【考古】ユダ裏切ってない？「裏切り」はイエスの指示――1700年前の古代エジプト語で書かれた禁書「ユダの福音書」写本解読

有史始まって最大級の自作自演でした
(´･ω･`)
ｲｽｶﾘｵﾃのﾕﾀﾞへようこそ
この一杯のﾜｲﾝはおごりだからまずは飲んで落ち着いて欲しい
そう｡またなんだ
仏の三度までと言うし許してもらおうとは思わない
でも君はこの写本を見たときに言葉では表せないﾄｷﾒｷのようなものを感じたはずなんだ
そんな気持を感じて欲しくてこの写本を作ったんだ
さあ注文を聞こうか

だいたいキリスト事態架空の人だろ？紀元０年頃ならきちんとした文献や資料のこせる時代なのに信憑性のある文献とか無いらしいではないか

>>877
スコッチか！

新約聖書は、世界的な受けを狙ったパウロの作り話ですから。
教会の勢力を強めるために人間が作った話。
科学版の人で聖書を鵜呑みにしてる人はいないと思うけどね。

旧約も元はどっか大きな豪族レベルの家の内輪話だったような
ユダヤ教のが古いし聖書に信憑性はないだろ

どっかの歴史家の記述では
実際のイエスは背丈はかなり小さく
ヒゲもなく頭髪はまばらで、彼を見た人は怯える
（よくあるハンサムに描いているイコンとは正反対）

そんな容姿だったという話もあるそうな。

人類発祥の地がアフリカであり黒人が超古代国家の品種改良の産物であるのなら
最古の伝承もアフリカにある

よく考えたら
マリアが性行為やって妊娠したのに
聖書が処女のまま妊娠したといいはるのはすごいね。
のっけから嘘つきまくり。

>>1
２０００年前の新興宗教の事なんてどうでもいいよ。
２０００年後にオウム真理教について論じるようなもの。

>>884
神が７日間で世界（人間含む）を作ったと言ってるのに、
男が不平を言ったから男の骨から女を作ったとも言っている。

１日もしないうちに不平を言う男（笑）

その男こそがアブラハム（笑）

ユダヤ教（笑）

キリスト教（笑）

>>884
父ヨセフの家系図を載せているから、
ヨセフとセクロスして生まれたということについては争うつもりはない。
たくさん弟や妹もいるから、処女性も重要な話ではない。

重要なのは、未婚の状態で妊娠したということ。（未婚の女性と処女は同じ単語）
このために、イエスの地位が正当なものか否かが問題になった。

父＝アブラハム＝祭司
子＝イサク＝預言者
聖霊＝ヤコブ＝王

父ヨセフは家系図にあるとおり聖霊という言葉に象徴されるダビデ王の子孫（とみなされていた）。
未婚の女性マリアは聖霊すなわちヨセフによって身ごもった。
婚約はしていたが、結婚はまだだった。

イエスは神の子（テテ無し子）なのか、
ダビデの子＝ユダヤの王（ピラトはそれを認める立場）なのか。そんな揉め事ストーリー。

ユダってユダヤ教の教祖？

ここでいうユダは違う！

ユダヤ教ってのは、民族の歴史的神話みたいなもので、
特に教祖ってのは居ないけど、
対外的に見れば、モーセが教祖なのかな。
教義を成文化してまとめたということで。

ユダってのは、イエスの弟子。教団の会計係。
イエス逮捕のシーンで重要な役割を果たす人。
イエスもユダも基本的にはユダヤ教徒。

国号、民族名と同じだから、
日本人でヤマトとつけるようなものかな。
聖書の登場人物でこの名前を持つ人は多いから、
最もメジャーな名前の１つと考えてよさそう。

古代エジプト語の解読が完了したということか？

っていうか、こういう宗教的文書なんていうものは相互に矛盾したり、
あとから筋が通るようにしたり、ってのが多いだろ。

日本の新興宗教の経典やなにかだっておそらく前後に矛盾があったりする。

で、そうした矛盾をうまいこと筋を通そうとするところに何か神秘性とか、
深みとか、深読みとかが生じる、ようにできてるんだと思う。

これ、説としてはそんなに真新しくないよな？
たしか、イエスはユダの裏切りを予見できたはずのに
官憲に引き渡されるのはおかしい。って指摘から、
イエスはすべて分かっていて磔になった、
それはつまり、ユダの裏切りもイエスが誘導したからこそ。
それどころか裏切りという大任を任せられるのはユダしかいなかったって解釈。

聖書の記述も、普通にイエスがユダに命令を下している。


イエスを逮捕しようという動きがあって、どうしようと皆が相談しているときに、イエスは、言った。
「わたしのパンを食べている者が、逆らった」という聖書の言葉を成就しなければいけません。

ことが起こったとき、『わたしはある』（ＹＨＷＨ）であることをあなた方が信じれるように。
よくよく言っておくが、神に従おうと思うなら、神が遣わした私の言葉に従いなさいよ。

「今から、一人が裏切りますよ。」「私がパンを与えるのがその人だ。」
ユダにパンを与えた。


そうしてユダはただちに出て行ったわけです。
聖書の言葉と師イエスの言葉が成就するように。

>>892
神の子でさえ、誤解され最後は悲惨な目にあう。
救われた人々＆弟子すら逃げ腰で味方をせず
神にすら見殺しにされる

そういうこの世の理不尽さを凝縮したようなメッセージだけは秀逸だよね。

その部分があったからキリスト教は生き残ったのと違う？

ユダは悪くな〜いよ。

スレ前半おもしろかったのに
宗教議論になって急激につまらなくなった。

>>1オリジナル地球(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
　　　　　↓
　　http://www.universe-s.com/img/news/2004/0520_01.jpg

>>1人民服へのリンクをコピーしてペーストしているが何か(￣ー￣)ニヤリ

人民服へのリンク http://touekiki.web5.jp/oa161.jpg
人民服へのリンクのコピー http://touekiki.web5.jp/oa161.jpg
人民服へのリンクのコピー http://touekiki.web5.jp/oa161.jpg
人民服へのリンクのコピー http://touekiki.web5.jp/oa161.jpg
人民服へのリンクのコピー http://touekiki.web5.jp/oa161.jpg
人民服へのリンクのコピー http://touekiki.web5.jp/oa161.jpg





入党のよびかけ(”均等配分”、”均質生活”、”同じ志”でおなじみの共産党) http://www.jcp.or.jp/jcp/touin/index.html

人類が宗教を必要としなくなる日ってくるのかな。

>>843
貴兄の説を、とてもマイナーなブログに引用します。悪しからず。

>>839
＞復活のとき、女ばっかりがやってきて
＞その中から愛する弟子を母マリアにあなたの子として紹介。
＞その場にいた女性で、イエスと行動を共にしていたのはマグダラのマリア。
>>841
＞そこで、母マリアに愛する弟子を「あなたの子」と紹介し、
＞愛する弟子は聖母マリアを自分の家にひきとった。
＞その場にいる女性４人で、イエスと行動を共にしていたのはマグダラのマリアのみ。
＞その場にいない使徒ヨハネが愛する弟子という従来の解釈はおかしい。
>>843
＞このことから、使徒ヨハネ＝マグダラマリアと想像するのは、
＞確かに想像の域を出ない。
＞（ただし、面白いくらいに首尾一貫するのだが・・・）

　「イエスが愛していた弟子」は、ヨハネ伝福音書の原文（ギリシア語）では・・・

・１３章２３節では「弟子たちの一人（εκ των μαθητων）」とあるが、これを受ける関係代名詞が男性形（ον）である。
・１９章２６節では母に向かって愛する弟子（των μαθητην、男性形）は「あなたの息子（υιο？、男性形）です」と言っている。
・同２７節では「弟子に向かって（τω μαθητηι）」が男性形。
・２１章７節「イエスが愛していたあの弟子」が、弟子（ομαθητη？）も関係代名詞（ον）も男性形。
・同２０節も同様に男性形（τον μαθητην ον）。

　「イエスが愛していた弟子」がマグダラのマリアだったら、福音書記者は「μαθητη？（男弟子）」でなく、「μαθητρια（女弟子）」と書いたはずだ。
　よって、少なくとも福音書記者はこの弟子を男性と認識していたはずである。

　これを否定するには、「福音書記者は何らかの理由により、女弟子を男弟子と偽って書いた。」という仮説を導入せざるを得ない。そしてこの仮説を説明するために、また新しい仮説を次から次へと導入せざるを得ず、結局「仮説の山」を築いてしまう。
　そのような説明体系は、いずれの学問でも、正しい学説とは見なされない。

すまん。文字が化けた。
>>901で「？」とあるところは、「語末のシグマ」と読み変えてください。

裏切ったのはヨーダ

自分を印象つけるために死を選ぶ人おるからなぁ、古典的なテクだよな。
つか、この話題は面白い。
いつまでも真実が明かされないネタは、いろんな複線に膨らせて楽しめる。

聖書に歴史的事実を求めるなよ
壮大なおとぎ話だろ

>>905
いや、神話には史実のかけらが含まれているものだ。

あぁん？南斗六聖拳妖星の男が何だって？
2000年も前の存在したかどうかも怪しい奴に振り回されてめでたい奴らだぜ

取り敢えず、聖おにぃさん読んでおけ

>>908
あれはレベル高いなw
日本でないと生まれない作品かも

マホメット入れるのはさすがに無理かｗ

>>901
ヨハネの福音書の記者は、ギリシャ語で書いたのだろうか？

正典のヨハネの福音書と同様に北シリアで、ヨハネの福音書より前に書かれたという外典のトマスの福音書は、
「おそらくは元はシリア語で書かれたと想定され」るとか。

正典にせよ外典にせよ、残存しているのは写本で、福音書のオリジナルは残ってない。

あと、フィリポ福音書だっけ、外典の。

あれに、マグダラのマリアには、
弟子として男性の名前を与え、
男性として扱った的なことかいてあるんだよね。

その名前がなんであるかは書いてないけど、
それがヨハネである可能性は、前に述べた理由から高そうで、
ヨハネである間は、代名詞は「彼」なんじゃないのかな？

当時既に性転換の技術が

ええっと、女性差別主義者のペトロが、イエスに文句を言ったの。
確か同行させるべきじゃないくらい厳しい口調で。

まあ、イエスとマグダラマリアが
ベタベタしすぎていたというのもあるんだけど。

で、イエスがトンチをつかって、男性名あげて
「これで男だから文句ないっしょ。」って解決。

近所の国道沿いのラーメン屋の看板
ベニヤ板に手書きで「らーめん」と書かれたものを
「らーぬん」にしてやった。
そしたら店主「ラーメン」って書き換えやがったからやっぱり
「ラーヌン」にしてやった。

まあ、昔から捏造文書があったということですね

>>914
お前ひどいな

吉祥寺の「ラーメン二郎」の看板を
「ラブメン生郎」にしたのはお前か！

>>874

お前ちょっとまったああ！ｗ

ユダは、イエスに依頼されたことをやっただけだと言うわけですが、そのことで
「彼が全ての弟子を越える存在になる」と書かれている部分がわかりませんね。
ユダはそうした存在になったのだろうか。聖書を見る限りでは全然逆のように思
えます。ということは、この考え方は、後にイエスの弟子たちを迫害したユダヤ
人側からの解釈のようにも思われます。
しかし、イエスは予言された事柄をことごとく成就しようとしていたから、（そ
れが彼が「救世主」になるための条件）、そのためにユダの果たした役割は大き
いといえます。つまり、イエスを裏切ることは他の誰も行い得なかったのですか
ら。重要な弟子たちの立場から考えると、まさに献身の一言に尽きるかも。

このように、裏切りにより師匠や上司を殺すのは、依頼されていたのでダンブル
ドア校長を殺したスネイプのように、ハリーポッターのネタにもなりました。

>>6 悪人正機説と同じで「寄らしむべし」が先立ってんじゃない？
とりあえず包摂して後に諭していけばいい、と

誰もが惻隠など持つわけで、人倫から外れたことを自覚すると、
より自覚的に罪を犯していこうとするから、まずそれを止めさせる

【毎日新聞・変態報道】waiwaiの変態報道、紙媒体でも？２ちゃん有志が図書館で11年前の記事を「発掘」★3
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218461850/l50

>>523？
ということは、ライアン・コネルは１１年前には「ＷａｉＷａｉ」を執筆していたということですか。？
ありがとうございます。？

×９年前のウェブスタート時から始まった？
○いいえ１１年前の紙媒体（英字新聞）時代から侮日記事はすでにでかでかと載っていた？

×ウェブだからチェック体制が甘かった？
○紙媒体上ですでに１１年前から日本侮辱記事を垂れ流し？

×日本人スタッフが関与していない？
○日本人スタッフが３人いた英字新聞時代から日本侮辱記事を垂れ流し？
　？しかも１１年前の変態記事の署名がTakeshi？Ito。日本人？？
×少数の外人スタッフの暴走？
○外人15人、日本人３人という大所帯の英字新聞紙媒体の時代から日本侮辱記事を垂れ流し？
　？
×英語だからチェックできなかった？
○日本の母親はセックスで息子の成績を上げる、という大きな日本語の説明がついています？

>>1
イスラエルの方々の工作ですね？

ヨハネ福音書などの福音書に書いてあることを、
文字通りの意味で解釈する。

イエスの未来予測やサタンの出入りなど、
超常的なことはいっさいない・・・という前提で。

すると、イエスがユダに実行を命じていることが読み取れるはず。



ただし、ユダは本当に裏切ったのかもしれない。
イエスとの打ち合わせでは、
双子のトマスを生贄にする予定だったのに
本物のイエスを逮捕させてしまったとか。

弟子のユダに対するあたりがキツイことが１つ。
十字架刑の直前、
本来処刑されるべきバラバのイエスが処刑されず、
メシアのイエスが処刑になるというシーンがあるし。

ユダが唯一最後までキリストに忠実だったと

>>884
未婚の誤訳かも

>>1
つまり　『裏切らなかった者はユダのみ』　という意味な。

他の弟子こそ　『裏切り者』　だったわけ。
だからイエスは、あえて晩餐の席で　『この中に裏切り者が居る』　と言った。
そして、ユダに　『裏切り者の芝居』 をさせた。

他の弟子はシラを切りとおし、誰ひとりとして　『私こそ裏切り者です』　と懺悔しなかった。
（彼らはその後、イエスを見殺しにして、好き勝手に宗派を作り、自分こそ神であるかのようにふるまう。）

聖書をじっくり読めば>>1の禁書となった写本など無くても、最後の晩餐の一件が芝居だと気付く。
イエスがこれまでとってきた行動から察すれば、あからさまに弟子を試す行動そのものだから。
聖書は、読む者の理解の深さに応じて答えを与えてくれます。
写本によるタネあかしなど無くても、わかるのです。