【薬学】タミフルを植物原料ではなく1,4-シクロヘキサジエンからの有機合成法を開発

　インフルエンザの特効薬タミフルを植物原料を使わず化学的に製造する方法を東大大学院薬学系研
究科の柴崎正勝教授らのグループが開発した。
　世界で需要が急増している抗ウイルス薬の安定生産を可能にする技術として注目されそうだ。
　タミフルは、スイスの製薬大手ロシュが独占的に製造している。中国料理に使われる植物トウシキミ
の果実「八角」を原料に、その成分であるシキミ酸から複雑な工程を経て生産される。新型インフルエ
ンザにも効くと予想されるため、各国が備蓄を進めているが、慢性的に品不足状態にあるうえに、天候
不順だと原料の確保が難しくなる。
　柴崎教授らは、石油から生成される安価な化学物質「１、４―シクロヘキサジエン」を原料に、シキミ
酸なしでタミフルを作ることに成功した。
　反応を促進させるため、野依良治博士のノーベル賞受賞業績でもある「不斉触媒」という技術を用い
た。柴崎教授はこの分野の第一人者で、日本が世界をリードしている。
　タミフルに耐性を持つウイルスが出現した場合も、この製造法を応用すれば、新薬開発につながる可
能性があるという。
　東大は大学所有の知的財産として２３日、この製造法を特許出願したが、タミフルの製造販売権を押
さえているロシュの許可なしには生産できない。柴崎教授は「ロシュと話し合い、実用化研究を進めるこ
とになるだろう」と話している。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（2006年2月24日22時34分 読売新聞）
ソース：読売ONLINE
(´・ω・)つ【http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20060224it17.htm】

２なら勉強する

ｼﾞｴﾝ乙

ほ

詳細が知りたい

タミフルの 製造販売権 製造販売権　ってなんですか？

タイだかインドだかが薬品に関する法整備が無いので勝手に
タミフル生産しようとした件の続報が気になる今日この頃。

これ確かに凄い技術だよね。

ただ、大量生産の可能性が出てきた点はロシュはいい顔しないかもしれない。

ノヨリすげーな。

>>5
現在、タミフルは植物(それもさほど量の多くない香辛料である八角)から抽出したシキミ酸を、
十数段階の有機修飾により合成しています。
つまり、抽出で手間が掛かるわ、精製が面倒だわ、さほど量が取れんわ、合成が面倒だわで、
大量生産に向いていない薬なんです（今までは）
これが今まで有機合成できなかったのは、合成が面倒だったのと、ラセミ体が生じてしまったから。
しかし、それを不斉触媒という、合成分け（欲しい構造の化学物質だけを圧倒量で合成する）でクリアできたと言うお話です。
合成が楽になるので、「大量生産→安価に販売→発展途上国でも使える」と言う利点と、
合成経路が部分合成ですが、結果的には全合成になるので、構造に手を加える事が簡単になるよっていうお話でもあります。

>>6
パテントのことです。つまり、作って売るのに掛かってくるお金です。
著作権とか、そういうのとよく似たもの（厳密に言うとちょっと違うお話）と考えれば分かりやすいものと思われます。
例えば、モナーをのま猫と言う名前で堂々と売っちゃダメとか、そんな感じでダルダルと把握してもらえれば、
分かりやすくなると思います。

タミフル確保はいまや先進国の必須事項。
ロシュは東大と手を組まざるをえないだろうね。
タミフルを大量生産しろという圧力が
先進諸国の薬事行政当局からかかったら、
ロシュも叩けばかなりホコリが出る企業だから
最終的には従わざるを得ないだろう。

こっそり途上国に製法ばら撒いたら独占なんて事実上無くなる
って話か

これは凄い　中国がでかい顔しずらくなるな

柴崎って超有名なんだな。

リン酸オセルタミビル

これ、柴崎のどの触媒で作ってるのさ？
プロセスに乗せられるの？
希土類金属のコンタミは無い訳？
段階数、通算収率と光学純度はさ？

そーいう話がないと議論になんないよ。
ロシュと話し合う位のカードだから相当自信あるんだろうねー

査読論文でなくて特許だからね。

しかし、仮にも日本一補助金もらってる大学が特許なんて小賢しいな。

>>14
ひょっとして、中の人？www

1，4に二重結合で、環状で、ヘキサだからCが6個　んでHは8個

さすが柴崎センセ。
薬学部なんだからこういう社会的インパクトのある仕事をしてほしいよな。
ま、>>16の言う通りいろんな条件をクリアしないと大量生産にはなかなか
結びつかないから、これだけですぐタミフル不足解消ってわけには
いかないだろうけど。

>>19
1,4-cyclohexandiene

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こういうのはどうせアレルギーが出るんだ俺が飲むと

>>21
単純だな。

>>23
世界中のどんな秘境に出かけるときも、東京駅から出発することができます。
東京駅だけを見て、到着地やたどり着くまでの過程を論ずることは難しいでしょう。

ジエン乙

>>17
東大が特許で食えるようになれば、他の大学にももう少し
金が回るようになるだろう。
東大のポストに空席がなかったがために研究費の面で苦しんでいる研究者の
中にも、潜在的な一流といえる研究者は少なくないんで、
そういうところに金を回すことには意義がある。

鳥インフルエンザ対策、米国防長官大もうけ　保有株急騰
2005年11月04日11時24分
http://www.asahi.com/business/update/1104/089.html

　米政府が鳥インフルエンザ対策に巨費を投じると発表したことで米新興医薬メーカーの
株価が急騰し、このメーカーの元会長で株主でもあるラムズフェルド国防長官が資産を膨
らませている。国防長官は「関連する一切の政策決定に関与しない」としたうえで、当面
売却しない意向も示しているが、米ウォール街では「政治銘柄だ」と話題を呼んでいる。
　株価が上昇しているのは、鳥インフルエンザに有効とされるワクチン「タミフル」を
９６年に開発したギリアド・サイエンシズ（本社・カリフォルニア州）。
製造権はスイスの医薬大手ロシュに供与したが、特許収入を得ている。国防長官は９７年
から長官就任の０１年１月まで会長を務め、米メディアによると、年初時点で５００万〜
２５００万ドル（約６億〜３０億円）相当の株式を保有しているという。
　米政府が１日、ワクチンの備蓄強化などに７１億ドル（約８３００億円）を投じると
発表した後、３日までの２日間で株価は約８％上昇。年初からは５割近い高騰で、国防長官
の資産は日本円にして少なくとも数億円規模で膨らんだ計算だ。

　＿
〈´-`〉
　￣

　＿
〈´-`〉　ぼくベンゼン。
　￣　　 シクロヘキサジエンさんお疲れ様。
　　　　　みんな研究がんばってね。

近所でシキミの種がゴロゴロしている所があった。
これって集めたら？？と思ったが、微量しか取れないなら意味が無いｗ

>>6
ロシュがタフミルの物質特許持ってるんやないけ？

　　 　 　 　 　 　 　 ＿__　　　　　　
　　　　　 ,,､-'''"´￣ 　　￣｀"''-､　　
　　 　 ／　　 ）し　　　　　　　 　 ＼
　　　/　　　　⌒　　 　　　　　 / 　 ヽ　　　　　　　　　
　　　|　　 　　 　　　＼__,,,,--''/　● |　　,　　,　　　
　　　ヽ　　 　 　●　 　＼　.":∵ :：´: :. .; ．;: :∴:ﾆｺﾁｰﾝ
　　 　 ＼　　　 　 　　　　＼：':´．;∴．;..｀`　　　　　　 CH2 - CH2
　　　　　 "''-､､,,,,,,＿＿,,,,,,､､-':　．;　"∵ 　　　　　　 ｜ 　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　．;"．;"::　 ／／＼　＿CH 　CH2
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;　"∵ ｜　　 | |　 　＼ ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＼＼ ／　　 　N
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 N 　　　 　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　CH3　

植物のシキミは猛毒です。

んで、タミフルはどんな構造してんの？

原料がこれなら、収率は度外視していいよ。
コンタミと精製純度だな、問題は。

こいつ(オセルタミビル)は不斉店が3つあるけど、構造自体は割と単純だから
柴の教室なら余裕ではないかと。

確かに構造は単純なんだな。
ttp://www.mediscover.net/portal/CPImages/Oseltamivir.gif

>>10
この製法で作り出したタミフルと、本来のタミフルに効能差があるような気が
しますね。素人考えですが。
新薬とジェネリック医薬品も政府は同じ効能だといっていますが、医療現場では
効能差があると言った意見も多数ありますし。

>>37
新薬と後発ゾロは違いますよ。
新薬は新しい薬。後発ゾロは、摸倣薬。
この場合、比べるのは正薬とゾロ。

この業界の裏話をしますと、後発ゾロは新薬が発売されたと同時に、解析・研究され、
中身の成分や配合比等が調べられます。違反規定に引っかかりますが、その時点で製造研究に入ります。

つまり、ノウハウを教えてもらって作るのではなく、摸倣で作るので、会社によっては効き目が違うのは、
仕方がないと思います。しかし、さほど問題はありません。大抵は、誤差の範囲です。

>>38
>>37はあなたの言うような意味合いで書いたのですけど、
ゾロ=ジェネリックでは無いのですか？

>大抵は、誤差の範囲です
大抵はそうだとしても、何種類かは新薬の半分しか効かない薬もあったりする
って聞きました。毒物が検出された薬もあったそうですね。
やっぱり臨床はしてほしいですね、そうすれば新薬でなくても安心して仕えるのに。

今回のタミフルって、やっぱりゾロ扱いなんですかね。臨床なし？

>>39
>ゾロ=ジェネリックでは無いのですか？
これは合っています。正薬が必ずしも新薬であるとは限らないと言うお話です。

臨床の件ですが、毒性実験はされるでしょう。
しかし、タミフルと言う物質そのものは変わらないので、フェーズを踏まずに出てくるはずです。
タミフルのパテントはまだ有効ですので、ゾロにはならならず、製法が変わった正薬という扱いになると思われます。


毒性に関しては、不斉触媒でどれだけ立体異性体が除外できるか（過去のサリドマイドは、ラセミ体であったために起きた）、
反応副生物はどうなるのかなどは、また精製のお話になると思われます。ラセミ体の分離でなければ、
精製そのものは難しくありません。

>38
特許切れてないのに、なんでゾロになるんだ？
んで、構造式が同じなのに効き目が落ちるという根拠は何？
インドじゃないんだから、構造式同じだと製法が違っても日本では特許に引っかかる。
たぶん、新製法とタミフルの特許権をバーターして、製品化するんじゃないかと思う。
ただし、薬価はそんなに下がらないと考えた方が良い。
新薬が高いのは製造コストではなく、開発コストだから。
ロッシュが、薬価を引き下げないように圧力かけるはず。

>39　アホだろ

＞「大量生産→安価に販売→発展途上国でも使える」と言う利点

これはないように思える
大量生産→高価でいっぱい販売→ウハウハ
これならわかる

>>1
すげー

>>42
国連とかWHOが仲介するとか。余計値上がりしたりして。

>>40
ご回答ありがとうございます。少し理解がすすみました。

>しかし、タミフルと言う物質そのものは変わらないので、フェーズを踏まずに出てくるはずです。
やっぱり、ちょっと不安ですね。

>反応副生物はどうなるのかなどは、また精製のお話になると思われます。
>ラセミ体の分離でなければ、精製そのものは難しくありません。
この部分は安心できそうですね。

製薬会社で合成やってる俺が来ましたよ。

>>35
まあただ少量作るだけならどこの研究室でもできることはできると思う。
ただ大量生産しようとするといろいろな条件がつくので、話はだいぶ違う。
今のロシュの製法は、そのへんをなかなかうまくやってる。
柴崎先生はそのへんのプロセス化学については専門ではないと思うから、
この方法が使えるとしてもまだ細かい検討は必要かと。

>>37
原料がシキミ酸であろうがシクロヘキサジエンであろうが、最終物の構造が
いっしょなら薬効はいっしょ。ジェネリックで薬効が違うケースがあると
したら、結晶のさせ方や錠剤の作り方なんかによって体内での吸収が
変わってるためだと思う。

薬価についてはこれで下がるってことではないんではないかな。
ただ安定供給ができるようになるなら大変なメリットだと思う。

>>41
>特許切れてないのに、なんでゾロになるんだ？
難しい質問ですね。分かりやすくいうと、切れる前から作る準備をしているのです。
当然、非公開です。公開して、パテントの契約もせずにそれをすると、完璧に違法です。
ですが、切れたのを確認してからゾロを出す研究をしていては遅いのです。
この業界は、切れた途端にゾロがドドドッと出て来ます。それは、それにあわせて出せるように、
前もって研究をしているからですね。
同じ物質なのに効果が違うって言うのはどう言う事かというと、レシピがない状態で、プロの料理店の
商品コピーが出来るかどうかと言う事です。自慢ではありませんが、私は一度食べた料理は、
大体は再現できます。しかし、食べ比べると、やはり全く違うのです。プロの味には、二番煎じのコピーは追いつかないのです。
その原因は、作る人のスキルや調味料のパーセンテージなどが絡んできます。
薬もソレと同じで、中の成分がちょっと変わるだけで、効き目も変わってきたりします。

薬価の件ですが、正薬が高いのは正当な権利を上乗せするからですね。
「製造コスト」＋「儲け」＋「パテント・独占・研究開発費回収,etc」
これは、圧力とかそういうものではなく、今までにかかってきた研究費を、パテントが効いている内に回収するろいう、
重要な目的があるのです。回収できないって事は赤字に繋がってきます。金がない医薬メーカーは、研究不能で死にます。

新製法のパテントはどうなるのかと言う事ですが、薬価に製造パテントが上乗せされるので、
最終的に製造費などを考慮して、今より薬価が高くなったり儲けが減ったり赤字になるのであれば、
Rocheは今まで通りの製法でパテントが切れるまで製造し続けるものと思われます。
多分、東大の研究チームの中の人は無茶苦茶な事は言わないでしょう。きっと、コスト低減で薬価は下がるか、
現行を儲けをギリギリにして、次世代薬を出してくるはずです。

スケールアップ技術って…すごいよなぁと
就職してから、気が付いた馬鹿な俺がいる。
プロセス化学面白い。

不斉触媒研究 引用ランキング - 世界のトップ20著者
1 柴崎　正勝　日本 3,985　110　36.23　東京大学
2 野依　良治　日本 2,533　25　101.32　名古屋大学
3 林　民生　　日本 2,452　81　　30.27　京都大学

http://www.thomsonscientific.jp/news/press/asymmetric/a.shtml

最大の生産国中国がバカな真似をしていたことから考えると非常にＧＪ。

こういう場合はタミフルではなく、リン酸オセルタミビルというのが正しいだろ
バカが書いた新聞記事だな

構造式みたけどアミンがついているとこが反応性高そうでいやな感じやね。
ジアステレオマーやし分離は思ったより大変ではなさそう。
てか、何ステップでできるんやろね。

10ステップもあったら収率90％あってもトータルで10％やし。

定価はそんなに下がらないだろうが、仮にパニックになって需要が激増した時の急激な値上がりは緩和できるんじゃないか。

>>51
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/0/0d/Tamiflu2.gif

最初のエステル化→ケタルで保護は簡単にquantで行ってるぽいけどそれでも10工程は長いね。
最後のAcかぶせてから脱アリル→リン酸塩化は副生物やパラ炭きちんと抜けるのかと
思った。パラジウムは良くても脱アリル化した一級アミンにエタノールがパラ炭と反応して生じたアセトアルデヒドが
反応してシッフ塩基経由でエチル基が付いたりしてそいつがうまく抜けない（と妄想）。
ブロックバスターであるから良いものの大した薬じゃなかったらこんな合成法
工場ではやらせてくれないと思う。

今回の柴崎先生の所のルートはどこで見れますか？

>>46
>>特許切れてないのに、なんでゾロになるんだ？
>難しい質問ですね。分かりやすくいうと、切れる前から作る準備をしているのです。
>当然、非公開です。公開して、パテントの契約もせずにそれをすると、完璧に違法です。

その認識は古いですよ。
平成11年4月16日の最高裁判例が出たように
薬事法の製造承認に必要な試験を行うために特許薬を製造することは合法です。

シキミ酸が化学合成で量産できてないことのほうが驚きです。

>>53
ステップ数のおかげで、全合成にしかみえない
素人の俺がいる。

石油から作られたって書かれるとイヤだな。

>>53
GJ！

>>57
むしろ下手なタンパク製剤よりはるかに純度は高いと思われる。

【海外】ﾌﾗﾝｽでの七面鳥大量死の死因は鳥ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞ…1万1000羽のうち8割死亡､残りも処分
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1140871178/

【ﾌﾗﾝｽ】日本側の仏産鳥肉輸入の一時停止決定に､ﾌｫｱｸﾞﾗ生産者から不安の声
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140828586/

タミフル以外にインフルエンザに効く薬は無いの？
解熱剤とか下痢止めとか色々種類あるし、インフルエンザの薬も種類があっても良くない？

そのまんま

まあ、この話題の本質はただ一つ

「１、４―シクロヘキサジエン」
を三回早口で言えるかどうかだ





俺は二回目で引っかかった

>>60
りれんざ
しんめとれる

> 　柴崎教授らは、石油から生成される安価な化学物質「１、４―シクロヘキサジエン」を原料に、シキミ
> 酸なしでタミフルを作ることに成功した。

で、石油から生成されるこの原料は１００％純粋なものなのかね？
不純物が混じってると人体への影響が懸念されるわけですが。

>>64
文系の方ですね。
原料の純度が100%である必要は全く無い。必要なのは最終製品の純度。
模試だけ満点取ったってしょうがないじゃない(w
（物によるけど）一般的には人間の口に入る最終製品の純度は99.5%とかそれ以上。
不純物が混じってたら精製して取り除く。
当然ながら医薬品自体の安全性も調べるけど、不純物は不純物で同定してどんな化合物か調べられる限り調べる。
Ames試験とかやったりいろいろと。

FDAが薬が試験管から見つかって患者に届くまでの流れを簡単に書いてるから読んでみ
http://www.fda.gov/fdac/special/testtubetopatient/default.htm

>>64
既に市販の医薬品もたいていは原料の原料をたどると
石油由来なので大丈夫かと。
寧ろ、触媒で使われてる訳わからん金属が混ざる方が問題。
実際、実験室で触媒のリガンドとして使われるリンで中毒に
なった人居るしさ。

１００％純粋な原料など存在しない。
合成過程で混入する触媒やら有機溶剤や副生成物をどれくらい取り除けるのだろうか。
工程が違うのだから八角を出発点としたタミフルとは生成物の組成も微妙に違うのは当然だろうけど。

>>64
貴方の飲むその鎮痛剤も、実は100%鎮痛剤では出来ていません。
（バ○ァリンの半分が優しさで出来ていると言う意味か？と言うボケは無しで）

ですから、安心してください。

ロシュに独占使用させるという話を持っていけば？
こっちで作りたいというのは通らないと思う。

少し構造の違うスーパータミフィルを合成し、ロシュの提訴を迎え撃つという手もある。

不斉でニトロ化できれば安くならね？

シキミ酸をつかわないでフランとエチルアクリレートの
ディールスワルダー反応で合成する経路はロシュが開発ずみ。
つまりはコストが問題なわけで、このフラン経路とコスト比較
したほうがいいよな。報道はいかにもこれが始めてのシキミ酸を
用いない経路みたいに書いてるけど、これはミスリード。　
世界中の有機化学者が必死でやってる中で、一経路みつけたからって
花火あげるのはいかがなものか。
ttp://pubs.acs.org/cen/news/83/i35/8335tamiflu1.html

もひとついうと経路の選定ではコストが問題だけど、現実
の社会の問題は　ロシュが一切他社生産の交渉に応じない
ことで、経路選定とは別問題。　読売の記者さんも　開発者だけ
取材するんじゃなくて、きちんと裏づけ取材してもうちょっと科学技術立国
を目指す国らしい報道をしたほうがよいな。 >>72 も下の報道も　
すくなくともロシュのコメントはとってるぞ。
ttp://www.sfgate.com/cgi-bin/article.cgi?file=/c/a/2005/10/13/MNG39F7MNG1.DTL

ロシュはPCR関連の特許も独占したからな。
汚い会社だｗ

ロシュ…ロシュと言ったら、ロシュ鎌倉研…だっけ？

シナチョンに技術盗まれないようにしる！

>>74
特許独占は悪いことじゃない。
ビジネスですから。

>>77
しかも>>72 >>73 によると　インドとアメリカは超法規で特許
バイパスすることも考えてるくらいだから、生き馬の目を抜く
駆け引きだわな。　高い金つんで　タミフル世界生産量の半分を輸入する
日本は　いいカモってことだね。

スイスの2大製薬会社は互いに汚い事で
切磋琢磨してきたからかなりたくましい。

しかしなあ。世界的に流行して死亡率も高い疾病について
特効薬を作る手立てがありながら
特許の名の下に特効薬が作れず死人バタバタってのは
人類の叡知よいずこって感じ。
いやロシュだって下っ端の生活がかかってるのは十分承知してるけど
ロシュがふんだくった金の何割かは幹部とその家族の
贅沢三昧の暮らしで浪費されるんだろ・・・
釈然としないよな。

>>80
日本の特許制度上、公共の利益のために特に必要なときは
特許権者が何をいおうが国家権力によって
特許の実施権を与えることができるようになってる。
（さすがに特許権者に特許料払うけどね。）
心配するな。

条約でそういう規定があるから、多分世界各国もそういう制度採ってるよ。

役所仕事ってのは手遅れになる事例を
いままで散々みせつけられてきたからなぁ。
制度は人を守りません。

いや　日本の場合は、今は　マスコミは在庫がないってわいわいいってる
けど、いざ、在庫ができると、「安全性は大丈夫か」っていう検証はじめるよ。
大衆がさきかマスコミが先かはわからないけど、絶対安全を求める国民性。
何人もが犠牲になるまではだれもリスクとって上市するやつなんてでて
こないって。ライセンス生産して、なんか問題あったらロシュのせいにしたいんだろ。

>特許のせいで薬が作れず
緊急事態になれば、パテントは解放される。

>マスコミの言う安全性
薬の品薄感を紛らわす戦略という噂だと、聞いたことある（あくまで噂）

特許と国家の超法規措置の関係は囚人のジレンマにたとえられる。
国家により公益優先で開放されることがわかってれば、製薬会社は
馬鹿らしくて　新規医薬の開発なんてやめちゃうよ。この開発者利益と
受益者利益の線引きするのが政治の仕事。　２００２年の
バイエルのシプロ（アンスラックスの解毒剤）をめぐる米国とバイエルの
駆け引きが先行事例だな。　日本政府が、多国籍製薬企業と駆け引き
できるの？　失敗すると　先端医薬が一切はいってこなくなるくらいの
覚悟でパテント開放してちょうだい。

そういう製薬会社の脅しともとれる、言い逃れは聞き飽きたね。
日本政府はもっと強くでていいと思うよ。
命を駆け引きに使うなら、倫理観をもって市場に臨んでほしいね。

株主優先の製薬会社に倫理など無い

不斎合成技術を使うとすべてＮｏＹｏｒｉの成果という解釈もすごいな

おめーら、これを見てみろよ。↓

http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/index6.html?now=20060301202015

この映像の後半部の分子模型を見る限り、多分、希土類-BINOL触媒を使った、不斉DA反応か、不斉
ニトロアルドール反応のどっちかの合成経路だと思うぜ。

へー、八角ねー。
インフルエンザの季節は煮豚だわ。ばか？

なんか今バカを見つけた

豚の角煮　うまいよね。昨日夜食べた。もうインフルエンザ怖くない。

これっれ製造方法が違うので
臨床試験やるんだろ？
上市するのに５年くらいかかるだろなー

>>86
君、特許制度のねらいってわかってる？

>>86
パテント保護するなというのかｗ

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　　　　　/　_|ノ　　　├〈，.-― 　 　 ;.　＿　 ，ゞ--'､:＼___lヽ
　　　　 ，':∨::＼　　／´￣ ￣｀ヽ ヽ/´　　｀ヽ、-.､ ＼::::::::::'，
　 　 　 |､＿;／ ／　 ／´ 　 ，.　　 　 、　 ､　　＼. ＼ ＼―|
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　 　 　 　 　 |/:/::/:/:/:! l |　{ /|:!　 l l } !ﾉ|::，!l　| :| |::|:::::::|ﾉ
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　　　 　 　 　 ﾘ |' __，⊥!、 " "　r===､　" " /ﾉﾉ　　||
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　　　　 　 |　　　　/　　　　　　 ヽ::／　　　　　 ｀ヽ　｜
　　　　　　| 　 　 ，'　　　　　　　　｀　　　　　　　　　'，　!　同じ板にコピペするとそのままだけど、
.　　　　 　 |　　　|:::　ヾ　　　　　　　　　　　　 ヾ　 .:| .|　違う板にコピペするとおっぱいがポロリと
　　　 　 　 |　　　'､:::.:.. .　　　　 ―　　　　　 　. .:.:::，'　!　見える不思議なギガバイ子コピペ。
　　　　　　 '，. 　 　 ＼_:::.: : :_二二二:_: : : : .:.:.:.:::／　，'
　　　　　　　':、　　 ﾄ、￣ ´.:.:.::::::::::.:.:.:.` ―┬ '′　/
　　　　　　　　＼　 |l ヽ　　　　　　　　　 　 ｌ|　　／

>>89
1,4-CHD使ってるだから、ＤＡやらＨｅｎｒｙはないだろ。
不斉エポキシ→アジド→光延→アジドでジアミンは作れそうな悪寒。

スレタイのテニヲハが何か一寸おかしいような

やっぱ柴崎先生はすげえわ。
薬学会を大事にしてくれるし、数少ない「薬学者」だな。

薬学部が、合成研究なんてやる意味などない。って
会う薬剤師がみんなそう言っていたなぁ。
単なる偶然なのか…みんなそう思っているのか…どうなんだろう。

>>100
４卒でマツキヨに就職する人には合成も生理活性もいらんと思う。
製薬会社は合成出身を欲しがるよ（もちろん院卒だが）。

というか…調剤って何をしているの？
未だに薬剤師の仕事のイメージが湧かない。

>>99
人が開発した触媒技術を借りてきただけだろ。

不斉合成の触媒の開発者は不斉合成の技術自体を問題にしているんで
不斉合成で何を作るかは後回しなんだから
合成屋が技術を借りることはかまわないんじゃないの。

反応屋と合成屋は、持ちつ持たれつだよ。
反応屋がいなければ、道具は作れないし、
合成屋がいなければ、道具としての存在価値は無くなる。

真の敵は…

ゾロじゃなくて、タミフルをインスパイアした薬をどうしてつくらないの　??


　　新薬　タミワル

>>106
タフミルでいいだろ。

みんな結構タミフルをタフミルと勘違いしてるんだから。

>>106
タフミルと言う名の健康ドリンクを作って売れば・・・きっとｗ

それタフマンの偽物ｗ

アジリジンを不斉で開く。
柴崎研の糖由来の触媒とY(OTf)3とかだっけ？
開いたらアジド入れて還元保護。
アリル位酸化。
光延でまたアジリジンにして
2級アルコール入れる。脱保護。タミフル。

私は予言する。
タミフルが安価になると（特に特許が切れた後）、養鶏業者の餌に
タミフルが混入されるようになり、それで飼育された鶏のインフルエンザ
ウィルスはもはやタミフルはまったく効かないものとなり、人類に脅威を
与える恐るべき災厄となることを。

もう中国でやってなかった？

>>111
特許が切れる前に、最大のタミフル消費国である日本で耐タミフル新型インフルエンザが出そうな気がする。

家畜の餌に抗生物質を混ぜるのは病気予防が主目的ではなくて、
「そうするとなぜか成長が早くなるから」という話を最近知って感動した。

耐性病原体（ウイルス・細菌性が主）は、基本的にはクランケの薬の飲み方が問題なんだね。
勝手に飲むの止めたりとか、飲むの忘れたりとか、そういうのが原因で体内選抜が生じやすくなる。

皆さん、薬は症状が治まっても飲み切りましょう。

この前アメさんがシキミ酸合成成功してたのにねぇ

>>110
アルコキシカルボニルはいつ入るの？

基本的に製薬会社はマッチポンプを出来る立場にある。
既存の薬を使って耐性選択して選んだ菌株を、それとなく
第三者の家畜等に感染させれば、収益が急上昇する。
しばらくしてあらかじめ用意しておいた「奇跡の特効薬」
を新規に開発したと称して量産販売すれば、利益を独占
出来る。

>>118
深読みしすぎです。あと、病気は全て菌が起こすわけでもありません。

>>117
ito-saegusa。Pd(OAc)2を1.5当量。

>>120
サンクス
つーか、これは工業化はきつそうだねｗ

まだ、合成法がPublishされてないのに、合成概略が分かっちまうのは素晴らしいことだwwww

http://www.yahoo.com/
In the News　　　　 1:45pm, Mon Mar 6
？ Japan finds new way to make Tamiflu

>>122
記者会見するくらいだから特許処理は終わってるんじゃねーの？

>>124
特許処理された情報はどこよ

>>102

化学と薬学 将来的なヴィジョン
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/bake/1096081708/
化学と薬学 将来的なヴィジョン vol.2
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/bake/1133714029/
理学、工学、薬学、農学部でやる化学の違い
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/bake/996050661/

>>125
http://www.asahi.com/science/news/TKY200602260076.html

「同大は２３日、製造方法を特許出願したが、、、」

公式に出願が明るみに出る（公開特許広報が出る）のは、2007/8/23ごろでしょう。

>>124の突っ込みがよく分からん

>>128
特許出願前に、学術論文(JACSとかORG.LETT.とか)として外部に発表したら、特許出願できなくなるってことさ。

勉強になりました。ありが�d

>>129
雑誌は(申請すれば)猶予期間がありますよね

予稿集は即アウト？
学会発表は即アウト
記者会見は…　（ ＾ω＾）ｾﾌｾﾌ？

学会は大体半年猶予ある。
ただし発表後に申請できるのは
国内特許だけって場合が
あるので要注意。

特許申請できるまで卒業できない学生が多発する悪寒。

>>133
ここは日本ではTOPレベルの研究室だから大丈夫だろう
それに企業研究者もいっぱいかかえてるから、その人たちの仕事じゃないかな

質問です。
シキミ酸とタミフルでは、カルボキシル基の反対側の、3,4,5位の不斉が一致しない
ように素人目には見えるのですが、どういうことでしょうか？

http://www.gwu.edu/~mpb/c/shikimate.gif シキミ酸
http://www.drugs.com/pdr/images/16/92026901.jpg　タミフル

タミフルの4,5位のアミノ基は、シキミ酸の-OHでなく-H側に付けるってことかな？

求核不可反応を行うと立体反転で反応は進行します
光延反応とかで入れてるのかな？
トリオールの選択的保護とかはｼﾗﾈ

かりに、ひまわりを品種改良して、種に多量のタミフルを
産生するようなものを作ったとしたら、そのひまわりを売ったり
種をうったりしたらタミフルの特許を持っている会社に訴えられ
るのでしょうか？

>>137
　　　　　ま
　　　　　う
　　　　　　し
　　　　　　か？

いいえ、馬鹿です＞＜

>>137
例えば六種の特許に「式ｘｘで表される化合物タミフルおよびこれを含有する植物。植物としては
ｘｘ、○○、ひまわり、ｘｘｘ等を例示することができる」とか書いてあればアウトだけど、
そんなことはありえない。

パラチャコのような不均一系ならまだしも均一系なんか使ったらどうやって重金属を取り除くんだろ？
実用性なさそうだな。

つ 蒸留
今、均一系で回ってるプロセスは、ＢＩＮＡＰにしろＷＡＣＫＥＲにしろだいたいコレ

>>141
結晶性化合物は？

>>136 サンクスコ

>>142
均一系では、無理(もしくは著しく困難)
分留できない系では、液-液抽出が一番多いが、高付加価値化合物ならカラム分離もありうる。

薬量にもよるよね。
ｐｐｍオーダーで効いて、年間数十キロとかなら
カラムかけたほうが安いっしょ。

>>140-145
医薬品じゃなければいいんだろうけど医薬品の中の重金属はかなり残留濃度は厳しいんじゃないの？
蒸留が可能か？ペイできるか？疑問

薬学会の１２６年会で発表ということですが、時間場所知ってる人いますか？

>>147
http://www.pharm.or.jp/hot-news/126kh/pdfs/031.pdf

薬学会で聞いたけど、ありゃ大量合成はむりだわｗ
誘導体のほうに賭けるしかないね。

kwsk

age

ロシュ社は、ひと儲けのために、やってるんだから、タミフルを
あちこちで許可するわけないだろう。話し合いなんて、笑いもの
にされるだけ。そもそも鳥インフルエンザだってそいつらがタミフル
売らすためにウィルスをリメイクさせて作ったんだから。
「ロシュ　ラムズフェルド」で検索してみたら、ズラズラあやしいの
出てくるし、アマゾンで「鳥インフルエンザの正体」って本の中味
も少しだけど読める。

>>152
マジか！日本のマスコミは全く取りあげないな。ビビってんのか？

ビビってます。

まだこういう陰謀史観の奴っているのな。
そんなマッチポンプができるんだったらもっとボンボン薬作ってもうけてるさ。
残念ながら科学は好きな病気を作って、その治療薬も自由に作るところまで
進歩してないのよ。

で、タミフルの合成のペーパー見たが、まだあれでは工業化には苦しいところ。
収率も上げなきゃいかんし、二酸化セレンなんかも避けたいし……。
まあ改良研究に期待だな。

>>155
ペーパーって、何に載ってる？
ページなども教えてください。

>>155
コーリーの方も微妙かねぇ
プロセス化学知らないからよくわからないけど、スズって嫌う物なの？

>>156
J. Am. Chem. Soc. 2006, 128, 6310　（Corey）
J. Am. Chem. Soc. 2006, 128, 6312　（柴崎）

>>157
無機スズならそれほど問題ないんじゃないかなあ。最後に使ってる銅が
抜けるかどうかが微妙だけど、他で代用できるかもしれないし。
柴崎センセ、華々しく記者会見までやっちゃったけど、
Coreyの圧勝じゃん……。

http://www.f.u-tokyo.ac.jp/%7Ekanai/view/view24.cgi?mode=photo&cno=29

あげ

>>155
自由に　はできずとも、偶然発見したものを深めていき、やっと一つできました。っていうのなら可能性は大いにある。
技術の初期とはそんなものじゃあありませんか。
また、タミフル−鳥インフルエンザのケースはもっと簡単で、オリジナルの病気を創り出したわけではなく、元々存在
したウイルスの病原性を高めたものなので、陰謀説は捨てきれない。
てな感じの事をドイツにんな友人が言ってたYO。
そういえば、病原体のスケールを考えなければ日本だって731の時には既にやっていた事なんだよね。
まあそのスケールが問題なのだけれど…。

なんて穿った目で見ていたら、人間の幸せのために頑張っているロシュの人が悲しむからやめるよ(T-T
研究開発費はいくらあっても嬉しいものです。こんな売れっ子商品、手放したくなかろう。

っていうか、五月のレスじゃあないですか…何をやってるんだろう…。もう寝よう。

植物原料価格暴騰でウッハウハだった某国からチャチャが入らないといいが。

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>163
まぁ、あれは内陸部の田舎を救う政策でもあるんだから、少しは分かってやれ。
といっても、その雲南地域は華僑が多いことでも知られるけどね。
ついでに、鳥インフルエンザで観光が大打撃を受けた地域。

もーまわりまわって、わけわからん