【研究論文】Nature、公開査読を試行

Natureが、現行の査読システムに加えて公開査読を試行する、と発表していました。

http://www.nature.com/nature/peerreview/index.html
http://blogs.nature.com/nature/peerreview/trial/

嘘教授の件で？

どんなの？

誰もコメントつけてないね。

なんとね。

和田さんのスギ氏盗作が影響しているな

捏造論文はいらねー
捏造論文はいらねー
捏造論文はいらねー
捏造論文はいらねー
捏造論文はいらねー
捏造論文はいらねー

不正見付けたら１００万円

これって発表前に公開されちゃうって事？ありえない・・・

嘘教授だけじゃないだろう。東大阪大でもいたろう。
他にも怪しいのがイッパーイ。
このままじゃNatureは捏造論文の宝庫になるからな。

じゃあオレ達もコメントできるのかな？２ｃｈみたいなシステムなのか？

Nature自体いらない

ったく生物学は・・・

おれは自分のラボの確かな捏造証拠を握っているのだが通報して金がもらえるなら、
何のためらいもなく通報する

>>14
通報はやめておけ。
キミが何かのトラブルに巻き込まれたときの切り札として大事に持っておいた方がいいよ。

>>15が何れの形においても研究に従事していないことを祈る。

もし研究に関係しているなら、即刻辞めるべき。どんな社会にも
最低限のモラルってものがある。

それと>>14。多分ネタだとは思うけど、もし仮にこれが本当
の話で、しかも君が自分のグループの捏造について黙って
いるなら、それは捏造に加担したのと同じことだからね。発覚
したら研究者としての将来は無いよ。

>>16
捏造を暴露した人間が保護されるんならいいでしょうが
実際はそんなことはない。
よほどのことがなければだれも暴露などしないよ。
青臭い正義感振り上げないでくれ

>>18
捏造された論文のデータで人が死んだら洒落にならないだろ。
何もお前は分かっていない。結局そういう嘘はばれる。


こういう中途半端に悪ぶっているだけの凡人は
最終的に迷惑をかける。

>>18=>>15か？
研究成果の捏造は、その追試験や検証で多くの人間に無駄な時間や
金を使わせる。また、いったんある分野で捏造が起きた場合、一般の
人に与えるダークなイメージはなかなか払拭できない。ひいてはその
分野に対する社会からのサポートにも影響する。

捏造がどれほど深刻な問題なのか全く分かっていないようだな。

社会やら業界に与える影響をいくら語っても、
暴露する個人が保護されなきゃ誰も捏造を暴露しないのは当然だろ。
自分が死んでもみんなが幸せなら良いんです！なんて人間は（ほとんど）居ない。
システムとして、捏造を暴露したらその人の立場は保障されるようになっていなければならないし、
そうなっていない分野は、そもそも社会からの信頼は得られない。

でも、過剰に捏造を暴露した人間を保護すると、
今度は捏造だ！捏造だ！と捏造報告を捏造する人間も出てくるかｗ

>>21
社会にそんな言い訳は通用しないよ。捏造の片棒を担いだという
「前科」を背負い込むだけだ。

>22
科学ってのは一回の論文発表ですべて決まるものじゃないからね。
必ず検証がついて回る。悪意を持った告発者は検証過程で排除さ
れる。そのうち、誰も相手にしなくなる。「相対論は間違っている」と
騒ぎ立てているい連中と同じだ。

dataが無くても予測して論文を書く。
当たればノーベル賞
はずれれば人生終わりか
すごいハイリスクハイリターンだな

そういえばそんな教授あの国にいたなｗ
ノーベル賞の候補から奈落につき落とされたやつ

>>23
言い訳ではなく、そうなるというだけのこと。
皆で武器を捨てたら、戦争は起こらないよ！レベルの理想論ことを言ってもどうしようもない。
実際告発者が不利益をこうむることが多いのだから、告発しなくても仕方が無い。
あなたの目の前で上司が捏造しました。捏造を告発したらあなたは無職確定です。
妻も子供も居てローンもあります。な状態で誰が捏造を告発できる？
告発しろ告発しろと言う人間がやるべきことは観測できない『告発しない人間』や
もはや事実が明るみに出た後で『告発しなかった人間』を叩く事より
『告発した人間』を保護すること。あなたはそれをやってるのか？

>>26
あんた、研究やってる人？もしそうだったら、ほんと救いようがないね。
何のために研究やってんのさ。

科学ってのはみんながズルをしてないというのが大前提になっている知的
活動なわけだよ。そのルールを乱すやつは絶対に存在してはいけないわけ
だ。捏造は科学の社会での迷惑行為、いや「犯罪」以外の何物でもない。
あんたが何かのネタで研究しているとして、そのネタに関連する論文に捏造が
あったらどうするのさ？その結果を信じて金と時間を費やして、その結果それが
作り事だったらどうするの？「ああ、この人も大変なんだな。仕方ない」って納得
するのかい？

知っていて告発しない奴は共犯。「解雇されるかも」とかそんなことは知ったこっち
ゃないわけ。あんたの上司が一人暮らしのばあさんから預金を騙し取っているとし
て、それを知っていて警察に通報しないのは片棒担いでるのと同じでしょ。

「皆で武器を捨てたら、戦争は起こらないよ！レベルの理想論」とか、もう
無茶苦茶な甘えた言い訳にしかなってないのが分からんのかね。

>>27
捏造は悪。捏造しないのは大前提。その通り。

問題なのは、捏造を告発できる環境があるかどうかということ。
犯罪者を見つけて通報したら、ほぼ確実に報復で家族もろとも殺される状況では、
他人が殺されてても見てみぬ不利をするものなんだよ。
理想論は無駄。そうならないように通報者を（告発した人を）保護することが第一。
論点が最初からずれてるの。捏造の善悪を語ってるのではなく、
捏造を告発することが実際的に可能かどうかを議論してる。
とにかく捏造見つけたら告発しろ！それでお前が無職になろうが後はしらん！
全体のためだ！科学のためだ！では、誰も告発などしない。

あのさ、捏造を告発して上司からハラスメント受けたりしても死ぬわけじゃない
でしょ。暴力団に勤めてるわけじゃないんだし。それに告発した捏造が確認され
れば詐欺師みたいな上司が排除されて自分にも有利になるわけだ。

そもそも

>実際告発者が不利益をこうむることが多いのだから、

こんなことを論拠にしてるけど、本当かね？こんな非常識な研究分野が存在するのか？


>実際告発者が不利益をこうむることが多いのだから、告発しなくても仕方が無い。

こういう意見が平気で吐ける神経が許せんのだよ。そんなことまでして詐欺師
と一緒に「研究」ゴッコがしたいのか、と。

>>29
横槍だが
それこそが
>「皆で武器を捨てたら、戦争は起こらないよ！レベルの理想論」
じゃないか

個人の善意に無制限に期待すると言う無責任な論理
あなたの前提で言うのならば、そもそも捏造は存在していないのだよ？
でも現実として存在するわけだ
多かれ少なかれ捏造が存在するとして、それを是正する為に必要な措置としての話でしょう

あなたが言ってるのは、お前が死ねば皆が助かるというのと同じで
告発者個人に全てのデメリットを引き受けさせるのだから
それこそ告発者になったであろう者は保身に走らざるを得ないだろう
そこを個人の善意に全てを期待し責任を負わせるのではなくて
制度的に負う責任を軽減して告発をしやすくしようという話


警察官が何故合法的に数々の違法行為を出来るか考えた方が良いかもね
ここで言われているのは
警察官が犯人を逮捕しても罪に問われないようにしよう、というのと同じ様な事だよ
犯人を捕まえるという正義を行う度に罪に問われていたら
誰も警察官になんてなろうとしない

無職になるのを恐れるな。

ネイチャン

>>30
なんだかなあ。

>あなたの前提で言うのならば、そもそも捏造は存在していないのだよ？

俺の書いたことからどうやってそのむちゃくちゃな結論を導いたんだよ？

捏造を告発するのは善意のボランティアでもなんでもなくて、研究者の社会を守るための、
その構成員に課せられた「義務」なの。自然科学が寄って立つのは偽りのない実験事実、
研究結果の報告だろ。その根幹部分が蝕まれようとしているのを目にして、それが告発でき
ないような人間、その程度の行動ができない人間はそもそも研究なんかやる資格がないの。
研究者の集まりの中にいる資格がないの。辞めちまえ、っていってるわけ。


それと、戦争の話と捏造を同列にして論じるのは全くミスリーディングだってことくらい
気づけや。捏造は、ある目的に特化し基本的に善意で動いている（はず）のコミュニティー
の中の問題だから、コミュニティーの構成員（つまり研究者）の自覚と絶え間ない努力
で減らすことができるし、またそうすべきもの。例え発生件数がゼロにはならないに
しても。国と国のエゴがむき出しで対立する戦争はそういうわけにはいかんだろう。
そのくらいの違いもわからんで「理想論」が云々って、臍で茶が沸くぞ。

>>33
それを理想論って言っているんだよ
>自覚と絶え間ない努力
自覚が無いから捏造が発生するのでしょう？
そんな言い分で片付いてたら捏造なんて発生していないって
捏造の発生を防げない程度の「善意」と「義務」に何を期待しているの？
「善意」と「義務」を担保するものは何？無制限の信用だとでも？

捏造が発生した時点で「善意」と「義務」は裏切られていると考えるのが普通だと思うけどね？

だから「善意」と「義務」を遂行して告発者になってもらう為の後押しとして告発者の保護を考えてあげれば
告発を促し、捏造発生への抑止力にもなるんじゃないかって言っているんだけど

捏造の発生を防げなかった程度の「善意」と「義務」という欠陥のある倫理に2重に期待している点と
当然で片付けて「善意」と「義務」を遂行した者に対して
現実に発生するであろう問題からの保護を全く考えていない点
告発者になるリスクを考えずに全てを倫理で片付けるのは現実的でない理想論だ
あなたの言い分は倫理を振りかざして告発者も捏造をした人間も倫理で一緒くたに考えている

>>28
>論点が最初からずれてるの。捏造の善悪を語ってるのではなく、
>捏造を告発することが実際的に可能かどうかを議論してる。
よく解かるよ
まさに暖簾に腕押し

>>29のここだね

>>実際告発者が不利益をこうむることが多いのだから、
>
>こんなことを論拠にしてるけど、本当かね？こんな非常識な研究分野が存在するのか？

いくらでも存在しますけど。世間知らずの方かしら。
嘘を告発したがゆえにどこにも行き場が亡くなった人いますよ、現実に。
今の大学制度を中心とした研究制度が本当に分かっているのかな？
捏造は告発すべきに異論はないが、それは告発した人間を保護できる体制が整っての話。
上司を告発した人間がその下で働き続けるとどうなるかは目に見えているし、
こういうことをした人間は問題を起こす人として次の職場が見つからないのが現状。
この場合システムが出来上がっていない段階で個人を責めても仕方ないよ。
システムを変えないことを攻めるのならよく分かるが。

それにしても真昼間から偉そうにこういうことかいてる人って。。。

捏造というレッテルは半永久に残るから、科学者としては最低の不名誉。
捏造には絶対に関わるな。

よくわからんのだが、告発者は誰から保護されるべきなの？
捏造者から？？
ということは世間は捏造を支持してるの？？？

捏造に関わらないのは当然。
でも捏造している同僚を告発できるかどうかは環境によるよ。
俺はできないな。

全ての科学者≒捏造者だと思って対応するのが痛い目みないで済む方法って事ね。

結局、身から出た錆として業界全体が信頼失うわな。

ところで、科学技術新興機構のJ-stageのオンライン査読システムは完成したのかね？
もうかれこれ３年ぐらい待たされているんだが。

>>35
お前さんらの分野の研究者やシステムが腐りきっているってのは分かったよ。
報告ありがと。

俺の研究分野はそんなクソみたいな奴らがいなくてラッキーなのか
もな。弱小ではあるけど。

それと、告発者を守るシステムが無いから云々って言い訳してる奴ら。
じゃあ、あんたらそういうシステムを作るために何か行動してるのか？

システムがないから告発できません、で何もしないんじゃあガキの泣き言
と同じだろうが。

そういう抑圧が身の周りにあるなら、それに対抗する何らかのアクション
は起こしているんだろうね？それとも、そういう事実が身近にあることを
知ってて、放っておいているのかい？

システムが無いから、って言い訳だけで結局全部他人任せかね？

>>43
こういうところで正義感撒き散らす人間こそ小物のことが多いな。
実際はこういうことは若手が出来ることではないのは当然のこと。
若手はそういう運動に携わるだけで実際はつぶされるでしょうな。
それでも自分の身を守らず正義感のためだけに生きろというならどうぞ。

私はこういうシステムは偉くなってから行うべきものだと思います。

…と、小物が申しております

あったりまえでしょ。
私は小物です。
だから身を守らないといけないんでしょ。
幸いなことに偽造の類には関わったことはありませんが。

寄らば大樹の陰ｗ

息のかかった査読チームの活動を活発化させ、オレの気に食わない論文は全てボツ。わかったな。
ルイセンコ説を思い出せや。

日本では無理だなぁ
米国でも困難そうではあるけど