イルカより金魚のほうが賢い可能性を指摘−南ア

［ヨハネスブルク　１７日　ロイター］　
南アフリカのヨハネスブルクにあるウィットウォータースランド大学の研究者、
ポール・マンガー氏は、イルカよりも実験用のネズミや金魚の方が賢い可能性があると主張している。

イルカやクジラなどの脳が大きいのは、冷たい水中で温血でいるためで、
知能を示すものではないという。

同氏はロイターのインタビューで「われわれは人間の大きい脳と知性を同一視している」とし、
その延長でイルカも知性があるに違いないと考えてきたと指摘。

そのうえで「この論理の欠陥は、すべての脳が同じ構造だと考えている点だ。
イルカの脳の構造を見れば、複雑な情報を処理するようにはできていないことが分かるだろう」と述べた。

イルカは一般的に、哺乳（ほにゅう）類でも極めて賢い方だと考えられており、
同氏の意見は議論を呼びそうだ。
http://news.www.infoseek.co.jp/entertainment/story/18reutersJAPAN225233/

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ
　 　 l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 　 |
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 |　金玉が遊びに来たよ！
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　 |
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ

金魚はやりすぎだろ

手乗りインコ賢いよ

そういやカラスも頭がいいな

カラスはたしかチンパンジー並の知能だっけ。
道具使う個体もいるし。

人間が、自分の脳を１００％有効活用できれば
スーパーコンピューターを凌ぐ能力を発揮できるらしい。

知能という１次元の軸があるイメージがそもそも、、

さようなら、いままで魚をありがとう

グリンピースが捕鯨反対する理由が消滅するな

誰か爆笑問題の田中のAA貼って

　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　 ／　　 ＼ |
　|　 /　　　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　 つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　なわけねぇだろ！
／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

こういう思い付きを発表するだけでいくら貰えるの？

>>12
ナイス！(*'∀`*)

これで金魚も食うなとか言い出すんだろうな。
いや食わないけどさ。

そして金魚から巧く逃げたイトミミズは
イルカより賢い可能性があるんだよな。

巧く金魚を掬えた奴は
イルカより(ry

♪きしゃをまつきみのよこでぼくは〜
とけいを〜きにしてる〜♪

俺の妹はおっさん並みのギャグ言うぞ。

>>10
金魚の知能はグリンピース並

もしも鯨やイルカ以上に金魚やネズミに知能があるとすると、今日本に文句を言ってきている例の緑色の豆団体は
世界中に向けて魚類や動物の保護を訴えるのだろうか？

>>1
> 同氏はロイターのインタビューで「われわれは人間の大きい脳と知性を同一視している」とし、
> その延長でイルカも知性があるに違いないと考えてきたと指摘。

これは鋭い指摘だな

いやさ、もしかしたら本当に発見かもしれない。

でも・・・スマン、本当にスマンが・・・・

>南アフリカの

この１文が有るだけで信用度が２％位に見えてしまう俺。
暴動と内戦とかすぐ起こす姿みているから、「土人にわかるの？」って。
悪いんだけどさ。

頭良いのに人間にすくわれちゃう金魚

>>23
マンガーってイギリス系の人じゃないの？

金魚に芸を仕込めたら認めてやる。

次のグリンピースのターゲットは
縁日の金魚すくいだな

どうみてもこいつら賢くねぇだろｗ
ttp://mediazone.tcp-net.ad.jp/kingyo-miwa/katarogu.gif
グロテスクな種別は中国産が多いらしいｗ

特アよりは信用できるが、さすがにこれは・・・

>>22
その指摘はもっともだが、温血である必要性から肥大化した脳を持った結果として
高度な情報処理能力を獲得する余地ができたって別にいいっていうか
むしろ説得力を増しちゃうような気がするのだが、どうだろうか。

もちろん、脳サイズ(あるいは体重に対する脳重量の比)等だけで
知能を決め付けることに再考の余地があることも確かだ。

>>金魚

>>南ア

これだけでもうお腹いっぱい。
つか、証拠をちゃんと挙げてどっかのJournalに掲載でもされれば
信じてやってもよいけどね。

来るはずのない金魚ブームを夢見る中共

>>23
南アフリカがどういう国か
全く知らないのだなお前は・・。

>>26
>金魚に芸を仕込めたら認めてやる。

ttp://video.google.com/videoplay?docid=-8830209476291202446

イルカうめー

>>34
マジかよw
これイルカなんか話にならねーじゃん

わんぱくフリッパーなつかしー

金魚ごときがイルカ様に勝てるわけないだろ。
ttp://pya.cc/pyaimg/pimg.php?imgid=8889

南アｗｗｗｗｲﾝﾄﾞくらいあてにならんｗｗｗｗｗ

ここでお約束「ヨハネスブルクのガイドライン」
・軍人上がりの８人なら大丈夫だろうと思っていたら同じような体格の20人に襲われた
・ユースから徒歩１分の路上で白人が頭から血を流して倒れていた
・足元がぐにゃりとしたのでござをめくってみると死体が転がっていた
・腕時計をした旅行者が襲撃され、目が覚めたら手首が切り落とされていた
・車で旅行者に突っ込んで倒れた、というか轢いた後から荷物とかを強奪する
・宿が強盗に襲撃され、女も「男も」全員レイプされた
・タクシーからショッピングセンターまでの10ｍの間に強盗に襲われた。
・バスに乗れば安全だろうと思ったら、バスの乗客が全員強盗だった
・女性の1/3がレイプ経験者。しかも処女交配がHIVを治すという都市伝説から「赤子ほど危ない」
・「そんな危険なわけがない」といって出て行った旅行者が５分後血まみれで戻ってきた
・「何も持たなければ襲われるわけがない」と手ぶらで出て行った旅行者が靴と服を盗まれ下着で戻ってきた
・最近流行っている犯罪は「石強盗」　石を手に持って旅行者に殴りかかるから
・中心駅から半径200mは強盗にあう確率が150%。一度襲われてまた教われる確率が50％の意味
・ヨハネスブルグにおける殺人事件による死亡者は１日平均120人、うち約20人が外国人旅行者。

ポール・マンガー氏

俺よりバカなやつがいてほっとした。

イルカなら賢いだろうと思ったらもっと賢い金魚に騙された

知能なんかどうでもいい。
意識だ。
意識はあるんか？

>>さようなら、いままで魚をありがとう

この間イルカの曲芸を見に行ったら
三連続サマーソルトしてわっかをくぐってた。

あのイルカは何で張り切ってたんだろうなぁ。

そういえばとなりの家が壊されてる。
家壊して国道敷くんだってさ。

海棲哺乳類は、穀物・食肉産業・アメリカの利益になるからグリーンピースが反対するけど、
金魚はそういったのが無いからグリーンピースは反対しない

金魚を狭い水槽で飼うのは虐待ですかそうですか

シーマン思い出した

同じ人間でも驚くほど、知能さあるしね。

こっちがよさげなので移動。

【研究】イルカよりネズミや金魚の方がまだ賢い　南アの研究者
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1155903211/l50
>>206
＞思考などをつかさどっている大脳が発達しているのは人間だけだ。

>>223
＞他の動物はそれぞれその生息環境でもっとも大切なことのために
＞脳を進化させている。

この辺りもすげｰ主観では？
脳のサイズがデカイ分、神経細胞も多く、それらに蓄積できるパターンも多い。
普通に頭は良いのでは？ただ性質が違うだけで。

たとえばこういったモノを想像してみ。
車輪がついてて走り回るネトゲのサーバー。ただしプレイヤーは皆AI。
センサーついてて走る事に関する制御もサーバーが行っている。
サーバーとして高性能であることが外見からは全く判別できない。
しかも処理の大部分はサーバーの置かれている環境とは無関係なネトゲ。

脳のデカイ動物もそれと同じでさ、脳内での処理が必ず外見や行動に現れるわけじゃ無い。
人間だってそうだろよ。どーでもいいことにすげーエネルギー使ってる。
人間は他の動物に比べて「外界に積極的に干渉して環境を作り変える」性質が強いだけ。

>>30
体重比だと、神経系が体重の８割を占める深海魚が居た希ガス。

>>49
問題は深海魚だけじゃなくて、いろんな分類群で発生してるよ。

脳サイズ／身体サイズの比と賢さとを同一視すると、
チワワ＞＞＞セントバーナードになる。

脳／身体の比を絶対視して混乱に陥ることを、
テレンス・ディーコンは「チワワ誤謬」と呼ぶ。

イルカの脳の画像はグロかった
でかすぎ
エイリアンかと思った

ついでに、鯨より金魚のほうが賢いという研究もやってほしい。

>>52
マンガーのレビューの対象はcetacean（クジラ目）だから、
イルカだけじゃなくてクジラも入っていそう。
http://dx.doi.org/10.1017/S1464793106007019

つまり人間より金魚の方が賢いってこと？

イルカは高等な哺乳類だから
哺乳類では下等な部類のネズミや
金魚よりは頭がいいと思うぞ。
でも、サルよりは頭が悪いと思うが。

【猛暑で進化】ペンギンの翼が年々巨大化　数年後には羽ばたいて脱園してしまう【上野動物園】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/editorial/1155790173/l50

ぎょぴぴ

>>55
人間が勝手に作ったヒエラルキーだろｗ

漫画みたいな話だな

き・きんぎょ･･･
お前今までうちの中のこと、全部分かって
いたのか。それでも口が利けないばっかりに。
ごめんな。ばかにしてごめんな。

>>55
金魚が哺乳類になったのかとおもた

金魚を馬鹿にしてたっす

>>34
金魚に磁石入れるんじゃねえｗかわいそうだろｗ

>>54
その金魚も水分子の賢さには敵わないよ。

食い過ぎで死ぬ金魚が賢いのか現場レベルで疑問

>>1
南ア人が金魚にイルカ並の芸をおぼえさせることができれば信じる。

>>1
ヨハネスブルククオリティたけえ

金魚一匹１２０００円

わーい、これでクジラやイルカを引け目なく食べることができるぞ！

金魚ってフナでしょｗ

ポール・マンガー氏はどのあたり？
　ヒト＞金魚＞イルカ＞　　　　　　　　ポール・マンガー

妙だな、未だ嘗て金魚の曲芸なるものを見た事も聞いた事すらさえないのだよ。

>>65
食いすぎで死ぬ人間と同程度に賢い可能性もゼロではないな。

来年あたり日本でクジラステーキが復活しそうなスレはここでつか？

>>72
高度な知性を持ってる金魚が芸なんかするかよ。
大賢は愚に似たりっていうだろ。

>>65
米国人の肥満と比べてどうよ？

金魚すくいで周りの仲間が掬われていっているのに自分から網に飛び込んでいくのは頭がいい証拠！

そもそも、脳が大きい→賢いっていう図式はどこの世界でも成り立ってないだろ

何故に南アフリカの評判がこのスレ悪いのｗ

南アフリカて、デンパの塊？
ここまで愚かな嘘を吹けば、誰もが南アフリカは糞だと理解できるよな

クジラ

南アフリカは知性の定義が独特なんだろう
やつらにとっては、金魚やネズミはインテリなのさ

溺れた子供をイルカが助けるとかよくある話だけどな

金魚にスピンしながらジャンプとかしてもらいたいぜｗ

言葉の定義の問題じゃないの
明確な定義をしないままじゃ”賢い”とか言っても言葉遊びじゃん

脳というのは単に問題の処理をどこまで複雑化させるかで大小が決まるんだよ。
知能や感覚とはいっさい関係ない。
たとえばロボットにいろいろな仕事をさせるのならセンサーなんかを
たくさんつけて、それを制御するＣＰＵだのも大きく強力なものをたくさん
つける必要があるだろ。仕事量でサイズが決まる。
でもその大きさが大きくなったことと、知能とは関係ない。
ロボットにすでに知能や感覚があるというなら別だが。
知能と脳の因果関係が明らかなようにみんな語るが、
実はそれを結びつける論理的根拠はいっさいない。

俺、水槽の金魚を見てると、逆に人間が金魚に飼われてるような気分になってくるんだ。
やつらは俺らに水槽を作らせて陸上に進出し、いたるところで俺らを監視してるよね？
絶対に何かをたくらんでいると思うんだ。陰謀の匂いがぷんぷんする。

アフリカではよくあること

アフリカの金魚は鯨より大きいんだよ

金魚すくいなんて事やってる日本はまた非難されますね＞＜

>>51
ヘイyou見せてくれYO!

イルカより金魚のほうが可愛い可能性を指摘

>>83
溺れた子供をイルカが海に引きずり込んでも碌に記録には残らないだろうがな

グリーンピースが全国の縁日に突撃

金魚って、高級なやつにかぎって、キモイよね

流石にそれは無い

巷の金魚がP≠NP問題を解きました

イルカより牛の方が賢い可能性があっても
白人連中は普通に食べるんだろな

>>さようなら、いままで魚をありがとう
人類は地球上で３番目に賢い存在だと思われていたが、
実は４番目だったと、そういうことになるのかな？

金魚の天麩羅作った某氏は謝罪するべきだと思いますｗ

てーかこの記事、『脳の大きさと知性は関係ない』とは言ってるが、
じゃあ『どうやって生物間の知性を量るか』とは言ってないな。
そこが一番重要だろうに。

うちのコメットは天才です

>>66
>>34見れ

>>34
これはマリックさんだよねｗｗｗｗｗｗ

構造的にイルカの脳は優れてないって話でしょ？
脳の性能の違いが、知力の決定的差ではないという事を教わらなかったのか。

これはつまり哺乳類のイルカよりも魚類の魚の方が頭がいいってことだよな。

その声は・・・シャアかっ！

イルカよりも賢くないブッシュ大統領を殺しても罪に問われないんですか？どうなんです？

らんちゅうｶﾜ(･∀･)ｲｲ!

金魚の視力は良いよな。

ミスターマリックは
昔 金魚に芸を仕込んで
目力で ぐりんぐりん に動かしてた
マリックは 金魚の知性に 十年以上も前に
気付いてたんだな

ミスターマリック＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他の人間、烏、金魚、イルカ

マリックのこれは磁石飲ませてるとしか思えないんだが・・
いくら何でも生命オモチャにするのはどうかと

>>1
イルカは、思ったほど賢くないかも知れないが、金魚より馬鹿ってことはない。

…毎日餌をやっている漏れを、そろそろ覚えろよ。＞うちの金魚

ﾅｲﾅｲw

早くいるかの知能が低いことを、証明してくれ！！！！！！！！！！！！！！

将来金魚ｼｮｰが水族館にｔ(ry



















ﾅｲﾅｲｗ

>>103

ヒント：磁石

体に占める脳の割合で賢さを測ると乙武最強

金魚が芸をしないのは人間のような下等生物に従うことを由としないプライドからくるもの。
海豚みたいな真似は絶対しない。

とりあえず知性や賢さの定義を精密に定めてからだな。

現状では、金魚が賢いという人も鯨が知的だと言う人も、同レベルの虚言家でしかない。

でマリックの手品の種はなんなのさ？

最近、機械マジックや科学マジックが多いよね

>>23

だから〜、土人だから分かるんじゃない？

東京で見る雪はこれが最後ねと

動物で一番利口なのは、河馬さんです
バカの反対だからです

歌舞伎町キャバクラに勤める金魚達
男を手玉に取りだまし悪金魚

確かに漁場を荒らし人様と競合するイルカより　ひたすら愛玩動物に徹する金魚の方が賢いかも知れん

猫が芸をしないのは人間のような下等生物に従うことを由としないプライドからくるもの。
犬みたいな真似は絶対しない。

猫はそれだけで可愛いのが芸

イルカ・クジラ→人間と対等→ニッチを争う敵（海産物の取り合い）
金魚・実験用ネズミ→人間のペット・道具→人間という種に寄生して生き延びる

ものすごく省エネな神経系でより生存確率が高い。

重量比で金魚の勝ち。

魚類と哺乳類を比較して、魚類の方が知性に優れるかもってのもかなり突飛過ぎる
主張だなぁ…とは思うけど

>大きい脳と知性を同一視している

この部分は確かにその通りかもしれんなぁ

イルカ・鯨類って音波のエコーを捉えて周囲の地形、魚群等の物体位置を三次元的
に把握するってことだけど、この処理にどれだけ脳内の容量を割り当ててるんかな？
他の哺乳類と同様、視覚、聴覚、嗅覚の処理は当然行っているだろうし、それに加え
てエコーによる三次元処理ってなると、相当脳容積いるような気がする

各種センサの処理能力が高いんで脳容積が必要、それでいっぱいいっぱいで、知的
思考に振り分ける分はさほど無いとか

と、ここまで書いて「イルカは繁殖目的以外にコミュニケーションとしてえっちなことする」
って話を思い出した


そんなエロい動物が知性低いわけないなｗ

そんなことより早く金魚に芸を仕込む方法を教えて

そんな研究より自国民賢くする研究しろよw

捕鯨を再開すればロシア問題も解決！

すげえｗｗｗアホすぎるｗｗｗ

水族館で金魚ショーできるねｗｗｗ

ゆくゆくは金魚魚雷を

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆注意☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆



　　　　　　　このスレは金魚に監視されています！



☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

ん、、、なんか生ぐさいな。。。
うわ！お前は誰だ！
なんだやめｒｈｃそｊくｄｈぐぁぁぁぁああああ！！！

>>132
鼠と殆ど同じくらいの大きさの蝙蝠でもエコーによる三次元空間把握をしてるような

あ。１３９さんが金魚に食われた。

南アは、リアル金魚ちゅいほう！の世界なのか？

人間よりアリのほうが・・・

金魚の姿をしてるが、背中にファスナーが付いてるんです

きんぎょっがそらをとぶっ♪そ〜んなのアリババ〜♪

イルカよりも牛の方が知能があると分かったら毛唐らはどうするのかな？

さすがにコレは無いだろ

いつだったか八景島でイルカにえさ上げられるプールでイルカにふざけて手を振って遊んでた
そしたら、手の振りが偶然芸を始めるサインになったみたいで
三頭ぐらいのイルカがジャンプやらキリモミやらバック転やら連続技を１０分ぐらいにわたって
やり始めた、目の前で芸が見られて感動したが、ふとこいつらＴＰＯとか関係なしに芸を始めて
応用力ないななんて思い始めてちょっと冷めた。

プロ野球のボール運び見ていると
猿より犬の方が賢そうだ

猿はかしこすぎて言うことを聞かないだけ

数年後には、「海に住む生物の中で一番賢いのはイカ」ってことになって、
イカを食べる日本人が叩かれる予感・・・

逆に考えるんだ

あえて叩かせてやっていると考えるんだ

>>148
所詮は餌で芸を仕込まれた畜生ですから。

>>1の研究者は金魚に芸を仕込んでから主張しる！

結局，何を持って賢いとするかの問題であって，真に賢いとか賢くない
などと議論することにあまり意味はない。
人間とコミュニケーションがとれる（様に見える）ことが賢い条件なら，
海豚の方が賢いだろう。

・・・ここでの書き込みの多くは知性を感じさせないけどな!!

証明されてない間はすべての「可能性」はあるわな
おれが湯川秀樹より賢い可能s

>>156
「ウィットウォータースランド大学の研究者ポール・マンガー氏より、金魚が賢い可能性」を指摘

金魚の「芸」っていうのは、姿かたちを人間の好みに合わせて七変化させることだ。

>>151
NHKの『未来の生物』で、２億年後にはイカが知的生物になっているってあったけど。
今度はイワシとマグロが賢いって言うんじゃねーの？

シコイワシか〜

捕鯨反対派涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>148
イルカのショーはやってるイルカ自体も結構楽しんでるそうだからねえ

飼い犬が１日１回散歩に連れていかないと機嫌悪いのと同じで
高い輪くぐりとか、やたら速く泳ぐとかは
一種のストレス解消になるらしい。

マグロは確かにバカっぽい
なんか何も考えずにがむしゃらに泳いでいるかんじ
その点、金魚はマグロよりは頭がいい感じがする

イルカ　>>> 金魚　>>> ポール・マンガー >>> マグロ

一般人 >>> イルカ　>>> 金魚　>>> 超えられない壁　>>> ポール・マンガー >>> マグロ

脳の大きさではなく、脳の構造からイルカが賢いと判断されてるわけだが。

とりあえず、イルカは一人で考えて遊ぶが金魚が遊ぶなんて聞いたことないし、二十年間金魚飼ってても見たことがない。

>>166
しらねーよ。禿。

>>167
で、でたー！暴言吐いてみたいだけの能無しカス

>>167
知らないなら黙ってれば？
わざわざ無知を晒して何が目的なんだ？

マリックさんなら金魚を調教できる。
とりあえず>>166はマリックさんよりも頭が悪い
つまり

マリックさん　＞　一般人　＞　 イルカ　＞　金魚　＞＞　超えられない壁　＞＞　ID:Xsi3jkdF ＝　ポール・マンガー　＞　 マグロ

知能の高い低いでイルカを保護するって言うのが馬鹿馬鹿しかった。
知能が高いから犬猫も保護するって言うんならカラスを保護しろ。
カラスは犬猫より賢いし、脳神経の密度は人間以上だ。

知能って何よ？
賢いって何よ？
言葉の定義をはっきりさせないと、意味がない。


「金魚より南アのほうがよりイルカな可能性を指摘」
とか言ってるのと、何ら変わらない。

>>170
ID:Xsi3jkdFが頭良すぎるぞ

ID:Xsi3jkdFが頭良すぎるというご指摘を受けましたので２段階昇格といたしまいした。

マリックさん　＞　一般人　＞　 イルカ　＞　カラス　＞　犬猫　＞　ID:Xsi3jkdF ＞　金魚　＞＞　超えられない壁　＞＞　ポール・マンガー　＞　 マグロ

フィールズ賞を辞退した変人だけど天才のペレリマン博士を追加しました。

マリックさん　＞　ペレリマン博士　＞　一般人　＞　 イルカ　＞　カラス　＞　犬猫　＞　ID:Xsi3jkdF ＞　金魚　＞＞　超えられない壁　＞＞　ポール・マンガー　＞　 マグロ

アルジャーノンは花粉症

>>171
本当に知能の高い生物は、多種多様な環境に適応可能なので

「保護する必要は全然ありません」

イルカはかわいい
バブルリング作って遊ぶし、芸はできるし。

捕鯨擁護なのかな。でもちと弱くてこじつけっぽ。
南アっていっても白人だろうな。

とりあえず>>170が馬鹿なのがよく分かった。

クジラも可愛い。
けど、賢いから捕鯨禁止なんて理屈は馬鹿げてる。
そして捕鯨のためにクジラの知能まで馬鹿にしはじめる輩はもっと馬鹿げてる。

>1

どうでもいい話題だな・・・・

会話がしたいよ、ほんと。

＞182
イルカ脳、ネズミ脳、キンギョ脳、ゲーム脳を比較する！　とかいう話題だろ。
オマエが付き合ってやってくれ。あとはまかせた。

とにかくポール・マンガーはかなりのバカ

>177
頭いいな。
と思ったが、頭のいいユダヤ人もホロコーストされかかったぞ。

グリーンピースと動物愛護団体はどのへん？

>>177
犬、猫、カラス、鳩、スズメは人間に寄生してるから
なんとも言いがたいな

>>177をサバンナのど真ん中に放置しよう

中国人は人間も食ってるけどな。

とにかく金魚に芸を仕込むことができるマリックさんが今のところ最強

そもそも水中に生きる生物が頭良さそうに見えんわけだが。
けどイルカは哺乳類だから頭いいんじゃないか？あたりも考慮されてるんだろうし俺科学者じゃないしなんとも言えないから。

田中山に狙われる

>>191
あなたの発言はこれまでのどの発言よりもバカっぽいですよ

イルカがせめてきたぞっ
http://pikaky2.hp.infoseek.co.jp/irukatyan.jpg

まあ、イルカなり金魚なり、泳ぐ事しかできんような生き物に高い知能はいらんだろ。
カラスや猿なら身の回りに多くの物があるから知能の活かしようがあるわけだろ。

あれかな？水中で温血でいるために脳が大きい→脳が大きいから知能が付いたっていう結果論かな？

金魚って賢いよ
指入れると吸い付いてくるもの

うんこをつけたまま泳ぐ姿を見てると、とても賢いようには思えない。

>1
こんなでたらめでも記事になるのか...

・イルカの脳が大きいのは、集団行動を取るために高度な情報交換力が必要な上、、
　ソナーと同じ原理で音波で海中を見るために発達したもの。よって知性は最低
　でも（集団行動が取れる）犬より賢い。
・金魚にイルカの芸を仕込む事が可能かどうか考えてみろ、ボケ．＞アホ教授

案外、頭が悪いと思い込んでるだけで、金魚に芸を仕込めば上達するかもよ

金魚はときどき瞑想もする、イルカは本能だけ

これでゆくゆくは欧米に対しても堂々とクジラが食べられるようになるというわけですね。

うちの金魚、オテできるよ。
名前よぶと返事するし。

>>198

同じ目安で知能を評価してはいかんよ
小指ほどのイルカはいるか？

うんこがくっついてるのはケツに筋肉(肛門括約筋？)がないかららしいよ
ちぎる能力が無いらしい
俺たちあってよかったな…

こんなアフォ研究でも世界配信されて結構なことだな

ポール・漫画ーだなｗ

一度は言ってみたかっただけだろうな

金魚もかなり賢い部類に入る動物だが・・・イルカより賢いかは疑問だな

ttp://www.geocities.jp/jamjamjam6/hanasi4.htm
ヨウムは賢いねぇ

［ヨハネスブルク　１７日　ロイター］　
南アフリカのヨハネスブルクにあるウィットウォータースランド大学の研究者、
ポール・マンガー氏は、自分よりも実験用のネズミや金魚の方が賢い可能性があると主張している。

自分の脳が大きいのは、危険なヨハネスブルクで生き抜くための生存本能がほとんどを占めており、
知能を示すものではないという。

同氏はロイターのインタビューで「一般人は大学の研究者は頭がいいと思っているだろう」とし、
その延長でもポール・マンガーにも知性があるに違いないと考えてきたと指摘。

そのうえで「この論理の欠陥は、すべての脳が同じ構造だと考えている点だ。
私の脳の構造を見れば、複雑な情報を処理するようにはできていないことが分かるだろう」と述べた。

大学の研究者は一般的に、人間のなかでも極めて賢い方だと考えられており、
同氏の意見は議論を呼びそうだ。
http://news.www.infoseek.co.jp/entertainment/story/18reutersJAPAN225233/

>>208
ほんと賢いな、こいつらって会話とか出来ちゃうの？

金魚が自分の糞を食う（何故か吐かない）ところを見ると、とても賢そうには思えないな。

南アフリカの限界ですね

人間とサル以外馬鹿でいいよ。
他は大して差が無い。

そもそも哺乳類と魚類は頭の仕組みが違う。
魚類には大脳新皮質が無い。

>>214
それをポール・マンガーに教えてやれよ

頭の良さっていうのはIQでよくないか？すると…

ルパン３世　＞　アインシュタイン博士　＞　マリックさん　＞　ペレリマン博士　＞　一般人　＞　フレディ　＞　 イルカ　＞　カラス　＞　犬猫　＞　ID:Xsi3jkdF ＞　金魚　＞＞　超えられない壁　＞＞　ポール・マンガー　＞　マグロ　＞　東大通　

カラス＝IQ60
一般人＝IQ100
俺＝IQ150
アインシュタイン博士＝IQ200
ルパン３世＝IQ300

IQ60あれば会話ができるらしい

おーい、食べるの禁止法案出しといて、アメリカ人。

ジョージ・ブッシュ米大統領のIQは90で歴代の中で最低

スイミーは知能高いよな

ブッシュ大統領とライス国務長官のＩＱを足して２で割ると１６０くらいになるからブッシュ政権は歴代の政権中でももっとも優秀といえる

うちの金魚はフランス語が喋れるよ

人間ポンプのおじさんがグリンピースに狙われるぞ！

イルカはレイプ魔。
レイプをするのはイルカや猿など知能の高い動物だけなので
レイプは高い知性の証拠だなんていう人がいるけど、
もしそれが本当ならもっとも知性の高い人種は朝鮮人ってことになっちゃうよね。

>>208
お父さん来た！お帰りなさい！ってカワエエ

>>224
ねここわい！ねここわい！ってのもカワエエ

このスレは２ｃｈの板のなかでももっともＩＱが高い人が書き込みをしているといわれている科学ニュースのなかでも
もっともレベルが高い。

鏡を見て自分の姿と認識できるのは、
イルカと類人猿だけと聞いたが

じゃ人間はダメなんだね

>>228
待て。
類人猿は、ヒト、チンパンジー、ボノボ、ゴリラ、
オランウータン、テナガザルを指すぞ。

で、テナガの研究ってあったっけ？
チェックしてない。

>>214
クジラ目は哺乳類だぞ。

>>211
糞食はけっこういろんな動物で見られる。

>>198
マンガーの論文を流し読みした。
>>198さんの「イルカの脳の大きさ（……）」への反論になってたよ。
現生鯨類、絶滅鯨類の脳の大きさを調べたレビュー（絶滅種についてはエンドキャストを使ってるのかな）。

そもそも脳が大きいのはグリアが多いだけでニューロンはそれほどでもないとのこと。
鯨類の音声は脳幹でコントロールされているらしく（脳幹だけってことはないだろうが）、
新皮質での処理に大きく依存しているわけではない。
そもそも、新皮質のなかでもいわゆる高次認知にかかわる前頭前野が発達していない。

じゃあ、なんで大きくなったのかというと、水温らしい。
鯨類の脳の大きさが変化の歴史のなかで、あるところで区切りが見られるらしいが、
その時点が全球的な海水温低下と時期的に一致するとのこと。
また現生鯨類のいくつかの種でも、脳の変数と水温との相関を調べているみたい。
結果はよく読んでないからしらないが、文脈的に統計的にOKなんだろう。

2点目の芸については、たぶんマンガーなら、いずれにしてもオペラント条件づけなんだから、
金魚の条件づけと質的に変わるものではないと主張するだろう。

マンガーのストーリー的には…

選択圧：水温が低下した＋そもそも水中のなかでは熱損失がひどい
　　　　　↓
脳の環境をつくるグリアの増大（結果的に脳全体の肥大）
　　　　　＋
脳が半球ごとに休む→ほぼつねに動いていられる――――┐
　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
グリアがほぼつねにある水準以上の活動を維持できる→体温維持

矢印がズレた。

>>231のドリョクが報われなかった

カラスとチンパンとイルカってどれが一番賢いの

>>1
いや、金魚はエサのためでも芸できないだろ？
金魚ショーやってからそういうこと言えよ

タコにはかなわないお

金魚あたまいいとおもうけどなー
らんちゅうとかみてみ？あんな大きな頭してる
ついでに西川のりおも頭がよい

おれも賢くなれたら食われなくて済む？

>>234
調べた。どうもカラスらしい。
ttp://www.tsujii.co.jp/sub0823.html
ttp://www2.athome.co.jp/academy/zoology/zoo13.html

さらにカラスは恩を感じるらしい
ttp://karasuyama.shokokai-tochigi.or.jp/tokusyu/karasu/jiken.htm

○カラスの恩返し一幕一場
（週刊朝日1984.10.19）
広島県佐伯郡五日市町で農業を営むおじいさん（70）が１羽のカラスを助けてエサをやっておりましたところ、ある日このカラスが１万円札をくわえて待っていたのです。
驚いたいじいさんは竹箒をとりだし、やっとの思いでこの１万円札をとりかえしました。あとで悪いと思ったおじいさんは、この「クロ」に、350円のハマチを買ってきてあげました。クロはおいしそうにそれを食べました。ところが翌日もクロは１万円札をくわえていたのです。
おじいさんがまたハマチをご馳走したのはいうまでもありません。このお札、自分の生活費でないのは確かです。
しかし１週間後、クロは野つぼで溺れ死んでいるのが発見されました

>>221
それって酸素が足りてないだけ。

>>239
それ読んだけど「人間の脳に換算すると」のあたりがウサン臭いし
チンパンやイルカより賢い理由にはなってないんじゃない？
神経細胞の密度が他の鳥の6倍までは納得したけどね。

>>240
クロ可哀相だお(ノ_＜。)

ラスカルにでてくるカラスは賢いぞ

みんな保守してくれてありがとう！
↓は少しばかりですがお礼です
http://up2.viploader.net/mini/src/viploader70159.wmv.html

>>245は誤爆だから・・・

俺中学生のころ、弱ったカラス雛拾って餌くれて良くなるまで面倒みたら放してあげたんだけど、それからもう俺から離れなかった。学校までついてくるんだよ ずっと電線とこで待っててさ、

>>240
>しかし１週間後、クロは野つぼで溺れ死んでいるのが発見されました

頭が良いんだか悪いんだか・・・

>>247
うちの爺ちゃんは雛から育てたカラスにあっさり逃げられたとか言ってたけど
種類とかにも差があるのかな？日本ではハシブトガラスとハシボソがラスの
２種類が主なカラスだけど。都会に多いのがハシブトガラス。

魚を食っていいなら、イルカやクジラを食ってもいい、という意味だよな。

>>248
3万円目を盗みに行って返り討ちにあって投げ込まれたのだと思う

イルカの肉て凄いよな。筋肉の赤身と脂肪の部分がハッキリ分かれてる。
でも血抜きしないと赤身はレバーみたいな味になる。

カバは人間より脳がでかいが、脳みそのシワが5〜6本しかないそうだ。
知能＝発達した大脳皮質＝脳みそのシワ という図式から、カバ＝バカが成り立つ。
で、イルカの大脳皮質はデカイ上にシワいっぱい。だから知的なのではという推測がなされてるわけで･･･

･･･つまり>>1とこれらの事柄をまとめると、アフリカ人＝バカ＝カバ という新理論。

なぜ日本人女性は韓国男性に憧れるのだろうか。
まず韓国人男性は紳士的な振る舞いをします。
そして女性を大切に扱います そして情熱的です。
このような韓国人男性の振る舞いに日本人女性はコロリと落ちるのです。
日本人のような幼児的な男性にあきあきしてる裏返しの行動でしょう。
韓国人男性に憧れる日本女性は週末になるとソウルを訪れるそうです。
ソウルで運命的な出会いを期待しての訪韓です
ソウルでは毎週末にお見合いパーテーが開かれています
日本女性と韓国男性のお見合いパーテーです
日本女性の参加者が圧倒的に多く韓国男性を集めるのに苦労するそうです。
日本女性は婚前交渉に積極的だと聞きました。 韓国では婚前交渉はタブーです。
お見合いパーテーで知り合い、その日のうちに関係を持つカップルが多いと聞きます。
「日本人女性は優秀な遺伝子を求めて韓国で股を開く」と韓国のWEBサイトで話題になっていました。
韓国では不道徳なものは、東から来ると言われています。
韓国は日本から多くの不道徳を持ち込まれています。
すべて事実だ。 日本の女は淫乱で男はまったく魅力がないインポ。
かわいそうな劣等民族

金魚を調教してお金になると聞いて飛んできました！！！！

・・・・・残念です。。。。。。

↓ここ重要
自分よりも実験用のネズミや金魚の方が賢い可能性があると主張

都内のカラスの賢さは異常

マンガーの論文はどこにありますか？

目的に応じて道具を製作して利用
カレドニアカラス、ボノボ、ヒト

大きな差

道具を利用でき仲間同士の後天的なコミュニケーションがある
スズメ目、類人猿、イルカ（クジラ）

知性の壁

記憶や学習、習得や連想ができる
フナ（金魚）犬、猫


コンピュータ程度の知能
昆虫

だろ

金魚注意報？

魚は頭のいい動物なんだから食べちゃいｋません！

1つ１つの細胞には知性はないのに、集まると知性が生まれるところが不思議だ

鳥の脳の小ささに比して高い賢さから恐竜の中にはかなり高度な知性を備えたものもいたはず。
ヴェロキラプトルなどドロマエオサウルスの類は特に知性が高かったのでは？

>>260
GBは名作

>>235
芸を教えるためには、芸が出来るほどの運動性とか
餌をもらったときに餌が天から降ってきたのではなく主人からもらったと認識できる程度の
主人とのスケールの共通性が必要なんじゃないか？

じゃあ金魚も調教すれば芸が出来るという解釈で桶？

錦鯉は手をたたけば水面に上がるとか芸を仕込んだものもいるし。
コイとフナはほとんど近縁で金魚は生物学的にはフナ
芸ぐらいできるだろうけど仕込めるかは別問題

カラスはとても賢いけど芸を仕込んだりなんてなかなかできないだろ。
なかには昔話を話すカラスや人の腕につかまったりしながらアクロバティックな芸をするのもいるけど本来は人とは距離をおく生き物。
犬よりは賢いけど芸はしない

芸をできるか否かは人間でもIQというよりEQの問題だな。

鳥を食べるときは普通鳥のなかでも際立って知性が低いキジ・ウズラ・雷鳥などのたぐいだな。もちろん鷄もキジの仲間
スズメやカラスを食べる気にはならない

金魚がせめてきたぞっ

金魚が出てきた日

金魚は突然変異を固定化させるようなことを繰り返してきて金魚化に用いられた野生のフナの数は多分とても少なく近親交配が多いはずだから
中世の貴族みたいに馬鹿が多いはず

脳のでかさ＝賢い、なキャラクターの典型といえば
知能指数１３００なルチ将軍www

こいつグリーンピースに消されるぞ！

緑豆　＜　イルカ　＜　金魚　　だとケッテイしますた。

少なくともヨハネスブルグの住人よりかは金魚のほうがいくらか賢いと思うんだわ

金魚はヒトの要望に合わせて容貌を変えてきた。その能力はイルカに勝る。
これは事実。

グリーンピースは左翼と利権の塊と書けば

やつらはわらわらと頭の悪いレスをつけまくるに違いない

うちの金魚はおすわり、するぜ

>279
おま、余計な事書くとここの鯖壊されるぞw

>>273
中世の貴族は確かに馬鹿だがその馬鹿が自分を高貴なるものだとするためにつくったインブリードとかの間違った屁理屈が現代日本人に通じてしまうところからすると
馬鹿の代名詞みたいな中世ヨーロッパ貴族のが現代日本人より賢く、国別のIQをみると現代日本人は香港など東アジアには負けるがヨーロッパなどには余裕で勝ててる
ことからして現代人は多分昔より馬鹿

新宿には、おっちゃんになついている手乗りカラス！がいる。
おっちゃんが、鷹匠みたい。

>>280
それ沈んでるんじゃね?

>>283
ヒナから育てると相当懐いて可愛いらしいな＞カラス
人間の仕掛ける罠も次々突破するほど、鳥類の中ではトップクラスの賢さだし。

今金魚界でも弱者に対するいじめ問題が流行っているそうです。

すごいですね

南ア人はその金魚よりも劣ってる可能性が高いことを俺が指摘

金魚を飼っているが
エサをくれそうな人を見かけると目を合わせるし
エサを忘れているとジャンプで音を立てて催促する

少なくともキンブナやドジョウなどの「天然魚」や
ネオンテトラなどの「熱帯魚」よりも
人になつく能力は高いと思う

とりあえずぬこ最燃えってことで

捕鯨が残酷だというのは思い込みってことだな

人間から観たら海豚も金魚も五十歩百歩。

それはない

>>292
少なくとも勝手にドブネズミを駆除しても逮捕されないが。
野良猫を駆除したら逮捕されるだろう。
主観の問題だけどな。

>>294
ドブネズミは害獣として認定されてるから大丈夫なんじゃないの