【脳 医学】IQの高い人が晩年幸福であるとは限らない２

　お金で幸せを買えないことは誰もが知るところだが，知能でも幸せは保証されないことを示す研究が，
英国医師会誌「BMJ」7月16日号に掲載された。
　この研究は，英エジンバラ大学のAlan J. Gow博士らが，1921年生まれのスコットランド人550人を
追跡調査したもので，このテーマについての最も長期にわたる研究の1つである。調査への参加者は
11歳時と79歳時に知能テストを受け，さらに「人生の満足度」テストも受けた。

　「人生の満足度」テストは広く用いられているもので，例えば
「ほとんどの点で私の人生は理想的なものに近い」，「もし人生をやりなおせるとしても，ほとんど何も変えない」
などの質問に対して，
「大いに同意する」から「全く同意しない」の範囲で答えるものである。その結果，80歳時点での
人生への満足度と，11歳あるいは79歳でのＩＱ（知能指数）の相関関係は統計的に有意でなく，
知能が幸福とは関係しないことが示された。

　現代社会では精神的能力が高く評価されており，この結果は驚きをもたらすかもしれないが，
Gow博士は「人生を乗り切るのに十分な知能さえあれば，それ以上は重要ではないのかもしれない」
と述べている。

　知能には，よい仕事を得るための手段となるなどのプラス面と，別の生活スタイルがあることに
気付いてしまう，より大きな業績を求めてあがくなどのマイナス面があり，どちらも幸福感に影響を
与えるが，専門家の1人は，知能以外の多くの要因が幸せかどうかに大きく影響し，
知能は単に小さな要素の一つにすぎないと述べている。結局，歳をとったときの幸福感に影響するの
は生活の質（ＱＯＬ）で，例えば寝たきりで歩き回ることできなければ，それが決定的要因になる。

　幸福かどうかは医学的にも重要な問題でもある。世界保健機関（ＷＨＯ）によれば，2020年までに，
うつ病が早死にの第二の要因になるという。

ソース：http://www.healthday.com/view.cfm?id=526862
日本語：http://blog.livedoor.jp/lalala57/archives/28809396.html
前スレ：
【医学】IQの高い人が晩年幸福であるとは限らない
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1122438505/

2

確かに。俺はＩＱ１５０のプチ天才だけど幸せではないな

確かに。漏れは戦闘力１２００のサイヤ人だけど幸せではないな

確かに。俺はＩＱ１４３のプチ天才だけど幸せではないな

俺は戦闘力５の一般的な地球人だからこの話は関係ないな

頭がいいほど不幸なのは当たり前じゃないの？
アメーバはどんな苛酷な環境に置かれても自分が不幸だとは思わないだろうな。

>>1
2スレ目とは珍しいと前スレを今見てきたが、
2スレ目たてる程のスレでも流れでもなさそうに見えたけど

あー人生つまんね

なんで立てたの？
必要ないと思うけど

>「ほとんどの点で私の人生は理想的なものに近い」，「もし人生をやりなおせるとしても，ほとんど何も変えない

こんな質問にyesって答える人はほとんどいないんじゃないか？

確かに。俺は血圧180だけど幸せではないな。

俺もそこら辺にいるIQ150のいや、全然凡ちゃんだけど人生マイルドだ

>>3
確かに。俺はＩＱ１５の馬鹿だけど！！

おまえらの書き込みを酒のあてにして
毎晩飲んでます！！
プチ幸せ？？

>>13
本当にIQが高いのならここ来い
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1135432850/

今４２歳だが、中学の時のＩＱは１４０くらいあったらしい。
学力テストでも県で１０位以内に入ったことがあるけど給与は平均以下、持ち家なし、独身。
こういうニュースをみると自分のことを言われているようでちょっと辛い。

>14
>おまえらの書き込みを酒のあてにして

肴の間違いか??
なんて、釣りに対して気の利かないマジレスだよ･･･

晩年はともかく最晩年はＩＱゼロ、ボケの領域に入ってから死にたいなあ。

>>16
大学行ったの？

IQなんか吹き飛ばせ!!　勢い目指せよ、モテリーマン!!

理系なんてIQは間違えなく高いけどほどんどが奴隷人生を歩んでいます。

>>21
＞理系なんてIQは間違えなく高いけど
意味が分からない

IQは高いけど、噂好きの近所のおばちゃん達にはかなわない。

小学校５年のときＩＱ測定で１４０ぐらいとって、後で呼び出された。
何回もずるはしてないね？と聞かれたよ。念のためもう一回受けてくれと言われて、
テストセンターまで連れて行かれたなぁ。めんどくさかったぞ。

>>16
はっきり言って中学生程度ならIQ150はザラに居る
それにこの記事はあくまで一般論、しかも相対論で言ってるわけで
既に社会の下層という前提を持った個人に関しては当てはまるも何もお門違いもいいところだろ
IQというネタに乗じて自慢しようとしないでくれ
>>17
一応、酒の肴をあてとも言うが
もしかして方言かも

たしかに。
オレもテレ朝のIQで130だったけど全然幸せじゃない。
たぶんIQ高い人って何事も楽しめないと思われ

本郷猛とかギレン・サビがそうだな

>>25
いや・・。みんな分かってて、IQ自慢しにくる奴を(・∀・)ﾆﾔﾆﾔしながら見守るスレなんだが。
ほんとにIQ高い奴は、こんなとこで自慢しないよ。

いや、ＩＱを自慢してる奴に劣等感を持ってるやつの書き込みをニヤニヤしながら見守るすれなんだが。

>>14
ＩＱが１５？　２０歳のときに３歳程度の知能か。

>>26
その手のＩＱテストは・ま・っ・た・く・当てにならないから、気にするな。
足の長さで１００m走のタイムを予測するようなもんだ。

>>16
ちょっと辛い？？

ならイインデナイ！！
自分でソレほど不幸だと　思ってないんでしょ！！

そんなのあたりまえじゃないか。

２ちゃんねらにこういうの多そうだな。
アスペルガー症候群とか。

当たり前。

そもそも老境（晩年だと言える頃）とは前提として「知能も感覚も衰えた時」なのだから、IQ高い者ほど幸福であるとは言えないのは当然。
自分自身や、何かを達成する能力が失われた・・・かつて確かに見えていた「可能性」が見えなくなったんだからな。
歳を取ってもまだIQ高いなら、自分で引っくり返す意思も能力もあるので不幸なんか大したことが無いと考えるだろう。

ま、そもそもIQ高いヤツは高いなりに、IQ低いヤツは低いなりに、人生に幸せを見つけるだろう。

頭が良すぎると人が悩まないことも悩む傾向にある。だがこれはいいと思う。
重要なのは、想像力と先見性があるためリスクを想像し勝手にリスクを見積もり、
実行する前にやめてしまう。
結局人生を楽しめてないってことになる。

それ以前に、知能みたいな複雑で多様で実体がはっきりしないものを、
そもそもＩＱという「一つの目盛り｣で計りきれるわけがない、つうのがあるわな。

１）ＩＱが高い＝賢いと単純には言えない。
２）賢ければ幸せになる方法を見つけ出せるとは限らない。
３）幸せになれる方法を見つけ出しても、その他の条件でうまく行くとは限らない。

だから人生面白い、って所か。

アカデミックな議論にならないから、次スレは要らないと思っていたのだが。。。。。

>>35 36
ご尤も！！　ご尤も！！

他の香具師も頑張れ！！

おまいらみたいな馬鹿が勝ち組フォーー

知らぬが仏？

アルジャーノン思い出した

ぼ、ぼ、ぼくわ、お、お腹がす、すいたんだな

IQってただパズル解く能力が高いというだけでしょ
学歴と幸福度の関連を見つけてよ

>>1　は、俺のことをいってるのか？

標準からはずれたものは、病気と呼ばれる。
IQが高すぎることは、低すぎることと同様に病気である。

病気の人が健康な人よりも幸せになることは
一般に難しい。

幸福は、現在の状況よりも良い方向に向かった時に感じる感情。
そして、予想していた幸福よりも、急に舞い込んだ幸福の方が、幸福度は高い。
予想できる幸福は、少しづつ幸福を消化していく状態（期待）にあるが
急にまいこんだ幸福は、一気に幸福を感じ取るためである。
IQの高い人間は、その幸福を有る程度予想してしまうし、
現在の状況よりも良い　と思える事が、
IQが低く、バカ騒ぎしてるだけで単純に楽しいと思える人間よりも少ない。
みたいな感じじゃね？

満足した豚であるよりも、満足しない人間である方がいい
ｂｙミル

1921年生まれのスコットランド人と我々とは状況が違いすぎるから
何の参考にもならないんじゃないの？ヨーロッパは階級社会だし。

ところで>>1が「、」でなく「，」の点を使っているのは何故？

あ、晩年かんけーねーや

ソース先が「，」でした。スルーしてください。

今更になって記事よんだ。
IQ高い奴は、IQ低い奴よりも不幸になりやすいって事じゃなくて
I(Q高かろうが低かろうが、人生の満足度はかわんねーよ
って話か。

あっちでは IQ が高かろうが低かろうが、将来つける仕事が限定されてるから
IQ と満足度に相関がないのは容易に予想できる。

IQと年収の相関も調べてくれよ。
意外と差が少なそうだけど。

金に関わるのは、IQとかより努力の方が関係性高いからなぁ。

>>47
coolな仮説だ。

>>1

　ニ　ュ　ー　ス　じ　ゃ　な　い　じ　ゃ　ん

>>58
だって、荒しの★だもん

確かに俺は平均1分のプチ早漏だけど幸せではないな

ff

s

「どれだけ腰が低いか」に転換してみて
身にしみて分かった人多いんじゃない？

>>46
金持ちもセレブも病気か。

私のIQは53万です。

ルチ将軍を超えたか

age

IQ高いのって、単に脳が合理的に動くてことだろ。
合理的じゃない、オカルト的なこと、
つまりだ、感情とか人間関係、社会構造とかの変化とか、
非合理な部分には合理性が高いほど虚弱だという意味にならないか？

ならない。

＞IQ高いのって、単に脳が合理的に動くてことだろ。
これが間違っているから。

心理学の本読んだけど、IQっていわゆる知能IQってのは古い考えらしいね。
今は４つの要素から総合IQが出るそうで・・。
知り合いにもすごい頭のいい人いるけど、やっぱ自己完結して行動起こさないタイプ。

仕事仲間にはいいが、知人にいると会話しててムカツクかな。憎めないけどね。
羽生さんなんかがホントに総合ＩＱ高いひとだね。

IQなんでただの飾りですよ
若い人にはそれがわからんのです

実際に俺達がいい奴だなって感じる奴の事を頭がいい奴という
例えば言語が上手で多彩な人は、聞き手側にまわってわかりやすくやくそうとするだろ？それは言い換えれば思いやりを持っているって事になる、こういう表現を使った方があれより解りやすいな、とか考えるからこそ得意になれる
ただ世の中にはずる賢いだけの奴もいて、それがここでいうものだと思う、他人の知らない事や複雑な事をさらに複雑にして、まるで暗号のように説明する奴の事を言うと俺は考える
小中高は後者の方が成績はいいと思う
だが大学に入ってから前者は頭角を表す、言語が得意だから説明も上手だし、何よりも読み手に気を使うから解りやすい論文をかくとおもう
また前者は他の人に流されにくい傾向をもつ、自分の意志をもたない奴はそれだけで馬鹿だから
ただ前者も後者も基本的には頭がいい部類に入るから、前者のいい所と後者の良さを兼ね揃えた人間も世の中にはいる

IQと高齢時の幸福自覚度には、相関は無いという話だからね。

その話自体から、IQと幸福自覚度に関しては何の議論も出来ないはずなんだけど？

相関が無いらしいとか、いや俺はそうは思わないとか、相関が無いという結果が出たのは何故か、とかいう議論ができるんじゃないのか？

>>72
俺の好きな奴、嫌いな奴に人間を勝手に分類して、こいつはこうだ、と決め付けることから始まる諍いってのがあるよな
お前はそういう諍いを焚き付ける奴になりかけていないか？

>他人の知らない事や複雑な事をさらに複雑にして、まるで暗号のように説明する奴
自分の不勉強を棚に上げてファビョっているようにも見えるぞ

>いや俺はそうは思わないとか

それは議論というものではない。感想。


>相関が無いという結果が出たのは何故か

その議論をするためには、別のデータが必要なんだよ。

>>いや俺はそうは思わないとか
>それは議論というものではない。感想。
「そうは思わない。なぜなら〜」とあっても議論ではないと？

>その議論をするためには、別のデータが必要なんだよ。
このデータでそうなったかを考えることも不可能なのか？

＞「そうは思わない。なぜなら〜」とあっても議論ではないと？
はい。
「なぜなら〜」以下を論立てすることが出来ないから議論になりようがない。
感想の言い合いなら可能。

＞このデータでそうなったかを考えることも不可能なのか？
正確を期して言うと
「このデータだけから、このデータに相関がない理由をみつけること」は原理的に不可能。
だからいくら考えようと努力しても、議論は成立しない。

別のデータを持ってくれば、理由を見つけられる可能性がひらける。

別のデータっつうと
「晩年幸福と感じている人のIQが高いとは限らない」
「晩年不幸と感じている人のIQが低いとは限らない」
みたいなスレタイが立ちそうだなｗ

>>78
>「なぜなら〜」以下を論立てすることが出来ないから議論になりようがない。
まぜそう断言できる？仮設を語ることすら不可能なのか？

>「このデータだけから、このデータに相関がない理由をみつけること」は原理的に不可能。
>だからいくら考えようと努力しても、議論は成立しない。
その言い方だと、「仮説を立てて議論する」というプロセスは多くの場合不可能になるなｗ

>「仮説を立てて議論する」

何か抜けてないか？

>>81
なるほど、「検証」が抜けてるね。
仮説立てっぱなし、議論やりっぱなし、と。

>>81>>82
元々の>>73は「議論」の話だからだろ。賢いなぁ。

>>80
＞仮設を語ることすら不可能なのか？

検証できない仮説を語ることは、議論として成立しない。
それは、感想の言い合い。

>>84
仮説を検証できるかどうか、については議論できないのかｗ

>>85
>仮説を検証できるかどうか、については議論できないのかｗ

誰もそんなことは言っていない。>>73を良く嫁。

73 名前： 名無しのひみつ [sage] 投稿日： 2006/01/25(水) 10:43:12 ID:s5LhbEpw
IQと高齢時の幸福自覚度には、相関は無いという話だからね。

その話自体から、IQと幸福自覚度に関しては何の議論も出来ないはずなんだけど？

８５の完敗だなｗ

そんなに勝利宣言出したいのかｗ
>>86
>誰もそんなことは言っていない。
>>85は>>84へのレスだが？

>>73に戻るってことはループしたいのかとｗ

仮説、検証、議論についてもうちょっと勉強してから来い

知識が無さ過ぎ

結局反論できずに終わりか
ちゃんと勉強しないとな

>>90
はぐらかしばかりでご苦労さん

IQ低いと勉強も仕事もまともにできん

なんども言うけど相関の無いデータからは、情報を引き出すことが出来ない。
つまりどんな仮説も、無相関データからは真偽を証明することは出来ない。

>>1によると、IQと晩年時の幸福自覚度には相関は無い結果が得られているという。

相関性のないデータからは、どんな仮説だって証明することができないんだから、
そのデータに基づいたどんな議論をしたところで、無意味。
無意味というのは、仮説が正しいかどうか解りっこないことが最初から確定しているということね。

つまり「仮説を検証できるかについて」は>>1に基づくと、もう答えがでているんだから
このスレ的には議論の余地がないということなんだけど。

＞仮説を検証できるかどうか、については議論できないのかｗ
結論としては、議論の余地がない。つまり議論は成立しない。

>>80は対立的意見の延べ合いが、そく議論であると思っているようだな。
証明可能性が無いものはふつう議論とは言わないんだよ。

agetok

まあ心理学自体オカルトだしな

>なんども言うけど相関の無いデータからは、情報を引き出すことが出来ない。

「相関がない」というデータを引き出せるからなあｗ
一行目から最後まで無意味な陳述であったと


ぎろん 1 【議論】

（名）スル
それぞれの考えを述べて論じあうこと。また、その内容。
「―をたたかわす」

ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%B5%C4%CF%C0&search_history=&kind=&kwassist=0&mode=0&jn.x=32&jn.y=12

>>96
文系のオジサマですね。

>>96
机上の空論じゃお互いつまらんですね。

じゃ試しに96氏が>>1の無相関データから、「有用な仮説」を立てて、それに対して
「有用な議論」を始めて下さいな。

粉砕して差し上げますのでｗ

>>96
>「相関がない」というデータを引き出せるからなあｗ

ちなみに「相関がない」というのは、データではなくて
データから引き出されたリザルトですよｗ

IQが高いことと人生が幸福かどうかとは全く関係ない
というのは日本人なら容易に想像できることだが、
欧米の人達にとってはこれは意外な結果なのか？
もしそうなら向こうのIQ信仰は相当根深いんだな。

有限抽出データで相関がないなどとほざく奴が居るのはここですか？

そんなこと言っていたら新しい発見など何も出てきませんよ...orz

>>101
>有限抽出データで相関がないなどとほざく奴が居るのはここですか？

アホだなこいつ。>>1で引用された記事にそういう主張があるだけだよ。
「ﾅﾝﾁｬﾗほざく奴」なんざこのスレにはおらんわｗ

最初から全部読み直して出直してこい。


>そんなこと言っていたら新しい発見など何も出てきませんよ...orz

この世に「無限のデータ」が存在しない以上、有限データでその時点での
結論を近似的に出す以外はない。
それとも何か？おまいは「無限のデータ」とやらが出てくるまで
ボサーッとアホ面さげて待ってるわけか？

そのアホ面でさぞや新しい発見を次から次へと成すことだろうよｗ。
出てくるまでずっと待っとけや。

そして>>96の沈黙は続くのであった…

age

現在幸福ですか？という問いに
謙虚にいくのか、虚勢を張るのか、というのもなあ

ちんこの大きい人が晩年幸福とは限らない

>>97
そんなにあっさり断定するのは、何か思考回路に問題を抱えているからか？

>>98
ある状況に関して相関があり、他の状況に関して相関がなければそれから有用な仮説が出せるんじゃないか？
例とな。ぱっと出すのも何だが、「血液型と性格には相関がない->関係ないらしい」とかいう研究はどうだ？
これは血液型と性格に関係があると思っている奴に見せるべき有用な仮説となりえるんじゃないか？

或いはこのような話はどうだ？このような話が相関を調べることで出るのだとしたら、
それは情報を引き出せないのか？

＞-プリオンタンパクのどの部分が最も重要であると思いますか。
＞一言で言えば、それはまだわかっていません。Human Frontierプロジェクトの一部に特殊班を設け、この問題に取り組んでいる状態です。われわれは今、正常マウスのプ
＞リオン遺伝子からさまざまな部分を切り取っている段階です。これに、プリオン病に罹患したマウスの病原性プリオンを接触させ、どの部分を切り取れば感染しやすくなる
＞か、あるいは感染しにくくなるかをみようとしています。われわれはこれまで、PrPの一端にある約60個のアミノ酸が、感染しやすさには関係がないことを明らかにしました。
ttp://jhfsp.jsf.or.jp/pub/pub97/prion.html

>>99
ある状況のあるデータに関して相関がないこと自体をデータとできるだろう

成人成長ホルモン欠損症患者における骨代謝マーカーについて
ttp://www.fgs.or.jp/public/05/2001_05.html

これも相関を見てるな

統計で有意ではないというのは
この結果からはなんともいえませんよ、ってことじゃないの。

追跡調査のスケールがでかいから、ちょっと興味を引く記事だけど。

＞ある状況に関して相関があり
なんだか新しいことがらが増えてないかな

>>107
>ある状況に関して相関があり、他の状況に関して相関がなければ

私は>>98で
『>>1の無相関データから、「有用な仮説」を立てて、それに対して「有用な議論」を始めて下さいな。』
と申し上げているのですが？
なぜ>>1の無相関データと関係ない例を挙げるのですか？

私の主張として、「無相関データからは、どんな仮説を立ててもそれを証明することは出来ない」
と言ってきました。それに対して異議を唱えているl+Czk0acに対して、実際に>>1の無相関データから
仮説を立てて議論をやってみろと言っているのです。

まぁ要するに、実際にl+Czk0aにはできっこない、というのが私の意図です。

l+Czk0aが出してきた例は>>1の無相関データとは何の関係もないので、その時点でまず失格です。
レポートだったら零点ですよ。

>>109
＞この結果からはなんともいえませんよ、ってことじゃないの。

そのとおりだと思います。

統計的に有意ではないところから、なにか新しいことが言えると
のたまっているんだから、難儀な話ですよ。

ﾎﾟｰﾗﾝﾄﾞだかどこかの国でＩＱが異常に高く、博士を複数持っているﾋﾄが無職だとかいう話を聞いたことがある。

相関が有る(と思われる)事実を述べることは出来る。
相関が無い(と思われる)事実を述べることも出来る。

いずれにせよ、有る・無いと断定することとそれを信じることがアホ。

>>114
＞いずれにせよ、有る・無いと断定することとそれを信じることがアホ。

ようするに，キミには
「>>1の無相関データから、「有用な仮説」を立てて、それに対して「有用な議論」を始める」
ってことが出来ないんだな．

>>74
　相関が無いらしいとか、いや俺はそうは思わないとか、相関が無いという結果が出たのは何故か、
　とかいう議論ができるんじゃないのか？

具体的にキミには何も出来なかったね．ご苦労様でした．

>>1
そこでBTRONですよ。

賢者のための信玄堤BTRON
愚者のための加速器BTRON

万人の万人による万人のための英知ツールBTRON

研究するまでもなくIQの低い自己中なDQNこそが幸せな人生を送るに決まってるぢゃないか。。

「IQの高い人が晩年幸福であるとは限らない」とは、
「IQの低い人が晩年不幸であるとは限らない」と両立するの？

相関関係から言えば、全体集合の一方(IQ高い)に対する何らかの
高相関係数が得られても他方が一つの集合とは言えないから成り立たないよね？

でも、間違いなく>>117の言った「DQNにこそ幸せな人生を送るに決まってる」には、
スレタイ以上の高相関係数が得られそうな気がするのだけど...

だからといって意味のない(確率論からは言えない)相関なんだけどね。

交通事故を起こした人と血液型との相関を調べると、「A型が一番事故を起こしやすい血液型」
なんてバカな相関に近いぐらいだもんね＞DQNの幸せ率

「自分以外はバカの時代」

あなたが、今から３万年前の未開人しか居なかった時代に、宇宙船の故障で
地球に不時着した宇宙人だったとしてみましょう。そのもてる科学技術
と空から降りてきたということで、周りの野蛮人達からは神様だと崇められ
奉られたとしても、心はむなしいものがあるのではないでしょうか？
　たとえ美女を何人生贄にと差し出されたとしても、所詮サルと変わりません。

>>117
アホか
「みんなそう思ってましたけど実際に調査してみればそうではありませんでした」ってのが>>1の主旨なのだが？

失敬　違ったな。>>1ではそんなことは言ってないようだ。

だがIQの低い人間の事故率、死亡率、自殺率が高かったり平均寿命が短かったり
収入が低かったりするのは、別に調査済み。

ＩＱの低い人の何らかの相関が
ＩＱが高い人の何らかの相関に

結びつくわけねぇだろｗ

ばかばっかｗ

「幸福であるとは限らない」ということは
「幸福かもしれないし
幸福じゃないかもしれない」
ということであって、

　　　何　も　言　っ　て　な　い　の　と　同　じ

っていうことに気づいた漏れはIQ高いだろうか。

いっておくが


おまえらが不幸なこととこの記事は全く何の関連もないから

>>124
「幸福であるとは限らない」とは単なるレトリック．

>>1によると
「高IQのグループは幸福を感じる割合が高い」だろうという仮説に対して
「調査によると，高IQと幸福感には相関がない」という結果が出たことを示す．

つまり，「幸福であるとは限らない」とは
「みんなさー，IQが高いと幸福感も大きいと思うジャン？でもそうでは無いんだよねー」
というニュアンスを示すものに過ぎないので，

＞「幸福かもしれないし
＞幸福じゃないかもしれない」

なんて意味はないと思うよ．

＞何　も　言　っ　て　な　い　の　と　同　じ

レトリックというのはロジカルには何も言いませんからね．

それぞれが幸せと感じる度合いにもよるとは思うけど、IQが高いということが
仮に、物事の判断や行動を適切に判断できる能力があるという事だとしても
それだけで自分の思い通りになるとは限らないしな。

つまり「IQの高い人が晩年幸福であるとは限らない」という事が判った訳で、
「IQ高い奴は幸福に決まってるだろｺﾞﾗｧ」と言う事はできない、という事が判ったんだろ。

>>126
レトリック、ロジカル、と完全に分けて、これはこうだと言うのも何か変だ。
それ以外はﾄﾞｳｲ。

>>128
スレ違いかも知れないが，レトリック/ロジックというのは，使う人が「それとしてうけ取ってね」
と提出するものだから，同じ言説でも局面によってはロジックとして成立し，また別の局面
ではレトリックとして成立しうる．

だから「〜幸福であるとは限らない」をロジックとして受け取ることも，局面によっては可能なわけ．
例えば，「高IQ者がほぼ全員幸福感を感じていることは証明済み，だが有る一定の割合で
少数だが不幸だと感じる高IQ者のグループが必ず存在する」という現象を説明する局面では，
ロジカルにうけとって差し支えないと思う．
その意味で>>124は的はずれなことを言っているわけじゃない．

じゃ何で>>1のアレがレトリックと思ったかと言えば，「〜幸福であるとは限らない」のロジカル
な構造が，>>1でリンクされている科学的調査のロジックとズレているからなんだよね．
>>1がレトリカルに表現したのは，結局，
＞「みんなさー，IQが高いと幸福感も大きいと思うジャン？でもそうでは無いんだよねー」
というニュアンス，つまり我々が常識として受け取っている「IQが高いと幸福感も大きい」
というアイデアをわざわざ晒して表現することによって，スレの見出し効果を狙ったんだと思う．

そしてそれはレトリックとしては，間違った使い方ではないと思うんですよね．

まさにレトリックに満ちているなｗ

>その意味で>>124は的はずれなことを言っているわけじゃない．
だが「全員幸福だと感じている訳ではない」とは言えているのだから、
ロジカル（これも文脈に依存しそうな言葉だな）な文脈では
「何　も　言　っ　て　な　い　の　と　同　じ 」というのは的はずれとも言えるだろう。

>>126にせよ、>>129にせよ、その人が>>1をレトリックであると思ったとしても
>同じ言説でも局面によってはロジックとして成立し，また別の局面
>ではレトリックとして成立しうる．
であるなら、他の人がレトリックととらない可能性もある。
だからレトリクと断じても物言いがつく可能性があるだろう。

また調査した人の言っていることと、>>1の見出しの内容がずれていると君が思っても、
>>1はロジカルな誤りを犯しているようには見えない。

センッセーショナルだなあと思った、ならそう書けば言いだけのことで、
これはレトリック、これはロジックと分けても仕方が無いのは君の書いている事でもあるだろう。

このスレIQ高くて、漏れにはついていけません・・・orz

ここは頭の良い馬鹿が集まるインターネットですね

確かに高すぎるな。

>>130
レス大いにサンクス

＞であるなら、他の人がレトリックととらない可能性もある。
＞だからレトリクと断じても物言いがつく可能性があるだろう。

その辺は同意するよ．自分が（>>126=>>129）そう受け取るのが
妥当だと思っただけだから．
ただ，そのあたりの判断は，社会の文化的な了解事項ということ
になるわけで，例えば世代によってもレトリックが通用しなくなる
場合は大いにあるね．
そしてそれでもレトリックを使う人は多いでしょう．
（アリストテレスの時代からやってるんだから）


＞「何　も　言　っ　て　な　い　の　と　同　じ 」というのは的はずれとも言えるだろう
うんそうとも言える．要するにロジックというのは前提条件におおかた依存するからね．
ある言説があって，それがロジカルに正しいかどうかというのは，前提条件との
論理的な関係でのみ決定されるわけだから．

「何　も　言　っ　て　な　い　の　と　同　じ 」　が正しいのは，>>1で書かれたことを
を一切無視して，「幸福であるとは限らない」という言葉の構造のみに着目した際に
出てくる結論の場合なわけ．

だから私の発言は「ロジカルに正しく受け取ることも前提条件をいじれば不可能ではない」
くらいの意味ですかね．もちろん「ロジカルに正しく受け取れないようにすることも
前提条件をいじれば可能」でもあるしｗ（具体的には>>1のリンク先のデータを前提に
すればロジカルには正しくなくなる）

発言者が意図していた否かを，こっちが汲むか/汲まないかで，意味の取り方は
別れますね．

＞>>1はロジカルな誤りを犯しているようには見えない。
それには同意．厳密には一致しない，くらいでしょうか．あるいは十分な情報を伝えきっていないとか．
だからズレがあるという言い方になっています．

＞これはレトリック、これはロジックと分けても仕方が無いのは

そうかな？自分は丹念に発言を追っていったり，あるいは発言者にあとから聞き質したりすれば
その区別は明らかになると思うのですよ．
というか，「〜の修辞学」「〜の論理」なんていう本も結構あるので，
おそらく学問的にもその区別は付いていると思うんですよね．

すくなくとも自分の職業だと，ロジックとレトリックを峻別することは必須なので．
一般に実用的かどうかは解りませんけどｗ

>>134
>そうかな？自分は丹念に発言を追っていったり，あるいは発言者にあとから聞き質したりすれば
>その区別は明らかになると思うのですよ．
結局の所、それは文脈に依存するだろう。
「明らかになった」としても「こう言う観点からその発言を聞いた人にとってはこれはロジック（あるいはレトリック）と思われる」
といったことにになるので、同じ文章を別の人が見た場合は違う結論が出てもおかしくない。

だからある文章について、文脈や自分の視点などを語らずに「これはロジック（あるいはレトリック）」と断じても
他人にとってもそうなのかどうかは明らかではないﾄｵﾓ。

だからといっても語ることは可能なので「〜の修辞学」「〜の論理」なんていう本があっても不思議だとは思わないよ。
語っている人がｿｰｶﾙに騙されそうな人であってもね（ｲﾔﾐｽﾏｿ

>>131
「論理的な話をしている」のか、「もっともらしい事を書いてはぐらかしている」のか
の話をしてるだけだよ。小難しそうに見えるかもしれないがｿﾝﾅｺﾄﾊﾅｲﾅｲ。

>>135
＞文脈に依存するだろう。
＞＞文脈や自分の視点などを語らずに〜

が，

>丹念に発言を追っていったり，あるいは発言者にあとから聞き質したりすれば
>その区別は明らかになると思う

と同じ事を示しているように思うのですが．

つまり>>135氏はレトリックが通用しない局面に着目し，私はレトリックが通用している局面に着目
しているところが違うような気がします．

で，もちろんレトリックが通用しない局面があることはあたりまえに認めますよｗ

>>136
まぁそんなところですｗ．平易な解説どうも．

というわけで>>131もご安心を．

高齢者の自殺の大きな要因は、うつ病、その他病苦、金銭問題。

IQが高いと、金銭的に恵まれる確率が高くなり、その点で「幸福感」を感じる確率が高くなる。
しかし、IQと病気、特にうつ病との関連性は薄い。
したがって、IQが高いからといって幸福と限らないというのは、当たり前の話。

>>139
レスするのは嫌だが巧妙な燃料の投下だと評価はする。

ＩＱが高いと創造性が欠如する傾向にあるのは事実です

>>141
ソース希望
その手の話は結構聞くがソースを手に入れることが出来ない
多胡大先生の大昔の本に一行だけ感想みたいにあったんではないかなぁ
と思ってるんだけどね

統計論を語れよs

統計論ではない自己レスですがｗ

>>134
＞＞>>1はロジカルな誤りを犯しているようには見えない。
＞それには同意．厳密には一致しない，くらいでしょうか．あるいは十分な情報を伝えきっていないとか．
＞だからズレがあるという言い方になっています．

具体的に見てみましょう．
>>1のリンク先では，「IQの値と，晩年の幸福感の多少には相関がなかった」とあります．
それに対して，>>1の表題は「IQの高い人が晩年幸福であるとは限らない」とあるわけです．

さてこの２つはどう違うか？

「IQの値と，晩年の幸福感の多少には相関がなかった」の結果の基になったデータはおそらく，
高IQから低IQまでばらつきのある母集団から採ったはずです．
でないとIQとの相関関係を計算することは出来ないから．
いまそうだとして，IQの高い/低い２つのグループを，幸福か否かで分類します．
表題の言い方に倣えばこのデータ・結果から言えるのは，

・IQの高い人が晩年幸福であるとは限らない
・IQの高い人が晩年幸福でないとは限らない
・IQの低い人が晩年幸福であるとは限らない
・IQの低い人が晩年幸福でないとは限らない

の4通りになります．

要するに「相関はない」という結果から，少なくともこの４とおりの言説が生まれるわけです．
そしてこの場合，この４つの言説のどれもが正しいのです．冗談みたいですが．

（つづき）
ですが，この４つの言説のうちひとつ，例えば「IQの高い人が晩年幸福であるとは限らない」
から逆にたどって「IQの値と，晩年の幸福感の多少には相関がない」ということは言えません．

なぜならば，「IQの高い人が晩年幸福であるとは限らない」という言説からは
・IQの低い人が晩年全員幸福である
・IQの低い人が晩年全員不幸である
などのケースを否定することが出来ないからです．

逆は必ずしも真ではない，というのはこういった場合のことをさします．
（ちなみに４つの言説全部をあわせても，もとの言説を再現することは出来ませんｗ）

>>1の書いた表題「IQの高い人が晩年幸福であるとは限らない」が示せるのは，>>1のリンク先の調査結果
の一部であって，全部ではない，すなわち，十分な情報を伝えてはいない（欠落した情報がある）
というのは，このような意味においてです．

ですから，この表題だけから何事かを推論しても，それは>>1の元データと矛盾する結果になる可能性も
あるわけです．そしてそれはこのスレには結構あると思うぞ．

>>1がもし「IQの高い人が晩年幸福であるとは限らない」それ故に「IQの値と，晩年の幸福感の多少には相関がなかった」
と言えば，ロジカルに誤っています．が，実際には言っているわけでは無いですよね．
だから論理的には間違っては居ませんが，だからといって元の言説を再現できるわけではないので
「レトリックはロジカルには何も言わない」との意見を述べた次第です．

正確には，レトリックはロジカルで正確な物事の描写を目的にしているわけではない，とでも言っておきましょうか．

>>142
脳内はＩＱが高くなるほど、高性能に学習した状態であるのはわかるよな？
つまり合理的にできているわけだ。
創造性は既製の合理的な壁を破り、その外側に存在する新たな合理性を
探る能力なのを理解しているか？
理屈や常識の壁の力で、成長するほどその壁は厚くなるもの。
ＩＱが高いほど「秀才」になるが、「天才」にはなれない。
なぜなら、天才はバカやキチガイと紙一重だからだ。（ことわざ辞典より
バカやキチガイの力が既製の合理性の壁を壁を破る、つまり破壊そのものが
あらたなる創世になるが、万が一の確立で創世できることも事実。

>>142
つまり創造とは知識を応用したり理解して単純作業する作業ではなく、
物事を非合理のまま感じ、妄想し想像した物を具現化する幾万の努力の結果
に生まれる確率的に生まれる合理性。雑音の域にある見えないものを掴む
という能力だな。
雑音の領域には、合理性の知識や応用力、理解力など役にはたたない。
混沌の中から秩序を感じそれを掴み取る能力のことである。
合理的に全数検索すれば、非合理な物を片っ端に計算して求めることも
可能だが脳内には、抽象的データを効率よく分析する力がもともと存在
していて、これは「感」という天才が持つ努力が生んだヒラメキという
積み重ねと自然に生まれる脳内の因果関係の結果だろう。
量子コンピュータが因数分解を処理するような仕組み。

>>144
> ...おそらく，
> 高IQから低IQまでばらつきのある母集団から採ったはずです．
おそらく？　はず？　仮定ですか...

> でないとIQとの相関関係を計算することは出来ないから．
出来ないとする根拠は判りますが、先の仮定を肯定する材料ではないですよね？

> いまそうだとして，
また仮定ですか？

> 表題の言い方に倣えばこのデータ・結果から言えるのは，
仮定の上塗りはチラシの裏に書いてくださいです。

>>146
>脳内はＩＱが高くなるほど、高性能に学習した状態であるのはわかるよな？
>つまり合理的にできているわけだ。

観念で遊んでいるようにしか見えない．
具体的な証拠を出してはくれまいか？

実例とかね．

>>148
キミはまず
「>>1の無相関データから、「有用な仮説」を立てて、それに対して「有用な議論」を始める」
ってことをしてくださいな．

仮定によりウンチクたれる馬鹿はどっかで破綻するという仮説を元に煽りを行っています。
何が「有用」かはあなただけが決める尺度ではありません。

>>151
あなたが有用だと認める尺度で結構ですよ

黙っちゃったかな？

さて，

>>148
＞> 高IQから低IQまでばらつきのある母集団から採ったはずです．
＞おそらく？　はず？　仮定ですか...
＞仮定の上塗りはチラシの裏に書いてくださいです。

仮定がダメだと言っていますが，現実を反映した仮定から出発すれば
現実を反映した結論を出すことができます．

つまり仮定の妥当性を示せば良いんですね？

>>1の記事の元論文
ttp://bmj.bmjjournals.com/cgi/content/full/331/7509/141
によると>>144で私が予想したものと矛盾しないmethodが書かれてあります．

＞先の仮定を肯定する材料
はそこにありますのでどうか読んでください．

>>110
93などには
「相関の無いデータだけから」とは書いていないからなあ
そう書いていても、他の研究データが出てくれば（普通出る）無意味だが。


>>111

>『>>1の無相関データから、「有用な仮説」を立てて、それに対して「有用な議論」を始めて下さいな。』

そうか。だが俺は

>なんども言うけど相関の無いデータからは、情報を引き出すことが出来ない。
などについて「そりゃねーだろ」と何度も言っている訳でね。
これは>>1限定の話じゃなくて一般の話だろ？だから俺は>>1を元にする必要は無いし。

>私の主張として、「無相関データからは、どんな仮説を立ててもそれを証明することは出来ない」
だんだん表現が変わってないか

断定的になるのは何か心理状態を反映しているのか？
レポートなら0点ｗ

で、引き出せない理由をを詳しく


>>112
>統計的に有意ではないところから、なにか新しいことが言えると
統計的に優位でない事が判った、と言えるだろう？

>>145
>だから論理的には間違っては居ませんが，だからといって元の言説を再現できるわけではないので
>「レトリックはロジカルには何も言わない」との意見を述べた次第です．

さて「論理的には間違っては居ませんが，だからといって元の言説を再現できるわけではない」
からと言って「レトリックはロジカルには何も言わない」と言えるのかなあ？

>>1の主張は「IQの高い人が晩年幸福であるとは限らない」であるが、これだけだから、
これをもってこれをレトリックとするのはどうかと思うが。

本当の幸せはIQで出せるものではないのではないか？

IQは数値化できるものだが、
「幸せ」は数値化できないという概念すら理解できない人が多すぎますね。
定義したり、証明したりすれば、それは既に幸せという概念ではなくなる。
量子を観測すれば状態が破壊され正しく観測できないような不確定な
要素なんですね。

これは予測ができない非線形の分野ですね。
単純化モデルで考えるというのは科学ですが、曖昧や抽象的存在になるものは
高次元上の存在であり単次元では見ることができないモデルであります。
高次元には高次元の観察ですから、高次元空間での定義ならできるでしょうが
それを単次元からの観察はデタラメそのもので理解するのは不可能です。

>>158
オマエ>>1の中身を読んでないだろ
まったく外してるよ

あとな、てにをは、くらいまともに書けるようにしておけ

正直、>>1は小学生でも理解できるすっげぇ当たり前なことを言っているだけのような…
Part2まで立てて議論するような話か？

>>160
うるせーバカｗ
そんなのは自由だろｗ
はげしくワロスｗ

>>162
てにをは、も書けないバカと呼ぶのも自由だろ。

ね、ほんとのおバカさん

烈しく笑われてるのはお前だｗ

てにをはもろくに書けない単細胞の観察はデタラメそのもので理解するのは不可能です。

まちがい探し

ひとまず、てにをは、の間違いは勘弁しておいてやるよｗ

>量子を観測すれば状態が破壊され正しく観測できないような不確定な
>要素なんですね。
>これは予測ができない非線形の分野ですね。

量子の観測問題は非線形とは限らない。
線形の問題も作ることが出来る。つか、解の基本は線形だしｗ
そしてそれは非線形問題と直接は関係ない。

非線形の分野でも、全て予測ができないわけじゃない。
非線形だが予測可能な問題もある。

でもそれは、筋肉があるから幸せではない・・と言っているのと同じではないだろうか。
筋肉があるのと無いのどっちがいいか、どっちかっていったらいい体して健康なほうがいいだろ。
顔がいいから幸せとは限らない、でも顔はいいほうが良いに決まってる。
ルックスがいいからよりレベルの高い結婚相手を望んでしまい幸せにはなれないと言っているようなもの。
やはり知能は高いほうがいい。
アタリマエの事、能力はあっていいのだ。

能力って言ったってIQテストなんて簡単な問題をいかに速く正確に答えられるかを
計ってるだけだろ。言ってみれば暗算の速度を計ってるのと同じ。
中学生ぐらいまではそれなりに役立つ能力だと思うけど
大人になってから重要な能力ではないからな。

>>154
IQという数値は全ての人が測定しているのでしょうか？
母集団(全人類)の一部のサンプルで何の相関を見るのでしょうか？
「IQを測定し、かつその数値の高い人」における議論なら有用ですが、
それが人に与える示唆としてはサンプル数と言うよりその性質の偏り
(国家、経済圏、思想などなど)から無意味であると思われますが、いかかですか？

あれ文章校正スレになっているｗ

自分のIQが高いと勘違いしているモマライらは幸福じゃないと＞１に
表現されたので感情的に粘着しているのですかぁ？
このクソスレがパート２まで生存するのはモマイラが不幸だという
証拠がみえみえ

それならむしろ、「悲劇のヒーローと自分を同一視した奴にとって>>1は好都合だから」
の方が納得逝くぞ

>>170-171
さすがに「てにをは」くらいは気を配ったものと見える
やればできるじゃないかｗ

だたそのピント外れの内容はどうにかならんか？

しかも「モマエのクソレスがパート２まで存在するのは
モマイが感情的に粘着し不幸だという 証拠がみえみえ」

wwwww

ＩＱウイナー（３/１６発売・グローリー出版）の簡単なＩＱ問題に答えて、現金一万円が抽選で１００名に当たる！

Study finds no link between IQ and contentment in old age.

幸福の意味は「はたから見た幸福」ではなくて「自分の満足度」のようだな。

IQ高い人は理想も高いから、いつでも発展途上なだけでねえの・・・

馬鹿なほうがうまく生きられる。
知能なんて低いほうがいい。

>>175
んなこたぁない

自分のIQすらわからないけど、今幸せだよ




中卒だけど

IQの高い人が中卒とは限らない

>>178
Yeah! Good Will Hunting

IQ140でうつ病です。
人生なんてそんなものだと諦めモードで生きています。
そんな風に考え方を変えてみたら少し楽になりましたので、もっと適当に生きようと思います。
生き方、間違っていますか？

非常によくわかる。
完璧を目指そうとするときりが無い。
ちょっとぐらい能力が高くても無理なものは無理。

>>155

　>>112
　>統計的に有意ではないところから、なにか新しいことが言えると
　>統計的に優位でない事が判った、と言えるだろう？

「統計的に優位でない事」はもうすでに解ってるんだよ．>>1に書いてあるでしょう？
そこから新しいことが言えるか言えないか，ってことですよ．

「Aである（前提）．だからAである事が判った．」ってのは，
前提でわかっていること以外何も新しいことを言ってないだろ…orz

引用書き損なった

×
　>>112
　>統計的に有意ではないところから、なにか新しいことが言えると
　>統計的に優位でない事が判った、と言えるだろう？

○
　>>>112
　>>統計的に有意ではないところから、なにか新しいことが言えると
　>統計的に優位でない事が判った、と言えるだろう？

IQなんて答の用意されたパズル解けるだけの能力。
言わば低い次元の能力テストであって、その能力だけが高ければ
幸せになれるなんてもんじゃないのはわかりきったことだろうに。

>>172
自作自演は止めたほうがいいぞ、恥ずかしくないか？

あとねー、IQが異様に高い奴は他の何らかの能力が欠如してて、
それを補助する形でパズル解析能力が高まってる場合もあるからね。
その「欠如した能力」が人生の幸福には必要だったりするからね。

ま、俺に言ってるんだけどねorz

>何らかの能力が欠如
欠陥があるのか

にっぽんの爺婆の中にもIQはかったこと無い人いっぱい居るだろ！？
IQなんていう偏った指標で得られる偏差に意味は無いって。

犯罪者にしめる血液型の最も多いのはA型である。

という意味のないことを論じていることにまだ気がつかないの？
そこには再検証とか再考とか仮定とか全く意味がないんだよ。

>>188
そういう気持ちはわかるが，根拠としているものが滅茶苦茶

>>188
韓国人のほとんどはＡ型というのは事実。
それが何を意味するかは別の問題だろう。
インド人はＢ型ばかり。これも同じ。

>>182
統計的に有意でないことを調べた人は「有意でないことが判った」と言える、
と返せる文だぞ>>112は

ところであなたは>>97と>>134の人？

>>191
そうですね．

ですが>>182も>>155も>>1のトピックに関して
「統計的に有意か否か」を調べたわけではないので
今の場合に限っては，そういう返しは成立しないと思うのですよ。

>>191
煽るのはヤメトケ。

>>188
IQの測定はそれこそ色々な集団で山のように
やられているので、測ったことのない爺婆でも
高い確率で同じような結果になると考えられてます。

そのあたりの確実性は、統計的に保証されます。

>186
軽度発達障害者がその典型だな。軽度っていうのは障害の度合いではなくIQが高いという意味

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
貧乏痴呆圏で腐ったミカン（いわゆる学力知的障害者）の生徒や学生、労働者と

Hして子供が出来た場合。　一生低所得者
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

>>194
スプーン一杯のスープの理論だな。
ただしそれはスープがよくかき混ぜられた、均一の状態で初めて言えることで、
時代に酔ってスープの性質が変わってきた場合、保証はされない。

>>195
IQってのは複数の能力の測定値を平均したもの。
実際は、複数の能力測定点からなるスペクトルとしてあらわされる。

全般的に測定値が高いと高IQになるが、
そのうち一種類が平均を大きく割っていると
高IQでも障害になる。

いわゆる学習障害とか。

だからと言ってIQが高ければ（スペクトルの平均値が高ければ）
必ず、平均を大きく割る能力が存在するわけではないので、

高IQなら必ず障害があるかというと、そういうわけではない。
むしろなにか特別な理由がない限り因果関係はないと考えるのが普通。

アメリカの大学では Happy twenty という言葉をよく聞いたな。
IQは120前後が一番幸せで、それ以上も以下も社会生活では不利に働くってこと。

東大生の平均IQは120前後だそうだ。IQ140以上ある奴は勉強なんてしないから
東大には入らない。むしろ美大とかに多かったりする。

>>197
＞時代に酔ってスープの性質が変わってきた場合、保証はされない。

IQ測定が常に引き続き実施されているんですが、
つまり、おっしゃっているところの
時代の変化を考慮する目的のためでしょうね。

すなわち、時代の変化による母集団の変化を取り入れて
IQという測定値の保証を高めるためであると。

>>199
たいへん興味深いですね。
もし可能ならソースを示していただけると嬉しいのですが。

ごめん。ソースはない。経験則に基づいて広く流布された俗説って感じ。

日本の教育制度は高ＩＱ者には向いてないｗ
ＩＱが180もあれば学校になんて行く必要がないし、
受験の為の勉強なんて無価値なことは決してしないｗ
その為、真っ当な社会人になることは絶対に不可能ｗ
更には確実に性格が歪んで育つ為、チンケな犯罪に大きく傾くｗ
悪くすれば現実認識を失い、精神科病棟に放り込まれてしまうｗ
ソースは、まー私の人生そのものｗ

自分の知識がすべて正しいと激しい思い込みをしていて、
脳内が硬化した香具師がくだらない書き込みをするスレはここですか？

よかったIQ68で。

IQが高いと自分の能力を過信しやすいというのは確実に言えるよな。
それで自分の思い込みと現実とのギャップに
耐えられなくなって社会からドロップアウト。
引きこもって妄想の世界で生きていくしかない。

アッシュリンクスはIQ２１０だぜ？

>>206
IQ高いのに、この掲示板で必死になっている奴は
社会のギャップで負け組みだろう。

うへへうへへ

>>208
このスレで自分がIQ高いと言って必死になってる奴ってどれ？

天才で早死にって多いだろ。

IQ低い者が晩年不幸とかぎらない。

>>208
オマエ

自分だけIQが高いと不幸、っていうのはあるかもね。
もし全員IQ200の街があったらみんな幸せかもしれん

>>214
IQ200同士でケンカしたり嫉妬したり足の引っ張り合いしてるかもしれんｗ

天才の気分が知りたければ、
小学2年生の授業を受けている自分を想像しよう。
自分以外全員小学校低学年の世界。授業は退屈だし、友人は幼稚だし、娯楽も
遊びも心から楽しめないだろう。死にたくなるかも知れない。

>>216
まさしく>>206だな。

>>216
つ映画「リトルマンテイト」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0002V7U6O/249-3876017-1977121

193 名前： 名無しのひみつ 投稿日： 2006/03/11(土) 02:57:31 ID:uoCA4EkA
>>191
煽るのはヤメトケ。

204 名前： 名無しのひみつ [sage] 投稿日： 2006/03/11(土) 13:30:59 ID:uoCA4EkA
自分の知識がすべて正しいと激しい思い込みをしていて、
脳内が硬化した香具師がくだらない書き込みをするスレはここですか？

208 名前： 名無しのひみつ [sage] 投稿日： 2006/03/11(土) 23:47:25 ID:uoCA4EkA
>>206
IQ高いのに、この掲示板で必死になっている奴は
社会のギャップで負け組みだろう。


…
ID:uoCA4EkA 煽りすぎｗ

・・・

>>214
IQが集団から飛び抜けて離れていると，居心地悪いってだけでしょ

高IQの場合は、能力を生かす可能性があるけど、
低IQだとその機会が少なくなるから問題なわけだ．

だた社会によっては高IQの能力を生かせる機会が少ない場合があるねぇｗ

このスレ、いつのまにかに２がたっているニダ<｀Д´；>

アルジャーノン二花束を・・・・。

>>155
＞＞なんども言うけど相関の無いデータからは、情報を引き出すことが出来ない。
＞などについて「そりゃねーだろ」と何度も言っている訳でね。
＞これは>>1限定の話じゃなくて一般の話だろ？だから俺は>>1を元にする必要は無いし。

なに言ってるんだか…orz
一般の話で正しかったら，特殊なケース（この場合>>1）で成立するに決まってるじゃないか！
この場合，>>1のケースで否定できたら，一般的な話も成り立たないんだから
反駁の方法としては一番簡単なんだよ．

こんなこともわからないようじゃ，>>1を元にしても他のケースでも仮説なんか立てられっこないよ>>155は．
>>107でも適当にWebから引っ張ってきたもののコピペでしょ．
自分の力で仮説を立ててごらんよ．


＞だんだん表現が変わってないか
>>1を前提にしたケースでは，論理的には同じなんだよ，そんなこともわからないのか…orz

>>155
>で、引き出せない理由をを詳しく

前レスで書いたことがわからないようじゃきっと説明してもわからないと思う．
少なくとも仮説すら自分で立てられないようじゃな…
>>107の引用も内容が解っているようには思えなかったし．

仕方ないから説明すると，

１．無相関データからはパラメータが決まらない．
２．パラメータが決まらないと，メカニズムのモデルが成立しない．
３．モデルが成立しないから，それが現実のデータに対して妥当かどうかを決めることが出来ない．

つまり，いろいろ説は立てられても，なにがしかの量が決まらないとその説を検証することが出来ない
ということ．

いっておくけど，>>1を元に仮説を立てて議論が出来ると証明しない状態で，この説明がわからない
と言われても，それは>>155の能力が無いという問題だからね．

>>155

ちなみに>>110の発言は自分ではないので解らない．

一般的なIQテストのたぐいは、一般的な知能があればちょっと訓練しただけで120〜130ぐらいは軽く突破する。
そんなもん。

>>1
スレタイに「脳」とか「医学」とか入っている事に、すげー違和感がある件。

頭のいい大金持ちは「自分は最高に幸福です。」なんていわないだろう。反感買うからな。
とっくに既出だけど幸福を定義することも測ることもできないのにこんな研究無駄。

>>229
＞幸福を定義することも測ることもできないのに

>>1ではアンケートで「自分は幸福と思うか」に該当する問いに
Yesと答えた場合に，その人は幸福であると定義しているわけでしょ．

はい，幸福を定義することも測ることも出来ましたよｗ

ただその定義が正しいかどうかはまた別の議論ですね．

＞反感買うからな。

被験者の秘密は守られまるのが普通です．

×　守られまるのが
○　守られるのが

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142351507/

・東京・千代田区の法政大学のキャンパスで中核派の活動家ら29人が警視庁に逮捕された。
　デモ集団は東京・千代田区にある法政大学区のキャンパスを出発し、大学周辺をデモ行進。

　再びキャンパスに戻ってきたところを大学職員が「許可のない者は入校を禁止します」と
　制止するが、デモ集団は制止を聞かず、集団は大学の敷地の中へ入っていく。
　すると、警察官およそ200人が駆けつけ、周囲は一時騒然となった。

　今回の異例の一斉検挙で、中核派活動家の織田陽介容疑者(24)ら29人らが威力業務妨害と
　建造物侵入の疑いで現行犯で逮捕された。


どう見ても東の同志社です、本当に有難うございました。

ぼ・ぼ・ぼくはたしかにＩＱ60だけど、し・し・しあわせなんだ・な。

http://hp27.0zero.jp/538/atyoiya/
ムーンナイトという糞HPをつぶすHP荒らし好きは入隊して

相関係数(絶対値)が0.8を越えなければ、何の仮定も認めない。
逆に言えば0.8を切るような相関係数の関係データなんてのはそこら中にある。

ボランティアはいいぞ。人間関係が癖になるね。
こんなにキモ地位胃ものだとはしらなんだ。

ボランティア検索
http://cw1.zaq.ne.jp/osakavol/kvnet/index.html

何でこのスレこんなに伸びるの？

自分は頭いいと思ってるから

>>239
あたまいい発言だねｗ

俺の経験則だとIQ高い奴ほど空気読めない傾向が高くなる。
学生のうちはともかく、社会に出るとその影響が現れて
必ずしもIQと収入が比例しない状態に。

そりゃつまり収入を決める側の人間のIQが低いことを意味しているのだろうね

>>242
IQの高い奴は正答の容易されたパスルを
一問づつ早く正確に解く能力は示すかもしれんが、
明確な解答が必ずしも存在しないような社会生活において
優先順位をつけて適応していくという能力とは
完全に無縁だということだな。改めて俺が言うことでもないが。

＞適応していくという能力とは
＞完全に無縁だということだな。改めて俺が言うことでもないが。

そりゃまた偏りの大きな意見ですね．
ソースは？

>>230
すぐレスがきたのか。別に異論はないが
＞ただその定義が正しいかどうかはまた別の議論ですね．
こういう意味も含まれている。
この研究の幸福の定義は正しくないと思うし
幸福は定義できないとも思っている。
正しく言いたいこと簡潔に書けば「幸福感は数値化できない」だ。
２ちゃんでは長文は嫌われるから省いただけ。
あと定義も専門家に認められなければ世界に通用しない。子供の遊びじゃないんだから。

若いときもバカの方が幸福に決まってるじゃん

>>245
感想はうかがいました．

>この研究の幸福の定義は正しくないと思うし
思う思わないは自由ですね．

>幸福は定義できないとも思っている。
>正しく言いたいこと簡潔に書けば「幸福感は数値化できない」だ。
思う思わないは自由…というのも芸がないのでちょっと考えてみましょう．

幸福感というのをちょっと拡大して，人が感じることを定義できないとしたらどうなるか？
（きっと245さんも人の感じ方自体を数値化できないと思ってるんでしょう？）

>この研究の幸福の定義は正しくないと思う
>幸福は定義できないとも思う
>言いたいこと（略）
↑こういう風な感想（が正しいかそうでないか）も定義できないことになります．
定義できないことをもって，他のものを定義できないと批判することになるわけです．
そうすると，巡り巡ってこういうコメントをすること自体が無意味になっちゃうんですよね…．
だから，どこかでそれを断ち切って定義しないと，
それこそ教義問答になって仕事は進まないと言うわけです．

「幸福は定義できないと思う」のであれば，
何らかの（定義できる）材料をもってそれを証明するべきだと思うのですね．
でないと，
＞世界に通用しない。子供の遊びじゃないんだから。
というわけです．


ちなみに，
>あと定義も専門家に認められなければ（略）

>>1の論文は専門家が書いています．
また，IQおよび幸福感の測定（アンケート）方法も既に学会で報告済みのものです．
認められている，と考えて良いのではないでしょうか？

×　>>1の論文
○　>>1の元になった論文

つまり247の発言も定義できない、でOK?

>>249
247は別に「感じたこと」を元に展開しているわけではありません
＞人が感じることを定義できないとしたらどうなるか？
とあります．

また「発言を定義する」ことについても特に書いてはおりませんので，
＞247の発言も定義できない
との結論は（少なくともこれまでの229の説明の範囲では）当てはまりません．

アンカー張られてしまいましたね，失敬．

×　＞247の発言も定義できない
○　＞つまり247の発言も定義できない

>>251
あんたどんどん言葉づかいが丁寧になっていくな。

単なる癖ですのでお気になさらないように．

>>253
そうか、ひとまずこれでも見ようぜ。

日→本→逆→転で日本逆転
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1142486783/
９回裏に大逆転
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1142487187/
【WBC実況】　日本ｖｓ韓国　TBS　11：54〜　★8　奇跡の大逆転
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1142487981/

　
　Never again ！？　気にいった言葉（出典失念）
　
「あなたの人生は如何でしたか」と質問されて、老作家はこう答えた。
「すばらしい人生だった（あるいは、なかなかのものだった）。しかし
二度と繰りかえしたくない」（It wants to never repeat itself）
　
　Maugham, William Somerset 18740125 England 19651226　91 ／
　

「であるとは限らない」という事は、

「ほぼ関連性があるよん」という事。
orz

>>256
もう少し詳しく説明してみてください

>>192
いや>>182や>>155が>>1のトピックに関して
統計的に有意か否か」を調べたわけではなくても
そう返せると思うが？

>>193
そういうのは自演に見えるぞ

>>224

>なに言ってるんだか…orz
>一般の話で正しかったら，特殊なケース（この場合>>1）で成立するに決まってるじゃないか！
じゃあ他のケースを持ち出しても問題ないだろ？
>>107のケースではどうなんだ？
自分の力で否定できるんだろ？

>>1を前提にしたケースでは，論理的には同じなんだよ，そんなこともわからないのか…orz
詳しくｗ


>前レスで書いたことがわからないようじゃきっと説明してもわからないと思う．
そう逃げずにｗ

>１．無相関データからはパラメータが決まらない．
詳しく。このパラメータとは何をさすのか？いきなり出てくるが。


>いっておくけど，>>1を元に仮説を立てて議論が出来ると証明しない状態で，この説明がわからない
それは前にも同様な事を書いたが、様々なデータの一つとしてこれを扱うことで見えてくることだってあるんじゃないかな？
少なくとも、「IQが高ければ幸せにきまっとるんじゃｺﾞﾗｧ」とは言えないだろう？

イケメンで高IQ高学歴で大富豪でスポーツ万能で巨根で健康で高身長でも
幸福であるとは限らない。
すべて真逆の俺でも不幸とは限らないから。

>>260
でも、自分の事を振り返って見たら・・・
きっと不幸だと確信できて親近感が湧いた。

なんか他所から見ていると思うんだが
258 259てなんでこんなに粘着しているんだろう。
人生のストレスの掃き溜めに書き込んでいるのか？

>>257
日本語通りの意味っす。
もっと丁寧に書くなら、こうです。

「であるとは限らない、例外も多々ある」
という事は、
「例外はあるものの、ほぼ関連性があるよん」という事。
orz

あまりに些細なコメントされて少々ウンザリしているので
それに対しては，相応のコメントにさせて貰います．

>>258
>そう返せると思うが？

思うだけなら勝手だな。
そう思うんだったら論破するか，証明してごらん。


>>259

＞じゃあ他のケースを持ち出しても問題ないだろ？
>>1以外のケースではスレの主旨に反します．

＞>>107のケースではどうなんだ？
＞自分の力で否定できるんだろ？
同じくスレの主旨に反します．

＞詳しくｗ
まずどこが納得いかないのか詳しく説明してくれ．
「思うが？」「どうなんだ？」ばかりじゃ，キミが何を考えているのか判然としないから
説明の仕様がないよ．
全然考えてなくても，そのくらいの質問はできるからね．

>>わからないようじゃきっと説明してもわからないと思う．
＞そう逃げずにｗ
いや，無理．
説明してくれしてくれとうるさく言ってくるってことは，事実理解できてないって事でしょう．
言ったとおりの結果．

＞詳しく。パラメータとは何をさすのか？いきなり出てくるが。
それ以前に「モデル」の意味も解ってないんじゃない？
あるいは，「無相関」の意味も知らないんじゃない？
これについて説明できたら，詳しくコメントしたいと思います．
これすら理解してないようじゃ，まず無理．

モデルを立てて，実験・観測して，データ解析して，モデルの妥当性を検討したことないんでしょう？

>>259
＞様々なデータの一つとしてこれを扱うことで見えてくることだってあるんじゃないかな？
やっとまともなコメントがきた…

それは否定しないけど，
「他の様々なデータのひとつとして扱う」というのは，「他のデータ」との相関を取って
有意だという意味でしょう．それは全体としては既に無相関データではない．
逆に言えば，全体として無相関データではないから「みえてくること」つまり有意である
パラメータが得られる．

いずれにせよ，無相関データだけからは，有意なパラメータ，つまり意味のある結果は
得られない．他と相関をとって「みえてくること」があれば，それは相関しているデータ
と考えて良い．

webから引用してきた例を見て，まぁそういうようなことを思っているんじゃないかな
とは推察していたが．

最初の
>>73
>その話自体から、IQと幸福自覚度に関しては何の議論も出来ないはずなんだけど
なるコメントでは
「IQと高齢時の幸福自覚度の相関」以外の「他の様々なデータ」を
含めておらず，相変わらず無相関データのみだから，この指摘は当てはまらない．

それにこのスレでは>>1以外の「様々なデータ」って提示されていたかな？
覚えがないんだけどね．

>>263

IQの高い人が→晩年幸福だと思う
IQの高い人が→晩年幸福だと思わない

というふたつのケースが同数ある場合，

「IQの高い人が晩年幸福だと思うとは限らない」
あるいは
「IQの高い人が晩年幸福だと思うとは限らない、例外も多々ある」
と言えますよね．

だが，この場合に
「IQの高いこと」と「晩年幸福だと思うこと」
に関連性はあると結論づけられるでしょうか？

あるいは
IQの高い人が晩年幸福だと思うことに関して
「例外はあるものの、ほぼ関連性があるよん」
と言えるでしょうか？

＃言い忘れていた…

>>263
お答えありがとうございます．

>>266
言語学板に行け。

言語学校かと思いますた

言語というより科学研究における論理なんですが．

むしろ文系の哲学かぶれが必死になっているスレだな
科学哲学とかやってるつもりの奴にいるよ、この手の駄目な奴は

科学やってりゃアタリマエのことだが…

>>271
>むしろ文系の哲学かぶれが必死になっている

>>96
>文系のオジサマですね。

>>273
いや、そっちじゃない方。ぶっちゃけ多分君

相関のないデータからは、新しいことは何も言えない
ってだけのことなんだが、そんな明らかなこと
科学哲学でもなんでも無いよ

こんな簡単なことが解らない奴はあきらかに理系ではない

あげ

マヌケという言葉が一番当てはまる奴が
必死になってスレを維持するところを発見しました。

>>277
敗北宣言？

ＩＱ低い奴が沢山あつまるなｗ

ソロモン王いわく
知恵が増せば憂いも増す

>>279
ｵﾏｴﾓﾅｰ

キチガイばっかりじゃん。この板

>>282
ｵﾏｴﾓﾅｰ

ＩＱが高すぎて不幸で困ってます
どうすればここの住人達みたいに低レベルな事が書けますか？

売切御免！　グローリームック“ＩＱウイナー”（グローリー出版）の簡単なＩＱクイズに応募、正解者の中から抽選で１００名にそれぞれ一万円が当たるです。

>>284
あなたのレスは十分低レベルなのでそのままでも通用します

科学的内容ゼロなのにスレタイにＩＱとあるだけで★２まで伸びる
って事がむしろ科学だ。

>>287
元論文はBMJ掲載です。

281=283
社会のクズが、消えろｗ

>>289
ｵﾏｴｶﾞﾅ

>>264



>>そう返せると思うが？
>思うだけなら勝手だな。
>そう思うんだったら論破するか，証明してごらん。
こういうことに「証明」を持ち出すのかｗ。文系的だな。

「統計的に有意か否か」を調べたわけではなくても、
『統計的に有意でないことを調べた人は「有意でないことが判った」と言える』
と返せる文だぞ>>112は
ではどうだ？

>>1以外のケースではスレの主旨に反します．
そうか？>>73はスレの趣旨に反していないのか？
反していないのなら、それに対する反論も趣旨には反していないだろう？

何なら他の板でなら教えていただけるのかな？


>>1を前提にしたケースでは，論理的には同じなんだよ，そんなこともわからないのか…orz
詳しくｗ

>まずどこが納得いかないのか詳しく説明してくれ．
>「思うが？」「どうなんだ？」ばかりじゃ，キミが何を考えているのか判然としないから
いや
>>259
>>>1を前提にしたケースでは，論理的には同じなんだよ，そんなこともわからないのか…orz
>詳しくｗ
にあるように、
「>>1を前提にしたケースでは，論理的には同じなんだよ，そんなこともわからないのか…orz 」
で何と何がどう論理的に同じなのか説明して頂きたいだけだが？

>説明してくれしてくれとうるさく言ってくるってことは，事実理解できてないって事でしょう．
>言ったとおりの結果．
というか何か勘違いしているように見えるから、詳しく言わせたいだけだが。
語らせると矛盾が出てくるようだしな。>>144自体がレトリックであり、ロジカルには矛盾しているように。

>それ以前に「モデル」の意味も解ってないんじゃない？
>あるいは，「無相関」の意味も知らないんじゃない？
>これについて説明できたら，詳しくコメントしたいと思います．
>これすら理解してないようじゃ，まず無理．
いや、大丈夫ｗ。ともかく書いてみればいいじゃん。

>モデルを立てて，実験・観測して，データ解析して，モデルの妥当性を検討したことないんでしょう？
したことがあるなら、君のような議論はしないと思うぞｗ

粘着野郎がまた出たよｗ

>>265
>やっとまともなコメントがきた…
まるで自分がまともなｗ

>それは全体としては既に無相関データではない．
だが無相関データ「も」使っている。
相関がない事が何かを示している場合、
>なんども言うけど相関の無いデータからは、情報を引き出すことが出来ない。
などと言うことはできまい。


>>>73
>>その話自体から、IQと幸福自覚度に関しては何の議論も出来ないはずなんだけど
>なるコメントでは
>「IQと高齢時の幸福自覚度の相関」以外の「他の様々なデータ」を
>含めておらず，相変わらず無相関データのみだから，この指摘は当てはまらない．

では
>93 ：名無しのひみつ ：2006/02/23(木) 12:52:52 ID:nXfNF2o/
>なんども言うけど相関の無いデータからは、情報を引き出すことが出来ない。
は間違いなのか？

そもそも
>>73
>IQと高齢時の幸福自覚度には、相関は無いという話だからね。
>その話自体から、IQと幸福自覚度に関しては何の議論も出来ないはずなんだけど？
でも
>>1のデータのみを用いるなどとは書いていないし、
IQと高齢時の幸福自覚度などについて話をする場合は、
一つの研究のみ（>>1ね）に頼って議論を進めるようなことはしない。

よって
「IQと高齢時の幸福自覚度には、相関は無い」から
「IQと高齢時の幸福自覚度には、相関は無い」というデータが一つ出たな、だが他の研究では・・・という
議論ができるだろう。


>それにこのスレでは>>1以外の「様々なデータ」って提示されていたかな？
>覚えがないんだけどね．

>>1のみに限って話をするとは>>73にも>>93にもない。
一般的な話をしている訳だろう？

>>292
むしろレスのレスポンスの速さからいうと粘着は君のほうだろう。
がんばって反論ﾖﾛｗ

なんでこのスレ伸びてんの？正直>>1の話なんて当たり前過ぎてどうでもよくね？誰にでも解からね？

追加でIQと収入・収入と幸福について調べると面白いことになるかも。

やっと無相関データから意味のある結論は得られないということが解ったようだなｗ

論破するんじゃなかったの？

ネラーとヒッキーの相関について...。

>>291,>>293
オウム返しはきらわれまつよ

Ａ「統計的に有意でないこのデータから、新しいことが何が解りましたか？」
Ｂ「そのデータが統計的に有意でないことが解りました」
Ａ「ふざけんなコラ…」

プッ

>>296
それはどこかで見た

>>300
>>301
反論ﾏﾀﾞｰ?

科学では研究の結果を鵜呑みにすることなく、研究の内容の妥当性について議論をしたりするし、
また「Ａについて知りたいときにＢを調べる必要はない」という結果は重要なんだがなあ・・・。

IQ200より、200万ドルが欲しい。

>>306
IQ200もあればそれを駆使して200万ドル以上稼げる・・というものでも必ずしもなさそうなのか？


それにしてもこれ、近所のあまり頭いいとは思えない平凡なおばちゃんとかで、
しかし子供はそこそこ素直に育って亭主とも仲悪くなく
普段は近所の同様の連中とお茶飲んで井戸端だべりしてたまに温泉旅行とか行って
あたしゃまあ幸せだねえ、か何か言ってるような呑気なのと、
我欲にとりつかれ嫉妬にまみれ権力争いに汲々とし人間関係も家の中もグチャグチャの
高学歴エリートとかを想定してみれば言うまでもないような。両者とも特に全体の少数派でもないだろうわけで。あまり上読まないで書いてるが

>>307
>高学歴エリート

実際にはそこそこの知能指数のが多い

極端な高IQは少数派だから世間から孤立することが多いんだよ。子供の頃からそうだしね

世間から孤立するなんて特別な事でも何でも無いけどな。
日本にいったいニート・ひきこもりが何十万人いると思ってるんだ？

>>305
言いたいことは理解できる．

だがそこまで解ってて，相関/無相関データの範囲がわからないのはなぜ？

これは大いに同意
IQいいのが幸福に繋がる時なんて俺って頭いい〜と実感する時ぐらいで
長期的に見て幸せになれない。他の能力なら高ければ高いほど幸せになれるだろうが
知能は精神と繋がってるからな。結婚して幸せ〜
などのことは知能が高すぎると思えなくなってくる
悪い意味で幸せ回路がないんだな
結局頭がよすぎないでで幸せ回路がついてる人間が一番幸せなんだよ
かねとかは関係ない。
最終的に幸せかどうか判断するのは結局自分の頭。
恋愛に関しても分析しすぎるとろくなことが無い。
高すぎる知能はは普通の社会生活に必要はない
むしろ自分自身に悪影響を与える。
社会にとっては必要だろうがな
俺は楽しそうに笑ってる人間を見ると嫉妬してしまうほど羨ましくなってしまうよ。マジで
死ぬ勇気が無いから生きてるって感じ。まぁ生きるからには目標を設定してだらだらとは生きてないが

>>311
その前に「相関/無相関データの範囲」って何だよ
なんだって相関データにできる！というのなら、無相関データ自体が存在しないことになるし、
だったら無相関データから何も言えない、と言うこと事態が矛盾じゃないのよ

>>313

>なんだって相関データにできる！というのなら、無相関データ自体が存在しないことになるし、
>だったら無相関データから何も言えない、と言うこと事態が矛盾じゃないのよ

かなりピント外れなんだけど

ああ，なるほど．
無相関の意味がわからないってことかね？

実際にデータを扱ったことのある人間からは出ないコメントのように思えるんだがね

そもそも>>291へのレスではないところに突っ込まれたのだから
返す必要はないかと思ったのだが，うるさそうだから返しておく．

>「統計的に有意か否か」を調べたわけではなくても、
>『統計的に有意でないことを調べた人は「有意でないことが判った」と言える』
>と返せる文だぞ>>112は
>ではどうだ？

「統計的に有意でないことを調べた」と述べた時点で
そこに「統計的に有意でない」という結果に関する情報が含まれている．
その時点で「有意ではないこと」は，もう示されているわけ．
だから「有意でない」という情報はすでに新しいものではない．

「AはBである，ゆえにAはBである」
ロジカルには同じ事しか言っていない．

>>311
>だがそこまで解ってて，
おまいはそれが判らないから

>>93
>>>1によると、IQと晩年時の幸福自覚度には相関は無い結果が得られているという。
>
>相関性のないデータからは、どんな仮説だって証明することができないんだから、
>そのデータに基づいたどんな議論をしたところで、無意味。

などと言っていたのだろう？何を言っているんだｗ


>>314
どうピントはずれなのか詳しく

>>317
>その時点で「有意ではないこと」は，もう示されているわけ．
>だから「有意でない」という情報はすでに新しいものではない．
？？

>「統計的に有意か否か」を調べたわけではなくても、
>『統計的に有意でないことを調べた人は「有意でないことが判った」と言える』
>と返せる文だぞ>>112は
>ではどうだ？

これは、

　　「統計的に有意か否か」を調べた人でなくても
　　>>112に対し
　　『統計的に有意でないことを調べた人は「有意でないことが判った」と言える』
　　と返せるんじゃないか？

という意味だから、
>>317は反論になってないのじゃないのか？

>>316
いったいどんな「データ」を「扱って」いたのかと

>>318

>おまいはそれが判らないから 〜
>などと言っていたのだろう？何を言っているんだｗ

わかってるよ．

…それにしても「おまい」ですか


>反論になってないのじゃないのか？

どう反論になってないのか具体的に指摘してくれ．


>いったいどんな「データ」を「扱って」いたのかと

それで？

>>318
　　>>112に対し
　　『統計的に有意でないことを調べた人は「有意でないことが判った」と言える』
　　と返せるんじゃないか？

ことば遊びの範囲なら別にそう返してもらっても何でもありだが，
科学的調査の範囲では，そう返すとアホと言われないか？

>おまいはそれが判らないから 〜

ははぁ，なるほどな．

「あるべき論」としては>>305はそうだと思うが，
そこで感情的にならないでもうちょっと柔軟に
考えることは出来ないか？

統計的に有意でないデータを論じるには
他のデータと比較したり突き合わせる以外ないんじゃないのか？

>>>314
>どうピントはずれなのか詳しく

ヒントだけ．

>なんだって相関データにできる！というのなら、

これ，言ってない．何か誤解してるんだよ．

趣旨は，「データの範囲を見定めて議論に進む」あるいは
「データの範囲を見定めて議論可能性を判断する」
てなところだから．

それに関連して…

>>293
>一般的な話をしている訳だろう？

なぜそう決めるんだ？

ｗ

もう少し正確に言うために，自己レス

>統計的に有意でないデータを論じるには
>他のデータと比較したり突き合わせる以外ないんじゃないのか？

「他のデータ」には，既存の知識，も含めることにしますね．


蛇足：

>>>>314
>>どうピントはずれなのか詳しく
>
>ヒントだけ．

ギャグのつもりではないよｗ

age

携帯お役立ちサイトリンク集
http://m-pe.tv/u/?yuyumumu

>>324
Asperger？

>>327

その可能性を完全に否定することはできませんが，
いままで実生活でそういう指摘は受けたことはありません．

>>319

>どう反論になってないのか具体的に指摘してくれ．
>>318

>それで？
？

>>320
>ことば遊びの範囲なら別にそう返してもらっても何でもありだが，
>科学的調査の範囲では，そう返すとアホと言われないか？

なぜ？


>>321
>「あるべき論」としては>>305はそうだと思うが，
>そこで感情的にならないでもうちょっと柔軟に
>考えることは出来ないか？
いやむしろそこで「あるべき論だからこれは別」などと逃げずに
ちゃんと考えるべきじゃないのか？
「あるべき論だから誤り」というのなら、それを示すべきだろう。


>統計的に有意でないデータを論じるには
>他のデータと比較したり突き合わせる以外ないんじゃないのか？
つまり「統計的に有意じゃないデータを使って議論が可能だ」ということか？

>>322
>>なんだって相関データにできる！というのなら、
>これ，言ってない．何か誤解してるんだよ．
そうか。「無相関データは相関データを呼ぶことができる」のではなかったか？
或いは「一部の無相関データは相関データと呼ぶことができる」と言っていたのか？
そして一体何を「無相関データ」と呼んでいたのかな？


>>323
例えば
>>93
>なんども言うけど相関の無いデータからは、情報を引き出すことが出来ない。
>つまりどんな仮説も、無相関データからは真偽を証明することは出来ない。
これは一般の話じゃないのか？


>>328
>>327で指摘してもらえたわけだな。

×そうか。「無相関データは相関データを呼ぶことができる」のではなかったか？
○そうか。「無相関データを相関データと呼ぶことができる」のではなかったか？

>>318
>？？

理解できなかったようだから追加的に説明すると，

　　『統計的に有意でないことを調べた人は「有意でないことが判った」と言える』
　　と返せる

の『』の中身に論理的な意味がなければ，
「返し」あるいは反論として成立しない，ということを言っている．

つまり「AはBである，ゆえにAはBである」と反論した場合
「それはトートロジーでしょ？」
と 言われて，反論とはみなされない．

もう少し詳しく言うと，そういった「反論」は，対象の言説の論理的欠陥を
指摘しうるものではない，ということです．



さらに追加すると

「有意でない調査結果から，何か新しいことがわかる」か？という問いに対して

「調査した人間が，調査結果が有意でないことがわかった」事が
「有意でない調査結果からわかった，新しいこと」

なのかどうかという点について問題にしています．

答えは勿論否です．

>>統計的に有意でないデータを論じるには
>>他のデータと比較したり突き合わせる以外ないんじゃないのか？
>つまり「統計的に有意じゃないデータを使って議論が可能だ」ということか？

他のデータと比較したり突き合わせた時点で，
すでに無相関データだけではなくなっているという意味だよ．

理解できます？

そして相関データが一部でも含まれた時点で
それは無相関データとは見なせなくなる．

理解できます？

保守

age

日本人のＩＱが高いといっても男性だけです。
女はせいぜい１０１とか１０２ぐらい。

ちなみに体力だけでなく知力（ＩＱ）の方も男性の方が平均で３〜５高いことが、人類学の研究で明らかにされてきています。
この類は性質上、世界的に研究・発表自体がタブーでしたが、隠せぬものです。
また所詮テレビ番組ではありますが、日本全国一斉知能テストのテスト・ザ・ネイションでも、男性が３年連続で全勝。
フェミ汚染度が最も酷いテレビ朝日なだけに、今後も番組が続くかどうか、変な操作がなされないか、危ぶまれますが。
＾＾女の脳ミソは、井戸端会議＆家事専用＾＾

2004年センター試験　高校別　平均正答率　（進路指導部流出もの）

1位　灘(685/800)　　　　　　　　　男子校
2位　東大寺学園(681/800) 　　　男子校
3位　栄光学園(676/800)　　　　　男子校　
麻布(673/800)　　　　　　　　　　男子校
開成(670/800)　　 　　　　　　　男子校
久留米附設(665/800) 　　　　男子校
甲陽学院(663/800)　　　　　　男子校　
桜蔭(658/800)　　　　　　　　　女子校（笑） しかも女は１校だけ
ラ･サール(655/800)　　　　　　男子校
駒場東邦(648/800)　　　　　　男子校

>>337
人間の基本形は女らしい

男は女を守るために生まれたって
だから体内ではまず女の形から始まるらしい

いくら知能が高かろうが
男の方がストレスに弱いしすぐ死ぬ

最終的には女に守って貰わなきゃ
早死にするような存在なんだよな

センター試験の正答率はIQとは直接関係ないでしょ
男の方があくせく無理して大学入ろうとしているだけ
女は無理せず余裕で入れる大学に入る
そういうゲームに参加しないわけ

だから入学したあとは同じ大学内では
男より女の方が成績良いよ

どんなにIQが高くても島根県では幸福になれない。

ＩＱが高いほど、非合理なことができないので、
型自体が間違った集団や価値観に当てはまると
それを判断すらできずに地獄の思いを感じるだろう。

>>341
いいかげんIQと合理性を関連づけるのを止めたらどうか？

ＩＱが180もあるとなんか欠陥とかありそうだな
正常な人間とはいえない

色々と残りの人生を計算しちゃうんだろうなぁ

人間努力しても潜在能力の２０％使えれば最高な状況なんだよ。
平常で他の人の２倍も３倍も使えばそれなりのリスクが伴うのは
当然のことで、何かしら欠陥を持っているか何かのリスクを負って
能力を発揮している。
残りの人生を大切にしたいのならば、それなりのリスクを覚悟して
ＩＱを高めるのがいい。

少なくとも、倭人の知能指数が高いことはありません。

科学的なじゃない議論になりがちなので、このスレはもう終了でいいよ。
ここ数カ月見ないんでなくなったと思ったら、また上がって来たw

IQと高齢時の幸福自覚度には、相関は無いという話だからね。

その話自体から、IQと幸福自覚度に関しては何の議論も出来ないはずなんだけど？

ｗ

知能テストなんて小学校の時受けただけだったかな。
今の知能が知りたくなった。どっかに正確だと評判の知能テスト落ちてない？

age

IQの低い人は一生不幸になる・・・とは限らない。

>>333
>理解できなかったようだから追加的に説明すると，
>
>　　『統計的に有意でないことを調べた人は「有意でないことが判った」と言える』
>　　と返せる
>
>の『』の中身に論理的な意味がなければ，
>「返し」あるいは反論として成立しない，ということを言っている．
「論理的な意味」はないとどうして言える？


>つまり「AはBである，ゆえにAはBである」と反論した場合
>「それはトートロジーでしょ？」
>と 言われて，反論とはみなされない．
どこで「AはBである，ゆえにAはBである」になっているのか詳しく


>もう少し詳しく言うと，そういった「反論」は，対象の言説の論理的欠陥を
>指摘しうるものではない，ということです．

だからツッコミはありえない、ということいもならないぞ？


>さらに追加すると
>
>「有意でない調査結果から，何か新しいことがわかる」か？という問いに対して
>
>「調査した人間が，調査結果が有意でないことがわかった」事が
>「有意でない調査結果からわかった，新しいこと」
>
>なのかどうかという点について問題にしています．
>
>答えは勿論否です．
なんで？

「有意かどうか判らなかった事」について調べて「有意でなかった」事が
明らかになった（と思った）場合、それは新たに明らかになった事ではないと？

>>353
は
>>352へ

>>333
だがそれでも「無相関データ」と呼べるものは存在するんだよな？

またそれでは
>相関性のないデータからは、どんな仮説だって証明することができないんだから、
>そのデータに基づいたどんな議論をしたところで、無意味。
は誤りになるんじゃないのか？

私　高い部類に入るみたいですが
別に幸せではないです
どちらかというと逆です

普通に話すと
変わっているとか
変人だとかそんな事ばかり言われます
浮きまくりです
話の理解度とか違うんであわせてあげないといけないのも辛いです

知り合いが凄いIQ高いですが
変わり者です
中の上位が一番だと思います

私　高い部類に入るみたいですが
別に不幸せではないです
どちらかというと逆です

普通に話しても
変わっているとか
変人だとかそんな事は言われたことありません
なじみまくりです
話の理解度とか違ってもあわせてあげるのはお茶の子さいさいです

知り合いが凄いIQ高いですが
普通のひとです
IQは上位で問題ないと思います

・・・俺が一つの結論を出してやる

「ＩＱを言い訳に使っても何も始まらない」

>>356
愉快愉快＾＾

>>356
私は貴方より激しくＩＱ高いんですが。
すごく幸せだと思っています。
普通以上の煽りもできるし、常時クールな性格で
池沼に餌を供給するのがここでの書き込み。
どうです、あなたも餌を食ってみますか？

私のＩＱの高さを自慢するわけではないですが、
すごいんですよＩＱ高いのは事実上の天才なんです。

>>354
>だがそれでも「無相関データ」と呼べるものは存在するんだよな？

>>334
を読んでね↓

>そして相関データが一部でも含まれた時点で
>それは無相関データとは見なせなくなる．
>
>理解できます？

それとも理解できなかったのか…

俺はIQと幸福がどうとかはどうでも良い。
今思ってる事、幸福の点から考えると、前頭葉から幸福度が決まって行くのじゃないかと。
むちゃくちゃ文章スマン

俺は何してるのか

誰か答えろ

お答えいたします。

ほい、お願いしま

>>359はあっさり無視されたと

この宝くじが一等に当選しないとは限らない

昔さ、 ニュータイプって、モビルスーツに関してはスペシャリストがいたよな。
そういうのって、 大概個人的には不幸だったんだよな。

IQ１７７の俺様が来ましたよ

>>365　答え
　>>366のスレにハッとながらもその後も何度かこのスレをのぞきにきた。
しかし２時間以上経っても期待した答えがないので少々落胆しかけたが、
ようやく答えらしきこのカキコが現れて、たった今ここまで読み切った。
ところが、ここまで読んだもののやはりそれほど期待した答えではなかったので、
そのなんとも歯がゆくも行き場のない心持ちを表現しようとカキコしてみようと試みることにしている。

IQ高いなら俺の文章に答えられるはずだ

>>1
ということはだ、脳みそは幸福になるために発達したわけではないのか。
生存競争に勝つために発達したのだとしても、生存競争に勝とうとするのは幸福のためではないのか。

結局、IQ低そうなID:sYHISI5hが無視されている件

>>369
それはIQじゃなくて身長

ステレオタイプとしては、IQ高い人は世界征服を企むか、
良くても発狂なりして非業の最期を遂げる。

頭悪くてジャガイモみたいなのが未来を勝ち取る。








というイメージ自体シビリアンコントロールの結果な気がする。

>>354
>は誤りになるんじゃないのか？

ならないんじゃないのか？ｗ

ＩＱはＩＱテストによって計測される。つまりここに１００万人の人間が
いるとして全員被験者資格を備えているとする。するとそれらの人々全てに
ＩＱを付与する為には全員が同一のテストを受験せねばならない。当たり前
の話だがここに矛盾が生ずる。

>>377
そういうトンチキな理屈が成り立つなら、世の中の統計データは全て信用できないことになる

「大数の法則」でググってみろよ

このスレの人たちはＩＱ高そうですね＾＾

>>379
アンタほどじゃないよ^^

あげ

http://014.gamushara.net/bbs/train/html/byakko.html

「高性能な車が快適とは限らない」みたいな話だなｗ
高性能な車（スポーツカータイプ？）でオフロード走って、スタックして快適なわけ無いし
渋滞したらもともと飛ばせるだけに、イライラするかも知れんし
すいてる道を飛ばしてたら、捕まったり事故ったり。
ゆっくり走ってたら速い車のくせに邪魔だと思われたり．．．

反対に田舎の田んぼ道を、軽トラで走ってると牧歌的な気分になったり、
でも同じ道をスポーツタイプで走ってもなんか違ったり。

「高性能な車は快適に走れる場合が多い。」
と言うのは否定しないけど、
「快適な走行の条件」の中では性能の占める割合はそんなに高くなさそうダナ。

結局、なにが言いたいかというと
ＩＱが高い事と、晩年の幸福に直接の因果関係は無い。



位の事は、ＩＱの高くない俺でもわかるよーんｗ。

>>383
話はやや逸れるがそのたとえからすると、頭のよさ自体に関して別の考えも出てきそうか。

つまり「高性能な車」にも「いろいろある」。
ロールスかフェラーリかトヨタの最近のハイテク高級車みたいなのか、
どれが一番高性能なのか、一概には言いにくいだろうと。
見方によっては大型ダンプやクレーンでさえ「高性能」「高価」な車だろうし。
さらに見方によっては、軽自動車でさえ、「ガソリン食わない」「小回りが利く」「故障を直しやすい？」等の点では
上の物より（限定）高性能だと言えるかも知れない。

頭に書き換えると何だろうかね。
「知識が豊富」、「パズル解きが速い」、「一般的日常的問題のものわかりが良い」、
「学校の勉強が出来る」、「想像力がある」、「創造力がある」、
どれが一番賢いのか、「非常な集中力がある」等でさえ一種の頭の性能のよさだろうし、
さらに見方によっては、「ぼんやりと人の言うこと聞いて付いていくことの多い」凡人（の一部）でさえ、
くだらないことにこだわってどつぼにはまる的なことが少ない、生活に関して臨機応変だという点では
（限定）高性能であると言えるかも知れない。などと。

>>384
うん。

だからＩＱってのは人間の機能のごく一部分ではないかと思った訳。
他に、記憶力が高いとか判断が早い、
決断力がある、おっとりしてるが安らぐ
なんか元気、運動神経が良い、筋力がある、持久力がある．．．etc.


幸福は、自分の持って生まれた限定された資産を運良く生かせた場合に
得られるかもしれないものであって、
これがあれば幸福になれる要素って無いのではないかと。

「金持ちの家の子が幸せになるとは限らない」
もよくある事例だし。

「極端な状況を除けば、幸福か否かは本人次第」
と、俺は思う。
面白くも新しくも無い、ありきたりな結論だぁｗ

＞ＩＱってのは人間の機能のごく一部分

まさに，そのとおり．
実際IQテストをみてみるとよくわかる．

そもそも計測するってのは，計測項目以外の情報を
おとしている，ってことだからなぁ．

age

◆◆◆お知らせ◆◆◆

テレビでご存知の方も多いと思いますが

栃木県で起きた日産従業員による残虐なリンチ殺人事件での警察の責任を問う民事裁判で捜査上の過失が認められる画期的な判決が下されました

しかし、この事件には広告料の利権の絡みからマスコミで報じられない闇があることをご存知ですか？

コピペで申し訳ないとも思っています
がマスコミが報じない以上ここでこの疑惑を広めないと事実は闇に葬られます
警察に悲劇の引き金を引かせた闇の圧力とは。社員の嵐に侵されていますが
http://c-docomo.2ch.net/test/-/auto/11

半年前はテストで記憶力最高点（10桁復唱、逆復唱全問正解）とったけど、今はダメダメだ。
2桁*2桁の暗算が今は正解率30%ぐらい。
俺は浮かれて天狗になっているとIQがかなり下がるようだ。20ぐらい下がったかな。
半年前は鬱極まりなかったからなぁ。
もう一度自己を追い詰めて頑張るとするか。

暗算はともかく、記憶力は鬱でめちゃくちゃ落ちる。

鬱になると頭の回転が速くなる俺はやっぱり大マゾだろうか。昔から、少なからず俺はマゾだと思ってたんだよな。
これじゃ晩年どころか一生幸福にはなれないな。でもやっぱり鬱の方がいいや。俺は大マゾなんだから。
これって超楽観主義だ。

鬱になると、コルチゾールだかのストレス物質が大量に出て、
海馬の細胞を死滅させ、海馬の縮小を引き起こすんだよ。
恐ろしい恐ろしい。

と言う事は俺は本当に自分が苦しんでいるのを楽しんでいるのか。
恐ろしい恐ろしい。

一応いっておく
おまいらが不幸なのと
ＩＱは一切関係ない





と思う。

>>394

それ何回も聞いたｗ

>>383
悪いが全然例になってない。

スポーツカーの定義は使用目的がスポーツなだけで、高性能とは関係ないからな。
オフ走らせるのはオフ車のスポーツカーだ。
そこにオンロードスポーツ持って来てスタック云々言うのはこじ付けも甚だしい。

>>396
イギリス人にとってはクリケットがスポーツだからなｗ

クリケットをスポーツ的にプレイすればそれはスポーツだろう。
ただしあれは基本ゲームだ。
野球もゲーム、サッカーもゲーム、複雑なルールの上で双方競うという点において
トランプやビリーヤードとなんら変わり無い。
日本人は何かとスポーツにこじつけて、祭り上げる習性があるけどな
（類似にアーティストというのがあるｗ）
純スポーツと呼べるのは陸上競技だけだ。
余談だがプロレスは格闘要素のあるショーなので、スポーツでも何でもない事をお忘れなく。
自分が戦うなら準スポーツかもしれんがなｗ

>>398
わかってないなｗ
スポーツの概念が生まれたのはイギリスなんだけど？

日本人はスポーツというものをわかってない人多い。
クリケットみたいなのを見てスポーツって思わないでしょ？

でもあれが体現しているのがスポーツ。

sportの語源は古フランス語のdesport「気晴らしをする、遊ぶ、楽しむ」から
ラテン語のdeportare「ある物を別の場所に運び去る」転じて「憂いを持ち去る」にさかのぼり、
その「遊ぶ」という原義は現在も保持されているが、意味するものは時代とともに変化している。
17世紀〜18世紀には、sportは新興階級の地主ジェントリ（いわゆる狭義のジェントルマン）の
特権的遊びである狐狩り等の狩猟を第一に指した。

しかし19世紀に入ると、キリスト教徒 (muscular christian) 運動や、運動競技による人格形成論が台頭。
sportとは、スポーツ専門組織（競技連盟など）によって整備されたルールに則って運営され、
試合結果を記録として比較し、その更新をよしとする運動競技を第一に意味するようになった。
これが現在も行われている近代スポーツである。

>>396
>そこにオンロードスポーツ持って来てスタック云々言うのはこじ付けも甚だしい。

あなたの場合は知らないけど、俺は車は１台しか持てない状況でね。
んで、突然の雪や砂利の駐車場で困った事もあったのよ。


>スポーツカーの定義は使用目的がスポーツなだけで、高性能とは関係ないからな。

後のレスでも触れているように、「ＩＱは人間の持っている能力の中の１つ」
だと言いたかっただけで、まぁ例えが方悪かった事は認めるよ。

×　例えが方悪かった事
○　例え方が悪かった事
間違ちゃったよｗｽﾝﾏｿﾝ

age

ちょっともまえら
俺の感想でありそして世界の真理でもある一言を聞いてくれ









バ　カ　は　死　ね

>>404
いきいそぎやがって。。。。。。

ぶっちゃけこの世で頭がいい側の人間はよっぽどのお人よしじゃないかぎり
誰でも少なからず404みたいな感情は持ち合わせてる罠。
お前らだってそんな経験あるだろ？

俺IQ高いけどそれなりに幸せだよ。晩年もこのペースでいけるとおもう。

>>406
でもさ、歴史とか生物とかやってると、>>404って「なんだかなあ」と思うぞ。
「バカを生かして搾取する」のが、勝ち組の条件。それができない奴は、負け組。

な なるほど
バカは生かさず殺さずか
真理だ

まり

頭が良いとか悪いとか、そういう事を気にしだした時点で不幸なんだよ。

でもさ、歴史や生物とかやってると、>>408-409なんて「自分は搾取されているということに気づいていない」か
「気づき過ぎていて下を見ないと矜持を全く保てない」お可哀想なバカなんだろうなと思うぞ。
こいつらを遥かに越える連鎖の頂点に立つ奴すら最終的には最底辺バカ（生態系なら少なくとも微生物か）に解体されてその摂取の対象になる、
そういう当然の知見すらないか目を反らさずにいられないというわけで。

412の文章が頭悪いようにしか見えない

ははは。
ま、正直俺は搾取される側だし、下を見て矜持を保つような似非プライドも無いけどな。

＞最終的には最底辺バカ（生態系なら少なくとも微生物か）に解体されてその摂取の対象になる
いくら賢くても物理法則は超えられないわけで、自ずと「搾取の限界」にぶちあたるよ。
無限の搾取なんてあり得ない。その上で、最大幸福を求めようとするわけで。
ちなみに、微生物そのものに知能は無いけど、生物戦略はとっても賢いですぜ。

EQ

age

亀でｽﾏﾇｗ

>>360
その論でも、「>>1の場合ですら相関データを含んだ議論が可能である」訳であるので
「>>1から有用な議論は不可能」というのが矛盾することになる。

どっちにせよ詰みだろう。

バカとか勝ち組みとか書いてる時点で、賢くは見えないよな

>>360
蛇足：
つーか君は「相関データを持ってこれる状況である>>1」について「無相関データ」と呼んでいるので、
その辺にも矛盾が含まれる、という指摘でもあるのだな>>354は。

自分よりバカな奴がいなくなったら自分が一番バカになってしまうぞ

>>417,>>419
そんなこと言ったら

『その論でも、「>>1の場合ですら無相関データの議論が可能である」訳であるので』

とも言えるし，

『「無相関データを持ってこれる状況である>>1」について「相関データ」と呼んでいるので、
その辺にも矛盾が含まれる、という指摘でもあるのだな』

とでも言えるだろｗ

前提をいじっったら何とでも言える．
なんとでも言えることは意味がないんだよ

だから意味あるものにするために前提条件に拘束をかけるんだろ
相手の言うことが間違っていることは，相手の言っている前提を否定すると証明できる
なんて，証明でもなんでもないだろ
前提を否定したらなんとでもいえますさかいになｗ

そろそろ自分が無茶言っていることを自覚しろよ…

age

自己啓発とかで幸福になるん？

また大前研一スレか！

頭がよければ自分の至らない点も見えてくるだろうから、
そんなもんだろうと思う。

>>425
こういうレスをするヤツは>>1の中身をほとんど読んではおらんのだろうな

age

IQって単純な処理効率だろ。
CPUがいくら速くてもソフトウエアが無ければタダの箱

勝負はＩＱで勝てるものではない、
場を読む柔軟性や応用力、合理的な物の処理能力が
高ければ合理的な物以外を選択できなくなるだろ、
こんなマヌケ＝ＩＱ高いやつほど合理的に見えるネタを
提供すれば嘘を真実だと信じ込む、簡単に騙すことが
可能だ

ＩＱて年齢と共に低下する？
　小学生頃熱心に将棋やってて詰め将棋１５手などの難解
奴をスラスラ解けた（それども同じ学年でどうしても勝てない
のが２人いたな・・・。）
　将棋熱は中学生辺りで引いて・・・今３０代、いまじゃ５手
詰めも解けず最高の暇つぶし本になってる。
　ＩＱは１００〜９５の間だったと記憶がある（小学生の頃）

俺IQ９３だったんだけど

霊格、魂の成熟度、
これが一番大事。
マジです。

俺IQ87だったんだけど

IQ70切るとある意味すごい。
IQ60切るとかなりすごい
IQ50切ると存在が奇跡！？
IQ40切るともはや天才の一重裏ｗ
IQ30切ると別次元の生物
IQ20切るともはや神！
IQ10切るともはや創造主！
IQ0(測定不能)は...

IQ100が平均なら、IQ200はすごい？
対極にあるIQ0は裏返しですごい？

本当に馬鹿な指標だ。

このテストには根本的な問題が。。。

アタマ悪いやつは昔のこと覚えてないだけじゃねーの？

>434
悪かったんだね。可哀想に

幸福かどうかなんて最後までわからない。

老人ホームで、どうしても母親を温泉に連れて行きたがった息子がいて、
それみて、本人は認知症で寝たきりなんだけど・・・
この人は本当に幸せだったんだなぁ。と思った。世間体じゃなく本当に
連れて行けないのが残念だというのが伝わったから。本人のわからない所で
きっと人は幸せなんだろう。　　それだけの話。

age

ＤＱＮ度の高い香具師は晩年不幸であるとはかぎらないお。

ＩＱが低いと「自分は幸福なんだ！」という幻想に浸れるということだろう。

つまり自己欺瞞的に生きることができるということだ。
それが悪いことだとは言わないが・・・

天才の晩年は分裂病だっていうじゃん。

ＩＱが高いやつほどマージャンには勝てない。

キバヤシみたいに違う方向にＩＱを使う場合もあるしなｗｗｗｗ

IQ!!

>>1
まじ？
なんだか損した気分(´･ω･｀)

271 ：名無しのひみつ ：2006/03/17(金) 20:08:09 ID:+lk6INvY
むしろ文系の哲学かぶれが必死になっているスレだな
科学哲学とかやってるつもりの奴にいるよ、この手の駄目な奴は


同感。

理屈っぽい小学生が大人になってもそのまま。
というか、もっと悪化したという感じ。w
この「感想」はどうだ？

アタマ悪い

文系の哲学ってただの言葉遊びだろ
あんなの学問じゃない

その「駄目なやつ」に理屈で負けてるのは「さらに駄目なやつ」だな

勝ってる気になってるのがスゴいね。w

貴様らの肛門のように臭い口でしゃべってんじゃねーよ

懐疑的な人は、一般に童貞喪失が遅いらしい。中には一生やってこないものも・・

アタマのヨワイ小学生が大人になってもそのまま。
というか、もっと悪化したという感じ。w

「バカほど出世する」って言う本に書いてある事を、実証したと言う事だろう。
実際、君たちの周囲を見回しても、繁殖だけしか能が無い、八っつぁん熊さんのような
人間の方がはるかに幸せに見える。
君のおばかな上司の方が、仕事をテキパキこなす君よりも、よほど幸せに見える。

>>451
もまえが勝ってる気になってるのがｽｺﾞｲね。ｗ

>>449
その言葉遊びの上に全ての学問は築かれている罠

頭がお花畑の人に勝てるとは思わないが

>>458
つまり君の勝ちってことだ
おめでとう

文系を馬鹿にしているわりには理屈にヨワイじゃねぇかｗ
「感想」しか言えねぇしｗ

なにやってんだか

IQの高い人は幸福な人生を送れるって、誰が言ったの？？？

幸せって〜〜〜〜♪なんだっけ、なんだっけ〜〜〜♪
ポンズ醤油のある家さ♪

>>1
う〜む、身につまされるなぁ･･･。

文豪って言われる人って、かなりの確率で自殺している。

まだこのスレあったのか。
これって、IQの低い人が晩年不幸であるとは限らない、と考えれば当たり前すぎるような

>>458
君のような人間に労われた事で幸せ感を感じられないのは、歴然とした事実だな

俺IQ低いよって平然と書きこめるやつはそんなに悪くない気がする

自分のIQなんて知らんもん。
とりあえずスケベなのは確か。

というかＩＱって精神年齢だろ。
気にするもんじゃない。
精神年齢が高かろうが低かろうが幸せ度には関係ない。

IQ高い人は、
一般人を幸せに導くためのヒーロー
最終的には、IQ無視の高学歴文系の勝利

>>467
アンカーミスか？

「べき」論　ﾜﾛｽ
アタマ悪いなｗ

ウォーッ！
なんじゃこりゃ
なんじゃこりゃ
なんじゃこりゃゆうとんじゃ>>次答えろ

ＩＱが高いと、語彙が豊富である可能性が高いから、
図書館でも通って、本でも借りて読んでいればけっこう幸せだと思うよ。

さて、晩年になって幸せであるというのは、若いんでわからんけど。

自己満足できる行動をできるかが勝負

いやこれ変だろ。

誰でも「そうだよな。」と思う調査結果ではあるけど、結論が間違ってない？人として。

> 知能には，よい仕事を得るための手段となるなどのプラス面と，別の生活スタイルがあることに
> 気付いてしまう，より大きな業績を求めてあがくなどのマイナス面があり，どちらも幸福感に影響を

これって改蔵的に言うなら、

・北朝鮮でゴミを漁って暮らす(幸せ) vs. 脱北する (不幸)
・ショーシャンク刑務所で無実の罪で服役(幸せ) vs. 下水を通って脱獄 (不幸)
・世間が何と言おうと金の力で世界チャンピオン(幸せ) vs. 実力で世界チャンピオン(不幸)

って事じゃね？

まぁ最後のは本人は幸せかもね(by すず)

小泉参拝を国民が圧倒的に支持すれば、中国の靖国カードが無力化します。
今、歴史的な瞬間です。

小泉総理の靖国神社参拝についての賛否
大東亜戦争の61回目の終戦記念日である平成18年8月15日、内閣総理大臣小泉純一郎氏が自民党総裁選時の
公約どおり靖国神社へ参拝しました。 これについてのあなたの評価を教えてください。
http://www.touhyoubako.com/box/116/

みんなの政治投票
日本の首相が靖国神社を参拝することについてどう考えていますか？
（リンク先の右下のほう）
http://seiji.yahoo.co.jp/

小泉純一郎総理が15日、靖国神社を参拝しました。
あなたは、総理大臣の靖国神社参拝に賛成ですか？
http://news.livedoor.com/webapp/stream/detail.html

小泉首相が任期切れを目前に、公約だった「終戦記念日の靖国神社参拝」を実行しました。あなたはどう思いますか？
http://vote.goo.ne.jp/news/survey/Yasukuni/

他の受付中靖国関連のアンケート
http://plus1.ctv.co.jp/box/yoron/index.html （中京テレビ投稿BOX）
http://www.thespeechsite.com/blog/?p=117
http://www.hou-nattoku.com/enq/index.php

>>477 は、やばい。
　　　あれの件で、本人が喜んでいると思っているようだ。
　　他人のこころが理解しにくいらしい。俺もだが。
　
　　俺は心理学の本を読むまで、自分の心と親の心が、平均からかなりずれたものであると
　　わからなかった。母親が女性的でなくて、共感するこころがあまりない一家だった。
　
　　上の世代が週刊誌や朝日新聞の憎しみによく反応するというのもあって、
　　下の世代が追いつめられ自殺するというのが現在の日本。

　　知能では解決し得ないこういう構造がある・・・
　　

喜んでいる

周りが馬鹿ばっかりの世界で幸せになれるわけないだろう。

>>421
いや、亀でｽﾏﾇ

>『その論でも、「>>1の場合ですら無相関データの議論が可能である」訳であるので』
>とも言えるし，
>『「無相関データを持ってこれる状況である>>1」について「相関データ」と呼んでいるので、
>その辺にも矛盾が含まれる、という指摘でもあるのだな』
>とでも言えるだろｗ

だから言ってることがあやふやだと言う事になるだけなんじゃないのさｗ
そんなのじゃー証明も何もできないでそ

前提があやふやな上に、無茶な事を言っている上に無茶を重ねているだけじゃないの？そちらが

しかし>>421は言われた事を理解してるのか？

ＩＱ79の低脳ですが、何の仕事するにもノロマだの馬鹿だのいつも蔑まれて
毎日辛いんですが何か？

人生死ぬまで何があるかわからんからな

>>484
ＩＱ140のASですが、何の仕事するにもノロマだの馬鹿だのいつも蔑まれて
毎日辛いんですが何か？

お前さんのがマシな人生だと思うよ

IQテストは前頭前野の機能を反映してないと最近読んだけど？

>>487 らしいね。そんな風にも思うよ。

４８５さん＞｢人生死ぬまで何が起きてもおかしくない｣と俺は解釈してるよ

過去やったテストで142と160台が出たらしい

良くあたるという拝み屋さんに見て貰ったところ
「相当頭が良い人だね」とのこと

周囲の人より，細かいことの関連性や
大きな範囲の見通しがつかみやすいようだ．
自分のIQのことなど忘れていたので，
周りの人は何でこんな明白な事がわからないのかと
思うことが多かった．

それが原因で周りの人とうまくいかなくなることも多かった．
IQのことを考えると当然だと思える．
最近ではこんなものなんだとあきらめて付き合っている．
外面的には，人の良い，優しい，出過ぎない男を装っている

それにしても孤独

>>490 メンサ受ければ？

>>1その逆もいえる　よって±０の話。

東大に行ったからといって幸せになれるとは限らない

と同じ論法だな。IQの低い奴らの僻みに聞こえる

>>491
日本のメンサっていま活動してないそうです

二年前、とある事情でＩＱテストを受けた俺。
数回のテストの結果、ＩＱ１１０〜１３２との結果が出た。
そして、その日の内にアスペルガー症候群と診断されたw
ちょっと不幸になった。

その後、かなりのハイスピードで不幸になって来てるようだ。
晩年？たぶん生きてないな。

お，３秒差ｗ

高IQの人と低IQ人は価値感が違うから幸せかどうかと関係は無い、
こんなものIQと価値感を本気で照らし合わせなくても年取ったら気付きそうなもんだがな。

言語性と動作性の差がありすぎるとアスペか高機能自閉症なんだっけ
おれもそれみたいだから>>1のことはなんとなくわかる

IQ高い人ってけっこう早死にしたりする

天才と狂人は紙一重
秀才と精神病は紙一重
馬鹿と幸福は・・・

金と家族と老衰。これがあればＩＱなんかなくても幸せ。

ＩＱが高いごときで幸せになれるはずねーよｗ
幸せってのは奥が深い。ＩＱが高いくらいで太刀打ちできる世界じゃねーｗ

人生の満足度を高める8つのコツ ― 最近の研究から

「なぜ、ある人は他の人に比べて幸せなのか？」を研究している学者さんがいます。
これはハッとするテーマですよ。もし幸福感がある程度自分でコントロールできて、
それが健康維持、ひいては医療費削減につながるとなれば、国家プロジェクトもの！かも。

下記は、研究成果を一般向けにリスト化したもの。複数のblogで引用されています。
2005年1月のTIME誌に"Eight Steps Toward a More Satisfying Life"という題で
寄稿されていたようなのですが確認しきれず。

1. いい事を思い出そう。書き留めておこう。 (Count your blessings)
2. 親切を実践しよう。定期的に、かつ機会を見つけて。 (Practice acts of kindness)
3. 人生の喜びを味わおう。楽しい瞬間を逃さずに。 (Savor life’s joys)
4. 助言に感謝しよう。躊躇せずお礼を言おう。(Thank a mentor)
5. 許すことを学ぼう。 許せば前向きになれる。(Learn to forgive)
6. 友人や家族のために時間を使おう。心を配ろう。(Invest time and energy in friends and family)
7. 心身の健康を保とう。睡眠と運動と笑顔を忘れずに。(Take care of your body)
8. 辛い時を乗り切る、自分なりの術を身につけよう。 (Develop strategies for coping with stress and hardships)

人生の満足度を高める8つのコツ - *ListFreak

「親切を実践しよう」なんてのはいいですね。
彼女の他の論文に詳しい研究結果があるようですが、他人に親切にするといった
「行動」が重要らしい。

http://blogs.itmedia.co.jp/koji/2006/12/8_f068.html?ref=rssall

飲食店のフリーターだけど、仕事をしてて、店長に「ステーキ残り１食だけだよ」と言われて、
その後すぐ「ステーキ、スリーお願いします！」って言うんだよ。
店長に「おい！今、一食だけと言っただろう！」と「あ？すいません」と。

毎日毎日、いつもそんな調子で、首になった。
彼は、幸せだったのかな。

http://www.media4.tv/

IQは知恵遅れを測るためのテスト。
頭のよさとは関係ありません。たまに過去の天才のIQ
測ってるやつあるが、おまえらその天才の業績すら
理解できてないんじゃないのと思う。

馬鹿の方が幸せに決っておろうが

幸せなんかどうでもいいからIQ１７０とかに生まれたかった。

>>508
今どれ位なの？

>>509
多分１００〜１１０の中。

>>510
幸せになりやすそうなIQだな。

話が通じない人と話して、もどかしい思いをしたことが有る？
IQ170も有れば、ほとんどの人に対してその思いをしなくっちゃならなくなると思われ。

ディープインパクト、ダイワ、ドリーム、スウィ、スイープトウショウ、デルタ３連ぷくボックス２千演

なにを今更。
頭のいい人は晩年不幸というのが今の定説じゃないか。

>>508
子供の頃に測ったら142-160

満足度なんて上昇志向のない人は「はい」と応えるし
ある人は「いいえ」と答えるんじゃないか？
知性や知力のある人ほど目標を達成できるのが事実でしょ。

>>515
事実とは言えないって思うよ。
目標を達成するためには、周りの人を巻き込む必要があることが多い。
その場合、知性や知力よりも周りの人と上手にコミュニケーションをとる能力が重要になる。
まあ、その両方とも優れていると偉業を達成できるんだろうけど、どちらかしか無いのなら、コミュニケーション能力の方が効いてくると思われ。
学者だと自分が優れていることが大事なので、高IQが有利みたいだけど。

変に難しく考えて自分の人生を難しくしてしまう面はあるだろうな

気楽に生きればいいのに

天才が世の中の少数派であることを考えれば、大多数の凡人が天才を僻み陥れようとすることはありがちなこと。

社会においてはIQより人徳であり、特別な才能は妬みの種になる。

俺のIQは７０ぐらいなんだがどうすればいいと思うorz

誰か死ねばいいのに以外の答えを頼む

本気でつらい

His judgement cometh and that right soon

男性諸君、結婚すると不幸になる。女の外面は綺麗で清潔で良い人、内面はずるくて汚いため、口も悪い＋嘘つき＋女同士も上辺仲良し裏では悪口三昧
女の成分はＡ（性悪陰湿残忍＋損得自己中感情）＋Ｂ（良い女演技＋体形＋整形化粧＋ファッション）
↑良い女演技は好きな男＞＞異次元＞＞男集団＞他人の順に良くなる。年齢とともにＢのメッキがはがれ内外ともに醜くなる（Aの良い女は極少数）
女は「人生の不良債権、北朝鮮、金メッキを施したゴキブリ」
社会的に男女は対等で平等。男が女を養ったり守る必要はない「見切れ！見切り千両！私不幸なの？嘘！泣いてます？演技！情けは不要！つけこまれるぞ」
女は社会的優遇、過剰な法的保護、仕事と家庭の二束のわらじを得て、女尊男卑〜結婚しようとする君を彼女は陰で小馬鹿にしている事でしょう〜

★結婚は保留し、沢山の女性と自由に恋愛（sex）を楽しめ♪★避妊必須
★捨てた女は優しい真面目男が結婚（残飯処理）してくれるさｗ★

それでも結婚する君へ究極護身法→[夫婦財産契約登記]
夫婦財産契約により、自分の稼いだ財産はすべて自分の物
離婚時に財産の半分を配偶者に取られない

弱い者いじめは最低と言いつつ、赤ちゃんを殺す母親（そして無罪判決（笑
狙撃は女子のほうが強い。男は、ノイローゼになってやめてしまうが
女は何人殺してもノイローゼにならない。そして、骨盤が安定しているため

ナチスの拷問で、女の拷問の残虐非道さを見て、拷問をしていた男達もひいたという
拷問しながら楽しそうに笑みをうかべていたそうだ。罪悪感や引け目が無い

・有史以前が女尊男卑の時代だったことを指摘したのは、スイスの学者バッハオーフィン
アマゾン女族の女王は、法律を定め、男達には卑しい奴隷の仕事を課した
男児が生まれたら、生き埋めにするか、脚と腕を不自由にして、戦えなくし奴隷とした
・王位継承権が女性にだけあった古代エジプトでは女性権力が非常に大きかった
・日本でも卑弥呼が女王
http://kr.img.dc.yahoo.com/b1/data/dci_etc/76.wmv ←女集団が、女一人をリンチしている動画（執拗に蹴り続けながら皆楽しんでる

女は虐げられてきた？父系社会など人類の歴史から見ればほんのわずかな期間に過ぎない。むしろ・・

>>519
IQテストで測れるのは、IQテストを解く能力に過ぎない。
頭の良さにはいろんな種類があるから、そんなもん気にスンナ。
人生の目的は何だ？
まあいろいろ有るが、簡単に言うといい人生を送りたいだろ？
それにはIQよりも、努力とか他人を理解しようという気持ちとか、そういうものの方がよっぽど効いてくるんだよ。

馬鹿で貧乏な俺は勝ち組。羨ましいだろ。

満足した馬鹿より不満足なソクラテス

俺みたいな中卒でも結婚できて、子供もいて幸せな人がいるんだからそらそうだろ

>>523
ちょっと話はスレタイとは違うが、
昔はソクラテスなんか楽勝で勝てると思っていた。
今はそれは思い違いだったと思うが、タイムマシンで過去に行って話してみたい希ガス。

>>519
オレの知り合いの女で
知能指数が養護学級すれすれだったが
ちゃんと一流大学法学部に行って
司法試験合格したのがいたぞ

自分はIQ142以上で一流大学理学部に行ったが
いまだ下っ端研究者で啼きも飛びもせず…

>>526
知能指数のテストって、最近ではアテにしないらしい。
簡単なテストで実際の知能を推し量るのは、まず無理なんだと。

自動車で例えると、ホーンを鳴らしてみて
音の良し悪しで、優れたクルマなのか判断するようなものらしい。
本当は何年も（何十年も）経たないと、わからない事だよね。

>>521>>526

ありがとう。俺もがんばってみるよ

少々頭良い奴よりもコツコツ頑張れる奴の方が使えるしなぁ

そう？
そんなん人に使われるだけ使われてリストラ食らっておしまいよ。

何より頭のよさが重要だと社会に出て理解できた。
学力よりも、知能指数。
生き残るには頭を使いまくらなきゃあかん。

そんなおいらは、司法試験パスしてしばらく弁護士やって
今は作家です。
やっぱ頭を使うしかねえと思った。

おまいらも頭使え。

>>530
斬新な意見だ。
そういったことを言う人はいないので、参考になる。
ありがとう。

つか当たり前の認識だぜ。

経験からいえば、
幸福と知能指数は比例する。
ただ知能指数というよりも、思考力のことをここでは言いたい。
暗記や知識力や問題解決能力だけではなくて、
自分で問題を見つける力な。

解決すべき問題を人から与えられているから、人生中年過ぎて駄目になる。
今の社会何が起こるか分からない。
人の顔うかがって女みたいに空気読んでたら、崩壊するよ。
そこから下りは一気。自殺。怪しい宗教にすがる。

とにかく思考せよ。頭を使いまくれ。

ちなみにおいらの知能指数は１４０かそこいら。小学生のときの検査と、
大学のときちょっとした心理学科の奴に頼んでこっそりとテストしてもらいました。

ただ知能指数が高いというのは、問題を最短距離で解く能力があるというような
もので、理解力どまりということに注意な。大切なのは、出力のほうだから。

思考しない人間は、２０代後半からどんどん崩壊していくぞ。
知り合いの５人は自殺。残り１７人は宗教に回収。
マジで覚悟したほうがいい。
馬鹿は精神的に生き残れない。テレビドラマやマンガじゃないんだ。

ありがとう。
普段から頭は使っているし、それなりに良く回る方だと思っているんだけど、
どうしても得意分野を伸ばすのではなく、苦手分野を克服することに力を配分してしまうんだ。
それで効果が無いわけじゃないんだけど、自分のせっかくの（ギフト）を無駄にしてしまってないかって思ってしまう。
で、ちょうど得意分野を伸ばそうと思った矢先だった。
ちなみにIQは140弱位（最近知った）。
理解力はほとんど人に負けた記憶が無いが、大切なのは出力という言葉、ありがたく頂戴させて頂きます。
それと、自分で問題を見つける力、意識して伸ばしていくよ。
どうもありがとう。

つ「葉っぱ隊」

え、あ、そんな感謝されるようなことじゃないっす。
ただの経験。

あと、得意分野とか考えるのやめたほうがいい。
分野っていうのは誰かが考えたもの。
権力者が自分の都合のいいようにね。
カテゴリーを自分で見つけるのが本物の思考力。
馬鹿は何故かそれがわからない。

それで幸福になれると思ってるから救いがない。
家族？
老後？
そんなもん吹っ飛ぶそ。すぐに。

人並みの（権力者（電通などのエリートマスコミ）が作った）幸福（金、マイホーム、家族）なんて
得られる人間は、ほんの一握り。

何が幸福かは自分で決めろ。
馬鹿、知的弱者には耳をかすな。自然に崩壊していく。

俺は自分で考えるのは得意で、なおかつ人の意見も聞き入れるという少々珍しい性格です。
いい面悪い面有ります。
得意分野って言いましたが、カテゴリー分けされたものではなく、要は得意なこと、つまり頭を回すことそのものの意味で書きました。
でも自分の中に既製品のカテゴリーはいっぱい有りそう。
自分でカテゴリーを見つけるのは嫌いじゃないけど、つい楽をしたい時は既製品の考えで物事を見てしまったりします。
既製品のゴミで思考がゆがめられる前に、一度ゴミ掃除をしなくては。

ID:NyeFlyez
科学的調査結果を個人的経験だけで否定するのはどうかと思うぞ。

IQって人生を構成する一要素でしかないからなぁ。それだけ高くてもだめだろうよ。
精神的タフさとか、積極性、健康、そんなのと同じく、過不足なく持ってるのがいいんだろう。
ニーチェも晩年悲惨だったなとふと思い出した。

「才有りて器無きは最も悪し」
才能があって器量、度量のない人間は最悪だ。
何をしでかすかわからない。

おまいら、知っているかＩＱが高いのはほとんどがＡ型。
そしてＩＱが高いの国は韓国がＴＯＰだ。
韓国人の９割はＡ型だものな。

>>519
全然問題ない。
漏れなんて、IQ138だけど大学つまんなくて辞めて
今はフリーターだぞｗ

「幸福」というのは意志力なんだよ。
自分は幸せだと思い続けられる意志の力だ。
IQとも体力とも財力、社会的地位とも関係ないんだよ。

価値観の問題だろ。
金がある事が幸福な人も居れば、人と関わる事が幸福な人も居る。
貧乏で何も無い状況を何事にも縛られない自由と考える人も居れば、
何かの規制や秩序の中で社会生活を営む事が幸せな人も居る。
スポーツで努力する過程に楽しみを見出だす人、勝敗にこそ価値を
求める人。さまざまな価値観があり、自分の現状が、自分の価値観
に一番近い人が、すなわち幸福な人。

というか肝心の年収のデータはとってますか？

IQ高いけど
普段人と話してるとｲﾗｯっとすることが多い
生活しててもｲﾗｯっとすることが多い

人より先を予測しすぎることが原因

ＩＱは中央値あたりもってるのが一番幸せだと思う
何も考えず、のほほーんと暮らせる

>>546
本当にIQ高いんなら、自分の価値観を変えればこれほど楽なことはないよ。
これが普通なんだな。って達観してればイラッとしない。
むしろ、先読めてるから楽しめる。そのままだと失敗するよ〜〜(◎-◎;)
って感じのハラハラ

自分が負けているという現実、自分の思いどおりに行かないという現実から
価値観が違うと思い込むことで逃避するのは一つの方法ですが、
自分の心には嘘を付けないので精神的な弱さに繋がります。
一番良いのはありのままの自分を受け入れ素直に負けを認めることです。
無駄にプライドの高い人、自意識過剰の人はこれができないから生き辛いのです。

急に良スレ化したな。

>>543
それは非常に理想的だけどね、そこまで思えるのはもう少し先かな。将来はそう思えるようになりたいけど。
2つ問題があるかな。
・まだまだいろんな欲望がある。
・どんなに堕ちても「幸せ」って思うんじゃなくって、もっと自己実現した上で「幸せ」って思いたい。楽して怠けて堕落しまくってブルーテントで一人っきりで時間が過ぎていき、それを意思力で「幸せ」って思うのは自分のしたい生き方じゃない。

最後に補足すると、意思の力で幸せって思うんじゃなく、素直に今の幸せを感じ取れる様になるのが理想かな。
IQとも体力とも財力、社会的地位とも意思の力とも関係なく。

>>548
別に負けを認める必要はないんじゃない？
人の意見を受け入れる事は、すなわち負けって事じゃ無いんだし。
現実からの逃避に見えるのは>>548の主観で判断したからであって、
他の視点から見ていちいち勝ち負けに分類されるもんでもないよね？
無駄にプライドが高かったり、自意識過剰な人は生き辛いってのは
異論無し。

ナルシストって本人は幸せなんじゃね？
自分の妄想に閉じこもれる奴ってある意味最強w

高い知能を持つ方が良いが、ひたすらそれを落ち着いて自分の為に利用できる人間が少ないのでは？
上手に馬鹿を装うことができたら最高。
それと伯楽の様な人に出会えるかどうかで幸・不幸も決まるように思う。

>>546
IQにも得意分野あるからなんともいえない
記憶力だけ優れていても問題だしな

500レスの中でアルジャーノンネタが未だ二つとは・・・

囚人のIQを調査した研究もあるらしいがそこにいる高IQの連中は
全て犯罪と言う失策を犯し、その一部は証拠の隠蔽にさえ失敗している。

自分のIQてどこに行けば分かるんだ
昔なんかそんなテストをやったことがあるようなないような

そりゃIQってのは幸福度指数じゃないんだから当たり前だろ。
筋骨隆々のマッチョな人が晩年に幸福だと限らないのと同じくらい自明。

>>556
どんだけ正確かは知らんが、これで測れる。
ttp://www.iqtest.dk/main.swf

>>532 解決すべき問題を人から与えられている

あーわかるかも。記憶力任せの人生で今旧帝医在学。
どんな話題でもまず正確な認識（情報や評価）を自分の外側に探してしまう。
世界を情報の和集合として捕らえていて「神」の完全な認識がほしいと感じる。
自分の人生観とかセンスもあるつもりだけど会話の展開力は足りない。
気づくと経験と感情より知識を喋ってる。
ところが知識に完全はないので、つねに不全感が付きまとう。
医療分野では十分やってけるけど、頭のキレや幸福感はないｗ

知り合いで自殺した奴がいるがそいつも頭がやばいほど切れた。
何かを失ってそれを苦に自殺というのではなく、数年知り合いだったそいつの性格上
自殺をするような気の弱い奴ではなく、むしろ逆、だたそれは虚勢だったのかもしれない。
彼女もいたし、ある程度自分の好きな職ではたらいてたし、借金とかそんなんでもない。
特別苦になるような悩みがあったわけでもない。問題は精神面だと思う。

うまく説明できないが考えられるのは、考えすぎによる疑問＞解答＞疑問＞解答の無限ループのループ速度が
刹那的になりすぎたことによる、現実と脳内のアンバランス差と言う感じなのかと思ってる。
はっきりしたことは当然本人じゃないからわからないんだけど、何かしら不安が常にあり
それが限界に達したのかもしれない。大きく分けると鬱の一種らしいが
一言に鬱といっても、無気力とかとはまるで逆の状態の奴だった。

しかし、はた目に自殺した奴＝不幸な奴　でもないとおもうが・・・
理由が仮に自分自身からの逃げだったとしても死んだ奴にとってどうだったかは分からない。
>>1 の言う　幸福が客観的にみての幸福なら不幸だといえるけどね。

ただそいつが最後に言ってた言葉が　長生きしたもの勝ち　ということらしい。
その他にも、幸せ度は何％だ？とか質問されたことがある。俺は75と答え彼は50以下だと答えた。
その時の結論が何も考えてないような奴のほうが幸せなんだろうかなと。

これらから推測するに、生き急いでいたということになるのかもしれない。

ＩＱ低い事を短絡的に頭のよさに置き換えるなら、
同じ環境に居てもＩＱ低い方が幸せを感じられるのは当然だと思うんだが。

頭が良すぎて学校に行く事がバカバカしいとか
企業に就職するのがバカバカしいとか
人間社会自体がバカバカしいとか
思い出したらキリが無いのでバカと秀才の両立が必要。
バランス感覚に優れた人が真の天才。

>>562
自分は違う考えかな。
バランス感覚に優れた人は、真の頭の良い人。
むしろ素質が有って、バランス感覚がぶっ壊れていて、全てを一つのことに注ぎ込んで成果を出した人が、天才なんだと思う。

ＩＱ低いとすぐに精神疾患発症するからmental retardationクラスは人生がしんどいと思う。よっぽど環境調整して負荷がかからないようにすれば別だけど。
ただ、ＩＱ高いからそれだけで幸せというのはないな。

IQ高いだけで幸せというのはないと俺も思う。
足が速いだけで幸せというのはないのと同じだと思う。

ていうかIQが高いのと頭がいいのはイコールではないのは
もう結論だと思うんだが。

>>566
その結論は賛成できないな。
IQの高いのは頭の良さの一つにしか過ぎないと思うので、そういう表現ならいいけどね。
全く違うというニュアンスはどうも受け入れられないな。

ＩＱというのは標準値に近くない場合はキチガイ系になるのは
間違いないだろ、極端に高くても低くても（ｒｙ

基地外系かどうかは知らないけど、IQ70以下とIQ130以上は異常値ということみたいだね。

ここに書かれている事が
少ししか判らない俺は
幸せだ

>>567
IQは結局統計上の指標でしかないよ。世の中の全てを統計で
計る事は出来ない。東大卒の池沼もいるということ。
これは単なる比喩ではなく現実的な問題としてある。
一般的に信頼できるとされる各種のメンタルテストを水準以上で
クリアーするバカが存在するのだ。

>>571
統計とは確率だかんね。でも捨てたモンじゃないよ。
95%水準で○○と言えるとか、99%水準で○○と言えるとか。
でもそれでいいと思うんだけど。何か不都合有るかな？
例えばIQ130だと、98%の確率で普通の人より知能が優れてるってことだろ？
もしくは、人類の上位2%のIQの持ち主であるってことだろ？

どうせIQは努力なんかより人生に及ぼす影響は少ないと思うしからある程度わかれば十分。
後は意味を疑うより、有効に活用する方法を考える方がいいと思うけど。

>>569
キチガイ＝気違い
>気狂いとも表記する）とは、本来は端的に精神状態が著しく常軌を
>逸した人間、または常軌を逸した犯罪行為等を行う人間を表現する
>にあたり用いられる俗語である。気が違うとも表現する。そのような
>人物を狂人（きょうじん）、奇人（きじん）と呼ぶ。「ガイキチ」
>「キ印」とも言う。
Wiki http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%8D%E3%81%A1%E3%81%8C%E3%81%84
つまり普通の気質ではない人を言う。
貴方がありえないほどの高いＩＱ数値を持っていたと仮定しよう、
他人の思考の遅さを見下すのは必須であり環境とバランスをとりながら
そのＩＱ数値を維持できないのは当然の結果になるだろう。
つまりキチガイ科学者などの類で周りからはＩＱが異様に低いキチガイと
同じと解釈されるのは必然である。

>>573
つまり俺は周りから「お前ばかじゃねぇの？」って言われてるけど
実はＩＱ高いってことだね。
その上、幸せだし。
これが勝ち組って奴か？！

ああ、ちなみに文章力とＩＱを直接結びつけるような真似はしないでくれよ。

>>572
＞例えばIQ130だと、98%の確率で普通の人より知能が優れてるってことだろ？

その認識は間違ってるんじゃないか。　まず前提としてテスト自体の
被験性向の問題がある。池沼ならばテストという概念すら無いわけで。
一方で公教育の普及した環境ならば多数の被験者はいわゆる
「テスト慣れ」している。確率統計というのはまずこの母集団の
選定作業の正当性の確認が全てと言っても過言じゃない。だが
それは無理難題というものだ。人間の知能など計れない。では
あなたの所有する不動産の資産価値なら正確に測れるのだろうか。
それも無理。世の中意外に計れないものが多いのだよ。

あっしはIQ135でしが、
彼女とは別れるは、給料は安いわ、
上司にはバカ扱いだわ、
朝っぱらから２chやってるは、
いいとこなしですよ。

>>575
興味深い指摘をありがとう。
被験性向の問題は有るかも知れないね。日本人の平均IQが105とか言うのも、それが有るんじゃないかなって思う。
でも日本人の間でテストしても、IQ高い人低い人が出るので、測れないと考えるより、誤差が有るけど測れていると見たほうが良いのでは？
池沼がテストという概念すら無いということだが、結果IQは低く出るので良いのでは。IQは基本的に正規分布するが、低い方にもう一つ山ができる。そこに入るんじゃないの？
身長の様に正確に測れないのは確かだけど、誤差が有ってもそれなりに測れているという考えはダメかな。例えば物理学なんか、分野によると測定値が2〜3桁違うだけなんでOKなんて考え方が有るみたいだし（自分は専門外だけど）。
不動産だって4つの価格と3つの測り方で何とか価値を出している（詳細略）。リアルタイムで価値が変わっていくものだから、その程度の精度で満足した方が、測れないって言って何も動けないより良い気がする。
要は使い方・必要性に応じた精度で測れば良いのだと思う。

IQテストなんて高い奴は何度やっても高いしダメな奴はダメ。
でもそれを踏まえつつ敢えて言いたい。特殊学級の生徒とアインシュタイン
の脳は同じスペックであると。

　　　　　　　　　 -=-::.
　　　　／　　　　　　　＼:＼
　　　 .|　　カ　ル　ト　　ﾐ:::|
　　　ﾐ|_≡=､´ ｀, ≡=_、　|;/　　／￣￣￣￣￣
　　.　 ||..(＄)|￣|. (＄)　|─/ヽ ＜　おちんこビュッ！ビュッ！ビュッ！
　　　 |ヽ二/　　＼二/　　∂　　＼ 幸せになりたければ財務しろ財務しろ財務しろ〜
.　　　/.　 ハ - −ハ　　　|_/ 　　　＼＿＿＿＿＿
　　　|　 ヽ／＿＿＼_ノ　 / |おちんこ
　　　＼､ ヽ|　.::::/.|／ヽ　 / ビュッ！ビュッ！財務、財務〜
.　　　　 ＼ilヽ::::ﾉ丿＿ ／ おちんこ
　　　　　　/しｗ/ﾉ　（ ,人）　ビュッ！ビュッ！ビュッ！
　　　　　 （　 ∪ﾟ　 ﾟ|　　| 　　　南無妙法蓮華経　
　　　　　　＼ ＼__, |　 ⊂llll　おちんこ南無妙法蓮華経 、財務、財務〜
　　　　　　　 ＼＿つ　⊂llll 　ビュッ！ビュッ！ビュッ！
　　　　　　　 （　　ﾉ　　ﾉ 　　　おちんこ 南無妙法蓮華経 、財務、財務〜
　　　　　　　　|　（__人_） ＼ 　ビュッ！ビュッ！ビュッ！
　　　　　　　　| 　 |　　 ＼　ヽ ビュッ！ビュッ！ビュッ！　
　　　　　　　　|　　）　　　 | 　 ） ビュビデゥビドゥ〜〜

もう一度確認しておくと、一般に思考力と相関の深いのは前頭前野。
ところがIQテストに前頭前野の機能はまったく反映しない。
IQが高い＝ある種の限定した作業能力、処理速度が速いくらいの意味では。

とかく高IQ談義では頭がいい、というイメージが付帯するけど、
身長が高いほどスポーツ得意、というくらい間違った話。

IQ100程度のおれがきましたよ・・・

なんで何千年も前から分かってるようなことを
なっがい時間かけて立証するかね？？
そんなん、ギリシャ時代の人に聞いたって、サルに聞いたって、
人生万事塞翁が馬ってことぐらい知ってるわ。

生きがいを得るためには不幸になることが必要だ。
たいてい生きがいのある仕事はカネが儲からないことが多い。
他人よりも一生懸命やって、やっと生きがいある仕事で食っていくことができる。

高知能者が必ずしも幸福になるとは限らない、というのは、幸福を求めていないからでは。

>>580
質問です。
IQテストの時活発に働くのはどの頭のどの場所なんですか？
また、IQの高い人、普通の人、低い人で脳の使われ方は異なるのでしょうか？

それと、IQが高い人がすぐ解けることを、IQが普通の人は何日かけても解けないということは良くあるみたいですが、それを考えると単なる処理速度の差ではなさそうですけどね。

oreIQ18

IQ高い人はパッと見でパターンを見つけたり出来やすいとか
そういう理解力が高いってだけなんじゃないの？

>>586
俺はIQ高い方だけど、実際に頭が良いし、人からも良くそう言われるんだけど。
もっともこれだけだと、IQが高いから頭が良いのか、IQが高くかつ頭が良いのか、の切り分けはできないけどね。

自称頭が良いだけの馬鹿なのか、ちょっと頭が良いだけの井の中の蛙なのか、
本当に頭が良いのかの切り分けも出来ないな。

とりあえず
自分が頭がいいと思ってるやつと
他人が馬鹿だと思ってるやつは
馬鹿で間違いない

>>583
少なくとも俺は幸福を求めているよ。

晩年幸福であるとは限らないを今に置き換えてみるとどうだろうね。
晩年は今の延長線上だし、晩年になってからじゃ軌道修正できないしね。
今不幸と幸福どっちって聞かれたら、どちらとも言えないか、ほんの少し幸福って答えるかな。

>>588
ちょっと頭が良いだけに切り分けしといてくれ。

僕は中学生の頃のIQテストで139でした学年でも上だったらしいのですが、成績は学年でも下から数えた方が早かったんです。ツンでれ担任に職員室に呼び出され、IQ高いのに何故だとえらく怒られました。はっぱをかける感じじゃなく、ヒステリックに。

妻が夫よりも頭がはるかに良いと、
夫のやっていることが皆馬鹿に見えてくる。
家の因習に縛られた儀式とか慣習も迷信の
塊で意味が感じられず、耐えられない。
同じ墓に入るのかと思うとぞっとする。
こんな人間として尊敬できない夫の子供を
産まないといけないかと思うと、悲しくなる。

ほーｗ

>>593
担任の指導が悪いからだ、と火に油を注ぐ

日の当たる部屋と乾燥芋と今川焼きがあれば幸せ
火の中る自分の部屋がないから不幸せ、人生失敗してる

>>593
自分とまったく同じ。
教師と二人きりで話したのも同じ。
それでグレたまんまで中卒。

593です。僕は女性が苦手になりました。気が強かったり、美人だと思ってそうな女性が怖くなりました。下をむいて聞いていたせいか、ヒールの靴も苦手です。
誰にも言えなかったので、すっきりしました。ありがとうございました。

>>594
うちと逆だね。
もっともうちはそんなに大きな差は無いけど。
子供は作りましたが、どちらに似るかな。

>>599の書き込みを読んでわかった
ＩＱは幸福度に無関係だが、外見は幸福度に比例するんだなとｗ

不安な時代？

息を吹き返しつつある霊感・霊媒・占い師・カルトへの懸念：

"大人気" スピリチュアル・カウンセラー江原啓之…なぜか前世は「中世の賢者と貴族」ばかり★６
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パワー・フォー・リビングのきもいCM
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IQテストは何度かやって１３０台は確実にでるようになった
でもEQテストは何度やっても成績がわるいよ。