【脳科学】足し算にも国境が存在していた〜思考と母国語の関係〜

　母語が何かという事によって脳の使われ方に差がある事は、近年fMRIによって
活動中の脳の状態を観察できるようになった事で急速に明らかになりつつ有る分野です。

　今日のAPが伝えている所によれば、中国語を母語としている人々と英語を母語と
している人々では、計算を行っている時に活性化している脳の部位が異なっていた
そうです。アラビア数字による簡単な足し算をしている時の脳活動を観察した研究
者達によると、両方のグループで量の把握と読みとりに関連する脳領域である
「inferior parietal cortex」が活性化していたそうです。

　けれども、英語を母語とする人々の場合にはその他に脳の言語処理領域が活性化
したのに対して、中国語を母語とする人々では視覚情報の処理に関連する領域が
活性化したのだそうです。

　昨年には、同じ画像を見ている時に、アジア人と北米人では見方が異なる事が
報告されていました。ヨーロッパを源に持つ北米の大学生達が画像の全面に
存在している物により多くの注意を向けたのに対して、中国の学生達は背景に
より多くの注意を向け、全体を見る傾向が有ったのです。言語の習得というのは
後天的な部分ではありますが、極言すれば「生まれた国によって世界の見え方
(把握の仕方)が異なっている」わけです。バイリンガルだとそれがどうなるのかが、
とても気になる研究です。
(以下略)

ソース：
http://www.mypress.jp/v2_writers/beep/story/?story_id=1440475

めざせ2get!

ふーん、おもしろいね

最初に覚えた言葉か、考えるときにもっとも良く使う言葉で決まるんだろ。

たしかに、俺も目で計算するほうだね。
数字を見た瞬間に答えの数字が映像として浮かんでくる。

>>5
数を数える時、音声で数える人と、文字で数える人が居るらしい。

前者は、数を数えているとき別の数字を音声情報として与えられる
と混乱し、後者は視覚情報として与えられると混乱する。

ちなみに、前者の人の方が多いらしいが。

イギリスに遊びに行ったとき、和書を見たルームメイトがよくこんな細かい字を読めるなって言ってたけど、
別に漢字はぱっとみで読んでいて、あんまり関係ないんだよな。漢字だと英語より字数が少なくてすむし。
自分は英字のびっしりした文の方が見づらく見える。

>>6

「１，２，３・・・１０，１１，１２・・・」
ってカウントしてる時に、横から
「５，８，１７・・・」
とかって茶化されると混乱するアレですね？

表意文字と表音文字の違いだと思う。

そんなこと言っていたら、フランス語圏の人はどうなる。

珠算塾卒業して20年近いが未だ数字の計算時には脳内ソロバン使ってる

そろばんやってた人の暗算技術ってどうなってんの？

数学に不向きな言語ってあるのかな

>>12
イメージ計算。
後天的な共感覚でもある。
一般に数字は、音声言語ではなく、視覚言語に属するので（目で見て数える動作を記号化）
映像で計算するのは理にかなっている。

関西弁や韓国語も脳の違う場所が活性化してそう。

>>15
昔日本の中心地だったところの言葉を韓国語と並べて
日本語の起源は韓国だという方向に持っていきたいのか？

全面は前面の間違い？

確かに英語の文献見ながら日本語の数学証明問題やってると
視線変える前に意識的な切換がいる
ふと気づくと英語で答え書いてるのはちょっとちがうか

ちなみに日米在住ちょうど半々

>>1
俺もｗ
若干、計算が遅くなったけど意外忘れないもんなんだな

漢字キャラクタを絵として認識する脳と
記号の羅列を読み取る脳の違い。

複雑な漢字の書き取りを子供の頃からやってる言語圏では
空間認識能力も高い。

漏れは、脳内でイメージの算盤を使って計算しているけど、算盤での暗算をして
いない人って、一体全体どのように暗算しているのだろう？
想像がつかない。

ゲーム脳とやらは濃化学の産物かな

>>17
多分そう。でないと意味が取れない。

親日派の呉善花って人が、来日して日本語に慣れた頃に、
難しいことを考える時は脳内で日本語を使っていることに気がついて
愕然としたそうだ。ハングルでは複雑な思考が難しいらしい。
………という話はスレ違いかな。

それじゃ、これはスレに合ってる？
日本人は「ににんがし、にさんがろく」みたいに語呂合わせというか
歌のように九九を覚えられるのが欧米人には羨ましいとか聞いたことある。
そういう違いでも脳内処理に関係あるのかも。

十進法じゃない言語もあるからな・・・。
ttp://www.sf.airnet.ne.jp/~ts/language/number/hulij.html

>>25
面白いな。
十進法は指の数からきていると思うんだが、
十五進法はどこが由来なんだろう？

>26
きっと両手の指を足すと１５本ある人たちのところ由来だよ！

中国人は歴史的背景により多く目を向け

まで読んだ

人間に使いこなせる範囲で一番合理的なのは十二進法だと確信しています！＞＜

いや 0123456789ABCDEF の16進法だね！

>>29
>>30
偶々桁の重みが両手(10本)ってだけで10進数になった気がする。
確かに12進数や16進数でも、問題なかったと思う。

>>31
全面的に賛成。
人類が六本指の生物として進化していたら、
当たり前の様に十二進数を使っていたと思う。

>>30
十二進数の優れている点は、約数が多い事。
特に「3で割る」という行為を非常にシンプルに行えるのは重要。
そして16進数との相性も良いから、コンピュータとの親和性も高い。

※ 12と16は3:4というシンプルな整数比になるので、人間の脳レベルでも暗算で変換出来る。

>>26
　たぶん、右手の人差し指で左手の指と両足の指を一本一本数えていった
んじゃないか？

　あと、フランスが２０進法っぽい感じなのはぶどうの豊作が２０年周期から
来てたり、指意外もあるだろう。
　１２進法は一つのものをみんなで分け合う文化だったんだろう、狩猟で
獲物を分け合うとか、麦作は米と違って粉を挽いたり共同作業が必要
だったり、だから約数が多くて均等に分配しやすい１２が選ばれたんじゃ
ないのかと思う。まぁ時間の表記からきてるのかもしれんが

六本指なら十二進数かもしらんが
十本指なら、それでも片手分の十進法だったかもしらん希ガス

脳の処理速度には、約十進法あたりが適当なのかもしらん
でなければ、片手を元に五進法使い始めた民族が一つくらいは有りそうだ

カニベースの知的生命が生まれたらなら4進法なのかな？ｗ

国が違えば教え方が違う、教え方が違えば計算のしかたが違う
計算が違えば脳の反応が違う


当たり前

７進法１３進法１７進法萌え

>>36
>カニベースの知的生命が生まれたらなら4進法なのかな？ｗ

アフリカだったか？　１つ・２つ・３っつ・たくさん！

>>35
そうでもない。例えば視覚野はほぼ全ての人類で共通してる。
言語野もかなり同一性が有る。（虫の声でどう反応するかには違いが有るけど。）
だから、計算の方法が違うって事は、人間の計算はかなり後天的な機能だと
言う事。

面白いなー。

>>24を読んでて思ったけど、
論理的なことを考えるには、とか、音楽家にはどの言語が向いているかなど、
言語間で優劣をできるような研究が出てきそうだね。
経験から、韓国語は発声と同時に感情機能が活性化しているような気がする。
話してるうちにどんどん熱くなるからな。

以前、オカルト板で読んだんだが、
うそ言語（適当な発音で言語らしき物を発声する）遊びをしていたら、
だんだん思考そのものが怪しくなった・・と云う事だった。

これで「Sapir-Whorfの仮説」が裏付けられたと考えていいのでしょうか？

ジョージ・オーウェルの「1984」でも言語を規制し極端に単純化することで思考自体を統制する
ニュースピーク（Newspeak、新語法）というのが出てくる。

>>38
言ってる意味がわかってないな
かなり後天的なんだろ？
なんでその最大の要因が言語だって言い切ってんだって言ってるだけ
同じ日本人でもそろばんを小さい時からやってる人間とそうでない人間と
働く脳の部位もスピードもぜんぜん違うぞ
国が違えばこのそろばんくらいの環境の差が教育現場にはある
だからどれが原因かなんて特定することは科学的に不可能なのだ

脳神経関係の学者はなんと似非科学者の多いことか

ちなみに、英語圏に共通性が見られたというのも、英語圏といえばイギリスからそのまま
文化を継承しているアメリカや、植民地になって教育制度を揃えさせられた国々のことだろうが



当たり前

そりゃああるとおもうよ
母国語と思考パターンの相関

原著
Tang Y, Zhang W, Chen K, Feng S, Ji Y, Shen J, Reiman EM, Liu Y.
Arithmetic processing in the brain shaped by cultures.
Proc Natl Acad Sci U S A. 2006 Jun 30

http://www.pnas.org/cgi/reprint/0604416103v1.pdf

>>8
時蕎麦かよ！（w

>>6　>>8
　
　数年前、外国人による「ときそば事件」があった。
　古いファイルを探せば出てくるが、このスレッドのなりゆき次第だね。
　上方落語《時饂飩》が、江戸落語《時蕎麦》に移動したらしい。
　
http://www.hatena.ne.jp/1085083249
　↑＝数の風景　↓＝時の風景
http://www.hatena.ne.jp/1104304375
　

アメリカ人は引き算できない

これ有名な話だよ。

fMRIを使用しなくてもわかっていたこと。
虫の声だが、欧米人は「音」として聞くのに対し、日本人は「声」として脳は情報処理している。

>>38
だから、その後天的ってのを35は「国が違えば」と言ってるのでは？
視覚野のはなしついでに、虹の色もそうだね。
日本みたいに７色は珍しい。欧米諸国は４・５色でたまに６色。
少ないところでは３色なんて所もあるぞ。

>>25
興味深いな。ｎ（ン）からはじまる単語はアフリカ系の言語に多いが、
パプア・ニューギニアにもあるとは知らんかった。

>>52
日本の7色虹は理科教育のせいじゃないか？
実際の虹を見ても7色は見分けられない。
虹は赤系と青系に分かれるから、二色でもおｋじゃね？

方言単位では違いがないのかな？

虹の話で日本人には見える紫色は、欧米人には見えない

日本語の色を示す言葉は世界に類を見ないほど多い。

>>50
それ、おつりの渡し方から誤解されて広まった都市伝説。

九九を普通に知っている人と苦手な人に一桁×一桁の掛け算をさせたら、
そりゃ考え方がまるで違うだろな。

>>57
そこで『今、何時だい?』

１桁の足し算や九九は明らかに「計算」ではない。
そのレベルでは記憶だけ。(小さい子供を除く)

ふつうの日本人なら「1+2=□」を見たとき
かならず頭の中で「いちたすに　わ　さん」と
発音している。(記憶)

一方、頭の中で「そろばんの玉」をイメージするような人は
発音せずに計算する。(本当の計算)

そんな違いだ

何歳から計算学習を始めたかも影響がある気がする。

>>60
それは牽強付会ではないのか？
ソロバンの方は、ただのパターンマッチングとも言えるぞ。

人種の違いじゃなくて母国語の違いだといってるのはなぜ？

文化のコアとして言語をピックアップしてるんじゃないの？

似非科学者の思い込み

九九の出来ない人らってどうやって掛け算してるの？
わかんあいよ！

>>65
つまらん書き込み４回もする前にソース読めよちょっとはさ

ソシュールの話題が一度も出てこないところを見ると、みんな「理系」か・・・

>>67
ほっとけ。一生何も成し遂げないまま死んでいく人間だ

1

>>68
今回の問題にはあまり関係が無い。
漢字圏の人間は、言語を絵として認識するので、
耳で見ている。
その他では、文字は音として認識しているので、
音を聞く境域に麻酔をすると言葉がしゃべれなくなる。
日本人の場合、絵と音両方同時に認識してるので、
音を聞く領域に麻酔をかけると、漢字しか読めなくなったりする。
だから、絵でものを考える人と音でものを考える人では
計算時に使用される領域がまったく異なる。

この手の研究って、別に今回が初めてじゃないよ。
前者（西洋系）は「分析的(analytical)」とか分類され、後
者（東洋系）は「全体的(wholistic)」とか分類されるわけ。

ハッキリ言って、昨今、誰も相手にしないような記事。
「科学屋さん」もっと勉強しなきゃねｗ

>>1
高校時代、海外旅行した日本史の先生が授業中の雑談で同様の事を話していた。
「おばあちゃんの豆知識」程度のトリビアで新規のスレを立てるなんて凄く無駄な作業だと個人的には思うな。

つーかだれかヴェーダ数学を俺に解りやすく教えてくれ！

>>41
>うそ言語（適当な発音で言語らしき物を発声する）遊びをしていたら、
>だんだん思考そのものが怪しくなった・・と云う事だった。

タモリはその遊びの達人だが、当てはまらないなぁ。

GLA のような怪しげな宗教団体の異言なら当たっていそう
な気がする。原始キリスト教あたりの異言も。

虹の色は12色だよ。

１２進法の数え方

左手の親指で、各左指の指の腹を順に指していく。
人差し指から、小指まで到達すると3x4=12。

ここで右手の指を一本立てる。　繰り返し右手の指が全部立ったとき12x5=60となる。

「数の民族誌」より

よくいるよねえ、>>72みたいな「前から知ってた」発言する奴ｗ
馬鹿ほど知ったかぶりしたがるｗ

>>77
この画像のような数え方だね
ttp://www.kankyok.co.jp/nue/nue11/img11/1_4te.jpg
ttp://www.kankyok.co.jp/nue/nue11/nue11_01.html

１２進法の起源は色々説があるけどこれは結構分かりやすい

>>60
おれ、文章黙読するとき全部パターン
見てるだけだぞ。
好きなマンガだけセリフ音読でじっくり読む。

>>78
ホーリズムネタ自体は昔っからあるだろ。
松岡正剛の本にはよくお世話になったもんさ。

>>76
> 虹は12色

それは特定の文化での「決まりゼリフ」に過ぎない。
その言葉を発するとき虹を思い浮かべているわけじゃなし。

そういえば、欧米では一般に虹は６色だが、ニュートンは宗教上の理由から７色としたらしいね。

網膜は３種類
組み合わせは2^3=8通り
黒を除けば7色

そもそも中国って漢数字じゃないの？

>>83
赤と青の混ざった色が、虹のスペクトルには含まれ無いような……
青の内側に見える色は、網膜の組み合わせの1対1の単純な合成じゃ無いんじゃ？
って、それ以前に、その7色には白が含まれてるじゃないかｗ
それからすると、5色に見えると言っても良いんだろうな。

>>71
おもしろい。

>>77,79
おー、なるほど。


認知言語学の本読んだら、
母語の異なる被験者に
物を並べさせるとか、ある方向を指示させるとか
非言語的な動作をおこなわせたら、
母語が違うと異なる対応をしてたっていう実験結果が紹介されてたな。

>>21
2×2=4とか、9×9=81とか、そういうパターンの記憶の集大成で
細かい部分で、こういうパターンへの反射が連続して起きて、それで計算してるんだとおも

漏れはソロバンを習ったことが無いので、玉は出てこない。
筆算のような数字のイメージで計算している気がする
少なくとも音声じゃない
たとえば、400+2100を見ると、「４＋２１＝２５」と「００」に分かれて見える感じ

>>88
00じゃない方は何桁まで可能？

>>72
コテハン付けてる癖に痛いレスだな
しばらく名無しで修行したら?

>>90
すげーこんな童貞ニートまだ２ちゃんにいたんだΣ(ﾟДﾟ)

マスマジックは、すかさず通販で買いましたが、何か？

>>76,81
虹は12色って何だ？
元ネタでもあるの？

>>92
内容解説希望