【技術】世界最速の時速360キロ運転を目指す「FASTECH（ファステック）360」の技術

　鉄道では世界最速となる時速３６０キロの営業運転を目指すＪＲ東日本の新幹線高速試験電車「ＦＡＳＴＥＣＨ（ファステック）３６０」。
現在、その性能を確認する走行試験が、仙台−北上間で行われており、今月３日には最高時速３９８キロを記録するなど、順調に
試験を重ねている。その技術は八戸−新青森間が開業する１１年にも登場する新型車両に反映される。車両に盛り込まれた最先端
の技術を４回にわたり紹介する。

　◇「トンネル微気圧波」減らすため

　ファステックの外観上の最大の特徴は、両端の車両の形状が異なることだ。先端部分が鋭くとがり戦闘機のような形状の「ストリー
ムライン」と、先端から急に断面積が大きくなり、先端部分がアヒルのくちばしのような「アローライン」だ。

　「わざわざ２種類を試すのは、より『トンネル微気圧波』を減らすためです」と同社研究開発センター新幹線車両グループの柳瀬直仁
さんは話す。

　トンネル微気圧波とは、車両が高速でトンネルに進入した場合、圧縮された空気がその反対側の出口で大きな音を出すもので、高速
鉄道に特有の現象。「ドン」という大きな音は、トンネル近くでは自動車のクラクションに相当することもある。

　微気圧波の軽減には、先端のとがった部分をより延ばすことが有効だ。基本的には長ければ長いほど軽減されるが、カーブなどで
対向車両との接触回避などを考えると、先端部分の長さは１６メートルが限界。ファステックはこれに挑戦している。



>>2以降に続きます

　実は先頭車両の形状にもさまざまな制約がある。ファステックは、在来線に直通する「ミニ新幹線」の山形、秋田新幹線と連結することを前提に作られた。
そのため、常時使用する自動連結器を先端部分に内蔵しなければならない。

　また、運転席はホームの目標にしたがって停止することを考慮し、視界を確保しなければならない。「図面だけでは運転した際の微妙な感覚までつかめ
ない」（柳瀬さん）として、実物大の模型を作成。現役運転士を座らせ、必要な視界が確保されているか、確認する念の入れようだ。形状の違う先頭車両の
いずれにも５枚のガラスを使って、視界を確保している。

　二つの先頭車両のうち、実際に採用されるのはより微気圧波の軽減した形状だ。これによってトンネルなどに大きな改良を加えずに、３６０キロを目指す
ことができる。

　とかく特徴的な先頭車両に目が奪われがちだが、３６０キロの高速域では、先端部分の空気抵抗は全体の１割でしかない。パンタグラフなどの外に露出
している機器が１割程度で、残る８割は側面や天井、床下などのボディーと空気の摩擦抵抗となる。

　この空気抵抗対策の一つとして、ボディーと窓ガラスの段差をなくす工夫もされている。中でも特徴的なのは「全周ホロ」だ。０７年度内に東海道新幹線に
登場予定の「Ｎ７００系」には伸縮する素材を使ったホロが取り付けられているが、ファステックは８枚のアルミ板が複雑に動き、車両と車両のすき間を埋める。
カーブでの車両の間は直線時に比べ、最大で３０センチも開く。そのため、伸縮素材より、耐久性で優れているアルミ板を採用したという。


ソース　MSN毎日インタラクティブ（2005/08/31）
http://www.mainichi-msn.co.jp/science/kagaku/archive/news/2005/08/20050831ddm016040100000c.html

関連スレ
【技術】世界最速時速360km目指す新幹線試験車「ファステック360」仙台港に陸揚げ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1118207622/

関連プレスリリース
新幹線高速試験電車 FASTECH 360 まもなくデビュー 2005年3月9日
http://www.jreast.co.jp/press/2004_2/20050306.pdf

そろそろ銀河鉄道を着手しろ。

もうじべたをはいまわる蛇みたいな動きはもう
時代遅れだろ。

はやー

俺の｢スバル360｣とどう違うんですか(´･ω･`)

世界初のﾈｺﾐﾐﾓｰﾄﾞ搭載
日本が誇る技術と萌えのコラボレーション

>>5
だいたいおんなじくらい
ちょっとファステックが早いかな？

今日本新幹線って最大どれぐらいだしてんの？

ようやくウリナラのＧ７並desuか？誇らしいですか？

>>8
山陽新幹線の300km/hが最高ですね。

札幌まで新幹線でいけるといいなあ

すみません、途中で送信してしまいました。

この記事、４回連載とのことなので、続きが出次第、リンク等貼っていく予定です。

>>8ウリナラのＧ７は既に360km/hのポテンシャルを備えいます

SOkTFTvEに反応した奴は負け

ねこみみきたーーー

＞また、運転席はホームの目標にしたがって停止することを考慮し、視界を確保しなければならない。「図面だけでは運転した際の微妙な感覚までつかめ
ない」（柳瀬さん）として、実物大の模型を作成。
VR技術ってまだまだ実用レベルになっていないんだな

スバル360は日本初のモノコックボディーの自動車だから
あながち、新幹線とかけ離れた存在ではない

営業速度と最高速度を勘違いしてる馬鹿がいますねｗ

新型新幹線だと東京から青森まで何時間位でいけるんですか？
あとは札幌までもどれくらいで行けますか？

500キロのリニアいらねってこと？

早いなー。
室蘭本線を走ったＤ５１の急行すずらんの時速は６０Ｋｍだったからなぁ〜。
Ｃ６２のスワローエンジェルでも８０Ｋｍ。
その時代の感覚に戻せば、約５倍だから時速５００Ｋｍのリニアが走ってる
ようなもんだね。

現行新幹線は747の離陸時の速度と同じ位だからジェット旅客機にすれば非常に低速
でも、陸上を走行する物体としては速杉。だからアンタッチャブルの高規格軌道が必要なんだな
だったら全線地下軌道に汁。台風も大雪もへっちゃらだい

タイに行った時、F1の話してて、時速300キロ以上っていったらもう音速ですよね、と言ったら
それは20度位での秒速が340M、音速は時速に直すと優に1000キロ以上だよw
とツアー屋やってる兄さん（日本人）に笑われて結構ショックを受けたことを思い出した
俺はもうだまされないからな！

チキンを解凍してください

>>24
そう回答したのは．．

>>24
だめｗｗ勘弁してｗｗｗｗ

むしろ、JRと豆腐屋のコラボレーションで。
すげえ、あのカーブで先行列車を追い抜きやがった！

トンネルの両端付近に、エンジンや銃のマフラーのような構造を
設けられれば、トンネル突入時の騒音はかなり減ると思われ。

そんなもん百も承知。
トンネルに大きな改良を行わないように、まずは車両に工夫を凝らしてるって話なんだが・・・

これネコミミのやつ？

>>30
そだよ

1秒で100mってことか、速ぇ〜な〜

出来たら乗りに行こう

>トンネルの両端付近に、エンジンや銃のマフラーのような構造を
>設けられれば、トンネル突入時の騒音はかなり減ると思われ。

こういうのってＪＲがとっくに実験済みなんだよね
トンネル出口から穴あきの防音壁で囲むとか、トンネル出口をファンネル状にして空気を拡散させるとか、
巨大な真空装置をトンネル出口に装着して、圧縮された空気を吸い込んで破裂音を無くすなんて試みもあったぐらいだ

事故ったときの対策はしないのかな。エネルギーは航空機並み、乗客は航空機の数倍。

>>35
安全神話を誇る新幹線が事故対策してないはずはないだろう。

>>35
事故を起こさない対策はしなければならないが、事故が起こった後の対策をする意味は無い。

何やっても絶対に助からないから。
飛行機も同じ。

まあ飛行機墜ちて死ぬより新幹線事故って死ぬ確率の方が遙かに低い。

>>38
てか誰もまだ死んでないし。ｗｗ

>>39
一人東海道で死んでなかったっけ?ドアにはさまれたかなんかで。

>>40
一人だけいる。

でも調べてみると書かれたものによっては0人になってる。
技術的観点から見たら投身自殺と同じように例外扱いってことになるみたいだね。

連結部分がアルミ板？
蛇みたいなのを想像したけど、間違ってないよな？ｗ

>>42　　　　王
ナウシカの王王　虫みたいな感じじゃない？

あんまり高速走行を追求すると、安全対策から
椅子にエアバックが付いて、シートベルト着用になったりして（笑

Air Bag

W

ﾜﾛﾁ

長崎新幹線いらんからリニアを早く完成させてくれｗｗｗ

>>43
高速走行中はライトが赤く光るのか…

公式サイトできました

http://fastech.jp/

これよりリニアじゃね？

>>51
年末の１ポンドステーキより今晩の焼肉

１ポンド食おうったって、金かかりすぎるし消化しきれないし食えるところは多くないし

>>41
年間700億人キロ前後も運んでて死者が出ないって言うのも奇跡的といえるかも？

>>9
騒音基準ってどんくらいだったっけ？
日本並みの規制で営業運転で３６０キロ出すのが厄介なだけで、最高速試験でよければ、TGVは
最低限度の客車しかつけずに、軌道と架線ボロボロにしながら５００キロ出してますがな。

>>50
うざいしつまんない。

>>50のサイトは明らかにドメインゴロだな。

一方ロシアはアイロンを使った。

２回目出てました。


ファステック・世界最速への挑戦：／２　車体自体が騒音吸収
　◇スカート・パンタグラフ・アーム

　ＪＲ東日本の新幹線高速試験電車「ＦＡＳＴＥＣＨ（ファステック）３６０」の騒音対策はどうなっているのか。

　「時速３６０キロを実現し、７０〜７５デシベルの騒音基準をクリアするためには、防音壁など周辺設備だけでは不可能だ」と、
同社研究開発センター環境技術グループの若林雄介さんは話す。

　高速のファステックの場合、レールと車輪の接触部分など車体下部から起きる騒音は従来の新幹線よりも大きい。防音壁で
騒音を低減させようとすれば、路線のすべてに吸音材を取り付けなければならず、「現実的ではない」（若林さん）のだ。

　そのため、ファステックには、これまでにない発想が盛り込まれている。車体そのもので音を吸収するという逆転の発想だ。

　まず、車輪を覆うように伸びている「スカート」と呼ばれる部分に、厚さ約５センチのスポンジ状の特殊な吸音材を取り付けた。
さらに吸音材のアルミ製の外板部分には強度と静粛性を高めるため、蜂の巣を模した六角形の小さな穴を開けている。若林さん
は「重量を増やさないよう特殊な材質を使っている。『試せるものは何でも試す』ファステックならではの工夫です」と若林さんは話す。

　またパンタグラフにも工夫がされている。

　架線から電気を取り込むパンタグラフは、走行中も常に車体から出ている突起物だ。そのため、パンタグラフの風切り音は、
車体が起こす騒音全体の４割にもなる。

　従来、パンタグラフは車両１編成あたり２基あるのが普通だが、ファステックはこれを１基にした。その１基は架線と接する部分
を１２の板に分け、より架線と密着できる構造にしている。これで１基でも十分な「集電効率」を上げられるという。

　さらに工夫がある。これまで、架線に伸びる「アーム」は、台座の中央から伸びる構造となっていたが、これを台座の片側から
伸びるようにしたのだ。従来はアームと台座との間に２カ所の狭いすき間ができ、その間を空気が通る時に大きな音がでていた。
同グループの原正明さんは「アームの取り付け方の工夫ですき間を減らし、さらにアームと台座が接する可動部分をカバー内
に収めた」と強調する。

　パンタグラフを覆うため車体上部に取り付けられた「遮音板」についても、歴代の新幹線では最長となる７メートルとした。新型の
パンタグラフとこの遮音板で６〜７デシベルの騒音を低減できるという。

　ファステックの騒音対策は、こうした最新の技術と、従来の板で音を防ぐという基本的な対策が融合して実現している。


ソース　MSN毎日インタラクティブ（2005/09/07）
http://www.mainichi-msn.co.jp/science/kagaku/archive/news/2005/09/20050907ddm016040161000c.html

もう　リニアにしろよ

>>58
写真つきだったらもっといいと思う。

ファステック・世界最速への挑戦：／３　主変換装置は水冷式
　◇永久磁石を組み込んだモーター

　ＪＲ東日本の新幹線高速試験電車「ＦＡＳＴＥＣＨ（ファステック）３６０」は、その名の通り最高速度３６０キロを実現するために、
高出力で安定的な動力を生み出すことが求められる。

　現在、同社で最速の電車は、東北新幹線で「はやて」などに使われている「Ｅ２系」と呼ばれる車両で、最高時速２７５キロだ。
ファステックは、これよりもおよそ２割も出力の大きい新しいモーターを試みている。新幹線では初の永久磁石を組み込んだ
モーターだ。

　これまでのものは回転子を覆うように外側に固定子があり、その固定子に電流を流すことで、回転子に誘導電流を起こして
回転させ、動力を生み出すものだった。

　一方、新型モーターでは、あらかじめ回転子に強力な永久磁石を組み込んだ。Ｎ極とＳ極を円周に配置することで、誘導電流
を起こすことなく、極の移動により効率よく大きな動力を生み出すことを可能にした。

　モーターの回転子に永久磁石を組み込む工夫は、理論的には知られていたが、これまで新幹線の過酷な環境に耐える磁石
がなかった。今回、１５０度にもなる熱や運転時の衝撃に耐え、強い磁力を持つ新しい永久磁石を採用。磁力は１万３０００ガウス
あり、磁気ネックレスなどに使われている磁石の約１０倍にもなる。

　Ｅ２系のモーターのエネルギー効率（電気を動力に効率よく変換する率）は９３％程度なのに対し、ファステックのそれは９６％
にまで向上させるという。「９６％という数字は摩擦などのエネルギーロスを考えると、理論上は限界に近い。究極の数値を目指す」
と同社新幹線総合車両センターの小林直樹さんは意気込む。

　また高温になる主変換装置を冷やすシステムも、空冷から水冷にする工夫が施され、小型・軽量化を実現している。

　変換装置は、パンタグラフから取り込んだ交流２万５０００ボルトの電流を、モーターを駆動させるための直流の３０００ボルトに
変換し、さらにモーターの回転速度を変えるため、周波数と電圧も変える装置だが、その過程で大量の熱が発生する。従来のもの
は、大きな送風機を付けて装置を冷却していた。しかし、この仕組みは送風機からの騒音が大きくなる上、装置が大型で重くなる
原因となっていた。

　ファステックに付けられた主変換装置は、発生する熱を装置内を循環させている水に取り込み、走行時の外気を当てることで冷却
する。同センターの安井義隆さんは「電気系統の装置に水を循環させることは、ショートなどの危険性が高まることから、タブー視
されていた。発想を転換し、安全性を担保しながら、新しい装置に取り組んだ」と話している。


ソース　MSN毎日インタラクティブ（2005/09/14）
http://www.mainichi-msn.co.jp/science/kagaku/archive/news/2005/09/20050914ddm016040054000c.html

>>60
JR東日本のプレスリリースpdfに画像がありますよ。
http://www.jreast.co.jp/press/2004_2/20050306.pdf

また、鉄道ファンという月刊誌の2005年9月号にも記事があります。

伊●美咲アメ村で大暴れ
http://jpan.jp/?jIYu

>>61
>Ｅ２系のモーターのエネルギー効率（電気を動力に効率よく変換する率）は９３％
これはモータ効率いってるのだろうが、93％は現実的にはあり得ない値。
強いていえば下り坂でちょろっとモーターに電気流す時に出る。それだけ。
実際には８０％弱。
８０％で一件落着めでたしか、というとそうじゃなく、無効電力も発生するんで
それをくわえれば７０％くらい。それから（略

この記事だけど・・・

>変換装置は、パンタグラフから取り込んだ交流２万５０００ボルトの電流を、モーターを駆動させるための
>直流の３０００ボルトに変換し、さらにモーターの回転速度を変えるため、周波数と電圧も変える装置だが

モーターを駆動させるための直流の３０００ボルト？？？？同期モーターは直流で動くのか？
周波数と電圧も変える装置？？？？直流に周波数があるのか？

毎日ってばか？

３６０キロかぁ・・・。北海道までだとちと厳しいね
４００キロ出して東京〜札幌３時間半で行ってくれれば航空機に勝てる。
（東のことだから４００キロの視野に入れてる気がしないでもない）
でも本数問題があるか。。新宿〜大宮が出来てくれれば解決するかな？

リニアって４０年近く研究されてるのに未だに実用しないのは決定的な
問題があるんじゃないのかなぁ。それに実用化されたところで東北に
持ってくるかどうかなんて分からないし。。

>>65
インバータのことだろ。
変な説明つけずに「インバータ」とだけ書いてくれた方がわかりやすいとは思うが。

>>65
一般紙の科学/技術記事なんてそんなもん。
いったん直流に変換するのは事実なんだから、まあ大目に見てやったら

>>66
>航空機に勝てる。
飛行機に勝つ必要はないんじゃないの？
新幹線として採算が取れればそれでいいんだが

>>69
企業として新幹線の今のライバルは航空機なんだよ。
採算を取るためには航空路から客を奪わなきゃいけない。

>>69
新幹線と国内旅客機は常に客の取り合いをしている。
新幹線のスピードアップ←→旅客機の運賃値下げ…等。
採算が取れるかどうかは、いかに相手の客を奪うかにかかっている。

あぁ…被ったorz

>>70
>>71
飛行機に勝つって事は5割以上のシェアを取ることだと思ってたが・・・
漏れは3割でも採算が取れれば問題なしと思う。

>>67
ああ、インバータ→交直変換って単純に思った訳ね。
…なあ、こんな基礎的なことも知らずに科学部の記者ってつとまるのか？
いや実際務めてるけど。

科学部の記者っていうのは、
科学知識の量よりも、一般人を納得させられる記事が書ける能力を問われるんじゃないかな？
内容の真贋はどうでも良いみたい。

新幹線が地震で脱線した時の為にシートベルトを装備すべき、って記事を
出しちゃった新聞ですよ毎日はハハハ

イルカペイントを実用化できんのか？
圧電素子塗りたくって走行速度に合わせて波打つ表面と。

「２５０００ボルトの電流」
相変わらず電圧と電流の区別がついとらんな。

>>78
ほほえんで、25000ボルトかかって流れる電流と読み替えてあげるのが大人。

>>78
「リレー」って何ですか？
「回路が閉じる」とは？？

リレー→継電器
回路が閉じる→電気が流れる状態になる

>>81
いや、あ、えと………ｗｗｗｗ

>>65
コンバータとインバータがごっちゃになってるな

さすが毎日

>>83
コンバータ＋インバータだもの、変換装置って。
AC25000V50Hz→DC3000V→(VVVF)→モータ　

「モーターを駆動させるための」が要らないんだよな。

哀れな>>65がいるスレはここですか？

鉄道のスピードがいくら上がっても慣性を殺せないと意味なんてない気がする。
まあ大陸みたいに広いとこなら停車間隔を減らせば良いから使えるかもしれんが
日本みたいに小さいとこだと本気で意味なさげ。
名古屋に止まらないで東京ー大阪直行？

あんまり広いと逆に速度が必要なくなる罠。

>>85
なんで>>65が哀れなの？

>>86
慣性自体を殺すのは物理の法則に反するぞ。
質量があれば慣性は必ずある。

飛行機のようにシートベルトをするなら、
もう少し加減速の加速度を大きくできるが、
シートベルト着用を乗務員が見回らなければならない。
当然の事ながら定員オーバーでの乗車はあり得ない。

ほれ
http://www1.odn.ne.jp/~aaa81350/kaisetu/ci/ci.htm
http://www1.odn.ne.jp/~aaa81350/kaisetu/kairo/kairo.htm


変換装置は、パンタグラフから取り込んだ交流２万５０００ボルト50Hzの電流を、
いったん直流の３０００ボルトに変換し、
さらに周波数と電圧を自由自在に変化させた交流を生成して
モーターの回転速度とトルクを制御する装置

こう書けば誤りが少ないか？
文章って難しいね。

鉄道に力入れて、リニアはいつになるんだー

>>89
なに分かりきった突っ込みを入れてるのかと。
もうちょっと行間を読めるようになれよ。

この板は文章読解能力の低さを自慢する場所じゃないんだな…

リニアモーターカーじゃなくて
レールガン式の列車ってだめなん？
まぁある意味リニアですが・・・

変な質問ですまん、生物系です。

>>94
乗客のことを考えなければそれでもいいかも

徐々に通電して、原則は逆向きに電気流せば、中の人も安全だと想像したのですが・・・

誤）原則
正）減速

>>65
>>74
まあどの企業もそうだろうが、マスコミという企業もまた、なまじ
誰も知らん高度な知識だけが染み込んでいる新幹線男らを嫌い、採用しない傾向がある。

たとえば「直流に周波数がある」と書けるような人だけが大企業に採用され、豪勢な
生活をきらびやかな女性と楽しんでいるわけさ。
大学でファッションや軽音楽、恋愛を「習い」、米語を
習う若者のみなさんはそこのあたりを考え、夢見ていらっしゃるんだろう。

つ 「分かりやすい文章」の技術
　　　　　　　〜読み手を説得する　１８のテクニック〜
　　http://shop.kodansha.jp/bc2_bc/search_view.jsp?b=2574438

>>96
>減速は逆向きに電気流せば
基礎的考え方として、ぴたりと正しい。流石バリ理工系。

リニアモーターカーにもいろいろあるが、物凄く速いリニアでは電力回生
ブレーキにはまさにそのような考え方つまり加速時・等速走行時と逆向きに
地上コイルに電気を流すことでブレーキをかけている。

やや速いリニアでは高速から低速域ではややそのような考え方つまりモーターの
動く速度よりちょっと遅い速さ(周波数)で車上コイルに電流を流すことでブレーキ
かけている。同じく電力回生。
低速から止まるまではまさにそのような考えのブレーキ(ここでは逆相ブレーキ)
を使っている。

この違いはなんによるんだと言うと、モーターの違いによるのが大きい。
物凄く速いリニアは同期モーターというので走る。
これに対してやや速いリニアは誘導モーターというので走る。

もっとも、こういうとまた新幹線男連中からX分後、
「リニア誘導モーターは加速時、加速方向とは逆向きに磁界
が移動する。ニヤリ」とか目を輝かせて突っ込まれるんだろうが。

>>100
リニアだから減速と言う表現になるんだろうが、
非リニア（回転モーター）だと、回転数制御そのもの。

最終回出ました。

ファステック・世界最速への挑戦：／４止　「猫耳」の空気抵抗装置

　◇レールにセラミック粒、滑走再粘着制御

　営業運転で３６０キロを目指すＪＲ東日本の新幹線高速試験電車「ＦＡＳＴＥＣＨ（ファステック）３６０」。速度世界一
への追求はまた、緊急時に安全かつ短い距離で停止するというハードルがこれまで以上に高くなることを意味する。
ファステックの目標は、最高速時にブレーキをかけ４キロ以内に停止することだ。その設定は、現在、同社で最高速
（２７５キロ）の新幹線「Ｅ２系」と変わらない。

　最高速時には１秒間に１００メートルも進むファステック。短い距離で停止する工夫は特に３点に絞られる。

　鉄道のブレーキ（制動力）は、基本的に車輪とレールの間にできる粘着力で生み出される。まずレールにセラミック
の粒を吹き付け、この粘着力を高めた。この方法はＪＲ西日本「５００系」で行われている。

　２点目は、「空気抵抗増加装置」だ。急ブレーキの際、車体に格納している０・７立方メートルのジュラルミン製の板
１４枚（８両編成の場合）を空気シリンダーで車外に押し出し、空気抵抗を増やす。ブレーキを掛けてからおよそ２秒で
飛び出し、停止距離はおよそ５００メートル短くなる。板は車体の上部に猫や犬の耳のようなユーモラスな形で出てくる。

　板で空気抵抗を増やす方式は、航空機の翼にある空力ブレーキからヒントを得た。山梨県内の実験線で走行試験中
の「リニアモーターカー」にも板の形は違うが取り入れられている。「最初からかわいい形にしたのではなく、いろいろな
制約から決まった形です」とＪＲ東日本研究開発センターの堀内雅彦次長は言う。

　その制約は車体の大きさに関係している。トンネルなど周囲の施設を考えると、「車両限界」とされる車両の幅は３メー
トル４０センチ。ファステックは幅３メートル３８センチで、限りなく限界に近い。そのため板が飛び出た時も、車体の幅を
超えることなく、できるだけ広い面積で効率的に風を受けるよう一辺が扇形の曲線となり、結果として「耳」のような形に
なった。

　そして「滑走再粘着制御」と呼ばれる方式も取り入れた。

　鉄道、特に高速の新幹線ではブレーキの際、車輪をロックさせると線路との間で大きな摩擦を生む。乗客の安全性など
を考え、この摩擦はできる限り避けなければならない。「滑走再粘着制御」は緊急ブレーキの後、少しずつブレーキを緩め
ることでロック状態を回避し、さらに従来よりも短い距離で止まることができるという。堀内さんは「微妙なブレーキの加減
を、細かく電子制御することで実現できた。目立たないが、高速で走り、安全に止まるためには重要な機能」と話す。


ソース　MSN毎日インタラクティブ（2005/09/21）
http://www.mainichi-msn.co.jp/science/kagaku/archive/news/2005/09/20050921ddm016040076000c.html

まとめです。

ファステック・世界最速への挑戦

１　二つの先頭車両試用（>>1-2）
http://www.mainichi-msn.co.jp/science/kagaku/archive/news/2005/08/20050831ddm016040100000c.html

２　車体自体が騒音吸収（>>58）
http://www.mainichi-msn.co.jp/science/kagaku/archive/news/2005/09/20050907ddm016040161000c.html

３　主変換装置は水冷式（>>61）
http://www.mainichi-msn.co.jp/science/kagaku/archive/news/2005/09/20050914ddm016040054000c.html

４　「猫耳」の空気抵抗装置（>>103）
http://www.mainichi-msn.co.jp/science/kagaku/archive/news/2005/09/20050921ddm016040076000c.html

滑走再粘着制御＝ABSでおｋ？

そんな感じに読めるね

ＫＴＸのほうが速いニダ〜

ダメになるのが？

>>100
誉めていただいて光栄です。

ちょっとスレ違いなんですが、いくら速い列車を作っても
オラの町にも駅作れだの列車停めろだのであちこちの地元有力議員が
停車駅ばっか増えてる新幹線の現状から、律速は列車速度よりも
停車駅の多さなのではと感じました。

もしかしたらのぞみは違うのかもしれませんが、びんぼーなので
乗った事がありません。遺憾です。

あ、また誤字った。

>>110
誤字の心配するなら、まず動詞化する造語を止めなよｗ

主制御装置とは即ちインバータである、と
「勝手に勘違い」して記事を叩いてた人はまだいるのかな(w

>>112
そんな香具師いたか？

>>113

>>65とか>>67とかね。

>>74
> >>67
> ああ、インバータ→交直変換って単純に思った訳ね。
> …なあ、こんな基礎的なことも知らずに科学部の記者ってつとまるのか？
> いや実際務めてるけど。

いやはや素晴らしい突っ込みですねえ(w



http://www1.odn.ne.jp/~aaa81350/kaisetu/ci/ci.htm
http://www1.odn.ne.jp/~aaa81350/kaisetu/kairo/kairo.htm


変換装置は、パンタグラフから取り込んだ交流２万５０００ボルト50Hzの電流を、
いったん直流の３０００ボルトに変換し、
さらに周波数と電圧を自由自在に変化させた交流を生成して
モーターの回転速度とトルクを制御する装置

直流から交流に変換、有機化合物の結晶を発見

早稲田大などは、電気の直流を交流に変換するインバーターのように
働く有機化合物の結晶を発見した。
インバーターの部品になる化合物を開発できる可能性がある。
２２日付の英科学誌ネイチャーに発表する。
研究チームが「ＢＥＤＴ―ＴＴＦ」と呼ばれる物質の一種を電極につなげ、
マイナス２６９度の極低温に冷やしたところ、直流電流から交流電流が
発生した。この物質には、結晶中の電子が溶けたり凍ったりを繰り返し、
抵抗値が激変する性質がある。電圧をかけると、抵抗値が高い状態と
低い状態を行き来するため、インバーターが作るような交流電流が
自然に現れることが分かった。

インバーターは、電気の流れるタイミングを人工的に制御することで
直流を交流に変換する。きめ細かく電流を調整できるので、安定運転や
節電のためクーラーや冷蔵庫などに広く使われている。

　今回発見された結晶は、インバーターとは作動原理が違うが、
見かけ上は同じような機能を果たした。

（2005年9月22日3時6分 読売新聞）
ttp://www.yomiuri.co.jp/science/news/20050922i501.htm

>>115
あんたの言ってる事は正しいが、
記事の方はどう見てもおかしくないか？

>>112
「主制御装置」って、どこに書いてあった？

>>118
間違えたー
「主変換装置」ダヨ

>>117
記事がおかしい、と指摘する場所が間違っている。

・事実と異なるのは、「モータを駆動する為のDC3000V」という記述だけ。
　（しかし、仕組み的にはこれでも間違っていないと言う事もできる。
　　モータを駆動する為に、AC25000VをDC3000Vに変換している事は事実である）

・一方、このスレでさらに挙げられた指摘は
　「DCに周波数があるのか」という表層の記述だけの矛盾
　　（実際には、インバータがDCから可変周波数可変電圧[VVVF]でACを生成している）
　「変換装置はインバータのことだ、コンバータとごっちゃになっている」という事実誤認
　　（実際は、新幹線電車でいう変換装置とはコンバータ+インバータである。上記URL参照のこと）
　「交流25000Vの電流という表現がおかしい」という浅読み
　　（実際に電圧25000Vの電流が流れている。「高圧電流」という表現には違和感を感じないだろう？）

つまり、とりようによっては誤りとも取れる、という程度の事。
事実を曲げて記述している訳ではない。

悪文だが間違ってはいない、そういうこった。
悪文である事を責めるべきであって、事実関係を責めるのはおばかさん。

では、今までの突っ込みは事実関係を責めているように受け取るのも筋違いだね。
あの文章から読みとれる事について突っ込んでいるように見えるが。
そもそも、文章を読みとる以外に彼がどう認識しているか分からないから、そんな無理矢理な
解釈をして正当性を主張するのも無理があるが。

>>122
> では、今までの突っ込みは事実関係を責めているように受け取るのも筋違いだね。
> あの文章から読みとれる事について突っ込んでいるように見えるが

↓のどこが？

　「変換装置はインバータのことだ、コンバータとごっちゃになっている」という事実誤認
　　（実際は、新幹線電車でいう変換装置とはコンバータ+インバータである。上記URL参照のこと）

> 「交流25000Vの電流という表現がおかしい」という浅読み
> （実際に電圧25000Vの電流が流れている。「高圧電流」という表現には違和感を感じないだろう？）

違和感を感じないのか…
静電気でも数万ボルトあるんだけど。

>>122
> あの文章から読みとれる事について突っ込んでいるように見えるが。

事実を知らないで、文章からあなたが勝手に推測した事柄を以て批判するのはお門違い。

>>123
いや、それは記者がそう思ったんだろ、ってことだろ？
そもそもあんたの（こんな時まで即座にレスが来るとは思わなんだが）変換装置の
一部の機能だけ（交直変換）だけを書いた、って主張よりは自然だと思うんだが。

>>125
いや、お門違いも何も、文章から読みとれる情報と事実とは違いがあるという話だろ？

>>124
> 違和感を感じないのか…
> 静電気でも数万ボルトあるんだけど。

はあああ？だから？
静電気が数万ボルトあると、高圧の電流というものは存在しないのか？
架線とレールの間にある車両の回路には電流は流れないのか？
であれば、架線とレールの間には25000Vの電圧がかかっていないという事になるのだが。
あほ？

>>126
> いや、それは記者がそう思ったんだろ、ってことだろ？

記者がそう思った、とあなたは思ったの？
私にはどう読んでもそうは読めないのだが。

> そもそもあんたの（こんな時まで即座にレスが来るとは思わなんだが）変換装置の
> 一部の機能だけ（交直変換）だけを書いた、って主張よりは自然だと思うんだが。

私がいつ、「変換装置の一部の機能だけを書いた」という主張をしたのだ？

>>127
> いや、お門違いも何も、文章から読みとれる情報と事実とは違いがあるという話だろ？

その文章の読み取りがおかしい、と私は主張しているのだが。
つまり、あなたがおかしい、と私は主張しているのだ。

83 名前：名無しのひみつ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/09/18(日) 22:21:59 ID:bhfUdwyW
>>65
コンバータとインバータがごっちゃになってるな

さすが毎日

いいか？
事実誤認しているのは毎日でなく、131なのだ。
それを読めていないのがオマエ。

誰か言ってやれよ。

>>67や>>83は誤りである、と。

８４氏の意見でいいんじゃね？

「25000Vの電流」がおかしい、と主張するのは
「高温の火砕流」がおかしい、と主張するのと同じである。

「火砕流という【流れ】には温度は無い。高温なのは【岩石】である」
と言っているのと同じ位アホな話。

もうスピードアップはよいから
東京大阪間を3000円程度に値下げすれば
日本はウント発展すると思うんだがな
それぐらいの発想はないのか？

「電圧とは電場又は導体内の２点間の電気的位置エネルギー差のことである。
　位置エネルギー差が流れるなどあり得ない」

と主張されるならば、

「標高差100mの大土石流」

も誤りという事になる。
何故ならば、土石流という流れには標高差はなく、
標高差があるのは土石流が流れる地盤であるからである。

「高圧圧縮空気が流れる空気配管」という記述も、
「超高圧水流で洗浄」という記述も誤りだ、という事になるねえ、
「高圧電流」を誤りとすると。

当然全部突っ込みを入れているんだろうね？

>>138
もうそれくらいにして、他の建設的な行動にエネルギー使えよｗ

>>139
ううむ、この後は単語の科学的定義と日常定義の相違について議論を深め、
学問とは何か、言語とは何か、科学的価値観とは何か、認識とは何か、哲学科学との関連性、
などについて深く深く議論を重ねようと思っていたのだが(w

>>140
一人で語り続けるだけになってしまうだけの気がするが、、、まあいいや。お疲れｗ

薄汚いオサーンのオナヌーを見せつけられるなんて今日は厄日だ

NHKも鉄道乗りつくしなんてやってないで新幹線&リニア特集ぐらいやれ

本当は線路を真っ直ぐにするのが一番なんだけどな

>>133
とりあえず>>84に賛同、>>67 >>83は言い過ぎというか新たな間違いを作っているというか。
>>135
高圧電流につっこむお約束には俺も以前から疑問を持っていた。
電流と電圧の区別がつかないやつには1，2行の説明でどうなるものじゃないし、
わかっているやつはわかっているんだし、どうでも(･∀･)ｲｲ!!じゃんと思う。

高見運転手に運転させれば新幹線でも360km/hは余裕で超えられる（-人-；不謹慎スマン；-人-）

>>137-138
誤りだねえ。後、「高圧電流」という表現自体に違和感がある訳じゃないぞ。
「25000Vの」って言う数値が意味をなさないっつうことだ。
その意味で静電気の例を使ったんだが。
空気配管も洗浄水流も、一瞬しか流れないなら、わざわざ高圧って言う必要ないねえ。

３００馬力のスピード

84ってやたら毎日の肩持ってるけど・・・

漏れは毎日のお馬鹿な記事から判断すると
今回の記事もおばかさんだと思うがな

>>135
まてよ？
しかし「火砕流」はそれ自体１つの自然現象をさす名前だから、
別におかしくないかも。

流体では温度が定義できないって話、初めて聞いた。

まぁ、過去の馬鹿記事の数々がバイアスになるのは自業自得だ罠

>>147
実際電流はいくらよ?というと決まってないじゃん。運転状況次第。
だからまあ別に読み手が意味わかっていればいいんじゃない？
25000Vかかっていて、負荷に応じた電流が流れていると、それをコンバータでうんたらかんたら・・・・

>>153
装置に25000V掛かっている、だったら全く問題なし。
25000Vの高圧電流って言うから、だから結局いくらよ？ってなると思うんだが。

回生ブレーキ時には、コンバーターはインバーター（インバーターはコンバーター）
となる。コンバーターは単なるフルブリッジ整流器ではなく、なかなかおもしろい。
リアクトル直列接続で入力点の力率をほぼ１にしたりもする（但しモーター自体の
力率は0.９以下）。

モーター１台の定格出力が300〜400kWくらいだったはずだから、回路・変換装置での損失を除けば25000V・0.015Aくらい？

×１０^３ですかな＞あんぺあ。それはともかく、鉄道マニア向け新幹線本などでも
なんとか系新幹線の出力なんとかKWとだけ書かれて、変電所からの送電電力
即ち新幹線のモーター出力だと純真無垢なマニアをして誤解せしめるのは残念だよな。
新幹線に出力なんとかKWだけの仕事をしてもらうには（鉄道）変電所はそれより
はるかに多い電力を送らなければならないんですよね。しかも交流モーターの
最近の新幹線は昔の直流モーターのよりたくさん電気を必要なこともひみつのアッコちゃん
になっているようだな。０系という昔の新幹線は編成出力１１MWで変電所入力は最大で２４MW
くらいだったんだけど最近の新幹線は変電所入力、３０MWをこえているようだ。

>>157
掃除機の仕事率と消費電力の関係か？

>>145
同意ありがと
>>147
> 「高圧電流」という表現自体に違和感がある訳じゃないぞ。
> 「25000Vの」って言う数値が意味をなさないっつうことだ。

「高圧」って何ボルトよ？と考えれば、
「高圧電流」と「25000ボルトの電流」が同義なのが判るよね？

> 空気配管も洗浄水流も、一瞬しか流れないなら、わざわざ高圧って言う必要ないねえ。

質問ですが、新幹線電車には電流は一瞬しか流れないのでしょうか？

>>149
> 84ってやたら毎日の肩持ってるけど・・・

毎日の肩を持っているのではない。
君たちをバカにしているだけだ。>>150

> >>135
> しかし「火砕流」はそれ自体１つの自然現象をさす名前だから、
> 別におかしくないかも。

当たり前だ、「高温の火砕流」は日常で使われている表現なのだから。
そして、「高温に溶けた岩の流れ」をさす言葉でもある。
さらに、「電流」も一般的に言う「電気、電気の流れ」を指すものでもあるので
「高圧電流」でも別におかしくないのだ。

>>151
> 流体では温度が定義できないって話、初めて聞いた。

「火砕流」は流体なのか？
違うだろ、高温の岩が流体なのであって「火砕流」はその「流れ」を指すものだ。

「火砕流とは、高熱の火山岩塊、火山灰、軽石などが
　高温の火山ガスとともに山の斜面を流れ下る【現象】である」

わかるか？
火砕流は【現象】であって【流体】ではない。
その程度の知識しか持っていないの？あんた。

「高圧電流」を問題にするのは、
私の>>161と同程度のおバカちゃんな突っ込みなのだ。
わかった？

>>161
ｽﾚ違いだ。もうやめろ。ｱﾎ

>>157
だけど、電流だけで比べれば東海道線貨物列車あたりよりも新幹線の方が
流れる電流が少ないんですよね。

最強の電気機関車のEF200だとDC1500Vで6000kWだから、4000A
最強の新幹線電車の500系だとAC25000Vで18240kWだから、730A

高圧送電というのは素晴らしいなあ。
30MW＝30000kWに対して実効出力が18240kWという事は、力率60%くらいという事になるのかな。
変電所の入力というのはどこの電力の値なのでしょうか、宜しければお教え下さい。

>>157
> しかも交流モーターの
> 最近の新幹線は昔の直流モーターのよりたくさん電気を必要なこともひみつのアッコちゃん
> になっているようだな。０系という昔の新幹線は編成出力１１MWで変電所入力は最大で２４MW
> くらいだったんだけど最近の新幹線は変電所入力、３０MWをこえているようだ。

これは、昔の新幹線（0系）と今の新幹線（500系）の最高速度を考えれば
不思議ではない出力差なのでは。
0系の最高速度は210km/hでしたが、500系は300km/hですものね。

新幹線電車編成の概略仕様
http://www1.odn.ne.jp/~aaa81350/kaisetu/tec.htm

>>165
だが、700系でも13.2MWとそれほど増えていないのでは？
よくわからんけど、変電所入力は電車と１：１の関係なんでしょうか？

>>163
スレ違いついでに。
調べてたら、このスレの言葉の定義、用法的議論に絡んだ火砕流の議論を見つけた。
http://rimrpost.rimr.akita-u.ac.jp/~ksaiki/miyake/pflow.html
いやぁ、コトバや文章というものは本当に難しいものだ。

ぐぐったら出てきた。１：１でいいんですね。

>>166
http://www1.odn.ne.jp/~aaa81350/kaisetu/700vt/700vtc.htm
こちらを見て頂きたいのですが、500系は700系に比べてかなりのオーバースペックなのですよ。
500系は380km/hまで加速できるけれど、700系は340km/hまで。
ただしこれは「最高出力を連続して維持していれば」の話なので、
実際に同じ最高速度で同じダイヤで運転すれば、さほどの差にはならないと思いますよ。
同じ条件で運転して、500系と700系がどちらが省エネなのかはちょとわかりませんでした。

>>168
> ぐぐったら出てきた。１：１でいいんですね。

どこで調べましたか？
URLを教えて下さい。

ちなみに、電車には補助電源回路もありますよね。
MGからSIVになって効率も上がった事でしょう。
エアコンだけでも1台で34kW、1編成で1088kWの冷房能力があるようです。
ここでいう冷房能力が消費電力なのか、あるいは熱交換能力なのかは不明。
熱交換能力だとしたら、COP数がわからないと消費電力が判りませんね。

いずれにせよ、編成の【主電動機の】【最高】出力と、
編成が使用する電力は区別して考えねばなりませんね。
今の新幹線は電力回生もしていますし。

新幹線が最も電気を消費するのは高速域で加速する時なのだが、どうもね
最近の新幹線は昔の新幹線よりかなり重量が軽くてはなはだ走行抵抗が低い
わりには「ひみつのアッコちゃん」的電力消費が大きいのではないか？交流モーター
を回すための皮相電力が大きいこともあるんではないか？問題提起を、旧い言い方
であれだが、ノシっと。

ちなみに、私は未だ「変電所入力」というコトバが、編成出力とどのような関係があるかは見つけられておりません。
「"変電所入力"」でググっても2件しか出てきません。

同期機なら力率良くならないかな。

>>171
> 皮相電力

やはりそっちの話ですか。
無効電力の発生が誘導電動機の問題だとしても、
現在のVVVF制御は直流電動機をサイリスタチョッパ制御した場合の力率（0.8）を超えた高効率ですよ。

http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2003/00134/contents/0041.htm

（3）VVVFインバータの利点と要注意事項
（a）利点
（iv）電源力率は電動機負荷力率に関係なく，コンバータ部の整流器力率により決るので，
　　　通常の三相ブリッジ整流器結線の場合は約95%の高い入力力率が得られる。

>>173
> 同期機なら力率良くならないかな。

と考えて実験してるのが、このFASTECHなのでは(^_^)

消費電力「量」で考えると、電力回生が非常に有効に電力量削減に貢献していますよね。
そう考えたら、ネコ耳がなぜ非常用にしか使われないかが判りました。
独り言ですまん。

>>164
５００系の電力消費についていったのでなく恐ろしいことにインバーター新幹線（１６連）
全般のピーク電力消費についてなんです。オーバーにいえば「隠された３０MA」。５００系
についてはどうなんだろう？もっと多い？でも救いはあって、さすがにリニアについてはモーター出力なんとかKW
なんていう純粋なファン各位を誤解させる節のある数値は使われていないようでほっとする。

あとまあ５００系は思ったより走行抵抗が低く３20km/hは取りやめたこともあり
１７６００KWだったりするから面白いし深い。
それはともかく、走行抵抗も重量も0系（ごめんなさい。0系はサイリスター位相制御で無く
タップ切替制御。それはともかく）よりもはるかに低く軽い最近のインバーター
軽量高速粘着鉄道車両なのになんでやねんこの電力消費はと思うのも無理は無い。

>>178
> ５００系の電力消費についていったのでなく恐ろしいことにインバーター新幹線（１６連）
> 全般のピーク電力消費についてなんです。オーバーにいえば「隠された３０MA」。

なるほど、瞬間最大出力と定格出力の問題ですね。

http://www.wdic.org/?word=%A5%E2%A1%BC%A5%BF%A1%BC%BD%D0%CE%CF+%3ARAIL
http://www1.odn.ne.jp/~aaa81350/kaisetu/mm/motor.htm

省エネの観点から見れば、電力量を抑えさえすれば良い、
つまり瞬間の電力の値は問題ではないのですが
送電設備という観点から見れば瞬間最大の電力（つまり電流）に耐えられる設備を作らなければならない…
というあたりの問題になるのでしょうか。

>>177
ネコ耳が非常用にしか使われない主な理由が回生だとはとても思えんが

>>161
現象だけど、定量的に議論するんなら、流体じゃないの？
現象って言う時、何を対象としてんの？
只起きた、っていうなら数値は全く意味無いじゃん。

>>180
主な理由かどうかは知らないが、理由の一つである事は確かであろう。
騒音と制御性が他の理由に挙げられるかな。

>>181
> 只起きた、っていうなら数値は全く意味無いじゃん。
だから、>>162でオバカちゃんな指摘だって言ってるのよ。

>>183
反論してるつもりなのに、何で意見が同じになってんだよｗ

>>184
高圧電流という表現が不合理であるという指摘が
「意味ない」「オバカちゃん」である、という結論を導きだす為に
反語的に>>137-138を挙げたのだから、
>>181の疑問こそが私の思うツボの疑問なわけ(^_^)

火砕流を挙げたのは>>135だった。

新幹線の速度向上における最強の桎梏が環境基準なんだから、普通は
ネコミミ常用したらとかそもそも考えようともしないと思うな。

そういえばJR東日本はファステックの時速３６０�`での騒音を
当然測定したはずだが、何デシベル位だったんだろうね。

>>187
猫ミミを装備した理由は、
高速における非常時の制動距離を詰めるためでしょ。
で、リニアにも空力制動は装備されている。
私みたいな一般の鉄道ファンには、空力制動と通常の制動の特性の差異が余り判らない。
猫ミミを常用するんだろうな、という誤解を抱く人もいるだろうね。
なぜ猫ミミは非常用なのか、を説明するのは技術的には大事かもよ。

>>189
ふつうに制御が難しいん出ないの？
大気の状態とかに影響されるだろうから＞ヌコミミ
台風で向かい風だとちょっとしたブレーキが急ブレーキになるとかして
乗客が面白いことになるのではw

非常時はそれこそいっぱいにすればよいだけだから
制御も糞もないわな

新幹線の回生ブレーキは世間では省エネに貢献していると言われていて
疑う人はあんまりおらんようだ。
しかし、それは実際、世間で言われているほど省エネ効果あるのかなあ？

電車の誘導モーターも回生ブレーキかけるときもコイルに結構外部から電流
を流してはじめてモーターが発電機になるんだよね。しかも発生した電気は
架線電圧より高い電圧にしなければならない。だから結構損失あって実態は
電車の回生電力は世間で言われてるほど、線区を問わず、省エネのエースとはいえないかも。

まあ鉄道企業の、環境にやさしい(因みに「やさしい」とは目上の者が目下の者に
使う言葉だから｢環境にやさしい」は不適切な言葉だろう)というイメージアップ
には役立っているんだろう。

大阪環状線のようにそれこそ一キロごとに停止ブレーキ扱いする路線なら
回生ブレーキは電力量削減に効果があるんだろうが。

新幹線の速度を上げられないのは主に騒音
騒音の源は主に高速域の空力音
空力ブレーキが効くのは主に高速域だが、利用すると当然のごとく激しく騒音源

すまん、「やさしい」は目上の者が目下の者に対して温かい心配り
をすることを指すんだよね

線路の上を走っている新幹線の制動力は現状で十分
もともと乗客にシートベルト着用を義務付けていない
新幹線で客にかけられる加速度は結構小さい

当然非常時は別で立ってる客が転ぼうと
座ってる客が前のシートで頭打とうと
とまらにゃならんときは止まるしかない

>>188
走行試験の動画を見たが、大分静かに感じた。

どこでみたの

>>194
確かに・・・中と外の速度の隔離が必要なのだろうか
でも、それって、物理的に変？
たしかに速度が変化するような現象はあるけど
圧力とか拡散系？厚めとか・・ではないようで
まあ、シャープだと圧力も拡散、風のように流れていくのかな

　　_, ._　　　>>197
（　ﾟ Дﾟ）　　>中と外の速度の隔離

>>197
つまり・・・・・急ブレーキ時は客は前方に放り投げろと？

>>195
うーん・・・新幹線男さん方には悪いが抽象的な印象は否めない。
べつに完全に疑ってるわけじゃないが、
走行試験開始から既に数ヶ月たった。
もしも３６０km/hでの騒音が７５デシベル（新幹線騒音基準）程度だったら
東日本さんからその旨具体的騒音値込みの新聞発表があっていいはずなんだが・・・
何遍も３６０m/h走行したはずだし。データ解析にいそがしいのかな？

ttp://www.jrtr.net/jrtr36/pdf/f32_end.pdf
>Figure 8 Controlling noise
>Series E2 1000
>predicted noise at 360km/h
>Approx.81dB
E2系1000番代（東北新幹線の現主力車両）による
３６０km/h走行での騒音“予測”値は、約８１dBだそう。
予測とあるから東北新幹線のE2系1000番代及び地上設備に考えられる限りの
騒音対策を施したとした上での仮想値ということだろう。
実際にE2系1000番代は３６０km/h実験走行をしたことがあり
この時の騒音値は、公表されてないようなので、ひょっとして仮想値
よりやや上回ったのかも。ファステックはいちおう不明だが、３６０km/hでは
とりあえず現行環境基準７５dBより６ｄB以上、上回っていることになろう。

ただその後の研究でやや騒音を低くできる可能性が出てきたんだろう。

鉄道板の新幹線技術系スレに行っていろいろ探すたが、３６０km/h走行動画は、今のところ
UPされていないみたいな。
ttp://nrehatsukari.or.tp/cgi-bin/ftp-box/img20050801221802.wmv
FASTECH（ファステック）360は８両編成だから列車長２００メートルちょいとして
３６０km/h走行（１００ｍ/s）では通過時間はほぼ２秒となるが、この動画では３秒くらい。

>>201
つまり現状でのファステック車両の３６０キロ運転においておよそ８１デジベル出てると？
だとしたら研究してるとは言え、営業車両で下げられるのかな・・・？

>>203
すまぬ。書き方悪かった。

ファステックの３６０キロ運転における騒音はわからんが
E2系1000番台の３６０キロ運転における騒音は
現行環境基準７５dBより６ｄB以上、上回っていることになろう

といいたかった。

安全性をつねに考えつつ世界最速を目指すって姿勢が、すげーなと思う。

>>204
ファステックの３６０キロ運転時における騒音は不明だが、
新型のパンタグラフと遮音板で６〜７デシベルの騒音を低減できるらしい。

http://www.mainichi-msn.co.jp/science/kagaku/archive/news/2005/09/20050907ddm016040161000c.html　

>>206　
記事に書いてないけど、現行のＥ２−１０００のパンタ騒音と比較して
6,7デシベル落とせるってことなのかな？それにそのときの速度も。

ブレーキについて考えてみたｗ
大江戸線みたく半リニアみたいにして緊急停車時には
磁石の力で下に吸い付けるとかアリかな？ｗ

ブレーキについて考えるもなにも、
耳が屋根から飛び出る空気ブレーキが実装されてんじゃん。

>>208
耳以外にもって話

>>207
電磁吸着ブレーキは既にICEで採用されてるし、日本も在来線で採用例あるし、
それほど難しいもんじゃなさそうだから有用なら既に使ってそうな気はする

>>207
とにかく車体を止めるだけなら方法はいくらでもある。
問題は、「乗客乗員の安全確保」だ。
加減速時シートベルト着用、網棚も扉が閉まるようにする。
コレで結構いけると思うが。

立ってる客のことも考えなきゃならん新幹線で、保安装置としてだけのシートベルトを
採用するのはかなり的外れだと思うが、飛行機と間違ってないか

>>212
座ってろ。
どうせ全席指定だろ。

>>213
そりゃ今は全席指定だけど、北海道新幹線開通したら自由席が出来るかもよ？

ていうか、現在走っているはや・こまがなぜ全席指定なったか分からん。ワザとか？

>>212
ん？FASTECHで自由席があるのか？
すでにのぞみも全席指定だから、
これも全席指定だと思ったんだが。

…とおもったら、既に突っ込まれてたか。

・現在
直下型地震発生
↓
シートベルト不要な程度に加減された非常ブレーキ

・夢の未来
直下型地震発生
↓
客がシートベルトを着用するまで待つ
↓
シートベルトが必要なくらいの全力非常ブレーキ

>>207
横レスだが、E2系1000番台が時速320キロで走ったとき実験的に一台のパンタグラフを遮音壁の中
に畳んで測定された集電系の騒音は、E2系0番台が同速度で通常通りパンタグラフを上げて
測定された集電系の騒音騒音より約７デシベル低かったらしい。
ttp://www.jreast.co.jp/development/tech/pdf_1/13-21.pdf
ただし注意すべきは集電系の騒音だけが７デシベル下がったとしても
全体の騒音も７デシベル下がるとは限らないことだろう。

>>209
ファステックには一部永久磁石を界磁とするモーターが取り付けられてる
から停電のときにも端子を短絡して非常ブレーキとして使えるかな？
とも思ったんだが、アーマチュアコイルが焼け切れるか・・・超伝導の
リニアモーターカーは「アーマチュア」コイルの容量が回転型よりずば抜けて大きい
からそのようなコイルの短絡ブレーキが第二非常ブレーキとなっている
そうだ。

>>218
界磁も永久磁石なの？

>>219
超伝導のリニアは、電機子コイルである地上のコイルはアルミ線を巻いたもの。

一方、界磁コイルである車上のコイルは永久電流モードの超電導磁石。永久電流
だから運転中超電導コイルには外部から一切励磁されていない。その点永久磁石
に似ている（パワー・重量比等はケタ外れに超電導磁石は凄まじいが）。なお超電導磁石を
冷やす冷却用電力は意外にかなり省電力で数年前の時点ですら最大で８kw/車両だそう。
実際にはこれをかなり下回る電力消費ぶりらしい。だから何らかの原因で電力系統が
停電となっても、従来のニッカド・バッテリだけでも充分超電導磁石は超電導状態を保つこととなる。

レール新幹線の回転モーターは、あまり知られていないが、小型でかつ発熱が
ひどいから機関車と同じ強制冷却方式だ。したがって冷却装置や配管が壊れたら
まともな運転はできないことになろう。

最近ネタ尽きたのか寂しくなったねこのスレ・・・。

ファステック３６０の騒音とかどうなったんだろう？
７５デシベル以下になったんだろうか・・・。

新青森開通の２００９年（だったっけ？）には３６０キロをぜひ体感したい。

レベル高い話は他のとこでやってるしねぇ

360km/hでの騒音を下げる技術を応用したら、上野⇔大宮間で高速運転可能になるのかな。

>>222
飛行機なら1,000km/h以上体感できるよ。

>>224
せめて210キロ程度は出してほしいねぇ。
新宿〜大宮地下ラインができたら期待していいのかな？
>>225
飛行機って離陸してる時しかスピード感ない気がする・・・。
空飛んでるときとか早いなぁーってあんまり思ったことない；
新幹線で360キロだからいいんじゃないかｗ

北海道新幹線が完全開通したら400キロ運転も夢じゃなくなっててほしいね・・。

>>225
空気や雲が相手じゃねえ。いまいち。
すれ違う飛行機（高度は違う）が見えるときは速さが実感できますが、
なかなか機会はないですねえ。
ニアミスでもあればも充分すぎるほど体感できそう。

新幹線で360km/hが体感できたら、怖くて乗れないじゃんかｗ

>>222>>223
その「レベル高い」スレ？が何かわからんｗでつけど、
もし360km/hで７６〜７８デシベルくらいまで下がっていたなら
そこの東日本系常連サンらが、見よこの成果を！という感じで
ばんばんロックな書きこみしたんじゃない？

新青森開通までに新型車両を投入するんでしたっけ？？
早ければ2009年末らしいですけど、間に合うのかな？
2年間営業車両へのデータ取り。あと2年を60万ｋの耐久テスト
そのあと量産車両を20編成程度の製造が限界かな？川重、日立、日車、近畿

でもそのころE2−1000は200系みたいに改良工事で320キロ程度出せるようにするんだろうか・・
それにE1およびE4も・・・。スピードアップ工事しないと邪魔になるのでは？？

営業速度３６０ｋｍ/hで走れる区間、あるの？

>>231
なきゃ開発する意味がないと思うけど・・・

>>226
無理。
・急カーブが大杉な線形
・沿線にDQSプロが多数生息(最強線建設もこれが原因w)

>>230
新青森開通は諸事情を考慮すれば2010年12月だろう。
08年に量産先行車を製造してテスト、09年から本格量産でぎりぎりだろうな

>>233
２３３取られた・・・（泣
急カーブ？そんなにすごいのあったっけ？
むしろ沿線に住んでる人間にとって騒音は最強のほうがうるさいと思うけど・・ｗ

>08年に量産先行車を製造

ギリやな・・　何編成作るのかな？

毎時１往復として、東京〜青森３時間。一往復７時間とすると、１本あたり東京〜青森１日約２往復。
６時から２１時まで１時間ヘッドとすると、予備をみて最低１０編成程度は欲しいな。

>>234
最期に乗ってもう10年になるけど、
レールをキーキー言わせてバンクとってるようなレールが結構あちこちにあった気がする。
現在の大宮以南なら無理っぽいね

>>234
たとえば上野からでて地上に出るまでに70km/h制限あり

70�`でもすげぇ速いんだがな。
まぁそれまで240�`で走ってきた運転士にすりゃあ止まってるみたいな速度だわな

じゃせめて新宿ルートが出来たら200キロ台の運転ができるようになるのかな・・・
ていうか頼むからスピードアップしてくれいｗ
そうすれば東京〜札幌とか3時間半も射程距離に！・・・だけじゃムリかorz
現在の360キロ運転での予想時間は3時間48分だしょ？？
400キロ運転も視野にいれてると思うんだがなぁ・・・？

>>225
どこの飛行機のことでつか？
この間イタリアに行ったときには、最高高度で900Ｋｍ／ｈちょいまでしか出ませんでしたが？
もしかしてコンコルド？

>>240
多くのジェット機の巡航速度は最高マッハ0.85。920km/h程度。
ただしこれは対気速度。
ジェット気流の追い風に乗ると対地速度で1100km/hくらい行くことはよくあるよ。

>>241
にゃるほど、対地速度ってものがありましたか
対気速度は1000Ｋｍ／ｈを超えないから音速オーバーの問題は生じないわけね
納得

ジェット気流や気圧の低さでやっていける飛行機にくらべ、鉄道の頼りはモーターのみしかも一気圧
で360km/h出そう、超ニアミスですれ違おうというんだから飛行機より大変なのはわかる。

>>243
でもレールがあるのは強みだよ。リニアにしても磁力経由で大地を蹴って飛んでいる。

>>240
225ですけど。シンガポールから東京にかけては四国付近で
機内のナビで1,170km/h表示されてるの見たことあるよ。

専ら日本人がインターネット・セルフォン関連テクノロジーを、速度といい質といい
恐ろしく向上させた最近の国際IT情勢から見るに、国家間の航空路の速度をこれ以上向上する
ことに関しては、いささか無意味になりつつあると言えるだろう。

しかし、国際競争力を強化する観点から、超電導磁気浮上式鉄道と思い切って
洗練させた既存レール式鉄道とで国家の重要路線を速度向上する要請は高まっているのだろう。

>>246
世界で一番力入れてる日本が未だに実用化されないのでしたらまだまだ先に
なりそうですよ。ましてや国外なんか・・・
実用化できたとして５００ｋじゃ遅いですしね。行けたとしても中国がせいぜいじゃないですかね・・

何百km/hでもいいから、とりあえずゴミ箱復活してほしいな。

スレ速度が落ちたみたいだね
そろそろ次の駅かな

落ちたねー・・
でもネタがないしね　ファステックが今どのくらいの試験項目を終えているのか
情報が全くないし

暇だから
ttp://www3.atwiki.jp/saku_saku/pages/20.html
の軽量化＝危険という考えの桜井をどう叩くか考えよっかｗ
マスコミもそうだけど、なんでそういう安易な考えなんだろう？
みの○んたもお昼のワイドショーあたりで「新幹線の軽量化、あれって怖いですねぇ」的な
発言してるけどさ。

正直、科学に関する議論が人格の叩き合いに変化する輩は科学者では
ないと思うんで、桜井にも関わりたくないし、奴について話し合いたくもない

すみません、素人の一般人です。
ご存知の方、お教えください。
空気抵抗についてです。

高速列車の空気抵抗のうち先頭部の占める割合は１割しかないと
RJ誌にあったのですが、それでは側面抵抗の大きさを規定する主な
要因には何があるのでしょうか。
実はFASTECの空気抵抗が５００系よりもかなり小さいという前提の
書込みがいろんな掲示板でみられるのですが、私はちょっと疑問を
持っているのです。
５００系は、床下機器をカバーで覆ってますしパンタもコンパクトです。
FASTECが５００系よりあきらかに優れているのは、全周性ホロくらい
じゃないかと思います。
（窓の平滑化はどのくらい効果があるのでしょうか。ドアと違って
窓はたくさんあるので、結構効いてくるのでしょうか。
台車側面をカバーで覆っているのも、騒音低下だけでなく空気抵抗低減
にも大きな効果があるのかな？）

車体側面の表面積は５００系のほうがずっと小さいはずですので、
固体における摩擦係数に相当する値の違いがわずかであれば、
表面積の小ささが効いてくるのではないかと思うのです。

流体力学の知識がまるで無いので、トンチンカンなことばかり
言ってるんじゃないかと心配ですが、ご教授いただければ幸甚です。

>>252
空気抵抗=cd値×全面投影面積。これ大原則。

>>253
それって、前面だけが影響する根拠にはならないのでは?
側面が変化するとCd値そのものが変わってくるのだと思うが・・・・

>>252
それだけ窓の平滑化が効いてると考えて良いんじゃないでしょうか

あと、車体側面の表面積の違いってどこからくるんでしょうか?
新幹線ならば車体の高さ、幅はそれほど違いは無くて長さも大体同じで
車体側面の有効表面積としては同じ位になるのかなと思ったんですが。

これって本当に４３０kmもでてんの？
↓

★上海リニア（２００１年開業--超圧巻！！これが時速４３０キロの車窓のすべて）
http://kishanori.web.infoseek.co.jp/move/s_maglev/s_maglev.wmv

リニアってそんなに揺れるのか？

>256
線路は複線あるけど、単線で運行してるみたいね。

>>256
ドイツ丸抱えですから、ドイツが嘘つきじゃなければそりゃ本当でしょう。

テレビで見たら、運転士もドイツ人だったし。

赤字でも国威発揚のためだけに営業する中国

中国ってドイツ好きなの？

日本が嫌いだから選択肢は限られる

中国にとっては日本と独逸という敗戦国からの二者択一だからなー。
国産ではない、という以上にプライド傷ついてるんだろうな。(ﾌﾟ

>>253,>>254,>>255さん
レスありがとうございました。しばらく訪れてなかったもので、返事が遅れ
申し訳ありません。
実は別の議論の活発なスレで同様の内容につきかなり議論いたしまして、
こちらは二重になるので困っておりました。すみません。
300km/h走行する車両で500系にさらに空力的な改良を加えるならば、
1.連結部の全周性ほろ
2.台車部の下面をカバーで覆う
3.台車部の側面カバー（スカート）
などが効果があり、特に1.と2.は効果が大きいようです。
1.と3.はFASTECHで採用されています。

で、結論から言うと、車体の断面積（前方投影面積）や表面積は、あまり
空気抵抗に影響がないようです。800km/hで飛ぶ飛行機でも、居住性向上の
ために断面積を大きくとることがあるそうです。

結局、気流をスムーズに流す形状が大切みたいです。

500系の側面積が小さいというのは、FASTECHにくらべ車体断面積が小さい上に、
円筒にちかい側面形状なので、表面積はさらに小さいかなと考えました。

>>264
＞結論から言うと、車体の断面積（前方投影面積）や表面積は、あまり空気抵抗に影響がないようです。

（’へ’）？

>>265様、264です
理論的な突っ込み、ありがとうございます。
私は流体力学の知識がまったく無い為、いろいろ教えてください。
（ちょっと勉強しないと）

えーと、ここでは日本の新幹線という16両編成の列車という前提で話します。
300km/hをこえる速度域において前面の圧力抵抗の占める割合は一割未満
だそうです。
同じ定員を乗せることができる鉄道列車の断面を考えると、多少の断面積の
差よりも表面の平滑さの方が大きく効いてくるようです。

ということのようですが、やっぱり車体断面積や表面積は大切ですよね。
ほぼ同等のモーター出力の500系とFASTECHとの最高速度の差は、実はあまり
無いんじゃないかと個人的には思っています。

>>266
＞多少の断面積の差よりも表面の平滑さの方が大きく効いてくるようです
全く違うものを比べることはできませんよ。
強いて言うなら、断面積変更の労力に対する空気抵抗の変化、
表面平滑努力に対する空気抵抗の変化を比べると後者が大きいということだと思われ。
何よりもへたに断面積を変えると輸送力や使い勝手の悪化につながる。

それと、断面積を増やせば√断面積に応じて側面面積も増えますから、
たとえ側面の抵抗が大部分であっても、断面積はなお大事。

>267様
266です。
おっしゃていること、わかります。
ありがとうございました。

それにしても運行時間の長いスレだな、ここ

さすがテツ

横レスｽｲﾏｾﾝ
空力できになったことが・・・
パンタの部分エリアル−ル採用したらどうですか？鮫肌塗装で微小なタンブルｄ抵抗減らすとか
運転席の前方にはオリンピックヨロシク　のこぎりシ−ル一杯貼るとか
シロ−ト意見ですた

トンネル微気圧波を減らすためのあの長大なグースダックは、ホームで
見るとなんとなくいただけませんねぇ。テーマパークの電車みたいでちょっと
子供っぽいね。トンネル区間だけスピード落とせばよいのではないでしょうか。
先頭車両ではなく、トンネルの構造を改良するのが本筋だと思いますがね。

車体の形を変えるのとトンネル作り直すの
どっちが経済的かよく考えよう

>>266
>一割未満
これは全長400メートルの列車側面抵抗値に対する先頭部の空気抵抗と後尾部の空気抵抗との
合計値の割合だと思います。あと新幹線では空気抵抗以外に機械抵抗があって
空気抵抗が減った新型車両では350km/hでは相対的にかなりのウエイトをしめるようになって
いるはずで要注意といったところでしょう。ファステックでは複雑な歯形をしたギア
が使われていて機械抵抗が増えてるのではと余計な心配もしてしまう。

273さん　複雑な形の歯形とはどのようなものなの？
写真キボン

>>274
この歯車（ヤマバ歯車）ですね。
http://www.juken.com/showroom/molding/prec_15.html

今までの新幹線はハスバ歯車（下の画像）を使用していました。
http://www.h2.dion.ne.jp/~haguruma/2.jpg

しかし、ハスバ歯車では、回転軸方向に力が発生し、負荷がかかるので、
360km/h走行を目指すFASTECHでは、軸方向の力を打ち消すヤマバ歯車
が採用されたようです。

ウワー写真ありがとうございますぅｰ
伝達効率96％以上は狙えるはずですし　このギヤだったら機械抵抗そんなに気にしないでいけますよ
ハイポイドなら効率65％〜良くても80％行くかいかないかだから　そっちかと思いました（＾＾；
ギヤの方は　むしろ今までより良くなったと思うでそっちじゃないと思いますよ

空気抵抗に付いてちょっとした　アイデアですがこんなんどうでしょ？
先頭車両に空気取り入れ口作って　車両の継ぎ目とパンタの所に　縦長のほっそい排気口作る
ダクトは屋根上に設ける　一部の空気は冷却に使う
ベルヌ−イの法則に従い　排気口から吸い出させる空気をコントロ−ルして
微小なタンブル流作って外周の抵抗へらせないかと思うのですがどうでしょう？
先頭車両は空気取り入れで抵抗減るし一石二鳥
なんてね

飛行機のアイデアは新幹線ではどうなの？
教えて　ドスケベな人

ゴルフボールみたいにすればええんちゃうの？

イルカペイントだろ。

277さん
デインプルはあくまで　後方の真空を回避する為に乱流を起こしているので
先頭車両には不向きと思います

イルカペイント　それだっ！

鉄道総研の技術者が、イルカの皮を全面に貼れば騒音低減に有効だと
言っていたそうです。

イルカペイントって何？『シボ』をつくるようなペイントなのですか。

>>280
漫画喫茶で六田登の「F」という漫画を見ろ

>>276様
そんな高度なテクニックを使ってみたらと思いますよね。
いったん物にしてしまえばそれほど維持費がかかるわけじゃなし。
物理エネルギーを消費するわけじゃなし。

300km/h超の世界では、思い切って他の分野の先進空力技術を取り入れるのも
悪くないと思いますよね。

>>281様
ありがとうございます。見ました（笑
すばらしい。

塗装にアクティブな特性を持たせるのはずっと先としても、
ある程度厚みと弾力性のある塗装で、パッシブに有用な特性を
持たすことは可能かも（ウソ）

そこまでしなくても、航空機の境界層制御技術で何とかならんの？
先頭車両の空気の剥離しそうな場所に排気して流速速めたり
ボーテックスジェネレータ利用して抵抗軽減を謀るのは無理？

>>284
あれって揚力維持のためにあるんだよね。
抗力低減にも多少は関係すると思うけど、劇的な効果あるんだろうか?
ダウンフォース無くなって粘着力なくなったりして。
そういえば新幹線の下回りってどうなっているんだろうか？

>>285
揚力維持に使えるならダウンフォース増加にも使えるんでは？
そこまで必要なのかどうかは知らないけど。

ダウンフォースも揚力も、
表面云々より元々の形状まずありきだろ。
新幹線にそれを期待するのはなんか違うと思う。

>>285
>新幹線の下回り
　0系〜300系までは機器類剥き出しだったと思う。
500系以降はカウリングっぽいのがあったような。

>>287
　その通りでしょうなぁ、
車体断面の大きさまでどういった面で繋いでいくかがポイントかと。
飛行機だって人間の面積より小さな断面積は作れないっしょ。

96式陸上攻撃機より速い

to 284さん
＞ボーテックスジェネレータ利用して抵抗軽減を謀るのは無理？
パンタグラフBOXには凄く効きそうですね

車体の浮き上がり対策に下部の流速を上げるか抜けばダウンフォ−ス生む訳で更なる安全性向上とかいかがっしょ？

>>290
>車体の浮き上がり対策に下部の流速を上げるか抜けば
>ダウンフォ−ス生む訳で更なる安全性向上とかいかがっしょ？

おおっ…。グランドエフェクトですな。

YS11＝新幹線ひかり（こだま）なのだから　いっその事　飛行機技術者にパラメ−タ−教えて　作らせたら・・（略

でも、グランドエフェクトなんて利用しだしたら
車両後方へ物凄い勢いで地面のホコリとかバラストを巻き上げそうだけど･･･

新幹線は枕木とか敷石とか特別な物使っているから影響少ない希ガス
車体の軽量化進めば進むほど空力重要になってくると思います
そこんとこどうなのよ？
教えてエロエロなそこの人
＠（´Å｀）

> 新幹線は枕木とか敷石とか特別な物使っているから影響少ない希ガス

ほんとかよ
クルマのグランドエフェクトでもマンホールの蓋を跳ね上げるくらい強力なんだろ？

295
どの位狙うかでしょ？

この試作編成の床下は台車以外はｶﾊﾞｰで覆われていたような。既に書いてあるとは思うけど、

>284
ﾎﾞﾙﾃｯｸｽｼﾞｪﾈﾚｰﾀって、抵抗の軽減に使えるのか？

>>297
車体表面から剥離した空気流が乱流を作るから抵抗となるのだから
ボーテックスジェネレータを使って剥離を遅らせる事が出来れば
抵抗値を減らせるんでは？
検証してないから単なる駄ボラだけどw

水蒸気などの加熱と冷却で、空気の出し入れすればいいじゃん。

ソーテックとファステックは関係あるんですかね。

エアロトレインってどうなったんだろ。地面効果で走るやつ

>>301
アメリカくらいしか実用性ないからなぁ(´･ω･｀)どーなんだろ

>>302
しかし、リニアよりだいぶ低コストなんじゃないかと。

>>303
日本でも誰か研究していたと思うけど、速度いまいちだったような。

列車が走る空間の幅を広げる必要があるから、土木費用がかさんで
結局リニアより高くつく予感。まだリニア程実証実験もされてないし。

>>305
複線を上下に積み重ねるのはどうだ？
これなら何とかなると思うが。

＞車体表面から剥離した空気流が乱流を作るから抵抗となるのだから
＞ボーテックスジェネレータを使って剥離を遅らせる事が出来れば
＞抵抗値を減らせるんでは？
＞検証してないから単なる駄ボラだけどw
298さん
いやいや　貴方の言っていることは正しい
空気が剥離するということは　無用なタ−ビュランス発生させる、音、抵抗、ふらつきの原因になる
レイノルズ数解析すれば相当静かで安全な新幹線できると思いまふ
どうなのよ？

車体を空気の膜（小渦）で覆ってしまえ！

>>306
下段の客が景色見れなくなっちゃうじゃん

>>303
　エアロトレインは70年代にヨーロッパで研究されてたかと思う。
その頃、日本じゃ新幹線が営業200km、
宮崎のリニアも400km突破でエアロより、
リニアや新幹線のほうが優位だったので研究されなかった。

宮崎の元ﾘﾆｱ実験線で、ｴｱﾛﾄﾚｲﾝの研究を行っているのだが。

リニヤで500Km出したみたい
写真見ると判りやすいが　先頭車両がU字型軌道？との隙間に対し空気を圧縮しているのが速度／抵抗/騒音になっているのは明らか
つ　http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1133271557/
空気の圧縮防げないなら利用し　先頭車両は自然の空気圧縮で　他は下に送風し磁力弱くした方が経済的じゃね？

>>310
そういえば、あったね。フランスのエアロトレイン。
ttp://www.juergen-koerner.de/aero_fr.htm
空気浮上ガスタービン推進タイプ。

>>312
＞リニヤで500Km出したみたい
山梨で２年も前に581km/h安定走行を約3km/h/sの加速余力を残して達成している。
＞速度／抵抗/騒音になっている
空気抵抗や騒音は車体のの断面積やでっぱりによるところが大きい。U型ガイドウエイの
お陰で無理なく車体断面積は小さく、車体形状は簡素。浮上走行時車輪が引っ込められ
巨大なパンタ覆い側壁などが無い。このリニアは超高速時は特に走行抵抗も騒音もかなり低い。

写真�d　>>313

バルバスバウ形状の先端が良いのかな？
当然高速列車にはパンタなど外部とへの出っ張りはないほうがいい
俺の言っているのはそういう部分ではなく、U型ガイドウエイに収まっている部分を指している
写真見れば判るけどバルバスバウ形状の部分が主に上方に空気をせん断するが、せん断仕切れなかった
空気はU型ガイドウエイとの微小な隙間に圧縮空気として溜め込まれるという事なんだ。
一旦溜め込まれた空気の圧力は車速が上がるほど抵抗となり無用なロスを生む結果となる。
U型ガイドウエイで高額なコイルを隙間無く敷き詰めるより、僅かでも値段が安くなるコイルを使うかすれば
総建設費が圧倒的に変わる、ましてやロスとなる圧縮空気を浮上に利用できれば尚更良い
いっその事、磁気浮上式を止めてコイル代を浮かし　その分エアー浮上式車体を作っても総コストとすれば比較にならないほど安く済むのではないか？
どうなの　そこのテイムポ見えている人

個人的に騒音の問題って、、速くなれば速くなるほど、気にならなくなると
思うぞ、、、おいら新幹線の線路の隣に住んでいるんだが、、
殆どトップスピードで走ってくるときは、最初小さなゴーって音がしたと思ったら、
ドカーンってデカイ音がしてすぐに音が消える。正直、ちんたら走られるよりも、
こちらの方が遙かに気にならない。だから３００ｋｍでも４００ｋｍでも良いから、
はよ速度あげれって感じ。

ああ、そうだな。
夜中に30両近い貨物列車が通過してる間は…。

線路と田んぼを２００ｍ挟んだ田舎に住んでいた子供の頃、夜に長大な貨物列車が通る。
長い間ズンズンと揺れ、結構な振動を感じたものだった。実家に帰ると貨物が通ると相変わらずだ。
でも貨物量が少ないのだろう、強い振動はない。電車なんか軽ーい感じで通る。
子供の頃は線路で遊んでいたこもあったな。特急が通るとすっげぇスリリングだった。警笛ならされた。

騒音ってのは、例えば鉄ヲタで犬嫌いな香具師が列車の音には寛容なのに対し、
ちょっとでも犬が吠えると敏感に反応してしまうのと同じ。
その逆も然り。
人間の感性なんてそんなもんだ。他人が変えようとしてもそう上手く行くものではない。

わしが何を言いたいのかも分からんよヽ(ﾟ∀｡)ノ

沖縄から受験ではじめて出てきたとき、止まった旅館が線路の近くで
夜行の貨物列車の音に「ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!」ってなったのを思い出しましたよ。
別の意味で眠れんかったわ。ちゃんと合格したけど。

ええ、学生時代はしっかり鉄ヲタしましたよ。

今時パンタグラフってどう見ても時代遅れだよなー。
昔のトロリーバスと同じだもん。
仮に１車両丸ごと燃料電池にしても
架線とかの設備費考えたら有効じゃないの？

あれか、左の人は基地から10km以上離れていても騒音被害訴えるというあれか。

騒音問題は、主に赤ちゃんが居る家庭が敏感
道路の脇で育った人、線路の脇で育った人、飛行場脇etc
慣れれば屁でもないけど　その環境に慣れるまではなんとも言えない
ところでU型ガイドウエイでホバ−式列車の方が歩が高いと思わないか？

＞仮に１車両丸ごと燃料電池にしても 架線とかの設備費考えたら有効じゃないの？
それいいね（＾▽＾）　荷重制限の問題あるけど保守とコスト考えるとありかもね

>>320
　燃料電池高杉。
鉄道車両を駆動させる出力の燃料電池だけでもべらぼうに高い。
それに水素供給設備をフルセットで構えたら恐ろしい額になる
　
　でも将来的には気動車の後継機にならないかと、
鉄妍で研究中。今のとこは試験で50kmぐらいしか出せてないらしい。
2，30年したら実用化してるかもな、燃料電池車。

>>320
環境型ディーゼルでいいや、となりそうな気もする・・・

>>320
燃料電池自動車がものにならなくて、実質的に開発終了
なのに対して、ハイブリッド車は隆盛を迎えようとしている。
これになんとかくらいついているのが、欧州ではやりのハイテクディーゼル車。

鉄道もこれに従うってわけよ。ただし、基本的にディーゼル機関と
鉄道の愛称は基本的に良くないわけで、ハイブリッド列車が主流になるのはほぼ決まり。
クルマと違うのは
・モーター動力の依存度の高いハイブリッドシステムになる
・架線がある区間ではこれを有効に活用する
という点。

モーターが主力ならガスタービンでもいいような気がするが。

>>325
＞燃料電池自動車がものにならなくて、実質的に開発終了

でなくて、現時点では手が届かなくて試作品で終了だろう。
開発は細々と続くと思われ。

>>313
こんな書き込みがあったけど・・・

今日、リニアの走行試験を見に行ったら550km/h出してました。はっきり言って、
まだまだ出すだけなら余裕です。常用最大ブレーキすら掛けずに実験線終点の
遥か手前に停止してましたから。出すだけなら630km/h程度は行ける筈です。

ただ、毎回申し上げているように、500km/h走行の騒音は凄まじいです（見学
センター前は550km/hで通過しません）。更に、運良く350km/hで通過するリニア
を何度も見る機会に恵まれましたが、信じられないでしょうけれど、これでも
新幹線の270km/hよりはややうるさいです。似た条件の周囲に音が反響しやすい東海道
新幹線の４３KP付近を数時間後に調査しに行きましたが、間違いありません。

おそらく、同条件で走らせれば新幹線300km/h≒リニア350km/h程度の騒音と
思われます。もっと高速になるほど急速に差は縮まってしまいます。ここは考え
どころですね。新幹線360km/h≒リニア390km/h程度かと・・・

>>328
>東海道新幹線の４３KP付近
そこ、2メートル以上の防音壁みっしりでしょ。

それからリニアの音には、車上機器電源用のガスタービンの排気音（結構うるさい）がミックス。
ガスタービン発電はもちろん暫定で、営業列車ではリニア非接触集電などが常用。

山梨リニアの騒音は新幹線と同じやり方でも測定されたが７年前初期型
による浮上走行につき300km/hで68〜９ｄB（A）、500km/hで約８１ｄB（A）くらい。
つまりパワー値はほぼ６乗則で増えていきすっきりしていて対策もやり易い
とされる。ただし、リニアは騒音環境基準も最初からクリアした。
リニアの音は（万博のCMでも紹介されたが）もっぱら重厚な空気音
（家用の窓ガラスレベルでも遮音効果が比較的高い）でかつ
とてつもない速さで走ってくれるから、自動車や飛行機や
最近できた在来線などと基本的に同じ環境基準である等価騒音レベルベース
で評価されているわけ。
因みにレイル新幹線は、２ｍ以上の本格防音壁付・レール研磨直後等
いい条件が揃って300km/hで約75ｄB（A）らしい。車種・条件によっては
だが260km/hで約77〜８ｄB（A）というところ。その騒音源は擦る音叩く音
空気音・など多種多彩だからなかなか何乗で増えてとはいいずらく
つかみ所がないみたいだ。かなり詳細大がかりな研究がファステックで
行われているのだろう。具体的データはまだ公表されてないかな？
まあどうころんでもその成果に海外高速鉄道技術者も大いに興味持っているのだろう。

>>331
適当なことを言うな。

５００系　　３２２km/h　　７５ｄＢ（Ａ）
５００系　　３００km/h　　７３，５
Ｅ２、Ｅ３　２７５　　　　７１，３
Ｅ２改　　　３６０　　　　７８〜７９

むしろ山梨リニアの騒音量こそ良好な条件によって測定されたものじゃないの？
山梨リニアの騒音は500km/hで９０ｄＢ（Ａ）を越えているとの報告もあるのだがね。

今のリニアの実験もいいけど、新幹線軌道をリニア化する実験の方が、
よっぽどいいような気がするんだが・・・・
同じ行き先に行く路線を２つ抱えて、やっていけるんだろうか？

>>333
適当なこと言うな。

>>332
もう、チューブ化して減圧しようぜ。

そうすれば音速だって超えられるさ。（音速が下がるからね。ｗ）

もうM1出した車みたいにすればいいじゃないか…









騒音と燃費と維持費がががががが

>>333
東海道新幹線がリニア化出来たらいいよなー。

>311
>宮崎の元ﾘﾆｱ実験線で、ｴｱﾛﾄﾚｲﾝの研究を行っているのだが。
東北大学か。
省エネなのが良いね。

>>335
何気にオモロイ
＞そうすれば音速だって超えられるさ。（音速が下がるからね。ｗ）
　　　　　　　　　　　　　↑
音速を超えないように減圧して　音速越え・・・　音速萌え〜

旅客機のジエットエンジンはタ−ボファンエンジンだよね、
外側のファンの空気で中心部の五月蝿いジェット後流を包んで騒音を減らしている
やっぱりパンタとかの乱流を綺麗な乱流で包んだ方が静かになると思うんだけどねー

いっその事リニヤと新幹線のあいの子ってどう？
例えば・・・
リニヤみたいにコイル一杯並べる、このコイルからは電磁波が出ていて車両側のコイルで電力に変えられる（車両狙い撃ち方式）
U型レ−ルウエイのサイドにコイル付いているから　発電と同時に反発力も生まれ　車両を自動調芯する
しかし発電できる電力と走行時必要になる電力とのバランスが・・・orz

オマイらがもし　[自由に旅客列車作って良い、幾らでも出す、その代わり維持費が安くて速度の速い安全なもの]
と　お題出されたらどういう方式でどのような形にする？（実現可能なもの）

>>335
減圧だけで音速下がるか？？

>>339
かなりの高周波にしたら可能っぽいけど電波になってしまいそうだな。
＞お題出されたらどういう方式でどのような形にする
・・・・・・・・浮上リニアになっちゃうなあ。。。

>>339
> オマイらがもし　[自由に旅客列車作って良い、幾らでも出す、その代わり維持費が安くて速度の速い安全なもの]
> と　お題出されたらどういう方式でどのような形にする？（実現可能なもの）
まったく自由じゃねぇよｗ
維持費が安くて速度が速く安全なもの？
現行のモノが一番良いという話しになると思うよ。

いくらでも出す、なら東京、大阪間でカーブが３〜４回くらいしかなくて
後は全部直線、カーブの所だけ40km/hぐらいに減速というのを作るだろ。
大部分は直線だから遠心力で脱線もない。維持費は安い。建設費はバカ高い。
……いい加減な質問だといい加減な答えにたどり着くなぁ。

>>340-342
なんかおまいらが好きだ（*＾＾*）

>>342
そんなカクカクした路線じゃ距離がムダに伸びるだけ。
>>333>>337それは絶対に不可能。
仮に出来たとしても線路規格は新幹線のままだからせいぜい330km/hしか出せません。

>>344
＞そんなカクカクした路線じゃ距離がムダに伸びるだけ。
よく話の流れを読んでくれ。３３９のお題は「幾らでも出す」つまり資金は無尽蔵だぞ。
距離が無駄に伸びようが関係ない。時間は直線で400km/h出せば取り戻せる。
頭のよくないお題に頭のよくない答えをしただけ。
しかし線路規格に関してはどうにか緩和する方法はないものか。
急カーブだけ作り直すとか、遠心力に耐えられるように線路自体傾斜させるとか。

>>345
一部に制限速度が生じたら、残りでどんなに速度あげても取り返せないぞ。
５０％区間で300km/hだと、残りを1000km/hで走っても平均は462km/h

だから速度制限区間は３〜４箇所で距離にしても数%くらいに……
もういいよ。話の前提がそもそも馬鹿げた冗談なんだから。
でもむしろダイヤが難しくなるかもな。これもどうでもいいが。

馬鹿だな。
高速鉄道はカーブを走ってる方が蛇行動がなくて安定するんだよ。
浮上式でもないのに常時400km/h以上での安定運行は技術的ハードルが高すぎ。

加減速に山の傾斜利用できない？
浮上式の研究あと何年やったら新幹線ほど普及するのかなぁ

>>348
＞高速鉄道はカーブを走ってる方が蛇行動がなくて安定するんだよ。
ﾏｼﾞﾃﾞ？　理屈がよく分からん。蛇行動がレールから来るものならカーブは関係ない気がするが。
まあ、それだったら全線カー（以下略）
>>349
山の傾斜利用したら帰りはどうなるのか……
浮上式の普及に関しては開発・生産の技術のみならず、
どの程度需要が見込めるかにもかかってくるだろ。
新幹線で十分運べるから絶望的なのでは？

>>350
蛇行動の捉え方がすれ違ってる気がする。
車輪の幅よりもレールの幅の方がでかい。
かっちり嵌ってると僅かな歪でも脱線しちまうから。
直線を走っているとその冗長分の間を蛇行する。
カーブならどちらか側のレールに押し付けられて走るから安全速度なら直線よりかえって安定するってことだと思うが。

>>351
なる
なら一つの大きく緩やかなカーブを東京から大阪まで引けばいいわけだ。

ネコミミさえ着いてくれれば私はそれで十分です

>>332
レール新幹線騒音測定の例
平成１５年度
ttp://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/kaizen/kisei/souon/tetsudo/h15/h15sinkansen.htm
列車速度108km/hで７３ｄB
平成１６年度
ttp://www.pref.miyagi.jp/kankyo-t/kougai/tokushu/h16/kougaisiryo-H16tokusyu0106.pdf
列車速度267km/hで７６ｄB（高さ２ｍ防音壁＋吸音版というデラックス設備）
ちなみにこれらの騒音値は上下２０本列車中騒音ワースト１０のピークパワー平均値をデシベル化したもの
で実際には平均値といっていい。だから何本かこの騒音値を超えたのもあることになろう。
でこぼこになった全線のレールを大型機械でよく研磨（レール交換の頻度は増える）した直後や
でこぼこになった車輪を旋盤で真円（に近く）にもどした直後は騒音が若干だが落ちる
ということだろう。

E2系1000番代という現在の東北新幹線最新車両の騒音は列車速度360km/hでおよそ８１ｄBとある。
ttp://www.jrtr.net/jrtr36/pdf/f32_end.pdf　ここの FIgure 8ね。

>鉄道に特有の現象。「ドン」という大きな音は、トンネル近くでは自動車のクラクションに相当することもある。

都内ではバカなタクシーが鳴らしまくってるけどね

>338
ﾌﾟﾛﾍﾟﾗ機に毛が生えたようなものだから、実現性はあると思う。

>>350
>>351
おまいら　これ見れ

車と違って鉄道はカーブでの内外輪差を
車輪のテーパーで取ってるの

直線ではそのテーパーのせいでフラフラする訳

>>357
あぁ、ピンクの服着て写真取ってる夫婦ね！

>>357
じゃあ、フラフラしないようにすればいいじゃん。

>>359
鉄道の特性上難しい。
通勤列車でも100km/h程度でフラフラし始めるよ。

京王線特急110km/h(間違ってたらごめん)巡行でもそんなに揺れる実感ないけど、じつは結構揺れてるの?

ヨーイング（車両の前と後ろで左右逆方向に振動する）とか、先頭車両に乗れば多少分かるかも。
カーブから直線区間に戻ると、車両が左右方向に振れる。対策取れば大丈夫だけど。
中央線の各駅停車の電車とかだと結構揺れてると思う。

ついにスレも停車したか・・・

>>363
うまいこと言ったつもりかｗ。

　　　　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　　　　/　　　つ.　 終　 点 │
　　　　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　　　　∪ ∪　　　 　 ││　_ε３
　　　　　　　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛

スレも360を越えたんだ。もう思い残すことはない・・・・

早まるな！
あげといてやる

360を安定して出すには400を超えなければ

でもまだ369

現在３７０ｋｍ／ｈ、更に加速します。

失速気味だな。年は越えられるか？

年内に400は超えておかんと

ＫＳＫ！
400行ったら
30年以内に千葉県にも新幹線が通る！！！

現在 374km/h

375km/h

現在 速度376km/h

377km/h

378km/h

【フィギュア】ネコミミ新幹線「FASTECH360S」、擬人化キャラがフィギュアに
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1135785067/l50

>>363
>>364
XBOX360も停止したことだしｗ

　|￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　　　　ぞろぞろ・・・・・
　|　　３７０ｋｍ／ｈ |￣￣￣￣￣￣￣|
　|＿＿|￣￣￣￣￣￣￣|４ｋｍ／ｈ　|
.　.　.∧|　　３７５ｋｍ／ｈ　|_＿＿＿.|￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　ぞろぞろ・・・・・
.　.　( ﾟ |＿＿＿＿＿＿＿|　|| . . 　 |　　３７６ｋｍ／ｈ　|
　　/　づΦ∧∧ ||　　( ﾟдﾟ)|| 　 . . |＿＿＿＿＿＿＿|ぞろぞろ・・・・・
..　 　 　 　 ( ﾟдﾟ)||　　/　づΦ　　　　　∧∧.||
￣￣￣|　 /　づΦ　 ぞろぞろ・・・・・ .( ﾟдﾟ)||　　　　　.|￣￣￣￣￣￣￣|
９ｋ|￣￣￣￣￣￣￣|　 　　　　 　 　 ./　づΦ　　　 　 |　　３８１ｋｍ／ｈ　|
＿_|　　３７７ｋｍ／ｈ　|　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|. 　 　 |＿＿＿＿＿＿＿|
.......|＿＿＿＿＿＿＿|　　　　|　　３７８ｋｍ／ｈ　|　　　　　 ∧∧ ||
.　 　 ∧∧ ||　　　 　 　 　 　 .|＿＿＿＿＿＿＿|　　.　　　( ﾟдﾟ)||
　　　( ﾟдﾟ)||　　 　　　.　　　　 　 ∧∧ ||　　　　　 .　 　 　 /　づΦ
　　　/　づΦ　　 　 　 　 　 　 　 ( ﾟдﾟ)||
　　 　　　　　　ぞろぞろ・・・・・　./　づΦ

■■■■■‖■■■■■‖■■■■■‖■■■■□‖□□□□□‖[][][]

速い電車開発もいいけど、「食堂車」付の車両を作ってほしい。
のどかな田園風景を眺めながらカレーを食いたい。

>383
漏れもそう思うね。
小さい頃「特急電車の食堂車」にすごくあこがれていたのに、
大人になって時間と金を得た頃には全部廃止。

その反動で、新幹線に乗るたび飲み食いしちゃう。

>>383
北斗星にはあったよ
そこそこちゃんとした料理が出てきた

トンネルの音をなくすには車両を改良するんじゃなくて、トンネルの入り口の形状をピストルの
消音器みたいに変えればいいんだよ。そんなこともわからねーのか

「360」なんて失敗しそうな数字付けるな

>>383　>>389
だって、料理が出てくることには目的地に着いちゃうもん。
>>385
コーヒー代、従業員にちょろまかされてたわけだけどな。

>>388
なんかしらんが俺は食堂車が好きだ。

♪
ただいま。３９０ｋｍに達しました。

♪
ただいま。３９１ｋｍに達しました。

>>388
コーヒーは頼まなかったもん
ワインは頼んだ

>386
一時期、そういう原理の消音壁も採用されていた。
でも通過速度が上がったら効果が小さくなって、
逆転の発想で先頭車形状で工夫するようになった。

・・という経緯があることもしらねーのか。

>>386
http://www.jreast.co.jp/development/theme/comfortable/comfortable03.html

新幹線って、元々国の税金で研究していたのに、
簡単に新幹線技術を中国に売った、
JR東日本は逝ってよし。

まだ売ってないだろ

>>396
もう、契約済み

もう山歯が輸出済みなんじゃね？

＿車体をものすごく長くすれば、意外と早く着くのでは？

http://www.hobbyshop-cabin.jp/gan/p38.jpg
でっかいサイレンサーつけれ。

俺、今年で24になるけど新幹線乗ったことないんだよ。
やっぱ体感速度も普通の電車と比べ物にならないくらい速いんだろ？
んで、車内が普通の電車より広いんだろ？
今年の夏あたり、旅行してみようかな・・・・一人で。

広さは確かにあるけどそれ以上に長さ（奥行き）を感じるなあ。
でも体感速度は、未体験者が想像するほどではないかもしれない。
高速道路と並走したり駅を通過する時などは猛烈な速度に気づくけど、
それ以外は広々とした場所を走ることが多いから

そうだな、在来線で走っているときは
線路端のにある物体がなにであるか普通に認識できるが、新幹線だとわからない。

大して知識も無い俺だけど、とりあえず今年の夏なら以下が良いかな…なんて。
俺自身、乗ったこと無い車両も混じってるｗｗｗので話半分で。
・東海道新幹線の700系のぞみ
　500系のぞみでは余裕あり過ぎ。300系は揺れがちょっと…。モーター音に
　迫力を感じつつ、カーブのカント（バイクのように車体が傾く）を楽しむ。
・山陽新幹線の500系のぞみ
　異質のルックスと絶対的な速度（300km/h)。ちょっと足元が窮屈かも。
・東北新幹線のE1系又はE4系
　何といっても２階建て車両。世界でここだけ？MAX○○○を選ぶべし。
番外編として
・東北新幹線のこまちorつばさ
　在来線にも乗り入れ可能な小さな車体なのに、新幹線として走っちゃう。
　福島（つばさ）や盛岡（こまち）での増結（連結）・解結（連結解除）も見所。
・九州新幹線のつばめ
　路線は短いけど新幹線サイズの車体で２＋２列のゆったりした車内。
　他には無い洒落っ気たっぷりの内装が独特。

>>404
2階建ていいな。
ググってみたら、1階も2階も料金同じじゃん。
だったら絶対2階乗った方が特だね。
今年の夏は教科書でしか知らない『リアス式海岸』を見る旅に出るよ。

『リアス式海岸』に行くならMAXは今は仙台以南しか走ってないから、仙台で乗り換えになる。
片道は２７５キロのはやて・こまちを使うといいぞ。

>>405
しかし一階の方がガキが少なくて静かというメリットがある。

>>407
２階建ての楽しみ方
２階＝走行中など沿線の景色
１階＝駅停車中のホーム上の景色

△：>>407
○：>>405

>408
>１階＝駅停車中のホーム上の景色
見える見えると言われるが見えたことはない。

>>405
一階は落ち着くんだよ

>>411　>>407は、
さすがにグリーン車だったら餓鬼もいないだろうし、二階でも落ち着けるよな？

青森行くのははやてで充分速いです
もっと安くしてください

>>412
ところが・・・という事例もよく耳にする。

法輪功

>>383
食堂車ぜひ作って欲しいな。
東京〜札幌は4時間ほどだし、飛行機との競争も厳しい。
東海道みたいに、輸送力が逼迫することはないんだし。
>>405
景色を見たがっている人ばっかりかといえば、そうでもないんだよ。

>>416
食堂車が欲しいならいっそのこと札幌-福岡の路線を造ればいい！
東京で乗り換えなしで朝から晩までかけて日本縦断。

それだったらフェリーの方が良い。

じゃあフェリーに食堂船つなげなきゃ

>>419
それなら寝台船やグリーン船も必要だな。
10艘くらいで船団組んで出航。船間移動はカッターで。なんかかっこいいな。

ん〜、カッコいいけどコストがかかりすぎる気が。
食堂船は、長良川の鵜飼見物のときにやってくる出前船のように、時々
寄ってきて注文を受けてくれるのがいいな。

ﾋﾟｰﾎﾟｰ
「信号３６０」
「信号３６０」

2階立て車両の1階といったら（自主規制

まじめな話、最速列車に乗客が集中するから、ゆとりの車両は期待薄だと
思います。
大宮以南の隘路のため、列車本数も増やしにくいでしょうし。

たとえば、東京ー仙台間も札幌行き新幹線が最短でむすぶでしょう
から、仙台までしか乗らない人も、札幌行き新幹線に乗りたがると
思いますよ。

2階立て車両の1階に乗るなら…停車駅が多い方がいいかもな。

どんどんとリニア要らないなｗ

>>425
札幌まで新幹線だと時間かかりすぎ
飛行機使うよ

競争があるのはいいことだが

>>428
3時間50分ぐらいで時間かかりすぎだと、飛行機も時間かかりすぎだろう。

リニアの潜在能力をナメちゃいかん。
将来的にはマッハ0.9まで狙ってる。
東京〜大阪なんか30分よ。

これだけ狭くて山がちな国土で、一体その速度を出せる区間がどれほどあるのだろうか…

というか、一気圧下での亜音速、空気との戦いは凄惨を極めそう。

昔、時速2,000km以上のロケット列車で東京ー大阪間を15分たらで結ぶことを
大まじめに研究していた学者がいました。たぶん、研究費もでていたはずです。
小学生の時、学研の科学と学習で読みました。プロジェクトXでもやっていたようです。

一定間隔でならんだ上下のローラーの間を、ペンシル型ロケットのような
列車を飛ばす構造です。
停止の時の衝撃で、乗せていた亀は死んでいました。

これに比べたら、リニアの挑戦のほうがまだ現実的かもしれません。

マッハ0.9だとコーナーには相当なバンクを設定しないと

>>1
＞　微気圧波の軽減には、先端のとがった部分をより延ばすことが有効だ。基本的には長ければ長いほど軽減されるが、カーブなどで
＞対向車両との接触回避などを考えると、先端部分の長さは１６メートルが限界。ファステックはこれに挑戦している。

１６ｍが限界は1両の長さかな？
でははじめの4両を”捨て領域”にして　5両目に運転席を設置すればよい
これで”先端領域”は８０ｍになる。

　　_ _　 _ ＝　＝　＝　＝
~　~　~　~　~　 ~　　~　~
↑↑　↑　　↑
1両目　↑　　↑
　2両目↑　　↑
　　　3両目　↑
　　　　　　↑
　　　　　　5両目　ここに運転席設置


視界は複数個のカメラで確保。レーダーも設置する。運転手の出入りは運転席のある5両目。
停車時は、１から4両目はホームの外に止まるのでホーム拡張もいらない。

さぁもっと高速化を目指せ。

>>432
トリビアでやってた。

>>435
科学板の住人なんて、トリビアのレベルしかないだろｗ

モーターの変わりにロケットエンジンを搭載した列車だろ。
超高速滑走体だったかな・・・。

あれは科学者も本気で列車にするつもりでは無かっただろうな。
ミサイルに人乗せて走らせるかよ！って感じだったし。

いきなりマッハ0.9で開業しても経営的にも経済的にも無駄だからね。
ちなみにR2500の東海道でも将来的には時速500キロまでは可能。

>>438
＞将来的には時速500キロまでは可能
レールを使う鉄道で??
粘着力問題がOKとしてもR=2500だと横加速度はR=100を時速100kmで回るのと同等だけど。

小さいRを回るときに、横からロケット噴射すれば良いではないかw

ボブスレーみたいな線路、どうよ？

超傾ければ、横加速度は縦加速度になって無問題。そのための振り子だな。

それ、乗客に掛かるGはだいじょうぶなの？

>>441
いっそのことスケルトンで

>>442
縦加速度にも制限があったはず

>>442
>>439の加速度は7.7m/s/s。バンクは38度(w、通過中のGは1.8G(^^;)

低速で走ろうとしたら危ないな。

1.8Gだったら80キロの荷重がかかってしまってさあ大変！！
やっぱカーブをゆるくするか、300くらいまで落としたほうがいいな。

>>445
ん？なんかおかしいな？
横G＝0.79G、合成G＝1.27Gだわすまん。

技術の夢より議員の現実

>>429
ちょっと調べてみた

東京駅→札幌駅

東京→浜松町　　4分
浜松町→羽田空港　　22分
羽田空港→新千歳空港　1時間30分
新千歳空港→札幌　36分

合計　2時間32分

これに乗換、チェックイン時間を入れると　3時間30分〜4時間程度になるから、
東京〜札幌3時間50分は十分に勝負になる！

金丸信先生がご執心だった「リニア中央新幹線」はどうなったのｗ？
俺の従兄弟んちが計画ルートに引っ掛かってるんだけど、未だにのんびり葡萄つくってるんだけど(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>450
金かかりすぎるから当分無し。
少なくとも整備新幹線が完成するまでは話題に上げるのも禁句だろうね。

>>450
国からの指示さえあればすぐ作れると、山梨実験線の人が言ってました。
ちなみに第二東名より安いらしいですよ。

>>452
第二東名＆第二名神より安いだよね。多分。
合わせて9兆円ぐらい。

リニアが建設費・車両費合わせて8〜10兆円。

うーん、どっちもどっちじゃ？路盤だけで言えば安いのかもなぁ。

>>449
気をつけなければならないのは、目的地の最寄駅が新幹線駅とは限らないと言うこと。

「リニア」って燃料代が新幹線の2.5倍もかかるってことを聴いたことがあるんだが、
それなら今の新幹線を高速化した方がいいよな。
また昔、小沢一郎が「東海道新幹線は老朽化しているから、迂回路として中央ルートも必要になる」
などと言っていたようだけど、それほんとかいな？

リニアそんなに燃費悪かったっけ？
2.5倍とは結構な差だな・・・

>>456
空力性能が同じなら、300km/hが500km/hになれば空気抵抗は2.78倍だからね。
距離あたり燃費も2.78倍ってことになる。
実際には空力抵抗は向上していて、車輪の転がり抵抗がなくて、
そのかわり浮上のための損失があって・・・・距離あたり燃費で２倍くらいにはなるんじゃなかろうか。
前にJR東海かどっかが出してた速度−消費電力グラフを見た記憶があるけど、２倍弱だった記憶が。

ネコミミ新幹線FASTECH360(ファステック360)を、擬人化&フィギュア化した
「Super Express トレイン･ガール ファステック360S」が発売
http://www.akibablog.net/archives/2006/02/360.html

>>457
そっか・・・
やっぱり高速移動というのは燃料使うんだなぁ。
在来線100ｋｍ/h→新幹線300ｋｍ/hだとしても抵抗9倍だもんな・・・

2012頃
メイン→東海道新幹線
バックアップ→北陸新幹線
2020頃
メイン→リニア中央新幹線
バックアップ→東海道新幹線
貨物＆カートレイン→北陸新幹線
はい、夢です。

高速鉄道などの輸送・産業用大電力は電気料金は安い
（一般家庭用より発電所からの損失が少ないので）。

また、平均速度が２．５倍（以上）のリニアモーターカーでは電力３〜４倍
くらいまでなら、（山手線比１０倍のＫｗｈを消費する新幹線が問題ないように）
他の電力顧客に不具合を及ぼさないだろう。
ただし、それは変電所でコンバータにより纏めて直流にしたりして
無効電力や電力不均衡などの対策がされている、リニア・超高速新幹線での話。
在来式新幹線で現有設備のままパワーアップするとしたら、弱い電源系統なら
なおさら、他の電力顧客に損害を及ぼすことになると思う。

>>460
　(ﾟДﾟ )ﾊｧ?こうだろ
2012頃
メイン→リニア中央新幹線
バックアップ→東海道新幹線
2020頃
メイン→リニア中央新幹線
バックアップ＋高速貨物→東海道新幹線
通常貨物＆カートレイン→北陸新幹線
はい、妄想です。

俺の家からだと新幹線ができれば
自宅→大宮→札幌が４時間２０分程度。

今は　自宅→羽田→千歳→札幌で
４時間２０分程度。

利用するとすれば料金安い方だな。

>>463
まとまった時間を（睡眠も含めて）うまく使えるなら新幹線
ただ退屈なだけなら飛行機、…という分け方でも良かろうかと

新幹線はいづこから煙が来るから大阪出張はかならず飛行機です。
いまどき完全禁煙になってない公共交通機関は日本の鉄道くらい…
JR東の基準は2時間以内ですかあそうですか

現在464km/h

誤差2km/h

東海の品川駅みたいに効率を考えたほうが良くない？

>>468
品川駅機能してないじゃん
品川止め列車がないと効率化には繋がらない

大宮⇔新神戸の名古屋、京都、新大阪停車を走らせてくれ。
E2ならできるだろうし

東京駅をまたぐ直通列車は運行しないことになっております。

そこをなんとかお代官さま〜

ＧＨＱの命令があれば運行できます

喫煙席のあの煙の中にいて　なんで平気なんですか・・・・・・

異常だろあれ・・・　自ら燻製ですか・・・　男はソーセージで・・・・・・・・・ん〜　広がらない

窓を開ければいいと思うよ

最近の特急電車は窓開かないし
最近の航空機は個別空調無いし
最近の若いもんは何もしないし

とりあえず貼っとく
アナウンサーのベシャリがかなりひどいが…

http://news.tvi.jp/plus1/wvx.cgi/1/2006/2/21/2109/5/video.wvx

>>477
新幹線って見る角度によって、印象が違うなってつくづく思うよ。

新人アナなんだろうか？｢ベシャリ｣ってなんなのかわかんないけど

>>477
訛りの強い人が無理に標準語を話そうとするとこんな感じになることがある。

>>478
一応、ﾏｼﾞﾚｽしとく

いいか、すぐには分からない言葉でも
　　ベシャリ　(ﾟдﾟ )
　　　　　＼／＼／）

　　ちょっと見方を変えてやれば
　　　　　シリ　　( ﾟдﾟ)　 ャベ
　　　　　　　＼／|　y |＼／

　　　　　本当の姿が見えることもある
　　　　　　　　( ﾟдﾟ)　 シャベリ
　　　　　　　　(＼／＼／

分かった？
　　　　　　　　( ﾟдﾟ )　 シャベリ
　　　　　　　　(＼／＼／

>>466-467
速度超過なので、日勤教育ね。

2倍の時速７２０キロになれば旅客飛行機いらなくなる

すごい！日本の製造技術の勝利

↑こーいうのジサクジエンっていうの？

川崎重工などの車両メーカーで新在直通対応のFASTECH360Z建造中。
進捗率も順調なようです。

>>427
東京発シベリア鉄道経由リスボン行きを作るためにある。

>>486
どうせならロンドンにしようよ。

Arrow-Line型が便器に見えてしかたありません。

ＪＮＮでネコミミが368ｋｍ/ｈを記録したってやってた

JR西400キロ車両ぎぼん
500系改で

次世代新幹線「ファステック」内部を初公開
http://www.asahi.com/national/update/0301/TKY200603010208.html

>微気圧波の軽減には、先端のとがった部分をより延ばすことが有効だ。
>基本的には長ければ長いほど軽減されるが、カーブなどで
先頭車両全部ノーズにすればいいじゃんｗ
運転席を一番先頭部分に移動すれば解決。
またはカメラで十分だな

>>491
N700系もすごいな、現行700系より空気抵抗１割減か・・・

>>491
「FASTECH｣を｢ファステック｣にしないで欲しいよね。
制動距離、｢はやて｣ではなくて、｢275�q/h走行時｣と同じ。
車体傾斜だけど、あたかもFASTECHにはないような書き方で誤解を招く。
JR東海の担当者が言っていたように、N700系とFASTECHを同等に扱うのは問題。

ＪＲ東海の担当者は「試験段階のファステックと一緒に扱わないでほしい」と対抗心をあらわにする。

・・・・東海らしい。西日本への扱いと同じだな。推測だけど。

リニアを東海が持ってるから進まない。
東でも西でもよかったのに。

ここは、日本航空のクーデター・社長交替劇に倣って、主力とは違うところでお願いしよう

ということで、リニアはJR四国でよろしこ

このさい辺野古と交換条件にJR沖縄を作って那覇ｰ名護をリニアで数分で結ぼうぜ！
上海リニア・山梨実験線より長いぞ(w

米軍基地の横断どうすんねん

マジレスすると、リニアは
新宿⇔東京⇔千葉⇔成田
が理想的かつ現実的。

>>500
何で千葉が入るのか？
成田−＞東京−＞羽田−＞新横浜だろ
最も乗客が増えそうな路線は

>>501
その路線なら、中国が作ったリニアより利便性が高そうだしね
ただ、新横浜-羽田間は京浜？とかぶらないか？

羽田を大幅拡張して成田廃止するのがいちばんいいと思うよ。

羽田国際化なんて頭悪すぎ
水際作戦できないだろヴォケ

上海リニアは気象状況により350〜380kmでかなり揺れ出す。
飲み物とかひっくり返るかもしれん。

このあたりから空気抵抗とかが問題になるのか？

>>495
既存データで基本的になんとかなるN700と、未踏の領域を開拓しようとするFASTECH。
東日本の開発チームの方が言うべきセリフだと思うがな。まぁ相手にしてないってのが
正しいのかもなw

FASTECH360Zは在来線サイズだけど、輸送はどうすんだろ。

>>505
飛び上がりそうになるのかも？
上海リニアは赤字とかで
結局、新幹線の方が良かったと結論が出たのだね

>>507
香港まで伸ばすんじゃなかったっけ？

杭州だった

【中国】上海−杭州のリニアを国務院が認可、２０１０年操業へ[02/26]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1140945801/

ネコミミが出来たのだからいつかツインテールも出来ると信じてる

>>509
２０１０年に・・・・ドイツリニアか
数�pなんだってね浮き上がりは、浮き上がりって言うより吸引かな
引き上げか？

日本みたいに地盤が緩い地域は使えない方式だって聞いている
中国は比較的地震が少ないから
ドイツ式で良いのかな？

>>511
数センチじゃなくて数mm〜1cm
ただしこれは車体の浮上高じゃなく、磁石とレールのギャップ。
レールに対する浮上高は磁石と車体の間にアジャスターつければいくらでも変えられると思う。

>>511
中国大陸にはドイツとかフランスとかの大陸ものの方が向いちょるんよね。

JR東海は、あのつまらんマイナーチェンジモデルの700系を前面に出して、
西日本のハイテクマシン500系を東海道新幹線の歴史から完全無視しやがるしな。

すんごいよね。漏れは一ノ関だがパスはだめよ。ちゃんと止まってね。

リニア、上海−杭州間を結ぶことにしたようだが、
あの350〜380km/h以上で出る揺れを解決しない限りは30分乗ると乗り物酔いする
奴続出かもしれん。ただ、加速開始から4〜5分くらいで400km/hまで行くのは
魅力だな。日本でも成田と羽田を結ぶ路線とかリニアで作って欲しい。

>>511
いちおう今のリニアが走ってる浦東地区は河口に近くて地盤は悪いと思う。
実際、リニアの橋も地盤沈下してるらしい。

>>514
500系は東海道で使うにはオーバースペックだったんだと思うが。

>>516
地盤沈下が起こってる・・・・
地盤のずれとか地震の回数とか日本は桁外れに多いから
日本ではドイツ式は無理か？

ドイツ式？
無理もなにも

>>517
線形が悪すぎるからねぇ。

抜本改修は不可能だろうし…

>>518
ドイツ式って・・・
もしかして、日本でリニアを開発していることを知らないのか。

>>521
どういう反応じゃ・・・・
常電導吸引式ならHSSTがあるからドイツ式なんてイランといいたいのか？

>>522
まあわざわざトランスピッドを持ってくる必要性は無いわな。

間違うと映画俳優みたいだな

リニアは
羽田⇔東京⇔成田
が経済的にもいいのかな

JR東海から東海道新幹線を没収してほしい

>>525
もう1個、新横浜を入れたら効果抜群

新横浜よりは普通に横浜を・・・。場所がないが。
とりあえず東京＝成田が近くなればなんでもいいさ。
あまりにも果てにありすぎ。

静岡の空港計画は横浜市民も視野にいれてるそうだが、
そりゃぁ無理だよといいたい。

企業、団体ファン拡大へ　“萌え”ブーム便乗
http://www.sankei.co.jp/enak/2006/mar/kiji/06jrtokaimoe.html
先月、ＪＲ東日本が世界最速を目指す新幹線高速試験電車「ＦＡＳＴＥＣＨ(ファステック)３６０Ｓ」を擬人化した
「ネコミミ」美少女フィギュアが発売された。東京都内のフィギュアメーカーが、ＪＲ東日本の許諾を得て商品化した。

>>529
「“ミミ”は通常、出ていないので取り外し可能にしてほしい」など、ＪＲ側の思いのこもった提案

JR側にもよくわかっているのがいるなあ

　　　　 ｌ　　ヽ　`ヽ、　＿＿_／／　　　　 ｌｌ::
.　　　　 l　　　 ヽ、 ヽ´＿,..∠/;　　　　　　ｌｌ::
　　　　　ｌ　　　／,-'~　　　　　　`ヽ.、　　 :ｌｌ::　　　　ｌ /　 ,
　　　　　 l　 /／　　/　　　ヽ ヽ　　　`､ 　ﾘ;　　　,..、　　'
　　　　　 〉　/　　,i　ｌ　　　::ヾ　ヽヽ　ヾヽ,/ｌｌ　　（　 ｖ'⌒',
　　　　　///　 //l llll　,−ｌ　ｌｌ⌒ｌ ﾄl　ｌｌ ｌｌｌ}::ll　　 ',　　　ノ
　　　　 ,'l　ｌｌ〜ｌ　ｌ ｌﾊｌ　､　ｌ　ll',.--､l l ｌｌl ll　:ｌ　　　'､ '"
　　　　 {ｌ　ｌｌ　 ｌ　ｌl lll lll　　ｌ_ｌ ｲ.r;;ﾟヾl､l　ｌll　ｌ　　 ｡　
　 ヽ　　.ｌｌｌlｌｌ　 ｌ　ｌ ｌｌ　' ~￣　　',ゝ;'ﾉ l ｌｌ ｌll　ｌ　　．
　 '⌒l　 ヽllｌl､,..ｌｰｌx'"´~`　 .　　｀,,´ ﾉ ｌ.ｌ/ｌ　ｌ
　　ヽﾆ　　lｌｌXｌ ｌｌ lヽ　､､　 ｰｰ'　　 ｲｌｌ .l　ｌ　ｌ
　 　　ゃ . ｌｌl ／⌒ゞゝ､ ,_　　　,.イ　ﾉl　ｌ　ｌ　.ｌ
　　　　|〜ll（　　　　）',.>ヘｌ｀ " l' `7r‐''''''‐､ヽl
　　　　　 ｌｌｌﾄ､＿,.ィ 〈　　　 ヽ<　　（　　　　ｌ　'､､
http://www.sankei.co.jp/enak/2006/mar/jpeg/06moe.jpg

首都圏リニア
横浜〜羽田〜東京〜千葉〜成田〜水戸〜宇都宮〜前橋〜八王子〜横浜
作って

>>533
いやいや、何で新横浜かって言うと
新幹線で周辺から乗り継ぎで羽田に行く乗客が見込めるから
横浜だと周辺から切れるからＮＧ

新横浜−羽田−東京−成田　シンプルで良いと思う
八王子とかは中央新幹線で代替え出来るから要らない
水戸や宇都宮も新幹線で良いじゃん

そのうちに、FASTECHの先頭車両に顔のペイントを施した特別列車が
仕立てられる悪寒

車内販売員はネコ耳メイドその他。FASTECHネコ耳はデフォ。

先頭２，３車両を、かぐわしいお友達用の隔離車両にしてほしいな

>534
533は、首都圏環状高速交通を作れという主張かと。
空港アクセスはついでだと思う、というか、
そのルートだと羽田−東京−成田があまり意味がないような。

もっとも、高速道路と違って乗り換えに手間がかかるから
ただ環状線を造ればいいってもんでもないのかもしれないけど。

>>536
日本は今後急速に人口が減る訳だから、その状態で新たな高速環状線が要るのか？
（確かにデフレ不況や産業の空洞化で、地方から東京圏に人が集まる状態が出てるけど継続性は無いと思う）
大々的な移民政策を取るなら分かるけど
それは国民性から考えて無理だろうから

最も良いと思われる交通政策は、羽田と成田と飛行機を利用する人が多い地域の接続

FASTECH360Z来ましたね。

　秋田・山形新幹線用の次世代新幹線試験車両「ＦＡＳＴＥＣＨ（ファステック）３６０Ｚ」が完成し９日、仙台市
宮城野区の仙台港に陸揚げされた。ファステックは、ＪＲ東日本などが世界最速の時速３６０キロでの営業運転
を目指して開発している。同日夜、トレーラーに載せて宮城県利府町の新幹線車両基地に運び、４月から
走行試験を行う予定だ。

　神戸市などの車両工場から貨物船で運ばれた。在来線に直通運転するため、ひと足先に試験運転を実施
している東北新幹線用の「３６０Ｓ」よりミニサイズで、１両の長さは４メートル短い約２１メートル、幅は
０．５メートル短く約３メートル。緑色で６両編成。モーターやブレーキなどは「３６０Ｓ」と同じ技術が盛り込まれ、
ネコ耳形の補助ブレーキ「空気抵抗増加装置」も搭載。車体がスリムな分、ホームとのすき間を埋めるステップも
装備している。

　同社は「３６０Ｓ」との連結走行やすれ違い、秋田新幹線への乗り入れ走行などを行う予定。

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20060309k0000e040041000c.html

画像
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/images/20060309k0000e040044000p_size6.jpg

関連スレ
【新幹線】秋田、山形の次世代新幹線　「ファステック３６０Ｚ」　仙台港に陸揚げ：画像あり
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141874839/
【社会】役所や゛お堅い゛企業も便乗“萌え”ブーム：美少女キャラの「マンガ版防衛白書」、次世代新幹線「ネコミミ」フィギュアなど
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141665117/
【鉄道】ネコミミ新幹線を美少女フィギュア化　JR東日本の許諾を得て発売
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1141829299/
【社会】“萌え”ブームに便乗してファン拡大を狙う企業・団体
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1141709627/

関連プレスリリース
新幹線高速試験電車 FASTECH 360 まもなくデビュー 2005年3月9日
http://www.jreast.co.jp/press/2004_2/20050306.pdf

なんで、いきなり"Z"なんだ？

>>539
Shinkansen（新幹線）の「S」とZairaisen（在来線）の「Z」です。

関連プレスリリース
新幹線高速試験電車 FASTECH 360 まもなくデビュー 2005年3月9日
http://www.jreast.co.jp/press/2004_2/20050306.pdf

↑のP3の最初に出てます。

>Shinkansen（新幹線）の「S」とZairaisen（在来線）の「Z」です。

まじかよ。面白すぎる。

ここはニッポンですから日本語です

落武者さんはすごいな。
半年かけて記事を追って、いちおう完結させた。

東京〜新函館：3時間15分
新函館〜札幌：2時間35分
乗り換え8分で5時間58分くらい？

北海道内は騒音対策が甘くなるだろうし時速400キロくらいでるんじゃないか？
着工の頃には技術的にもそのくらいいくだろうし

WIN350なんてのもあったね

馬鹿だな｡
冠状線にして､全線車両をつなげば､
先頭車両の空気抵抗の問題なんて無くなるだろ｡

>>547
9割以上は側面からの騒音ですから。

北海道（札幌まで）新幹線が出来る頃は４００ｋｍになってるだろうね
東京からだと５時間くらいになるのかな？
航空会社は痛いね

中央新幹線＋山陽新幹線で博多まで４００ｋｍで行けば
４時間３０分くらいになるのかな

ＪＡＬの国内線って無くなるかもね

>>549
400km/hなら東京札幌は4時間を確実に切りますが・・・

>>550
そうなんだ　博多より札幌の方が近いのか！
関西で主に働いてるから福島より北は行ったことがない

>>547
冠状線ってどんな路線なんだ？

とあえてつっこんでみるテスト

東海道・山陽は、線路の問題からスピードが限界って話じゃないか。

>>553
中央新幹線なら可能になると思う
東海道は大幅な改良が必要なんではないか？
山陽は構造的に東海道ほど悪くないと思う（改善は必要だろうけど）

ＪＲとして航空機に勝つには４００ｋｍ営業運転が切り札になると思う
「狭い日本、飛行機は要らない」って感じでＰＲすると良いと思う

>>552
。。。。。
ＷＷＷ
└─┘

>>554
山陽新幹線の５００系は３５０ｋｍ営業運転も可能だったそうで
騒音問題などで断念して３００ｋｍに落としたみたいだよ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A500%E7%B3%BB%E9%9B%BB%E8%BB%8A

４００ｋｍは、どうだか分からないけど

500系のベース設計はWIN350だから、
当然350km/hは出せる設計の筈。

JR駅構内で放送していたPR番組では「320km/hでも騒音、
振動ともまあクリアできていた」らしいのだが。
しかし「たった20キロでフランスTGVの記録を破るのはシックな
フランス相手に大人気ない」と300km/hにまとめた、と番組で言っていたｗ

なんか負け犬の傷の舐め合いみたいでやだな。
西日本エリアの一部区間だけでも350キロ営業運転してほしい。

語尾にTECHを付けるのが好きだな。
REALTECH
ASUSTECH
東芝テック
ゾディックハイテック
ソーテック・・・・以下略

この調子で時速５００ｋｍを目指してくれ。

ソーテックはTECHではないキガス

時速400�qです。
http://www.tamatech.com/

ボチボチ、リニア開発に引導を渡す時期が来た？

ん？強力な政治家でてきたの？

>>564
金丸はおらんし
橋本派は壊滅だし

それはともかくリニアって本当に要るのか？
人口減の日本に・・・・
中国に売ったら良いかもｗ

北京〜上海
マグレブが走る日か…
日本で走らせてもらえないんだからこの際中国でもいい鴨

>>563
亜音速の減圧超電導リニア研究に関する委員会についてはだが、東日本の技術者も
委員会メンバーに入っているようだ。

鉄板リニアスレよりコピペ
558 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2006/03/20(月) 00:27:35 ID:MgIl9F6s0
ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20060223AT2M2201C22022006.html
○ドイツ、対中警戒へ路線変更
【　ドイツのシュタインマイヤー外相は22日、北京で中国の温家宝首相と会談した。
外相は中国に知的財産権の保護強化を強く要請したもよう。背景にはドイツで
中国におけるドイツ製リニアモーターカー技術の流出疑念が噴出していることがある。
メルケル独首相の政策は前政権の親中路線から対中警戒へ変化しつつあり、
中国の外交政策にも影響を与えそうだ。】

白人ははっきりものを言えるからいいな。
なんで日本人は中国韓国に(ry

この板でも、中国強いぞと話振ってくるくせに
否定すると酷使国士と喚く奴が大勢要る

日本人は、自分がやられて嫌な事は相手にはしないものだがねえ。
相手に突っ込み返す事ばっかり考えている奴の出身はどこよ？

領海侵犯、資源盗掘、スパイ活動、国家的な反日活動等
やられて嫌な事はちゃんと嫌だって言わないとな。
そうしないと中国様は分かって下さらないんだよｗ

FASTECHもいいけど、その前に駅弁を温かくして欲しい。
競争原理が働かないからいつまでも冷えた駅弁出して平然としていられるのだ。

>>572
駅前のコンビニでコンビニ弁当をチンして貰って食え。

>>572
さめてもおいしいように作られたものが弁当というものだろう。

てか、ヘタに暖かいのを出されたら食中毒が怖いのだが。

俺貧乏だからこれ出来ても乗れねぇナ。
どうせまた在来線運行本数も減るんだろうな…。
弁当は駅で買わずに駅そばのスーパで買った方がいいよ。
閉店間際だと半額になるし味もぜんぜんうまい。

駅弁の容器を耐レンジにして、買う時にチンしてくれれば良いのにね。
それだけで美味くなるのに。
実際、温かいタイプの駅弁がいくつか出てるけど、それらから売り切れているし。

販売ワゴンの最下段に電池式電子レンジを

むしろ、おねえさんの人肌で。

>>572
FASTECHのほうに力を入れて欲しい。もちろん駅弁も温かくして欲しいが。
>>576
在来線はむしろ増えているのだが。

>>580
在来線の特急はな。普通は本数が減る一方。

>>581
並行する在来線特急はなくなる。実際普通は増えているよ。

>>570
三国人とはそんなもんです
最近やつらは、国士様キター、なんて感じの使い方を好むようだ。

>>1
世界最速は上海リニア。
世界第二速としておこうね。

>>584
＞鉄道では
よく読め

利用者には関係ない
鉄道だからなんて遅さのいいわけでしかない

>>586
コストなど、採用の容易さの違いはあるだろ。
そういう自慢は東北新幹線くらいの距離で開業してからいってくれ

>>585
狭義では鉄道＝鉄輪式ですが、広義ではリニアやモノレールも含みますよ
JRリニアも磁気浮上式鉄道だし。こちらの解釈の方が一般的では

>>588
広義では、ケーブルカー・ロープウェイ・トロリーバス・ガイドウェイバス・リフト・ゴンドラまでそうだよね。

>>588
あんまり一般的とは思えないけど・・・

>>590
「鉄道とは」でググると一般的にはどうあつかわれているのかわかるよ。
だいたい>>588と似た感じ

浮いてちゃ鉄道って感じとはちょっと違うな
浮上無しで推進だけリニアだったら分かるが

しかし軌道上を走る乗り物と限定するとおｋ

道路が鉄でできてたら鉄道
枕木がコンクリートならマクラコン

鉄道馬車とか、中国戦国時代の土の道にある轍に車輪をはめる戦車とか。

>>594
鉄道技術総合研究所２０１０年度研究テーマ

「鉄道馬車の高速化を目指した、時速350km牽引に対応したロボット馬の開発」

上海のリニアは速いぞ！　４３０キロだもん。

リニアはコンコルドの二の舞。

コンコルドの敗因は路線拡大しなかったこと
東京⇔ロンドン
東京⇔パリ
東京⇔ニューヨーク
東京⇔リオデジャネイロ
東京⇔ケープタウン
時間を惜しむ日本人ビジネスマンに金を落とさせるようにしなきゃ

さっさとリニアを放棄すれば東海道新幹線も軌道変更とかでスピードアップを図れるのに。

>>598　超音速飛行による衝撃波の問題があり
陸地の上空を飛ぶことを禁じられていたのだが

「東海道新幹線も」とかいうが、東海道新幹線は平均速度で東北新幹線よりスピードがある。
安い値段で時速２７０キロ列車に乗れる。

東北新幹線は浦和以南が遅すぎる

>>600
つうことは東京〜ポートランドとかだったらアリだったか？

>>603　コンコルドの航続距離は7000km未満。
太平洋の横断が出来なかった。これは痛い

ハワイとアメリカ本土を結ぶのなら有りだったか？

逆に日本にコンコルドが着陸する場合、騒音やら
滑走路距離やらがまた問題になったとか何とか

>>604
どうみても、東京ハワイ間だろ、儲かるのは。ｗ

世界最速って
中国で時速400ｋがすでに走ってるのでは？

>>606
あれは鉄道ではない、と言い張る人がいますので。

こいつが360km出す頃には、現在330km/hで走ってる欧州の新幹線がもっと速くなってんちゃうか。

新幹線は日本の高速鉄道（含むシステム）の固有名称じゃなかったっけ？

ttp://www.khi.co.jp/tech/nj160tr03.htm
ねこみみ図解

なんか和む絵だなｗ

なるほど。飛行機のエアブレーキみたいにパコッと開くのではなく、せり出すのね。

この黄色のネコミミみて、
怒ったアゲハチョウを思い
出すのは俺くらい?

>>613
幼虫の方？
くっさ〜

>>606
リニアは一般的な感覚として鉄道ではないからだろ。

数百も前のレスに返答していいものかどうかわからないが
「周波数のある直流」ってのは、実在するんだよな。
goo辞書(国語辞典)から「直流」と「周波数」の部分をコピペしておくからな。

　直流(direct current)
時間的に流れる方向が変わらない電流。
また、方向と同時に大きさも変化しない電流。
直流電流。DC

　周波数(frequency)
電波・音波・振動電流など周期波の毎秒の繰り返し数。単位はヘルツ（Hz）。

FASTECH360Z報道公開されました。

　JR東日本が営業走行としては世界最速の時速360キロを目指す次世代新幹線
試験車両の在来線直通型「FASTECH（ファステック）360Z」が5日、宮城県利府町の
新幹線総合車両センターで報道陣に公開された。

　昨年から試験運転している新幹線専用の「360S」と同じ、車体の屋根から空気抵抗板を
出してブレーキをかける装置などを備えているが、在来線区間の秋田、山形両新幹線にも
乗り入れられるよう一回り小さい構造。

　6両編成で、1両の長さは「360S」より4メートル短い21メートル、幅は約0．5メートル狭い
約2．9メートル。新幹線区間でのホームとのすき間を埋めるステップを備え、在来線区間では
パンタグラフの遮音板を格納できる。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060405-00000021-jij-soci

画像
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060405-04364214-jijp-soci.view-001

>>617
ちょっと思ったんだが、猫耳が片側だけ破損したら、結構えげつない力がかかりそう。

>>618
そりゃ、ブレーキが片側だけ破損したら・・・ってのと一緒かと。
だから信頼性に命をかける＞非常用ブレーキ

【Ｆ１】 ヤンマー発動機、2008年からウィリアムズにエンジン供給
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1143822829/

燃えるオト〜コの〜　赤いフォーミュラ〜　それがお前〜だぜ〜


ということで、いずれはフェラーリに

>>621
元歌をしらない人多そうなうただね　
そんな私は二十代前半

617の画像の列車が田沢湖線走るのか。
古き良き田沢湖線の時代に戻りたい。

>>616
理解出来ない俺が頭が悪いのか？

気にするな。616がアレなだけだ。

電器屋じゃないからあてずっぽうだが
マイナスに落ちないで一定間隔で高電圧と低電圧を
繰り返せば流れる方向は変わらないし、周波数もあるってことではなかろうかと

あ、、
「大きさも変わらない」
か、、じぁあ俺も理解できねえや

>>626
そういうのは脈流とか脈動っつーだよ

完全に大きさが変わらない直流は理論上のみで実際は有り得ないので、周波数成分が有るのが普通って事かと。

>>626
それなんてAクラスアンプ？

>>627
強いて言えばそやつの引用した定義では向きと大きさが変わらないのは電流に対してだけ述べているから、
変動負荷に定電流電源をつなげば周波数(電圧)を持つ定電流＝直流はできあがる。
その周波数の定義にしても「等」で、電圧じゃだめとはかいてなしな

>>631
E=IRだから電流と電圧とは一緒に変わる。
それとも616の家には抵抗値が振動する電線があるのか？

>>632
つ変動負荷(>>631)
Rも変数ってことですよ。Eが２つある場合(モーターなど)もあるだろうし。

FASTECH360の成分解析結果 :

FASTECH360はすべて成功の鍵で出来ています。

>>634
まじ？

中央新幹線の成分解析結果 :
中央新幹線の52%は毒物で出来ています。
中央新幹線の44%は時間で出来ています。
中央新幹線の2%はやらしさで出来ています。
中央新幹線の1%は株で出来ています。
中央新幹線の1%はハッタリで出来ています。

リニアの成分解析結果 :
リニアの89%は濃硫酸で出来ています。
リニアの5%は花崗岩で出来ています。
リニアの3%は毒電波で出来ています。
リニアの2%はかわいさで出来ています。
リニアの1%は不思議で出来ています。

俺にとっては98%かわいさでできているのに(汗

マグレブの成分解析結果 :
マグレブの58%は砂糖で出来ています。
マグレブの26%は真空で出来ています。
マグレブの6%は見栄で出来ています。
マグレブの4%は黒インクで出来ています。
マグレブの2%は記憶で出来ています。
マグレブの2%は罠で出来ています。
マグレブの2%は明太子で出来ています。

どうやらリニアは真空チューブまでとっておいたほうがいいらしい。

北海道新幹線の成分解析結果 :

北海道新幹線の99%は情報で出来ています。
北海道新幹線の1%は鉄の意志で出来ています。

>>637
あながち間違っていないw

>>616の
>また、方向と同時に大きさも変化しない電流。
の「また」は「AND」ではなく、「OR」だな。
「時間的に流れる方向が変わらない電流」or「方向と同時に大きさも変化しない電流」の意味。
脈流は、直流の一種になるから、周波数成分のある直流は存在する。

>>610
トンネルですれ違う猫耳
http://www.khi.co.jp/tech/160image/n160tr033.jpg

>>617
Zって在来線のZかお・・

犬耳だろ。

東京入線はいつ？

２年先だろうね

>>640
＞トンネルですれ違う猫耳

やけに短くないかい？
そんな短い車両使ったシミュレーションで
現実と同じだと言えるのだろうか。

>>640
どうみてもオコリン坊とニコリン坊です。
本当にありがとうございました。
ttp://www3.nhk.or.jp/anime/ojaru/charactor/chara/nikorinbo.html

>>645
ワラタ
おこりん坊のはやだなあ(w

はやく360km/h体験したい

まだ逆噴射付きはないのか

>>648
そうすると、運転手の呼称を「機長」と変更しなければならないなあ

じゃ横に「やめてください！」って言う副操縦士が必要だね。

これはもうだめかもわからんね

パワーパワー

機体揚げ

ファンタスティック

　　　　　　　　　　 /,　　　　ヽ ＼
　　 　 　 　 　 　 ,'.,　　　　 　 `、ヽ,
　　　　　　　　　//-─'''''''─-､,!.　 ', _,,,..-‐''''",二ﾆ‐-､
　　　　 ＿,,,.-''"　　 .＿　　　　　　`ヽ!,,.-‐'''"　 　 　 ,','
　　　　|,.　　＿　　i'"::::::L,,,!::`i__,,i''''ヽ, ヽ、　　　　　 ,ｒ'
　　　く　　 (::::::L,,/::;'::::;':::;:::::::;':::::::::::;':L,,,,_＼ 　 　 ,r'
　　 　 `y'`'"/::::/::;':::::;'::/::::::;':::::::::::;'::::::::::::;} .`、 ／
　　　　/:::::;:'::::::;!-;'─-/|::;':;':::::::::;:'::::::::::::く,,,_　Y
　　 .,r':::::;:'::r-!::'ｰr､;;;;/ .|::;':::;'::::::::::::::::／::::::r`　｀`ゝ
　 ,r'::::::;:':::::i .,!::::::|_,,,,_　　｀`'''-､;::::::メ/::::;'::::'ｰi　 ｢
,..--─--､;::`i:::::;::!　　`ヽ　　　 ,.-==,く`ｿ:::::;':::i`''"
　　　　　　 `|:::::;::|　　　　　　　!;;oｿﾉ ./＼:::/ﾘ
　　　　　 　 |::::::;::|　　 !ｰ､_,'　 `''" ／:';:::::`!　　　　ﾈｺﾐﾐﾓｰﾄﾞ&ﾂｸﾖﾐﾓｰﾄﾞ♥
　　 　 　 　 |:::::::;::|.　　'ｰ　　 　 .／:;;:-''"｀＼
　　　　　　 .|::::::;;:::|ヽ､,,,,...... -‐''i:::;r'"　`'''`ヽ,ヽ
　　　　　,.-┴''"ヽ｀`,`'､　 !.,'　 '/　　　/`ﾆ=_,ﾉ!
　　　 .,ｒ'　　　ヽ、`i　!ノ　 ',' 　 i'　　　　_,フ'-:'":、
　　　/　　'" `i　i .ﾉノ-' ',　!　　i　　　 ｢　 ';::::::::::::`､

どーんといこうや

コストかけるだけ無駄　やめろ
早ければ良いってもんじゃない

人間乗っている限りにおいて　安全が最優先の要素
福知山線の二の舞になるなよ

走っているとき地震でも起きてみろ　死亡者の桁が違うぞ
それより今までの新幹線で良いから安くしろ

>>655
犬耳だろ。

そう言えばFASTECH360Zって、見る角度で
色が変わって見えるけど、これってマジョーラ？

ライナーガオー�Vに採用してくれ

まじっ？

.∧＿∧
(・○・)　＜ぬこ耳

>>659
おそらくマジョーラであってる。
ZだけでなくSも同じ。

営業用車両では費用面から採用されないとは思うけど。

SとZの14両でいくらくらいだろう？1品生産だから1両平均4億くらいかな？

>>663　サンクス。

age

>>616
0という周波数のある電流かな？

まぁ、ＪＲも海外に向けて商売する気があるみたいだから
こう言う分かり易いパフォーマンスも必要だろ

トンネルの通気性をよくするか、
突入前からファンで空気の流れを作る！！

と素人の妹が言っております。

　　　　　　　トンネル無くせばいいじゃない。

V1・・・Vr・・・V2・・・とか運転席で言い出す運転士、ならぬ、パイロット。

>>670
飛ぶなよ・・・・

これ韓国がパクって「ファナティック３６５」とか名づけたらｗｗｗｗｗｗ

>>13
ファステックはもう試験走行で３９９ｋｍ出してますがｗ

>>673 1年前のカキコにレスしても...

これで秋田まで快適に逝ける

現状のレールでは不可能だ。

TGVがFASTECHに戦いを挑んできたぞ！

ＴＧＶ、最高速度３６０キロに引き上げ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060919-00000036-mai-int

ＴＧＶは試験走行で５１５キロ出してる。

＜仏鉄道＞ＴＧＶ、最高速度３６０キロに引き上げ

【パリ福井聡】フランス国鉄（ＳＮＣＦ）のイドラック総裁は１８日、
パリ―マルセイユ間を結ぶ高速鉄道ＴＧＶの最高速度を現在の時速３００キロから３６０キロに
引き上げる試験運行を開始したと発表した。
格安航空便への対抗措置とみられている。
現在、日本の山陽新幹線「５００系」も最高時速３００キロで運行中。
ＪＲ東日本が次世代新幹線で３６０キロ運行を目指しており、
ＴＧＶと鉄道車両の世界最速記録更新を争う形となる。
発表によると、試験運行では高速化と同時に安全性や快適性、環境への配慮を保つため、
制御力などのデータを収集する。時速３６０キロでの営業運行期日は未定。
欧州各国では格安の国内航空便が急増しており、
ＴＧＶは長期的な市場確保策として高速化を迫られている。
ＴＧＶは８１年９月にパリ―リヨン間を最高時速２６０キロで結ぶ運行を開始して以来、
今月末で２５周年を迎える。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060919-00000036-mai-int

KTXも引き上げ

>>677　>>679
あっちは線形も路盤もいいからなぁ……厳しい戦いになりそうだ
しかし、こちらには最後の切り札マグレブがある…

>>681
でも山を貫通するしかない、
マグレブ自体の費用なんかどうでもいいほどかさむ建設費・・・

一応、9兆程度で中央新幹線は作れるらしいが……

>>683
え、リニアが９兆円で出来るの？

20年かけて作れないもんかなあ？

>>683
見積もりは越えるためにある。

10兆かかると言われる第2東名＋第2名神が何気なく既に建設中だし。
整備新幹線が一段落したら当たり前のように着工するんじゃないの？

マグレブで一本列島＋整備新幹線があれば、
沖縄以外の国内空港要らなくね？ｗｗ
交通費かなーり高そうだがな…

>>688
トップをねらえ！では沖縄までカバー

>>689
石垣までカバーしてるの？

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イベント実施時間　月曜〜木曜　　１７：００〜（早まる場合もあり）
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■ネコミミ新幹線・ファステック・ウィークｉｎミフ■
期間中はネコミミ新幹線・ファステック・ウィークとして、全スタッフがファステック擬人化衣装にてお迎え致します。

スタッフ一同　お客様のご来店をお待ち致しております。

実施店舗　ミフ・ラウンジ＆リラクゼーション　http://www.mif-lr.com/

イベント実施期間
２００６年１０月１９日（木）　１７：００〜
２００６年１０月２０日（金）　１２：００〜（深夜営業実施の場合翌朝５時まで）
２００６年１０月２１日（土）　１２：００〜（深夜営業実施の場合翌朝５時まで）
２００６年１０月２２日（日）　１２：００〜
２００６年１０月２３日（月）　１７：００〜
２００６年１０月２４日（火）　１７：００〜

＞６８７
リニアも含めた鉄道は道路に比べて汎用性とアクセス、積み替え効率
が悪くて単純な比較はできないと思う。
特にリニアはランニングコストもやばそうだし。

>>692
＞特にリニアはランニングコストもやばそうだし。
そうなの？レール新幹線よりランニングコストは有利かと思ったが？？

リニア否定したい人は、幼稚な嘘を吹聴する習性がありますので。

リニアは、現状ムリです。
・コスト
・システム構築能力
・安全性確保
走行は出来ますが、どれも進んでいません。　　山梨リニアに関係した者です。

>>695
ｋｗｓｋ。
建設コストと電気代が高騰するのはわかるが、そのほかについてはどうなん？

>>692
電気代もランニングコストに含まれるのを忘れていた（あほ＞をれ）。
空気抵抗が大部分の高速鉄道だから、浮上しても素直に高速になる分エネルギーいるな。

＞山梨リニアに関係した者です。

自称だろｗ

>>695
リニア実験線の方から来られた方ですか？ｗ
既に営業路線としての技術開発は終了したと認めらています。
さらに実験線が延長されます。
時々リニア否定厨がわくのはなんでなんだぜ？

つうか、更に14両もの車両を新造するのだから...
>>687に同意。

そ　ん　な　に　急　い　で　何　す　る　の　？

>>700
時間を有効活用したい人は一杯いるのよ。
旅客機にも同じこと言うか？

東京〜大阪の航空便を駆逐できれば羽田の発着枠に余裕ができてｳﾏｰ

単に駅の数を減らせば短縮可能なのを何故駅を増やすんだ？ｗ

新幹線が在来線になる日が・・・

>>702
趣旨ずれるけど成田ー東京間はなんとかしてほしいねぇ。

成田ー東京はなんで地下なりに、専用線作らんの？
少しくらいコストがかかっても、需要を考えたら十分回収できるのでは？

>>704
過去の特急の運命か

>>705
その成田新幹線構想が、今のＪＲ京葉線と京成成田線になったんじゃなかったけ？

記念品大放出。暇な奴は一関市に逝け。そして捜しまくれ。

次世代新幹線が落とし物？ブレーキ部品２４０分の１
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20061021i313.htm
：ＪＲ東日本仙台支社は２１日、時速３６０キロでの運行に向けて開発中の次世代新幹線
：「ＦＡＳＴＥＣＨ（ファステック）３６０」（１４両編成）のブレーキ部品が、試験走行後に
：なくなっていたと発表した。
：ブレーキ部品は金属製で、長さ約４０センチ、幅約１５センチ、重さ約６キロ。
：２１日未明、東北新幹線仙台―北上駅間を３往復、試験走行した後、点検したところ、
：計２４０枚のうち１枚がなくなっていた。
：正午ごろ、部品の一部が岩手県一関市内の線路上で見つかり、同支社で残りを探している。

>>707
成田新幹線は、既に着工してましたからね。

東京側は、京葉線に転用。

空港側の線路は、「成田高速鉄道」という会社が第3種鉄道事業者として所有。
京成とJRは第2種で、借りているわけです。
空港第2ビル駅は、もともと複線だったのをJRと京成で分けて使っているから並行単線なんでしょうね。

成田高速鉄道、時速160km。建設中。

ネコミミではなく象の耳みたいにデカくすれば、かなり制動力が増すのに。

F1ですか

>>710
そのうち在来線と在来線乗り入れ型新幹線が融合しちゃうかもなあ。
秋田・山形新幹線の車両を成田に使ったら面白いかも。

秋田←→盛岡←→東京←→成田　とか。

成田新幹線もけっこうだが、東京側のアクセスをなんとかしろ。

へーちょ

http://www.youtube.com/watch?v=N3R9KlfPib0

>>716
ありがとう

トンネルの出口付近をラッパ形状に変更するだけで
気圧変化分が低減され、低音になりそうな気がするが．．．

技術が反映されるということは、今のは暫定的デザインなのかな。

>>716
エロ穴　「先端の形といいいかにも早そうですね

先細りは早い、という経験から言ってんでせうか

そして、TGVが事故を起こしたのはこの数ヵ月後であった

>>695
すでに都営大江戸線はリニアだろうがｗｗ

>>721
まーフランスも最近は大惨事はないのだが。
http://home.t01.itscom.net/jikoku/jiko.htm
ここなんかみたら19世紀は大変だったようだ。日本もだけど。
尼崎のアレ以来日本はよそのこと言えない。・ﾟ・（ﾉД｀）・ﾟ・。

新幹線は高いんだよなあ

TGVがまさか550km/hオーバーを叩きだしてくるとは

札幌に行ったら、「道民の総意で新幹線の開通を」というポスター。
それはいいんだけど、「札幌−東京　３時間４９分」とある。
上に、「時速360Km」の括弧書き。全線、360Km/h走行なんて無理だろ。
札幌−東京をノンストップか？

>>726
最高速360km/h(平均速度はずっと下）で4時間切れるんだよ。
1074kmですから平均速度は270km/hあれば4時間以内。
ただ、大宮東京間がのろいから、実際には大宮札幌間1043kmを3時間40分、
平均速度285km/hが必要だろうなあ。

500系のぞみは広島〜小倉間の平均速度が261km/h程度（徳山付近に170km/h制限が存在するという条件下で）だったので、
最高360km/hなら平均280は可能なレベルでしょう。

可変ノーズ
カモーン

おいらはカフンノーズです。ｴｯｷｼ

TGV574km/hキター

明石家さんまの父「ウチの高文は芸能界に入って380°変わった」

>>732
ガッツ石松 「ワタシはね、ボクシングに出会ってから 人生が380度変ったんです。」

優等列車の停車駅はどうなるのかな・・・
東京・大宮・仙台・盛岡・青森・札幌ぐらい？

仏ＴＧＶが時速574キロ達成、17年ぶり記録更新

フランスの新幹線ＴＧＶは3日、試験走行で最高時速574.8キロを達成した。
1990年に記録した時速515.3キロを約17年ぶりに塗り替えた。
線路を車輪走行する従来型の鉄道では世界最高速。
日本の磁気浮上式リニアモーターカー実験線の時速581キロに迫る記録となった。

実験は仏重電・輸送機器大手アルストムが開発した「Ｖ１５０」型車両を使用。
6月に開通するパリとストラスブールなどを結ぶ「東欧州高速線」で実施し、目標時速540キロを上回った。
車輪近くに小型で強力なモーターを追加する一方、車体を軽量化するなど工夫した。

ＴＧＶの現在の営業最高速度は300キロ。
東欧州高速線では320キロまで上げる予定。
Ｖ１５０で培ったノウハウは、時速360キロの「ＡＧＶ」と呼ばれる第四世代ＴＧＶに生かす計画だ。

シラク仏大統領は「フランスの鉄道技術の素晴らしさを裏付けた」との声明を出した。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20070403AT1G0303V03042007.html

速いだけですばらしいと思うのはフランス人だけ

トンネルに穴を空けて笛にしようぜ

>>737
奇才あらわる

まさに仏恥義理

>>350-362
仕事でたまに新幹線をまじかに見るが、700系は横揺れ防止に連結部にもダンパー付いてるんよ。
前から撮影。ダンパーは写って無いけど、待ち受けにドゾ
http://l.pic.to/6x26r

500系のほうがカッコイイな

イヌミミ新幹線マダー？

イヌは居ぬ

ダンボ耳にして下さい

++ ニシカワ
現在は今年のベストジーニスト投票受け付けてます。今年は受賞式の招待があるよう。

..2007/ 5/30 13:08:57(水) [1478]

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麻里さんはスタッフ、レコード会社の裏切りにより海外進出失敗、
人間不信に陥り、移籍問題等でゴタゴタが続き、その後低迷。
最近は立ち直り、勢いに乗り始めています。
ベストジーニスト受賞することにより、更なる飛躍のきっかけに
なると思います。
ネタでもいいから皆さんもぜひ投票して下さい、お願いします。
http://www.best-jeans.com/present/

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銃のサイレンサーみたいに、トンネルの出口に音波吸収マットを付ければいい。

倒壊と束は仲悪いからなぁ

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俺が、仕事で考えている列車は、マッハ７で走る。
マッハ７は、一般人が快適に乗れる限界なんだ。

>>749
・・・・・どういうお仕事？　アニメ業界？
マッハ９で走る地上滑走列車は一応実在する。もちろん無人だけど。

Fastech360のスイカ欲しい人いる？
http://auction.item.rakuten.co.jp/10114163/a/10000000

>>750
それはアメリカのロケットそりのことだろうが、これはミサイルの
安全なテストのためにやる。
ブレーキもなければ信号もなければ列車ダイヤもない。
どこか目標にボカーンとぶつけ粉みじんに爆破させて止める。
大きさはボブスレー並みでTGVより遥かに小型。
ロケットそりはビックバン研究などのための超伝導加速器と比べられるべきだろう。
超伝導加速器は720000000km/h以上は出る。

Fastechアロー面が激しくカッコイイ。500系を抜いたな。
あれの猫耳版は最強。

その猫耳を見る時がお前の最期だ

>>752
へぇ、光速の６６％以上の速度がでるのか？すげぇな

>>754
何で車外にいるのよ…

でもまぁ「猫耳発動＝人命に関わる事態」であることは確かなわけで。

駅停車の際にサービスしてくれんもんかねぇ･･･。

>>757
定期的に動作確認しないといけないから、それは期待できるかも。

運転士交代の時に非常に入れるだろう
多分

あげ

新幹線高速化について
http://www.jreast.co.jp/press/2007_1/20070714.pdf

＞・最高速度からの停止距離を現行車並に確保
＞できることが確認できたため装備しない

何だよイヌミミ装備してくれないのかよ……(´･ω･｀)

しかもアローラインの方だし。
しかし大昔の夢の超特急みたいな形状だよな。

>>761
空力ブレーキは340kmhあたりから効果が出始めるらしいから、
札幌開業時に出てくる360km/h運転対応の次々世代車に期待しる。

>762
え？アローラインかっこいいじゃん。
FASTECHのストリームラインって、パッと見500系みたいだけど
なんか洗練されてないからあんまり好きじゃない。

日本の技術は世界一ィィィィ！！！！！１１１１

えええ、アローの方なのか...ストリームの方がカコイイだろ

萌え〜ぇ（´Д｀）ハァハァ

日本の技術は日本一ィィィィ！！！！！

日本の技術は韓国が起源です

俺もストリームラインの方が好きだな。素直にかっこいいと思えるし。
北海道新幹線関係のポスターやイベント見ても、FASTECH360 Sのストリームラインだよ

先端にドリルかプロペラが必要だな。

いや、アローの方が格段にかっこいいと思う。
Fastechのアローを見て「500系より良い」と思ったぐらい。

確かにストリームも良いが、どこか500系の二番煎じっぽい印象がある。

そんな事言ったら、アローだって700系の二番煎じじゃん

誰か>>772を眼科に連れてってくれないか

>>771
500系は今でも一般人が写真撮影をするほど。
ストリームラインは確かに二番煎じと言えるかもしれないが、かっこいいなぁ〜。

>>774
確かに500系の人気は今でも不動だな。
しかし俺は500系に負けないくらいの人気の的が現れると予想。
量産車の落成が楽しみだ。

でも最近の東北新幹線はどれも同じような塗装ばっかだから
ここでひとつ奇抜な塗装をまとってもらいたい。

ストリームって500よりはE3っぽく見えない？
500は好きだけどE3って何か手抜き400のイメージが拭えなくて…
（実際、400から直線を増やしてコストダウンを図ったと聞いた気がする）
それならアローでも良いかなと思ったり。東海車よりは良さそうな感じだし。

>>773
おまえは皮肉を理解できん朝鮮人かよ

大体の人はストリームラインが良いって言っているようだけど。
アローラインは間抜けな感じがする。間違っても500系にはかなわないだろう。

MASやん、深夜チャット待ってるよん

ハヤブサの口に似ていれば・・
かもめは海に飛び込む・・

素人かんがえｗ

>>23　MPか。

量産先行車が、営業速度３２０キロ運転しか出来ないことは失望した。
やはり３６０キロ運転なんて無理なのか。
営業速度320キロ運転なら500系で技術的には達成している。
結局、500系も300キロ運転しかしていないし、量産先行車は、
500系よりはるかにスペックに余裕があるだろうから320キロなんだろうが。
３６０キロなんて夢だったのか。
これじゃFASTECHはWIN３５０と大して変わらない気がする。

あくまで最終的には360km/hを目指している。

簡単には増やさんだろう

騒音の問題を解決するのは単純じゃない。
日本で、沿線住民の声を無視した公共交通手段は作れない

動力はどうにでもなるが
騒音がな

FASTECHは３６０キロ走行時、現在の環境基準70デシベル？以下を達成できたの？

ＴＧＶは騒音を考慮した路線造りをしている。都市部では半地下
にしてサイクリングロードを周囲に置いたりして。
都市計画がクソの日本には絶対無理。いい加減技術至上主義を捨てないと。

>>76
「風の息吹を感じていれば」以来、毎日を信用したことは無い。

って、2005年の記事だったのか

>>787
パリはすっげーうるさいぞ
ただ貧民外やパリ郊外に近いとこに線路があるから気がつかないだけ

>>782
営業速度時速360キロなんていってないじゃない

え？そうだったっけ？。
でfastechは360キロ時環境基準値をクリアできたの？

ファステックという命名が悪い。
「稲妻」とかにしてくれ

500系が320キロ運転しない理由と、今回の量産先行車が320キロ運転しか出来ない理由を教えてくれ。
そうでなきゃこの十年、技術の進歩がなかったことになる。
どっちにしても、鉄道総合技術研究所だったかな？が絡んでいるかもしれない技術開発の意味があまり感じられない。

音の問題って、よく知らんが、トンネルの出口を広げればいいんじゃないの?なんつーのすり鉢状?

>>793
500系：300km/hでは大丈夫でも、320km/hではうるさい。
今回の：320km/hでは大丈夫でも、360km/hではうるさい。

出来れば逃げないで欲しい。
何が問題ですか。

795

もちろん環境基準の問題はあります。
500系は322キロ？まで現行の環境基準をクリア出来るように作られています。
しかし営業速度は300キロです。技術的に余裕がないのかな？
fastechは、360キロというのをwin350や、500系などのあとに公然と謳っていたわけです。
当然期待しますよね。爆発的に増える空気抵抗による騒音をどうクリアするか期待するじゃないですか。

>>797
JR西日本は500系で320キロ営業運転する予定だったけど、
ある時期、山陽新幹線のトンネル内のコンクリート壁の崩落が続発したため、
JR西日本は大事を取ってというか尻込みしてしまったので、
’300キロ営業運転’に落ち着かせてしまった。

>>793他

500系は新登場の形式に比べて300km/h超の走行に対する機械的性能の余裕が無いのは当たり前として、
500系の場合はやはり安定的に基準以下の騒音での320km/h走行が難しいためだろうな。

対する新形式がなぜ320km/hどまりかは、鉄道板を熟読していただくとわかるが、
騒音対策の地上設備等コストを最小限に抑え、
かつ新青森開業時点で航空機からのシェアを奪う条件を煮詰めた場合
320km/h化が最適解といったところ。

500系が引退した後に320km/h走行を受け継ぐ車両が無いしねえ
500系が引退したので300km/hに戻します、なんて言ったら航空との競争上まずいでしょう
ぎりぎりまで頑張るのはそういう意味でもリスキーですなあ。500系が高性能だっただけになおさら。

７９８

ありがとうございます。
疑問が解けました。
俺もあのトンネル崩落で迷惑受けた一人です。w
西日本の技術者も悔しかったでしょう。
で、fastechは、環境基準をクリアできたの？

なんか勘違いしているやついるけど新青森程度なんぞ航空機が撤退するわけで、
320km/h以上の速度は費用がかかるだけでムダですということ。また盛岡以降は
リース料を上げられても困るので260km/hで落ち着かせる。

ぶっちゃけ360km/hでの速度は騒音はクリアできる見込みがある。ただし、地上設備への
投資がべらぼうに高くなるので少しずつやっていく。それに新青森開業時に360km/h出す
なんて東は一言も言ってないし、3時間以内で良いならそんな速度必要ないのは分かってたこと。

とりあえず第二目標の函館までに360km/hの速度があれば航空機のシェアをほとんど奪える。
つまりは開業するであろう2014年までにその技術が確立していればいい。たっぷり時間はある。
ま、最悪札幌開通時までに360km/hであればいいわけで。

なるほどね。俺はｆａｓｔｅｃｈの防音技術を地上設備の増加投資ではなく、
車両技術で克服すると思っていたから、こりゃすごいと思って、デビュー以来、
注目していたわけです。そんなことできるわけないと思いながら、でもやっぱり
期待しながら・・。地上設備の増加投資をするなら話がちがってきます。
ただfastechデビュー時、地上設備の改善を含めた説明はなかったので、
ずっと、疑問と、技術への期待から注目してきたわけです。最初からちゃんと説明して欲しかったです。

それと、[開業するであろう2014年までにその技術が確立していればいい。]
というけど、防音壁に投資すればどれだけ改善されうるのかは俺はわからんよ。
費用対効果でこの40年、東海、山陽等色々やってきたんだろうけど・・。
これ以上の速度向上が環境基準の観点から飛躍的に困難に成る事は、誰でもわかる。
少なくとも、車両による、現行設備による環境基準の達成は、
今回320キロしか出来ないということでいいのだろうか？
おれは、fastechの技術に興味があるわけで、別に東日本に意見があるわけではない。
320キロだったら、10年前の500系だといいたいわけ。

沿線の住民に耳栓配ればよくね？

それと、「ぶっちゃけ360km/hでの速度は騒音はクリアできる見込みがある。」
といった論拠を示してくれ。

http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/argue/1189034391/l50

俺のXBOXも最高速なのか！

>>802
函館じゃなくて新函館な。

>>1
ノーズ形状より、トンネル入口の工夫でなんとかしろ。

両方すればいいやん

それよかさ、個室車両を増やせよ。
出張の帰りは横になってぐっすり眠る贅沢を味わいたい。

昨日八戸で見た。
色が濃すぎて地味・・北行きが700系南行きが500系・・
なんかもっと斬新なデザインないんかな？
はやて、こまち、のぞみと乗り継ぎ月二回の帰宅。
やっぱのぞみが一番楽です。はやて最低

既に話題が出ていたらすまなんだが
発生する騒音の逆位相の音を出して騒音を打ち消すことは出来んのか？
最近のノイズキャンセルヘッドフォンのように。

>>814
ある一点だけしか騒音が消えない。

フランスのTGVは世界一ィィィィ！！！！！

上野〜大宮を時速160kmへ。

大宮〜宇都宮を時速240kmにしろ。


まったくおかしな国だ

凶360との違いを１行で教えてくれ。

凶360ではエロバレーができるがネコ耳360ではできない

テスト走行の上下折り返しを見てみたいなーどの駅でしてんだろ
渡り線を通る所とか

なぜ音の出ないトンネル造らないのだ？

>>723
フランスは新幹線で大惨事を起こしてる時点で駄目
対象を広げて、言い訳しも無駄

>>810
もうやってる。これと一緒に。

>>819
萌え＞エロ

リニアなんて必要なくね

>>825
設備老化が進む東海道新幹線の代替はどうするの？

こういうのって位相反転させた音を出して消せないものなんだろうか。
コストが掛かるのかなぁ。

>>827
ある一点での音しか消せないので、無意味です。

つ　音消し姫

浜田麻里

トンネル出口をディフューザーにしろ

スピードより、食堂車つけてくれ

トンネルの中ほどに控え室みたいなのを作っても無駄かなー

いずれ、出稼ぎはなくなり通勤で関東へ

高架にしてトンネル無しにすればいい。どうせ飛ぶ様な車体。

トンネルの入り口をラッパみたいに広げて徐々に狭くなるようにして


も無駄かなあ

全線トンネルにすれば

全線高架にすれば安価

じゃあ飛行機でいいじゃないか！

先頭車両の形状はアローラインに決まったのか？

ストリームラインだと地面の境界層と衝突しそうだし、ミニ新幹線と連結する連結器の装備も難しそうだ。
アローヘッドの方が面構えが犬っぽいし耳付きには合ってそう。っても、量産車は耳省略だっけ(´・ω・｀)


アローヘッドって、R-TYPEかよ

波動砲あげ

999みたいなレトロな車両でのんびり旅がしたい･･･

のんびり亜光速で宇宙の海を旅する気か

15:50に古川駅出発してるな

量産車はストリームラインにしてほしいところ。

>845
このスレはストリームラインの方が人気なのか？オレはアローヘッドwktkなんだが。


シュー板住人だけに。

上行き、発車しま〜す。

サイエンスＺＥＲＯ「速さへの挑戦　次世代新幹線」
チャンネル ：教育/デジタル教育1
放送日 ：2008年 2月16日（土） 再放送 ：2008年 2月22日（金）
放送時間 ：午後11:45〜翌日午前0:30（45分）
▽東北新幹線で、時速３２０ｋｍでの営業運転を目指す次世代新幹線が開発されている。軽量化や騒音対策など次世代新幹線の開発秘話に迫る。
【ゲスト】金沢工業大学教授…永瀬　和彦, 【コメンテーター】東京大学大学院教授…鈴木　真二
ttp://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&date=2008-02-16&ch=31&eid=33565

ネコミミはどうなったのかなあ・・・

アローラインが
優れていました
こんなに差が付くとは
思いませんでした、
鉄研員。

まあそんなこともたまにはあろう

>>850
マジならそっち採用と

・・・膨れてる方かいｗｗｗ

>850
アローヘッドktkr
可能なら、公開中のソースを見せてくれ。

>852
淀み点から車体外縁部までの距離の差では？
ストリームラインの方は淀み点が低いから車体上面に向かう空気が多いし。
しかも、空気の流れを邪魔しないように車体傾斜をなだらかにすると傾斜部分が余計に伸びる。

その点、アローラインは淀み点が高いから車体上面に向かう空気が少なく、傾斜部分も短くて済む。

アローラインでぐぐったら・・・こんな画像が・・・
ttp://toyopetcoronadeluxe.proj.jp/catalog/cat04u-01.jpg

ダブルカスプ形状はJR東日本は意地でも使いたくないんだろうな。

東海道新幹線の線路は、設計では時速２５０ｋｍにしようと計画した。
だが、世界銀行が日本の前人未到の計画に反対し時速２００ｋｍで出資を
ＯＫした事情がある。
今現在、２００Ｋｍ以上の速度で東海道を走っているとすれば何とか工夫して
高速化しているに過ぎない。

略してファＸＸ

>856
脳味噌が古いぞ。東海道新幹線は営業運転速度270km/hだが。

最新形状
マグロヘッドライン形状（ツナヘッドライン形）

NHK

会社が線路のそばにあるけどファステックが通ったとき感動した。

そんな頻繁にお目にかかれるの？

エリマキトカゲみたいな制動装置がカコイイ！