【技術者育成】技術者不足対策に資格試験=国産ソフトで東大坂村教授ら

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1T.O.L.A. ◆MYWAY4076w @科学屋さん φ ★

 日本製品の高性能を支える内蔵コンピューターに欠かせない「組み込みソフトウエア」の
技術者が、深刻な人手不足に陥っている。関連業界団体は、日本の国際競争力低下を招き
かねないとの危機感から人材育成促進を狙ったソフトウエア技術者向け資格試験を創設、
10月から実施する。

 自動車、家電、携帯電話などの内蔵コンピューター向け基本ソフト(OS)で事実上の標準を
握るのが国産のTRON(トロン)を基本とするOS。その提唱者である坂村健東大教授が会長を
務める業界団体T-エンジンフォーラムや、組込みシステム技術協会など3団体がこのほど
合意した。

ソース:徳島新聞
http://www.topics.or.jp/Gnews/news.php?id=CN2006062701002412&gid=G03
2名無しのひみつ:2006/07/05(水) 23:09:17 ID:Eg+AtwJY
がんばれトロン、がんばれ坂村健東大教授!
3名無しのひみつ:2006/07/05(水) 23:14:56 ID:oYOHHMDO
面白い試験を作ってください。
4名無しのひみつ:2006/07/05(水) 23:17:03 ID:3XPjB35y
また東大阪か!
5名無しのひみつ:2006/07/05(水) 23:18:50 ID:uRa2Guiq
ただのTRON技術者認定試験ということ?
6名無しのひみつ:2006/07/05(水) 23:37:17 ID:TvQwbTuO
トロンかw
反Linuxの象徴だよな。

おれは最後まで、忘れない。
7名無しのひみつ:2006/07/05(水) 23:38:56 ID:/Ntsww74
<a href="http://osaifu.com/sekine-2006/" target="_blank"><img src="http://osaifu.com/banner/468_60_01.gif" width="468" height="60" border="0" alt="お財布.com"></a>
8名無しのひみつ:2006/07/05(水) 23:39:54 ID:/Ntsww74
9名無しのひみつ:2006/07/05(水) 23:42:13 ID:1fj62N61
純日本製を主張したOSの名前がなぜTRON?
10名無しのひみつ:2006/07/05(水) 23:54:31 ID:333RKQm+
ひがしおおさかむら?と読んだ私はあほ決定
11名無しのひみつ:2006/07/05(水) 23:55:42 ID:PXAUuWQJ
坂村教授TRON提唱し、一番美味しそうなB-TRONは自分のもの、
めんどくさいだけで、地味な組み込み用I-TRONは、弟子の高田氏に丸投げ
  ↓
B-TRON撃沈。教授業界から干される。
この間、高田氏は地道な活動でI-TRONを使えるレベルまで育成
  ↓
I-TRONの業績を手に入れたいと考えた教授、高田氏を豊橋へ左遷
  ↓
I-TRONも全部私がやりました。坂村教授ガッツポーズでマスコミ再登場
12名無しのひみつ:2006/07/06(木) 00:15:18 ID:h56wRuyq
よし、受けてやる
13名無しのひみつ:2006/07/06(木) 00:40:35 ID:BhVqIrBF
やっぱりな、
TRONのように開発人材の少ないシステムは
基本的なツールさえないんだろうな。
企業の技術者だって、基本的なOS機能を
専門の会社とか、Linuxみたいな多数の開発陣が
地道な洗練作業をしてるから使えている
少なくとも徐々に洗練されていく。
しかし、TRONは、あまりに開発者がすくないからね。
だれでも利用できるといっても
企業内で必死に基本的なコマンドを開発してる
技術者の姿が目に浮かぶようだ。
そういう人は、本当は組み込みのためのアプリとか
作らなきゃならないのに、基本的なコマンドが
未整備なので必要に迫られて車輪を発明している。
不幸な技術者に幸あれ!
14名無しのひみつ:2006/07/06(木) 00:43:53 ID:nEWUvqUC
>>9
知らないの?
トロントロンしたOSって意味だよ
これほんと
15名無しのひみつ:2006/07/06(木) 01:36:09 ID:LNiEFsPH
俺のマイコン技術者の資格はどうなるんだ!
16名無しのひみつ:2006/07/06(木) 08:09:51 ID:oIrDstpB
>>15
混沌に還元
17名無しのひみつ:2006/07/06(木) 21:23:19 ID:WQOL+SWP
TRace ON
18名無しのひみつ:2006/07/06(木) 22:14:53 ID:uTu34MeX
>>11
これがマジなら坂村まじキメェ
19名無しのひみつ:2006/07/06(木) 22:26:26 ID:gNw6iPOy
>>1
これ、マジ?
本当なら少し興味ある。資料とかまとめサイトとか本とか無い?
2019:2006/07/06(木) 22:27:43 ID:gNw6iPOy
あ、>>11に対してね。
21名無しのひみつ:2006/07/06(木) 22:34:11 ID:q6GJuc2b
デジタル家電業界で働いてるけどLinuxとかVxWorksばっかで
TRONなんてつかったことないけど・・・
22名無しのひみつ:2006/07/06(木) 22:54:56 ID:uTu34MeX
>>21
これって基本は家電製品の中に入ってたんじゃなかったっけ?
容量の少ないOSってことで炊飯器・冷蔵庫・冷暖房器具等等・・・

って聞いたことがあるのは5年程前、今はどうなっているのやら?
23名無しのひみつ:2006/07/07(金) 01:34:16 ID:ftF3my9W
iTRONのシステムコール仕様では効率的なTCP/IPプロトコルスタックを構築できない。
というわけで各社各様の追加システムコールを作りこんだ上でやってる。
それでも通信短点とかわかりずらい標準があるのはIPv4だけ。
IPv6となるともう各社各様。標準でもなんでもない。
やるなら真面目にやろうよ。坂村さん。
24名無しのひみつ:2006/07/07(金) 19:43:44 ID:W/XLeYrQ
何?偽装請負とか派遣に資格試験導入?
25名無しのひみつ:2006/07/07(金) 19:45:56 ID:3cjKx8om
ああ
26名無しのひみつ:2006/07/07(金) 20:22:56 ID:xJ+OIfZ+
育てないし、それにしても低賃金なのに不足じゃないほうがおかしいってのwwww
今残っている連中の大半は石頭wwwww
27名無しのひみつ:2006/07/07(金) 20:55:05 ID:9HYknWbi
高級技術者の流動化を図るべき。
28名無しのひみつ:2006/07/08(土) 02:24:57 ID:7SDcJqEg
給料倍にすれば求人殺到。即日解決。
高専作ったときのように新たな金の卵を作るのは国家の不幸。
分かりきっているはずだが日本は労働力の安さで世界と勝負してはいけない。
29名無しのひみつ:2006/07/08(土) 06:38:50 ID:saTu/Cyu
【偽装派遣も資格の時代】奴隷不足対策をプライド強化で=奴隷産業に無縁な大学教授ら提言

 日本製品の高収益を支える内蔵コンピューターに欠かせない「組み込みソフトウエア」の
プログラム奴隷者が、深刻な人手不足に陥っている。関連業界団体は、奴隷の質とモチベーション維持の為に
自己啓発育成促進を狙ったソフトウエア奴隷向け資格試験を創設、10月から実施する。

 自動車、家電、携帯電話などの内蔵コンピューター向け基本ソフト(OS)で事実上の標準を
握るのが国産のTRON(トロン)を基本とするOS。その提唱者である坂村健東大教授が会長を
務める業界団体T-エンジンフォーラムや、組込みシステム技術協会など奴隷使役側の団体がこのほど
合意した。

今後は偽装派遣や常駐、派遣などでとにかくメーカーにやられて働かされている時間のない奴隷が
資格試験合格に至ることはまず無いと考えられるため、合格者の過半は学識者、使役側メーカー社員に
限定されることが容易に予想されるため、「無資格」「潜り」とされ、ますます現場への締め付けが
激化することが予想される。

なお、厚生労働省からの自殺阻止に関連する本件へのクレームなどはまだ発表されていない。

こうだろ? 
30名無しのひみつ:2006/07/08(土) 10:31:19 ID:Ic3kQYAa
昔、TRONがリアルタイム処理に使えるという話を記事で読んだことがあったけど、
いま、そのへんの話ってどうなってんの?
派遣(現在無職orz)から足洗って、心機一転、TRONを勉強してそっち方面行こうかな。
中韓印が入ってきて、確実に仕事がなくなってきているので。。
それでも、不足してるという話だけど。
31名無しのひみつ:2006/07/08(土) 10:57:32 ID:CQ9unH3f
組込みなんてソフト系でも激務な方じゃん
環境悪いし、わざわざ行きたくないよ、そんな職場

携帯なんか開発競争で技術者努力してても
携帯ショップじゃ新規契約で0円とかで売ってて
作った奴ら脱力しまくりって話しばっか
32名無しのひみつ:2006/07/09(日) 12:29:10 ID:0sC8LCgM
既に東南アジアとかにも惜し気もなくノウハウ公開してると言う事実もあるので、今さら参入するのは自殺行為。
33名無しのひみつ:2006/07/09(日) 13:17:02 ID:BxCkMMBI
圧倒的に足りないのは、上回りのアプリ書くドカプログラマー。
それなりの作法に従って、あとはひたすら泥のように。
.net やら PHP 覚えるのと大して変わらん。

もっと下のハードに近い部分も、あまり環境良くないが、開発案件
自体、さほど多くならない(でも足りないみたい)。この分野で一人
前になるには、結構な経験が居る上に、奴隷のような働き方が大
好きな保守的な連中と競争しなきゃいかん(=低給)。

おとなしく SQL 叩いてたほうが多分幸せ。

俺は惜しげなく東南アジアの労働力で飯食ってる非国民ブリッジ
エンジニア@組み込み分野。でも、日本のメーカの技術蓄積は
実際大したものだから、そう悲観する事も無い。0から始めるアジ
ア連中には越えられない壁もあるが、非常に仕事が多いので奴ら
自分でも日本メーカのような製品を作れると勘違いしてる。
(だからって慢心してたら大変なことになるが)

ぶっちゃけ人月 $1000 の価値もない連中が、役不足なんだと。
こいつらの開発能力を高値で売りつけてる俺のような詐欺師が
いっぱいいるから、注意しろよw
34名無しのひみつ:2006/07/29(土) 23:13:32 ID:6vOCLCy3
また資格かよ。
IPAの基本情報みたいに、現実とかけ離れたもの作って、金巻き上げるなボケ役人!
35名無しのひみつ:2006/07/29(土) 23:31:05 ID:rvwtn9KZ
トロンで組み込みをやっていた俺様が来ました(μItron)
マジで土方です!過労死したい人はおぬぬめです!

毎日残業6時間で、8ヶ月働いて見事に入院したぜ・・・・ははは・・・・
36名無しのひみつ:2006/07/31(月) 23:24:02 ID:spyutQlx
昔、特種まで取ったけど大して給料かわらんかったな。
今のマスコミぐらいの給料だせば優秀な志望者が殺到することは確実。
SEの給料が営業より安い現状じゃ無理。
37名無しのひみつ:2006/08/04(金) 09:17:29 ID:fPSIztXN
>>11
MSFUD

ITRONは各メーカが極秘裏にI”TRONではないもの”をばらばらに実装した。
なぜならアメリカが恫喝し続けたから。
38名無しのひみつ:2006/08/05(土) 11:26:10 ID:KgvHhXRp
情処に既に組み込みあるのに何で?と思ったが
TRONの布教活動なんだな
最近はLinuxの採用が多いからかなり焦ってると見た
39名無しのひみつ:2006/08/05(土) 12:32:42 ID:yEZ1u+xB
>>38
深読みしすぎ。
単に技術者の供給が追いつかないだけ。
40名無しのひみつ:2006/08/05(土) 13:06:50 ID:+rkN0Nft
試験なんてしても意味がない

はたらきやすい環境と待遇があれば勝手に人材って育つもんだろ
41名無しのひみつ:2006/08/05(土) 14:21:18 ID:yEZ1u+xB
環境整備も人材育成もどちらも大事。
42名無しのひみつ:2006/08/05(土) 14:26:55 ID:dr0VEesC
TRONのオッサンも焼きが回ったな
43名無しのひみつ:2006/08/05(土) 14:27:56 ID:dr0VEesC
今頃ソフト業界に入ってくるやつは、ヨソへ行けない底辺ばっかし
44名無しのひみつ:2006/08/05(土) 18:43:58 ID:yEZ1u+xB
トップは違うがな。
45名無しのひみつ:2006/08/06(日) 11:59:24 ID:1NxVNFkZ
http://www5.plala.or.jp/kabusiki/kabu125.htm
日経と中国共産党幹部達の間で「富田メモ」を用いて
「日本国民の認識を正しく導くため」の謀議がもたれた可能性がある
2006年8月2日 水曜日

◆日経の闇を突く! 第六弾 消された会談 8月2日 皇国史観研究会
http://shikisima.exblog.jp/2965851
今年の4月13日に日本経済新聞社の杉田亮毅社長と中国の国務委員である
唐家旋が会談している。この席で次のようなやりとりがあった。

唐「われわれは『日本経済新聞』はじめ日本のメディアが現在の中日関係と
中国の対日政策を日本国民が正しく認識するよう導き、中日関係の改善
と発展のために積極的かつ建設的役割を果たすよう期待している。」

杉田「日中関係は現在、重要な時期にあり、日本経済新聞は両国民の理解増進、
日中関係の改善のため積極的に努力したい」

 このやりとりは中華人民共和国駐日本大使館のサイトで確認できる。
この他にも人民日報をはじめ、中国系メディアがこの会談を報じている。
46名無しのひみつ:2006/08/06(日) 12:00:06 ID:1NxVNFkZ
 しかも会談した場所が北京の釣魚台国賓館だ。
我が国の天皇皇后両陛下、米国大統領など世界の国家元首も泊まる、
まさに名の通り国賓を接遇するところだ。
しかも、物価が激安の中国にして、スイートルームの一泊が3998ドル
(日本円にして45万円ぐらい)というから驚きだ。

 そこで日経の杉田社長は中国の唐家旋と会談したのだ。
まさに国賓級の扱いといっていいだろう。とても個人ではこうはいかない。
ちなみに5年前、総理大臣の靖国神社参拝を「やめなさいと厳命」した時、
唐は外交部長だったが、いまは出世して国務委員になっている。

 中国共産党と中国の政治体制の序列で見れば、国家主席、総理、副総理、国務委員
と来るからどの程度の人物かは分かるだろう。
それほどの地位にある者と会談してきたのだから大ニュースだ。

 ところが、日経の過去の記事を探しても、この会談が掲載されていない。
ネット上でこの会談が話題に上っているところもあるが、それは全て中国メディア
がソース(情報源)だった。肝心の日経がこの会談を報じていないのだ。
47名無しのひみつ:2006/08/06(日) 12:00:56 ID:1NxVNFkZ
 中国大使館の報道では唐が杉田社長に、日本国民の認識を正しく導くように、
と言っている。他の中国系メディアもニュアンスの多少の違いはあるが、同様
の記事を書いている。おそらく、この部分が日本に伝われば批判されると日経
は思ったのだろう。だから、この会談を無かったかのようにしているのだ。

 そして、この会談か訪中の期間に「日本国民の認識を正しく導くための手段」
が話し合われたのではないか。
朝日新聞の「AERA」が、日経が「富田メモ」を入手したのは去年の9月と報じた
ところ、日経は真っ先に7月27日付の朝刊で
「富田メモ 『アエラ』記事訂正 本社が申し入れ」と題した記事を載せ、
「実際に日経が富田メモを入手したのは今年五月。」と書いた。

 「AERA」の記事に限らず、他にも日経の「富田メモ」報道に多くの疑惑が
寄せられていた中で、なぜこのメモを入手した時期にだけムキになって反論したのか。
「去年の秋」に入手していたのと、「今年の5月」に入手していたのでは何が違うのか。
48名無しのひみつ:2006/08/06(日) 12:01:45 ID:1NxVNFkZ
 どちらにせよ「富田メモ」を入手した時に報じず、報道まで時間がかかっている点
では変わりない。しかし、唯一大きな相違だと思われるのは、この日経が報じなかった
「杉田社長と唐国務委員会談」だ。この会談があったのが今年4月13日。

 5月にメモを入手していたのならば、この会談の際に杉田社長は「富田メモ」を
知らなかった事になるが、去年の秋に入手していたのならば会談の際に「富田メモ」
を知っていた可能性が強い。これは何を意味するのか。

 それはつまり、会談の席で杉田社長以下日経幹部達と唐家旋以下中国共産党幹部達
の間で「富田メモ」を用いて「日本国民の認識を正しく導くため」の謀議がもたれた
可能性があるということだ。
またしても唐家旋から色々と“厳命”されたか、谷垣センセイみたいに色仕掛けの罠
に掛かったかは知る由もないが。

49名無しのひみつ:2006/08/06(日) 12:02:18 ID:1NxVNFkZ
ところがどうして、日経はメモの入手について、自らが報じなかった4月13日、
杉田社長と唐国務委員の会談後である5月としたがるのだろうか。
これは、この会談で何かがあったと見るのは自分の考え過ぎだろうか。
とにかく、日経がこの会談になんらかの“疚しさ”を感じているのは間違いないと思う。

(私のコメント)
富田メモに関しては日経はだんまり戦術で誤魔化そうとしていますが、やはり中国
との間で謀議がもたれたようだ。
天皇陛下のお言葉となれば日本人も右にならえをするだろうという目論見なのでしょうが、
日経新聞は中国とぐるになって靖国参拝問題で点数を稼ごうとしたのだろう。

このようなスクープは今までなら朝日新聞の専売特許だったのですが、日経新聞は
中国共産党にゴマをするために富田メモのスクープの段取りを相談に行ったのだろう。
それとも中国の秘密工作員が富田メモを入手して日経新聞に提供したのかもしれない。

富田メモに関しては官邸サイドの罠と言う見方もありましたが、今までの流れを見ると
やはり日経と中国との裏取引によるスクープのようだ。
50名無しのひみつ:2006/08/06(日) 12:02:59 ID:1NxVNFkZ
富田氏は宮内庁長官の前は警察庁の公安出身だから中国の工作員とも繋がりがあるのかも
しれない。そのような人物が宮内庁の長官になるというのも危ない話ですが、中央官庁は
スパイや工作員の巣窟なのだ。

そもそも天皇の側近があのようなメモをつけて後に公開されるというのも公務員の守秘義務
違反であり、天皇の政治利用される恐れがあるということで宮内庁退官時に焼却すべきもの
だった。それがもしかしたら中国の工作員に手渡されて公開されたのかもしれない。

富田メモに限らず日本の機密情報は官僚達によって海外の情報機関に渡っているようだ。
今日のニュースでも次のようなものがありましたが、自殺した領事館員と同じくハニートラップにかけられたらしい。

◆海自情報無断持ち出し 対馬防備隊 中国渡航の一曹 長崎県警捜査
http://www5.plala.or.jp/kabusiki/kabu125.htm

51名無しのひみつ:2006/08/06(日) 15:14:57 ID:LkPmBOSC
人材がたりないの?

プログラマーの給料を医者なみにあげれて,身分保障すれば
翌年から情報学部の倍率が高騰するよ?

人材はほしいけど,金はやられないの?
52名無しのひみつ:2006/08/06(日) 15:17:25 ID:2b4IT9dA
人手不足は当然だろ、能力があるほど過酷になって給料ももらえない事実。
単価を安くするために技術の安売り。
秘密の厳守の為の業務実績が無い相手とは取引をしない体制が
内密な多重の外注派遣体質を産み、機密は守られていない。
資格より免許だろw。秘密保持資格免許とか、品質管理資格免許とか。w
極細分化された社会で適度に汎用な資格があっても意味ねーと思うぞw
53名無しのひみつ:2006/08/06(日) 15:23:14 ID:JR3wvxc8
>>51
アメリカがTRONを潰したから金はないのだ。
54名無しのひみつ:2006/08/06(日) 15:25:24 ID:JR3wvxc8
アメリカが目先の欲にくらんでTRONを潰してなければ、
コンピュータの本場は日本であり続けたし、
日本のテクニシャンは高給取りの代名詞だったし、
世界のコンピュータは飛躍的な進歩を遂げ
今頃人工知能の第壱号機が出始めていただろう。
55名無しさん@恐縮です:2006/08/06(日) 15:38:01 ID:JMNdlB7V
TRON応援している奴って、亀田応援してる奴と被るね。
56名無しのひみつ:2006/08/06(日) 15:41:38 ID:Y23MtXh+
>>18
安置の常套句コピペだ
最初の1項目めから間違ってる
57名無しのひみつ:2006/08/06(日) 15:45:00 ID:2b4IT9dA
坂村健を奉るスレだったのか、本人登場してハゲワロス
58明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE :2006/08/06(日) 15:50:31 ID:BzGI+vjf
アプリックスの J-TRONはどうよ
59名無しのひみつ:2006/08/06(日) 16:05:51 ID:cyW2cNYw
人材は余ってる集まらないだけ
60名無しのひみつ:2006/08/06(日) 16:21:47 ID:2b4IT9dA
採用より引退、転職する数が多いだけ。
看護士とかと同じ理屈で瞬発力が必要な所には憧れで入った若者しかいない。
61名無しのひみつ:2006/08/06(日) 21:00:24 ID:JmJVkcW3
技術者はまじで口が臭い。
62名無しのひみつ:2006/08/08(火) 17:01:24 ID:CGc/OHxy
技術者は国の命。
63名無しのひみつ:2006/08/08(火) 17:33:42 ID:8y/vdcMf
技術者は○○の□□。
64名無しのひみつ:2006/08/08(火) 17:50:54 ID:exuSQ3Fa
足りないのは仕事のできる人。
65明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE :2006/08/08(火) 18:00:52 ID:OGgt//nP
>>64
3K職に仕事の出来る人材がのこるわけなかろう

66名無しのひみつ:2006/08/08(火) 21:09:50 ID:g6ZkqsE6
この業界も「立ち去り型サボタージュ」がおおいんだろう。
67名無しのひみつ:2006/08/08(火) 21:24:29 ID:K+AVPYuk
協栄ボクシングジム掲示板
http://6219.teacup.com/macha/bbs

いっさい書き込み出来ないようになっているのに
亀田擁護レスが増えていく不思議
68名無しのひみつ:2006/08/08(火) 21:38:41 ID:qnAA9L3F
ひがしおおさかむらと読んだ俺が来ました。
69名無しのひみつ:2006/08/08(火) 21:51:18 ID:S2MIuaSf
資格なんて利権に走ったなwww
70名無しのひみつ:2006/08/08(火) 23:23:31 ID:7B052mzn
MS資格検定などと同様の、資格商売だな。
これで外郭団体に金を集めることができる。
71名無しのひみつ:2006/08/09(水) 09:55:12 ID:DQzxrIlU
>>69-70
FUD

本当に技術者が足りない。

優秀な技術しゃんが。
72名無しのひみつ:2006/08/09(水) 11:12:05 ID:4IU6n0Hh
技術は試験で得るんじゃなくて、現場で仕込まれて得るもんなんだよ。

俺が住む地域には、肝心の現場がない。
どんとはれ。
73名無しのひみつ:2006/08/09(水) 20:14:15 ID:ZikO1xX/
私はプロです!?

桜井 淳の新・市民的危機管理入門
http://citizen-science.cocolog-nifty.com/
74名無しのひみつ:2006/08/09(水) 21:35:27 ID:9Mtvwx3L
資格制にすると、何故か資格取得だけは出来る人間は多くなるけど...
現場での応用力がない技術者が多くなるんだよな。

いわゆる受験のプロで使えないマニュアル人間が多くなる。

はぁー、困ったもんだ。
75名無しのひみつ:2006/08/10(木) 03:12:33 ID:lEXjtTBf
IT企業は3K職場になったのか?
ttp://slashdot.jp/askslashdot/article.pl?sid=06/07/20/0911238
IT業界のタブー「偽装請負」に手を染めてませんか
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20060113/227252/

実際の職場の多くがこんな状態なんだもの。
技術者不足うんぬん以前の問題だわさ。
76名無しのひみつ:2006/08/10(木) 08:50:51 ID:Y7aS1EcM
ソフト業界なんて偽装請負だらけだろ。
77実身!仮身!ビーーーーートロン!!!!!:2006/09/12(火) 17:03:02 ID:RQ3O2tVU
技術者を大切に。
78実身!仮身!ビーーーーートロン!!!!!:2006/09/14(木) 17:58:51 ID:zjvXMAen
技術者を大切に!
79名無しのひみつ:2006/09/14(木) 18:10:37 ID:pFxqilgy
>>69
教授に関しては、別に最初からそうだと思うが
80名無しのひみつ:2006/09/14(木) 18:45:31 ID:d7BtbLsO
土方に何の資格が必要なんだ?
81実身!仮身!ビーーーーートロン!!!!!:2006/09/14(木) 19:36:07 ID:zjvXMAen
技術者を大切に!!
82実身!仮身!ビーーーーートロン!!!!!:2006/09/14(木) 20:28:21 ID:zjvXMAen
技術者を大切に!!!
83実身!仮身!ビーーーーートロン!!!!!:2006/09/14(木) 21:04:03 ID:zjvXMAen
技術者を大切に!!!!
84名無しのひみつ:2006/09/14(木) 23:31:10 ID:wA8pDft7
するな!!!
85実身!仮身!ビーーーーートロン!!!!!:2006/09/14(木) 23:39:59 ID:zjvXMAen
技術者を大切に!!!!!
86実身!仮身!ビーーーーートロン!!!!!:2006/09/15(金) 11:08:05 ID:1fPIJaWn
技術者を大切に!!!!!!
87名無しのひみつ:2006/09/15(金) 12:48:40 ID:rTizDf/J
H8をアセンブラで組み込み回路とか作ったことあるんだが
そんな技術で就職は通用しないだろうなぁ…
88実身!仮身!ビーーーーートロン!!!!!:2006/09/15(金) 13:34:56 ID:1fPIJaWn
>>87
T-EngineフォーラムへGo!!
89実身!仮身!ビーーーーートロン!!!!!:2006/09/15(金) 13:39:11 ID:1fPIJaWn
>>87
というかT-Engineフォーラムに来てください<TR(´・ω・`)N>
90名無しのひみつ:2006/09/15(金) 13:48:33 ID:SFA7bM5O
WindowsはTRONをパクッたものだからTRONは世界標準といっても過言ではない
91実身!仮身!ビーーーーートロン!!!!!:2006/09/15(金) 14:41:55 ID:1fPIJaWn
>>90
Windows VistaはBTRONをパクろうとして失敗したのは事実ですが、
WindowsのどこがTRONをパクったと考えていますか。
92名無しのひみつ:2006/09/15(金) 15:09:36 ID:gqCZVHZ6
ま、日本じゃダメダメだね。
最高峰の技術士の資格あっても初任給が20万前後とか
その資格手当そのものが無い会社もあったり

人材育成より経営者育成をしてください。
93名無しのひみつ:2006/09/15(金) 15:59:43 ID:rTizDf/J
組み込み回路のような仕事に就いてる友達居るんだけどさ
そういった職種は裁量労働制とかいう賃金制度をとってるところが多くて
月300時間働いても休日出勤代も残業代も全く出ないとか聞いた(´・ω・`)
成果主義という名の奴隷とかあり得ない…

俺も工学系の学科に居るし、組み込み回路とか好きだけど給料あっての職だよね…
94実身!仮身!ビーーーーートロン!!!!!:2006/09/15(金) 16:39:38 ID:1fPIJaWn
技術者を大切に!!!!!!!
95名無しのひみつ:2006/09/15(金) 17:02:48 ID:Q7jm6zLy
また坂村か
96名無しのひみつ:2006/09/15(金) 17:09:50 ID:SFA7bM5O
>>91
この教授が作ったのはプログラムではなくて膨大な仕様書を書いただけ
この仕様書は無料で世界中に配られた
日本で開発して、世界に輸出しようとした矢先に、アメリカは立法して対日の輸出入規制を行った
その中にはコンピュータプログラムを含まれていてアメリカは輸入を全面禁止した
その後すぐにこの仕様書を参考にして作られたのがWindowsで規制をしていない日本には
簡単に入ってきた
97実身!仮身!ビーーーーートロン!!!!!:2006/09/15(金) 17:11:33 ID:1fPIJaWn
>>96
ソースか。
98名無しのひみつ:2006/09/16(土) 13:01:48 ID:HKa9+Knw
トロンってほんとに使われてるのか?
携帯、家電、自動車ってあるんだが。
実際にどうやって開発してるのか、実態がわからない。
エロイ人、教えて。
99名無しのひみつ:2006/09/16(土) 14:18:22 ID:t5qwenF/
>>98
NORTiとかで実際に開発やってるよ。
ファームウェアの開発に結構使われている。
100名無しのひみつ:2006/09/16(土) 14:39:43 ID:wgw3D4yN
ってもいまおりゃRTLいぬx
101名無しのひみつ:2006/09/16(土) 19:23:28 ID:D4IHyWfh
昔は携帯電話に使われていたが、
最近はLinuxに取って代わられてきてるけどな。
102名無しのひみつ:2006/09/16(土) 20:30:10 ID:6xF15xoV
日本は損しっぱなしだ
103名無しのひみつ:2006/09/16(土) 20:34:56 ID:s6SXZ2iO
つうか、免許制にすればいいだろ。免許なければ開発できなくすれば
免許有り無しは最重要項目になるだろwwww
試験など経歴とくらべ評価してくれんよ。

他に意味の無い免許とかあるのに情報処理分野は何でないんだw
104名無しの会:2006/09/16(土) 21:39:56 ID:6/H1uWyE
TRONは日本国内で富士・NEC・三菱・THOSHIBAなどが、MS-DOSを使用していたんだが
仕様が異なっていて、画像転送などができなかった。そこでTRONの登場ですが、日米構造協議のやり玉にあがり
TRONーPCを発売予定だったが、アメリカの圧力でつぶされた。
 その後出てきたのが、WINDS3,1。その後は皆さんが知る限りです。
105名無しのひみつ:2006/09/16(土) 23:22:38 ID:RHTHWJ7g
バブルが崩壊したのも日米構造協議のせい、すべてアメリカのせい
なのになぜかアメリカマンセーなやつが多いな日本は
106ネタ:2006/09/17(日) 00:58:01 ID:v810Yeg4
この問題は、資格試験を受けても数年未満で人材が他へ流出するのが問題なんだろ
ファームウエア技術者はほとんどが使い捨てで、採用されれば
サービス残業を信仰させられ、ハード単位で専門家にはなれるが。
デバイス毎の知識しか溜まらない、つまり流行が過ぎたら新しいデバイスを
覚えなければならず1から出直しになる。
類似な作業をさせられているヤシはまだいいが、全然異なる分野もやらされるわけ
仕様と納品日だけは先にきまり、絶対厳守(根本的仕様変更があろうが無関係)
よくあるのは誰かの机の上に依頼用件が山積みされていて半年も経過してから
担当に今過ぐ納品だがんばれ。
はぁ?ありえねーと身内で無理やり解決するため、仕様すら曖昧な状態で
仮納品ということもよくあるわけ。
この業種では請負が多く。請負とは派遣ということ、作業を持ち帰るような
部分もでるが待遇は派遣と大差ない。ハードウエアが自社開発でないかぎり
ファームウエアはハードウエアに依存する訳なのでハードウエアを作っている
所で作業するしかなくなる。
本来は開発途上のハードウエアの試験とソフトウエア開発は別に進行するわけだが。
何故か日程の頭に近い部分でハードウエアの試験用に先行開発のソフトウエア
が必要になる。大体の組み込みファームウエア屋は多くて2,3人、普通は1人。
おまいらが予想しているような大人数で開発するのはアプリベースの機能となる。
アプリケーション開発の部分などソフト屋が交代とか可能だが
ファーム屋は交代=納期が守れないということになる。
小ロット品などは品質が落ちても問題のないフラッシュメモリなどや、
ソケットタイプのマイコンで組み込みできるだろうけど、
量産では一度作ったものは変更不可能で致命的なBUGが出れば発注の
ソフトウエア開発費の全代金ぐらい簡単にぶっ飛ぶ。www
マスク品というマイコンはマイコンを製造する段階でPROM化するので
単価が異様に安くなるが変更や不具合では致命的な問題となり
担当者は死んでもBUG出すなと圧力をかけられるわけだな。
とかデンパしてみる
107名無しのひみつ:2006/09/18(月) 01:05:25 ID:A/CFyZVx
iTRONというOSはちょっと興味あるんで調べた。
それによると、目的とするCPUが特定されていないとある。
結局TRONは仕様で実装じゃなく
具体的に実装するには、各々のCPUやデバイスごとに
アセンブラでIOや割り込みを決めて、ソース書いてデバッカも自作だろ。
これでiTRONと同じ冠する意味があるのかわからない。
108名無しのひみつ:2006/09/18(月) 04:15:14 ID:jKqd/bvM
ずっと東大出身だと思ってた坂村教授が
慶応出身だと知って、がっかりしました。
あの卒業した後も群れまくる性質の悪い連中の一人だったとは。
109名無しのひみつ:2006/09/18(月) 07:22:37 ID:SpRWXCEt
>>107
実際、iTRON 発表時も特に目新しさは感じなかった。
要素技術はすでに実現されてる物がほとんどだったからね。
旗印があるほうが政府としても推進しやすかっただけなんではないかと。
〜プロデュースとかいうのと同じだと思ってるけど。
110名無しのひみつ:2006/09/18(月) 11:06:46 ID:BUnfj2hj
>>109
旗印ですか。それで政府からカネが出たのかなw
111名無しのひみつ:2006/09/18(月) 15:50:05 ID:o9pR1vbm
国産の内蔵型のワンチップCPUだと癖が多すぎて変なのが多いね。
致命的なのはOSを乗せられるほどスタックメモリが無い。
MPUの価格競争は激しく小ロットでハードウエアを削ったものが
主流になっていったと思う。(マスクROMタイプ)
フラッシュROMなどの書き換え可能なタイプが
普及する前の話だけど。いまでも単価の安いものはフラッシュメモリは
搭載してないな。
多品種、差別化で類似の多製品開発が多すぎるよな。
ファームウエアが書き換えができないデバイスの発売を禁止する法案でも
作ってくれよw
そもそも投げ捨て主義の生産がまかり通り作った責任をすべて黙殺するのが
現場なんだよね。すべての創作デバイスには著作人格権=製造責任を
記述する法を作れ!
112名無しのひみつ:2006/09/19(火) 13:50:51 ID:gPMbD9WA
iTRONよりJAVAかな。
113名無しのひみつ:2006/09/29(金) 09:36:38 ID:DXch0ZMn
バカが主催してる携帯電話開発で、中堅-ベテラン組み込み技術者が大量に姿を消したからだろうが!!!

1年で使われなくなる携帯のアホみたいな開発のおかげで、3年以上の経験をつんだ組み込み技術者が次々と
精神を病み廃人同然となってしまっていたんだよ。

【シベリア抑留】携帯電話開発の実態【未満】0x0E
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1157178563/l50

【思想改造】地獄の携帯電話開発【キャンプ】0x0F
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1159362752/l50

114実身!仮身!ビーーーーートロン!!!!!:2006/10/01(日) 09:10:47 ID:E8BoYCIa
>>112
JAVAは勘違いし始めている。
115名無しのひみつ:2006/10/03(火) 01:14:04 ID:mwczzvZ3
苦労して勉強しても人間らしい生活が出来ないから
技術者が敬遠されていると言う事実が見えないお花畑の住人が
なにを言ってるんだろうね。
まずは企業に対する労働規制を訴える事が先決だろ。
116実身!仮身!ビーーーーートロン!!!!!:2006/10/04(水) 10:28:15 ID:XTNRQI0r
>>115
そこはタブー。

日本企業の技術者酷使の背景はアメリカの意思だから。
117名無しのひみつ:2006/10/04(水) 13:28:21 ID:wnA32OPf
よその製品持って来てうちも作るぞって言うのが悪い。
118実身!仮身!ビーーーーートロン!!!!!:2006/10/05(木) 12:31:31 ID:Tu/dsOvz
>>117
119名無しのひみつ:2006/10/30(月) 16:53:54 ID:8WepQyrN
超漢字V ひとくち紹介

Windowsをお使いの皆様にも「超漢字V」
第1回 Windowsの上で手軽に使えるTRONです
http://www.chokanji.com/intro01.html
第3回 文字と仲良し、超漢字V
http://www.chokanji.com/intro03.html
第5回 文字検索で遊ぼう
http://www.chokanji.com/intro05.html
第7回 異体字と文字情報を見る
http://www.chokanji.com/intro07.html
第9回 超漢字VからWindowsへ、読めない漢字もラクラク入力
http://www.chokanji.com/intro09.html

既に超漢字をお使いの皆様にも「超漢字V」
第2回 Windowsの上で動く新しい超漢字です
http://www.chokanji.com/intro02.html
第4回 Windowsの他のアプリケーションと同時に使えます
http://www.chokanji.com/intro04.html
第6回 Windows用の多くの周辺機器やユーティリティが使えます
http://www.chokanji.com/intro06.html
第8回 インストールが簡単です
http://www.chokanji.com/intro08.html
第10回 超漢字とWindowsの間で文字データの切り貼りが簡単です
http://www.chokanji.com/intro10.html
120名無しのひみつ:2006/11/05(日) 18:14:28 ID:GIpL74Yn
実際坂村は目に見える事は何もしていない。
彼はOSのコンセプトモデルと実験的OSを作っただけだ。
そのモデルが組み込み向けに優れていたので、
坂村の周りに優れた技術者が集まり、TRONフォーラムを立ち上げた。
今日の日本的携帯電話の隆盛とそこでのTRONのシェアを確立した功績は
TRONフォーラムや周辺の技術者達にある。坂村本人ではない。

ユビキタスやRFIDだってそうだ。坂村はコンセプトモデルと実験的環境を提示しただけだ。



・・・てな理解でおk?


121名無しのひみつ:2006/11/05(日) 18:22:19 ID:GIpL74Yn
>>92
なんかバス運転手の方がまだ給料がよさそうだなオイ
122名無しのひみつ:2006/11/05(日) 18:30:35 ID:GIpL74Yn
>>75
世間の「IT」に対する語感の変化を先取りするように,業態を転換させてきた
代表的な“旧ITサービス企業”が,Web制作やデータセンター運営から,
ポータルサイト運営に乗り出したライブドアだったというのも示唆に富む
(もっとも,「ライブドアはIT企業ではなく,金融会社」という“現IT企業”
サイドからの指摘も多い)。

金融会社をHQとしたIT企業連合「だった」んだよな
ライブドアホールディングスとか全面に打ち出してもっともまともな
金融コンプライアンスを打ち出していれば特捜部から逃げ切れたかも知れないな
まあ何にせよ、クソフトバンクとか他の存命ベンチャーのマネは仕切れなかったわけだ
123名無しのひみつ:2006/11/08(水) 23:22:39 ID:prraSIOO
 受験料、めちゃめちゃ高い。あれじゃ貧乏人はよう受けれん。

124名無しのひみつ:2006/12/14(木) 21:41:28 ID:oRhd5Hsq
>>120
OK

日本にはそういう人材が本当に珍しいんだよね。
125名無しのひみつ:2006/12/16(土) 01:17:35 ID:RRWklAAo
>>120
他にモデルをきちんと出せる人が居なかったし、彼の提唱したモデルは
実装面でも応用ソフト開発面でもしっかりとして優れていた。

て事かなと思う。

#OSIとかみても、現実には無理ポな夢モデルいっぱいあるしさ。。
126名無しのひみつ:2006/12/21(木) 00:04:09 ID:jrvtSwBS
また坂村かよ
127名無しのひみつ:2006/12/21(木) 01:15:49 ID:rHQpRMhL
資格など不要、免許にしろよ。
128名無しのひみつ
で、この資格を取得したら、無条件で職が保証されるのか?