【気象】気象庁の予報はずれまくりなので新システムへ

暖冬予測が大きく外れるなど天気予報を度々修正した気象庁が、中長期（１、３カ月）予報システムの見直しに乗り出した。
スーパーコンピューターの能力を上げて天候予測ソフトを作り直し、２年計画で「３カ月予報」の精度向上を目指す。

同庁が昨年１１月末発表した３カ月予報（１２〜２月）は暖冬。
しかし、日本海側を中心に記録的な大雪が降るなど厳しい寒さとなり、修正を余儀なくされた。
電話やメールによる苦情は今冬数百件に上り、担当者が対応に追われる日々が続いたという。
今回、正確な予報を実現するため、スーパーコンピューターの計算スピードを従来の３５倍に引き上げるなどして天候予測ソフトを刷新する。
これまでのソフトには、過去１０年間の毎月末日の午後９時に地球上約５万地点で観測した気温、気圧、風向き、湿度のデータが入力されていた。
このソフトに現時点の約５万地点のデータを入力すると、状況が似ている過去の例を基に２６パターンの予測が示される。
予報官が予報作成の基礎資料としていた。
新ソフトは、作成に使うデータを過去２０年間、毎月３日間とし、示される予測を５０パターンに増やす。
３月から、新ソフトを１カ月予報に利用する予定。
３カ月予報については、試験運用を重ねて予測精度の検証とソフト改良を行い、０８年春までに新ソフトに切り替える。

気象庁は「長期予報は難しいが、新ソフトによって精度を上げ期待に応えられるようにしたい」と話している。

ソース：
＜気象庁＞予報システムの見直し着手　暖冬外れの汚名返上へ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060203-00000055-mai-soci

無理だろうな。

予算が欲しいからと素直に言って

民間は気象庁以上にクソだから気象庁予報業務廃止は出来んしな

ここで民営会社の出番・・・ではないかorz

げた

天気予想

どうやったって長期予報は無理だと思うよ。当たるも八卦当たらぬも八卦。

外しまくりということは、コンピューターが予測した
その逆の天気を導き出す係数で補正すれば、
当たりまくりのシステムができる。すばらしい！

成功率が給与に影響するようにしたら良いのにな(w
必死に研究するぞ。

地球温暖化とかで既存のデータの信用性が下がっているんだから予報が外れるのも仕方ない

週間予報の精度がもうすこしあがればいいんじゃないかな
長期の三ヶ月予報とか当たらなくても仕方ないだろ

てか、とりあえず、気象庁長官、出てきて謝れ。
「国民の税金を使わせていただいているのにもかかわらず、はずしてしまい申し訳ありません。これから半年間の給料を返上させていただきます」
はずれても「しゃー無いなー」なんて思ってるから、あたらんのじゃ！

明日の天気予報も当たらんくせに地震予知なんかするなバーカ

人の問題だろ。
１０．５が１０．５４３になっても当たらんものは当たらん。

バブル期に気象庁なんかに入ったどうしょうもない奴をみんな首にしろ。

又金をかけようというのか？。スーパーコンピューターだぜ。なんぼになるんだ、税金だろ？。
やめてくれ。どうせ出来ないんだ、諦めるべきだ、もったいない。
もっとお金の必要なところが沢山あるではないか。
どっかの予知連も散々金をかけてから予知はできませんといい始めた。
出来ねえから、起こってからの何人死ぬかなどと胸算用している。

たった数十年のデータだけで数十億年の気象サイクルが読める訳ないよ。

数十億年も読んでくれとは言ってない。

>>18
言っているのは人間の浅知恵で気象予報は無理だっていうこと

何回かはずしたら給料うん％減らす、にしたら奴らもまじめに予想するだろうよ

結構安易な予測の仕方だったんだな。がっかりしたorz
中国産業の発展がどれだけ気候に影響を与えているかわかってるのかと小一時間(ry

予報士はPCとにらめっこしてるんじゃなく毎日空を眺めろっての。
人間の感覚の方が優れてるぞ。

>>12
週間予報はすでにかなりの正答率じゃないか？

はずれてもいいんなら俺だって予想できるよ
こいつらに金使う必要ねーよ

まったくの無駄金。どうせ当たらないんだから、長期予報なんか必要無い。
また馬鹿の暇つぶし。役人の税金搾取の手口。

昔は翌日の予報でもけっこうはずれていたが、
最近はほとんどあたるよね。
少しずつ増強してくしかないでしょ
データ量勝負なとこもあるわけだし

流体計算やってるんじゃなくてパターンマッチングだったの？

>>22
>予報士はPCとにらめっこしてるんじゃなく毎日空を眺めろっての。

当然やってるよ。だから短期予報は良く当たる。

所詮は統計学 占いと同じ

スレ違いですが、詳しそうな人が来そうなんで・・・
台風の進路予想なんですが、必ず（？）西にずれますよね

>>27
観測点密度が全然足りないんですよ
計算パワー以前の問題

気象庁をもうひとつ作って的中率で競争させろ。

賞味期限切れの食品を食べるときは、
「気象庁、気象庁、気象庁」と唱えると、
食中毒にあたらないそうだ。

中学生のころから言い続けてるが、天気予報が当たる確率も発表してくれ

降水確率って要するに、「雨」と言う予報が当たる確率でそ。

数時間内の天気なら予報よりレーダー画面見る方が確実〜。

>>30
つミ扁西風




(字間違ってらスマソ)

>>37
偏西風だな

まぁ、こういう統計予測はデータ量を増やすと
いきなり精度が上がったりするので良いんじゃないですかね。

ここで非難してるしてるヤツは今後天気予報を見てはならん

>>40
つまりあらゆる分野のプロにケチをつけるなってことだな。また古典的なｗｗ

合理的に作ったんだが、的外れだったから作り直すということだろ。
マヌケそのものｗ

つまり、非合理な部分が割合として多いのに、極わずかな可能性で
示される合理的部分で残りの非合理的な可能性も否定する。
合理的手段では合理的な可能性が高いものならば有効だが
ほとんどが非合理的な要素で構成されるものには無意味なんだｗ

地球シミュレータはどうした

>>32
予算が半分になって、さらに的中率が悪化するだろうな

>>43
利用出来る予算が無いｗ

日本ぐらいの国家規模なら気象庁が単独で
地球シミュレーターを運用出来るぐらいの
予算を付けるべきなのに、
自前で気象衛星もあげれない程度の予算じゃなぁ

気象予報の精度を本気で上げたいなら、予算十倍ぐらい必要だろ

長期予報は気象庁予想に逆張りしとけば大体当たるから余計なことしなくていい

>44
気象衛星の予備機も認めてくれない財務のしわさが問題だと思う。
うまくいってれば問題ないけど、失敗したら空白期間が出来る。
それがないようにするための予備機なのに削ることだけに汲々なんだもんな。

天気予報って過去の事例からのパタンマッチングだったのか
なんかもっと凄いシミュレーションしてるのかと思ったよ

方向オンチの示す進路の反対に進んだからといって目的地につけるとは限らない。
正解は一つでも不正解はたくさんあるということもわからん馬鹿。

カルマンフィルタ？

>>34
それなりに公表されてる
ttp://www.kishou.go.jp/camp/0110/index10b.html
ちなみに今日5時発表の東京の週間予報
ttp://syobon.com/mini/src/mini15356.png

>47
パタンマッチングは長期予報だろう。
短期は物理的なシミュレーション

シミュレーションだと、あらゆる要素を計算しないと正解が導き出せないわけで、
それなら古典的なパターンマッチングの方が確実ってことなんだろう。
たぶん

つーか、一昔前（10年くらい前）は結構当たってた印象があるが。
元に戻せばいいんでないの？

昭和の頃に比べれば、随分信頼できると思っちゃう俺は40男

まあまあ

水着アイドルでも見て落ち着こうぜ

http://www.a1.i-friends.st/index.php?in=idolga

> スーパーコンピューターの計算スピードを従来の３５倍に引き上げるなどして

⇒FLOPSひきあげ激化⇒熱がイパーイ発生⇒温暖化がすすむ⇒気象庁も温暖化を予報
⇒予報的中で、気象庁ウマー

長期予報は物理計算ではカオス的過ぎて決定論的に計算できない
んでもアンサンブル予報の手法使えば確率的には予報できるようになるはず

【気象】気象予報士はずれまくりなので新試験システムへ

ＢＯＩＮＣで計算する

金魚に任せて桶

＞毎月末日の午後９時に地球上約５万地点で

なんか、荒すぎるんじゃね？せめて一日一回くらいに増やせないの？

>>61
新システムでは月３に増えます。

すごくね？３倍だぜwww

>>61
それ以上だと、日本じゃ地球シミュレータ以外じゃまともに計算出来ない
それこそ、計算に月単位とか掛かりかねないからな

天気予報なんていう超難易度の計算を高精度にするには
量子コンピュータが欲しいな

>>63
でも↑のほう読んでると、流体シミュレーションとかじゃなくて、ただのパターンマッチングで26通りに
分類してるだけっぽいし．．．

１０年×１２日（年１２回）×５万地点×４値（気温気圧風向き湿度）

これだけの過去データと、最新の観測データ５万地点×４値の類似度を計算するだけで、
そんなに大変なのかね？

平年並みか、それより暖かいか、寒いかだとそれぞれ1/3ってことになる。
とりあえずこれ以上の確率を目指すってことで桶？

今年が凄い寒さだったのは何が理由なの?

>>64
５万地点というと１地点 １００ｋｍ四方と言う精度なので
１地点で関東が収まるぐらいだから、相当精度が荒くて
予測精度もやはり荒くなるのはしょうがない。

地球シミュレータでクラスになると、１地点１０ｋｍ四方に
することが可能になる
これは精度では１００倍以上になるが、計算量も１００倍以上に
なってしまうので、これまでのコンピュータでは不可能だった

これぐらいの予測精度になれば、正確なパターンを絞り込める様に
なるわけで、長期予報も的中確率があがるんじゃないかと

２０１１年度に予定されてる次期地球シミュレータが完成したら
古い方は気象庁にくれないかなｗ

提案される「似たパターン」が増えたら気象予報士が困るだろ

予報の成否の統計の取り方間違えてるんじゃないか？
昔のほうが全体的な予報ははずしてなかったぞ。

苦情の電話するや知ってどういうDQNだろう。
カオス理論しらねーのか？ジュラシックパークでも見てろ

農家とかじゃない？
暖冬とか冷夏の準備って事前にしとかなきゃいけないし

今、表で⊂二二二（ ＾ω＾）二⊃ ぶーん してきた。
ニューヨークの天気が変わるはずだ。

気象現象の元となっている太陽の観測をせずしてなにを言うか。

裏で株価の予想をしてるから・・・

占い師を大勢雇ったほうが安上がりだし、
あたるんじゃないか？
ついでに、占いコンテンツで稼げるし。

>>66
気象庁の予報が外れたから

おかしいな。気象庁のコンピュータはブラックボックスで、中に定年間近の予報官入ってると聞いていたが…。

35人に増やすのか？

曇りは天気じゃないとしよう。ダレも気にしない。
となると、晴れか雨かを選ぶだけ。だから言いたい。

その日の早朝に予報しろバカ！明日なんてダレも分かんねーだよ！

スーパーコンの高速化で御利益が出るのは短期予報かな？
長期予報、パターンマッチングなら、そんなCPUタイム使っていないんじゃないか？

予測されるパターンが26から50に増えるってあるけど
欲しいのは正確な一つの答えじゃないの？性能落ちてないか
どうなん

こんなこと許されてｲｲの？

カメムシが大発生したら、寒冬とか参考にできないのか
昔の知恵のほうがよっぽど当たるぞ
それらは、科学的じゃないからとかいって無視してるのかな
カマキリも卵とかだいぶ高い位置だったし

一週間くらいの精度が良ければ長期予報はどうでもいいけどな。
季節物の保険に先物市場作ったりする方が世の中のためっぽい

曇り時々晴れ時により雨でいいじゃないか
ほぼあたるだろ

長期予報は
平年並み時々温暖、時により寒冷
・・・

地球の気候が新しい周期に入りつつあるんだよ。
過去のデータとマッチングしても意味は無い。

　天気を予報するという事自体神への冒涜

ここ数千年にわたって、農民はみんな、
なんらかの方法で天候予測を続けてきたわけだが。

世界中の氷河や永久凍土など、負の蓄熱要素をうまく取り込めてないのでは？
最近、よく融けてるそうだから、その冷気がきているのかな？と思ったりするわけ。

ペド画像公開中
http://fukuoka.cool.ne.jp/parapararibon/ayakare/

腐ったもの食べてしまった時は、
「気象台、気象台、気象台」と三回繰り返すと"当たらない"
…と死んだばあちゃんが言ってた。

これマジ。

長期的なデータが足りんだろうからどんなシステムを入れてもあまり変わらないような

>>82
どの程度の相関があるのか解らないと何も言えないんじゃまいか？

>示される予測を５０パターンに増やす

減らす方が偉いんじゃないか？

今日の天気、東京あったかくなるって言ってたよね。
また外しやがった。

いや、寒くなるって言ってたよーな．．．
ていうか春よこい

>>94
今日は4月の陽気になると昨日言ってたよね。

天気予報と実績をまとめたサイトとかってあるの？

今日の朝の予報では気温14度Cとか言ってなかった？
朝は曇ってるわ寒いわで信じられなかったけど。

正確な長期予報は不可能って結果が数学的に証明されてなかったっけ？

本当は、良純のせいなんだろ?

気象現象は基本的にカオスだからな。
予測期間が長くなるほど指数関数的に精度が悪くなる。
まあ、気休め程度だろうな。

http://www.kishou.go.jp/know/yohou.html

気象庁に苦情殺到
http://www.asahi.com/life/update/0207/009.html
朝の天気予報では、愛ちゃんが１６℃とか言ってたので
昼間はぽかぽかかなと思っていたら、めちゃ寒かったな。

カオス理論などで天候の長期予報は無理とか言われてるけど

↓をやれば、少なくとも国民の半数は、外れても苦情なんて言わなくなると思う

・お天気おねぃさんになれるのは美人のみ
・予想が外れたら、一枚脱ぐ

野田聖子が黙ってないよ
辻元清美も居たか？
福島瑞穗も居る
土井たか子もいたか？　あ！落選だった

>>104

ヒント：モザイク

責任者の解雇

>104
いいねえ。

長期予報の前に、まず半日後の予報ぐらいまともにやれよ。

どっかに的中率を解析している資料は内科医?

長期予報なんて俺にとってはどうでもいい。
しかし、少なくともここ２年は明日の天気も当たらない。
更に言えば今日の天気すら外れまくり。
気象衛星ひまわりが健在だった頃の方が間違いなく的中率高かった。

>102
フェーン現象が起きなかったので、予報官がフェーンと泣いたわけだな。

＞102
また朝日か…

朝日が書いたということは、天気予報は当たっていたということだよ。

朝日が書かない日は当たっているということだな。

この記事、記者がアホで内容が無茶苦茶。
上で「長期予報ってパターンマッチングだったの？」といってるカキコが
いくつかあったけど、そう受け取られても仕方ない書き方だよなあ……。


実際には、流体力学を使った数値シミュレーションを今までもやってるよ。
＞これまでのソフトには、過去１０年間の毎月末日の午後９時に地球上約５万地点で
＞観測した気温、気圧、風向き、湿度のデータが入力されていた。

これは恐らく、初期値の作成の部分を、記者がよく理解もせずにトンチンカンな
文章にしてしまっただけと思もわれ。


今度のモデル更新（アンサンブルメンバー数の26-＞50への増加とか）は
何年も前から計画されていた事で、この冬の長期予報の外れとは全く関係ない。
そもそも、たかだか数ヶ月でモデル開発が出来ると考える方がアホ。

予報士なのに「予報」はダメ？
まだまだ進まぬ天気予報の自由化
ttp://www.ultracyzo.com/newssource/0402/02.html

＜抜粋＞
民間事業者が気象庁の観測データを使って予報をするには、
財団法人・気象業務支援センターから月額約１００万円で
データを購入しなければならず、
これが気象予報ビジネスへの参入障壁となっている。
もちろんこの団体は気象庁ＯＢの天下り先だ。

アメリカの気象業界では官民の棲み分けが明確で、
観測は国家気象局、予報は民間気象会社となっている。
どこが精度の高い予報をするかという市場競争も起きている。
能力のない予報士は、解雇されることもある。
対して、日本の気象予報は、いまだお役所に縛られた状態だ。

ここどこだか知ってる人いますか？
http://up.nm78.com/data/up052343.jpg

>>116
あ、やっぱり。何で流体計算してないんだ？？と思ってたん
だけど元記事の新聞記者がアホだったわけね。こんな仕事
で給料貰ってんじゃねーよ＞記者。

気象庁の予報、新聞記者よりアホなので新システムへ

ひまわり不調を言い訳にできなくなったとたんこれかよヽ(`Д´)ﾉ外れすぎなんだよ！！

　まあ、気象庁のデータは過去のデータからの予測だということがわかった点では
平安貴族の日記みたいなもんだということだな。

　地球シミュレーターをいれろよ。

当たりもしない長期予報の講習で気象予報士から金を巻き上げるのはいかんな。

簡単に予算が出て良いなあ……

>>116
科学も政治も国際情勢も駄目か。マスゴミ。
・・・あと何残ってる？

>>125
捏造、情報操作、印象操作、中韓ﾏﾝｾｰ

農業系団体で務めている俺としては
長期予報は結構大事なので頑張ってもらいたい

予想はよそう

>>125
経済もダメですよ、日本のﾏｽｺﾞﾐは。。。。。

なぜスーパーコンピューターを使った予測が当たらないのか
新しい厳密な予測モデルと現行モデルの両者を組み立てて
差分をとり、乖離を徹底分析して税金を有効利用する研究
をはじめる、に１０００ウォン。

天気予報があたらなかったからといって
何でここまで叩くのか理解不能なんだが

＞スーパーコンピューターの計算スピードを従来
＞の３５倍に引き上げるなどして
３５０倍に引き上げても理論自体の精度が悪ければ同じ事。

>>127
素直に逆張り

予算・人員を35倍にしてもらえるなら、コンピュータや理論の精度はどうでもよろしい

>>134
甘えるな

民営化汁！

AOは内部変動だから境界値問題として解くのは難しい、というのはガイシュツ？
HINDCASTは一杯できるだろうけど、数値予報の難しさは変わらない。

「はずれまくり」だから新システム移行でなくて、今季季節予報発表以前から
決まっていた計算機更新のハズだがね。内容と表題の乖離したnewsだこと。

自分では何もしないで人のすることにケチをつけるのを以て仕事と任ずる
マスゴミだからしょうがないか。

自分では何もしないで人のすることにケチをつける実例：
>>116
>>119
>>125
>>131
>>137

138は詭弁だな
その理屈だと野球監督を批評できるのは野球監督だけになるぞ

思考が欠落している人に理解できることは限られると思うね138

その前に学習しないよな

>>140
その通りだな。
学習しないで言い訳ばかりしている。

新ソフト？

天気は太陽の黒点が関わってるっていうのはどうなったの？

>>143
海外では実績がある。
日本では、根拠なしという脳内前提があるので１００％無視だろ。

太陽活動も含めた全ての気象データーのアクセス権と
スーパーコンピューターの臨時使用権を
ＵＮＩＸ板に預ければ

１日で解決したりして。

まず「暖冬予測」であったのか。
季節予測で決定論的予報は不可能で、確率予報が当然であるのに、
「一般向けに確立予測はなじまない」と「暖冬」の報道が為されてしまった。
寒い、ふつう、暖かいの確立は、確かそれぞれ20%、40%、40%だったのに。
「寒い冬となる確立は20%でした。必ずしも予測が外れたとは考えておりません」
「20%の確立で寒くなったものと考えております」
という骨のあるやつはいなかったのか。

一般には、報道機関を経由して「暖冬」予測が喧伝されたものの、
国家機関等には確立をもって予測の結果が伝えられたそうで、
報道されるような「暖冬予測」ではなかったハズ。

第一種予測可能性、第二種予測可能性って言葉知ってる？　>この板の住人
初期値問題、境界値問題、内部変動等々も。「できないならやめちまえ」と言う
香具師の方が好感が持てるな。

データを「データー」と表現する145よ。ソースはいらないんだよね。
初期値・境界値とスパコンさえあれば数値予報は可能なのかな？
優秀な季節予測研究者が、本職として気候予測・季節予測をしていないなんて
ことは考えにくいよね。シミュレータがするならともかく、純粋に在野の研究者は
脳内研究者で、ニートか引き籠もりをしてるんじゃないの？

太陽活動が成層圏の大気の構造に影響を及ぼし、ひいては対流圏にも影響を
与える、という研究ならあったような。>144　英語の論文読むの嫌いな漏れが
いうのだから日本語で読んだに違いない。

過去のデータというのはガイダンスのことではないの？>122
ハインドキャストからガイダンスを作成するって事でしょ。力学的季節予報に
移行して、現在は純粋に統計的な予測は行っていないはず。

元記事の文章では、アンサンブルの説明とハインドキャストの話が
ごっちゃになってるような。
そのせいで、何が言いたいのか意味不明な内容になっている。


３か月予報、暖候期・寒候期予報では、CCAやOCNといった
統計的手法も併用して残ってるよ。

ウォーーアーーンサーーンボーーーーーー！！！！！！

たのむから、政府は科学業務に予算を回してくれ。
それも派手なやつじゃなくて、基礎研究に。

お願いだから。

チーム森田の“天気を斬る！”

森田正光はじめ5人のお天気キャスターによるチームブログ。

http://blogs.yahoo.co.jp/wth_map

こんなブログを発見。
森田さん、絶賛炎上中。

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>>150
コメント粘着がいるだけじゃん

とりあえず1週間が経過し、主張はある程度認知されたと考えていいの？

トーシロばかりの目立つ本スレに於いてであるが

とりあえず1週間が経過したので、主張はﾇﾙｰされたと考えればいいと思うよ

トーシロばかりの目立つ本スレに於いてであるが

ほれ

ttp://www.hitachi.co.jp/New/cnews/month/2006/03/0301a.html

3月になったからさっそく新システムかと思ったら、
とりあえず1ヶ月予報だけで金曜日発表なのか。
ということは3/3発表分からだな。
以上、個人用しおり

「晴れ時々曇り、ところによって雨または雪」これでええんちゃうん。。。ぜったいあたるやろ。

将来は映画の「バック・トゥ・ザ・フューチャー２」に出てくるような予報ができるようになる。（かな？）
今はその為に四苦八苦してる最中だと信じたい。

気象庁｜季節予報
http://www.jma.go.jp/jp/longfcst/
3月4日〜4月3日

平均気温は全国全地方「平年並みか高い　20:40:40」だな。
降水量・日照時間は多少ずれるが、似たような感じ。
・・・ほんとに予測してるのか？　なんかのバグで同じ数字が出てないか？

日立が気象庁に21.5テラFLOPSのスーパーコン納入
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060303/231676/?ST=newtech
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060303/231676/?SS=imgview&FD=-654642772

なんか下駄で良いような気がしてきた。

>>1
SX-8にCTRON載せれば当たるようになるよ。