【考古】ユダ裏切ってない？「裏切り」はイエスの指示――1700年前の古代エジプト語で書かれた禁書「ユダの福音書」写本解読

2000年も汚名を背負ってきた可能性が出てきたわけか

なんだけら

イエスとユダは同一人物

>>801
>>1に１７００年前って書いてあるじゃねーか！

ユダが裏切っていないなら、なぜ裏切ったことにして布教してきたんだ。
イエス自身がユダヤ人だし、ユダヤ人から見ればイエスは裏切り者だ罠ｗ

>>805
よく出る話がだ、キリスト教ではイエスは三位一体とされ、神と同質。
神が何人であるとかいうことはあり得ないということ。

　つまり、イエスはユダヤ人ではない

ということになってる。

>>805-806
　イエスがユダヤ人だったかどうか、という問いには、現段階のキリスト教徒には、まともで
客観的な統一的回答は出せないと思います。
　おそらくキリスト教徒以外（ユダヤ人自信も含む）にも無理でしょう。

　三位一体の教義を認めないキリスト教の（異端呼ばわりされてきた）宗派は今なお健在で
す。
　「景教」ことネストリウス派は、ひどく衰微してはいますが、イラクあたりで残存しています。
　コプト派は、サダト政権の弾圧とイスラム教徒の排撃にあってエジプトから徐々に追われる
羽目におちいっていますが、これは反面、全世界にコプト派を拡散させることとなり、コプト派
のシェヌーダ総主教の国際的影響力は無視できないものになっています。ついに日本にも浦
和にコプト教会が出来た、と聞いて驚きました。

　人間としてのイエスを仮にひとまず認める場合、それでは彼はユダヤ人だったのか？
　この問いは、結局「ユダヤ人とは何か」の定義をどうするかによって、答えが決まってしまい
ます。
　ただし、その「定義」がまた難しい。実にあやふやにしか定義できていない、というのが、悲し
いかな、これまでの人類（キリスト教徒も含む）の達成成果です。これではまともな答えは出な
いでしょう。

　・「ユダヤ人とはユダヤ教徒である」→マルクスはユダヤ人でないことになる。
　・「ユダヤ人とはユダヤ人種に属する者である」→ユダヤ教に改宗したハザール人（チュルク
　　系？）はユダヤ人でないことになる。
　・「ユダヤ人とはその時代のその地域でユダヤ人だと認められている者である」→ユダヤ人、
　　という観念が全く存在しない１９世紀のアフリカ奥地等の社会にたまたま入ったユダヤ人は
　　ユダヤ人でなくなる。
　・「ユダヤ人とは自分をユダヤ人だと考えている者である」→自己意識を持たない乳児、知的
　　障害者等はユダヤ人でないことになる。
　・「ユダヤ人とはユダヤ人の母から生まれた者である」→真の回答を永遠の祖先（母方）に先
　　送りしているだけ。

新約聖書のメイン部自体が古代エジプト神話のパクリって本を
読んだことあるが・・・
旧約聖書も古代エジプト、中東の伝承をつなぎ合わせてユダヤ人の
自尊心を満たすために造られた話の集合・・・・？

すべての宗教の源は、ムー大陸の聖典「聖なる霊感の書」だろ

ニューヨークヤンキースのロジャークレメンス投手１５歳少女と援助交際か

　ヤンキースのロジャー・クレメンス投手（４５）がレッドソックス在籍時の１９９１年、当時１５歳だった
カントリー歌手、ミンディ・マクレディ（３２）と性的関係を持った疑惑が浮上。米紙デーリー・ニューズ
が４月２８日報じた。同投手は「長年の友人であり、不適切な関係になったことは一度もない」と否定している。

　　　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　

ロジャークレメンス投手が１５歳少女との不適切な関係を謝罪

　カントリー歌手ら複数の女性との不倫疑惑を報じられた米大リーグで現役最多勝のロジャー・クレメンス投手は
５日、報道された内容には誤りが多く含まれているとしながらも「私生活で過ちを犯したと言わなければならない。
家族には謝ったし、ファンにも謝罪する」とのコメントを発表した。
　ドーピング疑惑の渦中にある同投手は通算３５４勝をマークし、７度のサイ・ヤング賞に輝いている。
　８０名以上の現役選手の名前がリストアップされたメジャーリーグの薬物汚染報告書（通称：ミッチェルレポート）
などメジャーリーグは不祥事の発覚が相次いでいる。

1700年前の資料ってことは、ニカイア公会議の頃の決定で取捨されたんだろうか？
てかユダが300年生きてたって可能性もある？

>>808
そんな感じのはず。
「約」とついているのはそういうこと。
元の本があって都合のいい部分だけを取り上げ、
解釈という名目でねつ造や歪曲をした本だよ。

「今さらながら元紀宮ことサーヤを語る4 」　

皆さん、既女板まで来て下さい！

サーヤの元婚約者　自称東大法卒の男性が語る衝撃の真実とは？

>>812
契約の約だろうがニワカ

スレ違い失礼します。

【ニコニコ動画】パンツ ◆7vYOZotTDo がモノ申す【インターネッツ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1210083155/l50

パンツをスルー出来なくなったらココへﾄﾞｿﾞ

ユダは女だったって話はどうなってるの？

>>812
まことしやかに適当いうなｗ

>>816
＞ユダは女だったって話はどうなってるの？

　「イスカリオテのユダは女だった」「上杉謙信は女だった」「ナポレオンは女だった」
「教皇ヨハネ○○世は女だった」といった仮説を導入すると、その仮説と矛盾する事
実・歴史記述を説明又は否定するために、次から次へと新しい仮説を導入しなけれ
ば歴史の説明がつかなくなる。

　こういう「仮説の山」的な体系は、少なくとも科学論的には正しいと認められない。よ
り簡潔であればあるほど、正しい仮説系とされる。（いわゆるオッカムの剃刀）。だから、
現段階では上記のような仮説は科学的には問題にならない。

　しかしもちろん、「逆転」の可能性はある。
　かつて天動説は観測される諸事象を最も簡潔に説明できる仮説系だったから、正し
い理論として受け入れられてきた。
　しかし天体観測技術が発達し、特にティコ・ブラーエが驚異的な視力で観測した結果
を説明しようとすると、どうしてもケプラーの理論が最も簡潔な説明が可能、ということ
になり、天動説は逆に厳密な観測結果の説明のために「仮説の山々」を築いてしまうか
ら、真なる仮説と認められなくなった。

エジプトが何かしたの？

『ユダの福音書』が真実ならロマンチックで素敵だな。
神の子が神の計画のために人間たちに嘘を付き
神の子を心から愛し、神の意志を真に理解する弟子に、
『お前にしか頼めない。どうか俺の為に汚れ役を引き受けてくれ
お前はこれから人類の審判の日まで、人類に憎悪され、侮蔑の言葉を吐かれ続ける
それでもどうかこの頼み、聞いてくれ！』
と言うような事を言ったのかな……。
素敵だ……エロス感じる…。

>>807
おまいはキリスト教を知っているのか。若いころはパリサイ人として修行したこともあるんだぜｗｗｗ

キリスト教って大工のおとっつぁんの扱い地味だよね、なんか。
誰の種だか分からんガキ押し付けられて大変だったと思うんだが。

>>821
＞おまいはキリスト教を知っているのか。若いころはパリサイ人として修行したこともあるんだぜｗｗｗ

その、若い頃パリサイ派で修行したってのは、誰だい？
洗礼者ヨハネか？？

>>822
偽者である可能性もあるしね。
愛に満ち溢れたお方が他人を犠牲にしたりするかな？

ボルヘスの伝奇集読んだら？
神の子はイエスではなくユダだったのでは
といったようなことが書いてある

めぐれ軽侮ｗｗｗｗｗ

キリスト教を作ったのはユダヤ教
ユダの裏切りを演出したのはイエス
９１１はユダヤの仕業
この世の全ての対立は意図的に作られたもの

>822
イエスが神によるマリアの処女懐妊とか、或いは不義の子だったと考えるより、単に婚前交渉の結果と考える方が妥当では？
つまりできちゃった婚。

>>828
後にマリアと結婚するヨセフは、マリア妊娠を知って婚約を解消しようとした（マタイ伝）そうだよ。

単に最初「乙女マリア」と書いてあったのを「処女マリア」と誤訳して、それから今度は意図的に処女伝説を作り上げた。みたいな説あったよな。蟻ライオンも同じだな。

そもそも、神なんて居ないのだからね。
宗教は詐欺だ。

これって科学ニュース？

>>831
そう信じてるだけだろ？
信仰の上に立つという意味で、あんたも立派な宗教家だ。
バカ丸出し。

イエスキリストがいるならノーキリストもいるよな？

神様のやったこと、やることを、我々凡夫がいくら頭ひねったところで
わかるわけねっぺよう。あんたら自分を誰様だと思ってんの？

頭の病気になってた説が

俺もユダと同じ境遇

内部告発は俺じゃない

確かに宗教は詐欺だが、ほとんどは罪の無い嘘だ。
プロポーズで「絶対君を幸せにするよ」と同程度のな。

このユダ福音書の話にせよ、最近はやりのマグダラのマリアの話にせよ、

実は、正典の４大福音書を「文字通り解釈」すれば、すでに書いてある話。

なかなか動こうとしないユダに
「さあ、なすべきことをしろ」ってイエスが迫ってユダが動く。

復活のとき、女ばっかりがやってきて
その中から愛する弟子を母マリアにあなたの子として紹介。
その場にいた女性で、イエスと行動を共にしていたのはマグダラのマリア。

今までの解釈の方がおかしい。

>>839
「すでに書いてある」は強引すぎ。「そう解釈しても矛盾はない」レベル。

いや、ハッキリ書いてあるよ。

＞イエスはの十字架のそばには、
＞その母と母の姉妹、クロパの妻マリアとマグダラのマリアが立っていた。

と女性４人がそばにいたとハッキリかいてある。
そこで、母マリアに愛する弟子を「あなたの子」と紹介し、
愛する弟子は聖母マリアを自分の家にひきとった。

その場にいる女性４人で、イエスと行動を共にしていたのはマグダラのマリアのみ。
その場にいない使徒ヨハネが愛する弟子という従来の解釈はおかしい。

ただし、使徒ヨハネはマグダラのマリアを指し示す隠語のようなものであるのかもしれない。
ダヴィンチも使徒ヨハネを女性的に描いているし、
聖書外典では、女性差別主義者のペトロがうだうだ言うので、
マグダラのマリアには、男性の名前を与えて男性としてあつかったと書いてある。
その名前は具体的には書かれていないのだが、ヨハネとすると全て辻褄があう。
（ヨハネ福音書には、マグダラマリアしか聞いてないはずの
イエスの言葉が載っているなど。ダヴィンチの絵も含めて。）

>>841
だからさ、それで「マグダラのマリアがイエスの妻だった」まで行ったら行き過ぎだろ？

１）聖書の記録によればイエスは公開処刑であり、女性４人以外にも多くの人がいた。
　「愛する弟子」が差すのが女性４人の１人だと断定できない。
２）仮にイエスが「愛する弟子」と呼び指したのがマグダラのマリアだとして。
　　それが、例えば妻や愛人といった関係を指すとはかぎらない。
　　過去に懇意だったという保証もない。行きずりの漁師でも弟子にしてしまう人なんだから。

　それはそれとして、彼が妻帯者であろうがなかろうがその魅力は全く変わらんと思ってるけどね。

いや、イエスの側は４人、愛する弟子は聖母マリアの側にいる
とハッキリ書いてある。

＞　イエスはの十字架のそばには、
＞　その母と母の姉妹、クロパの妻マリアとマグダラのマリアが立っていた。
＞　イエスは、母とその側にいる愛する弟子とを見て、母に
＞　「婦人よ、御覧なさい。あなたの子です。」と言われた。

上記引用部を普通に解釈すれば、
愛する弟子の候補は、母以外の３人の女性になる。
それ以外の人物が聖母マリアの近くに居ると解釈するには無理がある。

そして、おもしろいことに、
多くの弟子が立ち会わず、マグダラのマリアが立ち会う場面
に関する詳しい描写があるのは、ヨハネによる福音書だけ。
（これは、他の箇所でもそう。マグダラマリアだけが聞いている言葉を
イエスが発した通り、原語で記しているとか。）

このことから、使徒ヨハネ＝マグダラマリアと想像するのは、
確かに想像の域を出ない。
（ただし、面白いくらいに首尾一貫するのだが・・・）

>>843
だからさ。他の人が女達の側に「いない」とは何処にも書いてないだろ？

＞それ以外の人物が聖母マリアの近くに居ると解釈するには無理がある。
なんでよ？　聖書の記述によれば、少なくとも周囲にはいっぱいのヤジウマがいたはずなんだが。
ヨハネ記者がそう書いてるよな。
19 ピラトは罪状書きも書いて、十字架の上に掲げた。それには「ユダヤ人の王ナザレ人イエス。」と書いてあった。
20 それで、大ぜいのユダヤ人がこの罪状書きを読んだ。イエスが十字架につけられた場所は都に近かったからである。

いや、無理があるよ。

まあ、あなたは頭が堅そうだから、
結論ありきのあなたに話しても意味がなさそうだ。

気になった人は直接聖書を読んでくれ。


まあ、一応いっておくと、
たくさんの人がいる場面があって、くじ引きで服を分けて、
例のお母さんを頼むの場面に行くわけだが、
その場面の説明に居る人の説明が、上記>>843のとおりなんだ。

仮に誰か記述されていない人がいたとしても、
話題の人がその誰かを指すと考えるのは、明らかにおかしい。

>>845
人の頭の固さをどうこう言うのはいいけど、間違ったことは書かないようにしようや。
ちゃんと議論したいからね。「それ以外の人物が聖母マリアの近くに」いたんだろう？

＞その場面の説明に居る人の説明が、上記>>843のとおりなんだ。
ちゃんと読んで確認しながら書いてるよ。

＞仮に誰か記述されていない人がいたとしても、
＞話題の人がその誰かを指すと考えるのは、明らかにおかしい。

イエス逮捕から処刑に至まで、イエスの弟子達の行動はとても不明瞭だ。
ココにかぎらず全福音書で。それを不自然だ、というのなら、仰る通りだと思うよ。

「近く」と「そば」ではまた話が混ざってしまうが、
十字架の側は女性４人、聖母マリアの側は女性３人。
直接描写されているのは。

他に絶対誰も居ないとは書いていないが、
宗教上、まったく意味のないと考えられる
聖母の姉妹やらクロパの妻のことまで書いているのに、
イエスが最重要視する男性使徒が、聖母マリアのそばにいる
というのは、どう考えても無理のある解釈でしょう。

あと、聖母姉妹やクロパ妻のことが描写されている
このようにマグダラマリアが立ち会った場面の描写が
特に詳しいのが、ヨハネによる福音書の特徴。

愛する弟子について、名前を挙げずに
くどくどと説明している場面が多いのもヨハネ福音書の特徴。

だから私の解釈（確かにこれには想像が含まれている）は、
その場面には、確かに愛する使徒ヨハネはいた。
ヨハネとは、マグダラマリアの男性扱いとしての名前。

まぁ、こんなとこで細かい言い回しを話し合ってるぐらいなんだからないとは思うが読んだことあるのは日本語訳のみだけですってことはあるまいな？

言語によって微妙に言い回しって変わるから素人の話なら興味ないからもういいよ

そうやって、ごまかす意味がわからんよ。

全然細かい話じゃないんだよ。

「聖母の姉妹と、クロパの妻、あわせて４人いました」
といっているところに、より重要な男性使徒がいた
と考えるのはおかしいってこと。

愛する弟子はマグダラマリア。ただそれだけだ。

マグダラマリアが
ヨハネの通称をもっていたかは議論の余地はある。

出口聖師（大本教）
「光秀と秀吉は、密約で信長を殺した」

これに似た話だ

キリストの弟子ではなく弟であった可能性もある
つまり弟子達ではなく本物の兄弟達と言う事

と言う説を聞いたことがある

ちなみに誕生日は12/25ではなく4/17と言う説もあったりする

１２月２５日は、他宗教の冬至祭り（太陽の復活の祭り）
に合わせた便宜上のものって話だね。

イエスの兄弟の名前は、ヤコブ、ヨセ、ユダ、シモン。
他に姉妹が何人か。
なので、弟で弟子全員をカバーするのは不可能。

ただ、弟子の中に兄弟が混じっているという説はあるよね。
使徒トマスがヨセフとマリアの子ユダという説だったかな？

使徒トマスの聖書の記述は、
イスカリオテでない方のユダ、ユダ・トマス
ディディモと呼ばれたトマス
外典トマス福音書の冒頭は、
「これらは生けるイエスが語り、ディディモ・ユダ・トマスが書き留めた秘密の言葉である」

つまり、使徒トマスの本名は、ユダ。
トマスはセム語で双子、ディディモはギリシア語で双子という意味。

双子のユダという弟子がいた訳だね。

ダヴィンチは、最後の晩餐でトマスにイエスと同じ色の服着せている。
ダヴィンチの考えでは、トマスはイエスと双子の関係だったのかもしれない。
となると、復活劇のイエスは実はトマス？

>>847
＞他に絶対誰も居ないとは書いていないが、
上に書いてるように、周囲に人がいっぱいいる状況だったと、はっきり書いてあるんだよ。

＞宗教上、まったく意味のないと考えられる
それこそあんたの「主観」じゃない？

＞聖母の姉妹やらクロパの妻のことまで書いているのに、
＞イエスが最重要視する男性使徒が、聖母マリアのそばにいる
＞というのは、どう考えても無理のある解釈でしょう。
「愛する弟子」を「最重要視する弟子」と読み替えるのは無理、というか思い込みじゃないか？
　聖書の記述を見る限り、イエスは全ての弟子を愛していたし。

「おかんたちがやってきたので、近くにいた弟子に事後を頼んだ」でも解釈ＯＫだろ？

　何度も言うように、俺はマグダラのマリアがイエスの高弟だったとか、妻だったとか、
そういうことを否定する気はないよ。
　そんなことがあったかもしれない。
　ただしヨハネから「それが読み取れる」となると、それは思い込みが先に立った勇み足だ。

>>854
> 「おかんたちがやってきたので、近くにいた弟子に事後を頼んだ」でも解釈ＯＫだろ？

無理。

「聖母の姉妹と、クロパの妻、あわせて４人いました」
といっているところに、より重要な男性使徒がいた
と考えるのはおかしいってこと。

聖母のそばにいるのは、その姉妹と、クロパの妻と、マグダラマリアの３人。

250年以上前のことを、正確に語り継いで福音書を書いたという時点で眉唾。。

寛延におきたことを現代人がばあちゃんから聞いたといって本を書くようなものだろ。
ファンタジー以外のなにものでもない

カルトはようわからんが
自分は八百万の神がいる日本人でヨカタと思う今日この頃

>>855
＞「聖母の姉妹と、クロパの妻、あわせて４人いました」
４人なんて、どこにも書いてなんだけどな。
「イエスのお母さんマリアとその姉妹とクロパの奥さんとマグダラのマリアがいた」だけ。

あと繰り返すけど、「より重要な」って、どこから出てくるの？

話をスレタイに合わせると、
行動を文字通り追えば、イエスの指示でユダは動いたことになる。


イエスを逮捕しようという動きがあって、どうしようと皆が相談しているときに、イエスは、言った。
「わたしのパンを食べている者が、逆らった」という聖書の言葉を成就しなければいけません。

ことが起こったとき、『わたしはある』（ＹＨＷＨ）であることをあなた方が信じれるように。

「今から、一人が裏切りますよ。」「私がパンを与えるのがその人だ。」
ユダにパンを与えた。


ユダは弟子として、イエスの言葉が成就するよう行動するしかないでしょう。
ここで裏切らなければ、聖書の言葉は成就しないし、イエスがＹＨＷＨであることを信じてないことになる。
その後の動揺ぶりからも、
ことが起こったときＹＨＷＨであることを信じれる何か良いことが起こると思っていたくさいし。



あとね、愛する弟子は食事中イエスの胸元によりかかっていたんだよ。
胸元によりかかったまま「（裏切るのは）誰ですか？」と聞いたんだから。
愛する弟子は男性でなく、マグダラのマリアに決まっているでしょう。

>>857
具体的にどういうところが良かったと思うのか教えて

ステディーな関係以外の香具師が
食事中胸元に寄りかかっていたら、気持ち悪いだろ。

一番弟子のペトロでさえ聞けないことを、
替わりに聞ける立場だったんだぞ。愛する弟子は。

>>854
＞聖書の記述を見る限り、イエスは全ての弟子を愛していたし。

外典ではいろいろあるようだけどね。フィリポ福音書だっけ？
マグダラマリアと接吻ばかりしていて、ペテロが嫉妬する話とか。

正典でも、ペテロには厳し目な態度が多いかと。「下がれ、サタン」とか。

正典でも、イエスは明らかに女性の宗教上の立場の向上に努めていたけど、
ペトロは女性の宗教上の立場を認めない
（カトリックが女性聖職者を認めないのもここから）とか、
イエスの教えを理解できてない弟子の感はあったけど。

ここは、どうしても印象論になってしまうが、イエスが贔屓してたのは
使徒ヨハネ＝マグダラマリア、使徒トマス、イスカリオテのユダあたりだろう。

もし、ユダが裏切らなければ、それこそが
イエスに対する最大の裏切りになる。

イエスが聖書の預言とは関係がない
ただの力のない人になってしまうのだから。

金入れを預けるほど
絶対に裏切らないと信用しているイスカリオテのユダにこそ、
この大役を任せたのだ。
いつも疑問を呈するペトロには絶対に勤まらない大役だ。

おーけい！ふぁっきんしーぷ
って書いてみる。

ユダってな
武士よのう。そこまでして主君に仕えたのか。
あっぱれでござるのう

イエスは自分とそっくりな奴を磔にしたんだったよな。
自分は数日後に弟子の前に現れた、でよかったんだよな。
そのあと日本の東北へ行ったんだろ？

ジンギスカンは義経ニカ？

もし、本物のイエスが十字架で死んでいるなら、
「エロイ、エロイ、レマ、サバクタニ」
と言ってるのが、不思議なんだよね。

イエスは普段から、『わたしはある』といっていた。つまり、自分が神だと。
だから、自分以外に神がいて、その神に不平をいう言葉を吐くのは、理不尽。

代理の人として適当なのは、双子のトマス（双子なのでそっくり）。
ただ、トマスはイエスの死後、インドに布教しにいった記録があるから、
その辺が微妙。

イエスの死後、教団から消えるのは、自殺したイスカリオテのユダのみ。
だからといって、イスカリオテのユダを磔にしたら、別人だとわかってしまう。

ということは磔になったのは、やはり本物のイエスなのか？

穿った見方をすれば、トマスを磔にして、
イスカリオテユダをその後トマスとして扱った。インド布教など。
そしてイスカリオテユダは自殺で消えたことにした。
これが一番スッキリするのだが、どうだろうか？

現行の聖書なんてローマが勝手に都合のいいものだけ残したものだろ。
ヤバ気なのでも、知れてたのは外典にしてしまった。
知られず消された文書も多かったはず（それこそローマを脅かす真の教義があったのだろう）

それでもマグダラが残ってしまったのは何か意味が有るのかと後世の人はうがった見方をしてしまう。

>>868
フィリポ福音書みたいに
露骨にエロシーンを載せたのは、
ローマなどに外典とされてしまったね。

その点、ヨハネ福音書は上手かったよ。
愛する弟子が誰かあやふやにして、
パッとよんだだけでは誰か分からないから正典になれた。
よくよく全体を読んでみると、
女性であることが浮かんでくるという構成。

イエス亡き後、凄絶な教団内の権力闘争があったのは間違いないだろうな。
ペテロの一派が勝利したために、愛の教えであったキリストの教えは、
イエスが改革したかった旧態依然の状態に戻ってしまったような気がする。

>>867
>もし、本物のイエスが十字架で死んでいるなら、
>「エロイ、エロイ、レマ、サバクタニ」
>と言ってるのが、不思議なんだよね。

この文句は詩編にある文言の最初の語句です。
イエスが最後にその詩編を示唆したのは、それに重要な意味があったからだと思います。

南斗紅鶴拳

アレキサンドリア図書館があればなぁ…

妹がほしい

>>873
中身がなければ・・・・・・・・

どっかに持ち出されていたりしないかね。

こういう裏切りだったのかもしれない。

予定ではユダは、双子のトマスにキスをして、トマスを犠牲にイエス復活だったのに、
何をとち狂ったか、本物のイエスにキスをして、本当にイエスが磔になってしまった。

有史始まって最大級の自作自演でした
(´･ω･`)
ｲｽｶﾘｵﾃのﾕﾀﾞへようこそ
この一杯のﾜｲﾝはおごりだからまずは飲んで落ち着いて欲しい
そう｡またなんだ
仏の三度までと言うし許してもらおうとは思わない
でも君はこの写本を見たときに言葉では表せないﾄｷﾒｷのようなものを感じたはずなんだ
そんな気持を感じて欲しくてこの写本を作ったんだ
さあ注文を聞こうか

だいたいキリスト事態架空の人だろ？紀元０年頃ならきちんとした文献や資料のこせる時代なのに信憑性のある文献とか無いらしいではないか

>>877
スコッチか！

新約聖書は、世界的な受けを狙ったパウロの作り話ですから。
教会の勢力を強めるために人間が作った話。
科学版の人で聖書を鵜呑みにしてる人はいないと思うけどね。

旧約も元はどっか大きな豪族レベルの家の内輪話だったような
ユダヤ教のが古いし聖書に信憑性はないだろ

どっかの歴史家の記述では
実際のイエスは背丈はかなり小さく
ヒゲもなく頭髪はまばらで、彼を見た人は怯える
（よくあるハンサムに描いているイコンとは正反対）

そんな容姿だったという話もあるそうな。

人類発祥の地がアフリカであり黒人が超古代国家の品種改良の産物であるのなら
最古の伝承もアフリカにある

よく考えたら
マリアが性行為やって妊娠したのに
聖書が処女のまま妊娠したといいはるのはすごいね。
のっけから嘘つきまくり。

>>1
２０００年前の新興宗教の事なんてどうでもいいよ。
２０００年後にオウム真理教について論じるようなもの。

>>884
神が７日間で世界（人間含む）を作ったと言ってるのに、
男が不平を言ったから男の骨から女を作ったとも言っている。

１日もしないうちに不平を言う男（笑）

その男こそがアブラハム（笑）

ユダヤ教（笑）

キリスト教（笑）

>>884
父ヨセフの家系図を載せているから、
ヨセフとセクロスして生まれたということについては争うつもりはない。
たくさん弟や妹もいるから、処女性も重要な話ではない。

重要なのは、未婚の状態で妊娠したということ。（未婚の女性と処女は同じ単語）
このために、イエスの地位が正当なものか否かが問題になった。

父＝アブラハム＝祭司
子＝イサク＝預言者
聖霊＝ヤコブ＝王

父ヨセフは家系図にあるとおり聖霊という言葉に象徴されるダビデ王の子孫（とみなされていた）。
未婚の女性マリアは聖霊すなわちヨセフによって身ごもった。
婚約はしていたが、結婚はまだだった。

イエスは神の子（テテ無し子）なのか、
ダビデの子＝ユダヤの王（ピラトはそれを認める立場）なのか。そんな揉め事ストーリー。

ユダってユダヤ教の教祖？

ここでいうユダは違う！

ユダヤ教ってのは、民族の歴史的神話みたいなもので、
特に教祖ってのは居ないけど、
対外的に見れば、モーセが教祖なのかな。
教義を成文化してまとめたということで。

ユダってのは、イエスの弟子。教団の会計係。
イエス逮捕のシーンで重要な役割を果たす人。
イエスもユダも基本的にはユダヤ教徒。

国号、民族名と同じだから、
日本人でヤマトとつけるようなものかな。
聖書の登場人物でこの名前を持つ人は多いから、
最もメジャーな名前の１つと考えてよさそう。

古代エジプト語の解読が完了したということか？

っていうか、こういう宗教的文書なんていうものは相互に矛盾したり、
あとから筋が通るようにしたり、ってのが多いだろ。

日本の新興宗教の経典やなにかだっておそらく前後に矛盾があったりする。

で、そうした矛盾をうまいこと筋を通そうとするところに何か神秘性とか、
深みとか、深読みとかが生じる、ようにできてるんだと思う。

これ、説としてはそんなに真新しくないよな？
たしか、イエスはユダの裏切りを予見できたはずのに
官憲に引き渡されるのはおかしい。って指摘から、
イエスはすべて分かっていて磔になった、
それはつまり、ユダの裏切りもイエスが誘導したからこそ。
それどころか裏切りという大任を任せられるのはユダしかいなかったって解釈。

聖書の記述も、普通にイエスがユダに命令を下している。


イエスを逮捕しようという動きがあって、どうしようと皆が相談しているときに、イエスは、言った。
「わたしのパンを食べている者が、逆らった」という聖書の言葉を成就しなければいけません。

ことが起こったとき、『わたしはある』（ＹＨＷＨ）であることをあなた方が信じれるように。
よくよく言っておくが、神に従おうと思うなら、神が遣わした私の言葉に従いなさいよ。

「今から、一人が裏切りますよ。」「私がパンを与えるのがその人だ。」
ユダにパンを与えた。


そうしてユダはただちに出て行ったわけです。
聖書の言葉と師イエスの言葉が成就するように。

>>892
神の子でさえ、誤解され最後は悲惨な目にあう。
救われた人々＆弟子すら逃げ腰で味方をせず
神にすら見殺しにされる

そういうこの世の理不尽さを凝縮したようなメッセージだけは秀逸だよね。

その部分があったからキリスト教は生き残ったのと違う？

ユダは悪くな〜いよ。

スレ前半おもしろかったのに
宗教議論になって急激につまらなくなった。

>>1オリジナル地球(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
　　　　　↓
　　http://www.universe-s.com/img/news/2004/0520_01.jpg

>>1人民服へのリンクをコピーしてペーストしているが何か(￣ー￣)ニヤリ

人民服へのリンク http://touekiki.web5.jp/oa161.jpg
人民服へのリンクのコピー http://touekiki.web5.jp/oa161.jpg
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入党のよびかけ(”均等配分”、”均質生活”、”同じ志”でおなじみの共産党) http://www.jcp.or.jp/jcp/touin/index.html

人類が宗教を必要としなくなる日ってくるのかな。

>>843
貴兄の説を、とてもマイナーなブログに引用します。悪しからず。