【新薬】エイズ新薬開発、体内ウイルス「激減」 熊本大教授

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 エイズ新薬開発、体内ウイルス「激減」 熊本大教授

副作用がほとんどなく、従来の薬が効かなくなった人にも効果の高いエイズ新型薬を開発したと5日、熊本大の満屋裕明教授(内科学)が神戸市で開かれたアジア・太平洋地域エイズ国際会議で発表した。
細胞に入り込もうとするエイズウイルス(HIV)を入り口でシャットアウトするこれまでにない働きを持つ。
現行の薬は、耐性ウイルスができて、早ければ数日で効かなくなるが、新型薬は耐性ウイルスが極めてできにくいという特徴もある。
製品化されれば、治療の新たな切り札として期待される。

同教授によると、コードネーム「AK602」というこの新薬は、細胞の表面にあるCCR5というたんぱく質にくっつく。
このたんぱく質は、HIVが人間の細胞に入り込む入り口。ここに異物がくっつくことで、ウイルスは細胞に入れなくなる。

米国のエイズ患者計40人を対象に臨床試験を実施。
1日2回、1回600ミリグラムを10日間のんだ結果、ウイルス量が平均約100分の1に減り、600分の1まで減った患者もいた。
副作用は、便が軟らかくなった人がいた程度だった。

AK602は、CCR5の全体ではなく、HIVの入り口部分を選んでふさぎ、人間にとって必要な働きをする部分はあまりふさがない。
さらに、従来の薬がウイルスを攻撃するタイプなのに対し、新型薬は人間の細胞に反応する。このため副作用が出にくいという。
また、今回対象にした40人のほぼ半数は、薬のほとんどが効かなくなった多剤耐性エイズの患者で、この人たちにも大きな効果を示したことになる。


ソース(asahi.com)
http://www.asahi.com/life/update/0706/004.html

依頼
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1118578184/108
2名無しのひみつ:2005/07/06(水) 11:24:10 ID:GcVdAk6X
2なら隆平君プロ市民卒業
3名無しのひみつ:2005/07/06(水) 11:25:19 ID:1oBjqwG7
寿命が延びる程度か・・・?
早く完全に治る、治療薬完成するといいね。
4名無しのひみつ:2005/07/06(水) 11:28:59 ID:VP8ALB6d
おいおい また新たな新エイズがアフリカで発祥したな
また 一から出直しかな
52006:2005/07/06(水) 11:45:11 ID:iGasxlj4
早く完成させて欲しい。
エイズ激減の実績を挙げたら、
ノーベル賞も近い。
6名無しのひみつ:2005/07/06(水) 11:58:35 ID:Y3s8G4Q/
みんな、熊本大教授に研究資金募金をしよう!いくらまでなら、払う??
7名無しのひみつ:2005/07/06(水) 12:00:12 ID:1oBjqwG7
>>6
いくら足りないのかで決める。
8名無しのひみつ:2005/07/06(水) 12:01:31 ID:1oBjqwG7
>>6
あと、仲介する香具師がボランティアの場合のみな。
大抵仲介する香具師って善意の金から、自分の取り分を奪うからな。
9名無しのひみつ:2005/07/06(水) 12:20:36 ID:EixSv4de
おれはこんな新薬は出さない方が人類社会にとって+だと思う。
10名無しのひみつ:2005/07/06(水) 12:25:49 ID:MLcQ/e8w
体がどのくらい柔らかくなるのか気になる。
11名無しのひみつ:2005/07/06(水) 12:43:46 ID:zn7/Si+h
>3
体内のウイルス数が減るのなら、感染させるリスクも減るんじゃないか?
どうなんだろ?
12名無しのひみつ:2005/07/06(水) 12:54:09 ID:k0jHQfdO
>>9
血友病など血液製剤での感染、
夫婦感染・母子感染には使わせてやれよw
13名無しのひみつ:2005/07/06(水) 13:02:12 ID:5so3BzGJ
      ┌─┐  ┌─┐
      │●│  │●│
      └─┤  └─┤
      _   ∩   _  ∩  ノーベル賞!
    ( ゚∀゚)彡  ( ゚∀゚)彡   ノーベル賞!
 ┌─┬⊂彡┌─┬⊂彡
 |●|    |●|
 └─┘    └─┘
14 ◆96deweigEQ :2005/07/06(水) 13:06:07 ID:f8HXbsX1
とれればいいねぇ
15名無しのひみつ:2005/07/06(水) 13:27:34 ID:n+1MbK4d
すげーなおい
16名無しのひみつ:2005/07/06(水) 13:32:22 ID:5so3BzGJ
10年以上前かな、治験中のエイズ治療薬をアフリカから援助してくれって頼まれて
日本の外務省は未承認薬だからって困惑してるって報道があったけどどうなったんだろう?

今度の薬は自信作みたいだから、町村外相は速やかに駐日大使達と
話し合いを持った方が良いんじゃないかな?
マッチーがんばれ。
17名無しのひみつ:2005/07/06(水) 13:39:24 ID:9APHcjnV
>>10
ちゃんと読めよオイ
18名無しのひみつ:2005/07/06(水) 14:06:21 ID:vsHohuft
0にはならないところがミソ
19名無しのひみつ:2005/07/06(水) 14:18:59 ID:YTEYK1eh
人間での臨床試験まで進んでるなら期待だな。
世の中、試験管内や小動物実験だけで成果を発表して消えていくものが多いからね。
20名無しのひみつ:2005/07/06(水) 14:31:08 ID:iCJnrQXW
特許取得中で薬の詳細は発表できないのかな。
21名無しのひみつ:2005/07/06(水) 14:38:18 ID:FYEw5xng
国立大学で開発したんだから、特許だとか言わずに、
世界の病人救済のために製法からなにから無償で公開しなさいよね。
22名無しのひみつ:2005/07/06(水) 14:41:49 ID:5so3BzGJ
       \
 お そ .い ヽ
 か の や  |
 し  り  `  ,. -──- 、
 い .く   /   /⌒ i'⌒iヽ、
    つ /   ,.-'ゝ__,.・・_ノ-、ヽ
    は i ‐'''ナ''ー-- ● =''''''リ      _,....:-‐‐‐-.、
      l -‐i''''~ニ-‐,....!....、ー`ナ      `r'=、-、、:::::::ヽr_
 ̄ \ヽー' !. t´ r''"´、_,::、::::} ノ`     ,.i'・ ,!_`,!::::::::::::ヽ
    ヾ、 ゝゝ、,,ニ=====ニ/r'⌒;    rー`ー' ,! リ::::::::::::ノ
       i`''''y--- (,iテ‐,'i~´,ゝ'´     ̄ ̄ヽ` :::::::::::ノ
       .|  !、,............, i }'´    _   、ー_',,...`::::ィ'
     ●、_!,ヽ-r⌒i-、ノ-''‐、    ゝ`ーt---''ヽ'''''''|`ーt-'つ
        (  `ーイ  ゙i  丿   ;'-,' ,ノー''''{`'    !゙ヽノ ,ヽ,
        `ー--' --'` ̄       `ー't,´`ヽ;;;、,,,,,,___,) ヽ'-゙'"
                       (`ー':;;;;;;;;;;;;;;;ノ
                       ``''''''``'''''´  
23名無しのひみつ:2005/07/06(水) 14:47:57 ID:xWXRW3FQ
まあ、あれだな。実際にはぬるぽ。
24名無しのひみつ:2005/07/06(水) 14:53:52 ID:IyPkJpT2
これでエイズのやつはこの教授のいいなりだな

25名無しのひみつ:2005/07/06(水) 15:14:31 ID:ob0jM1Wz
えいづだけでなくて、
インフルエンザやほかのウイルスにも
使える手法なのでは?
26名無しのひみつ:2005/07/06(水) 15:23:29 ID:Km83x6kM


           これはすばらしい!


27名無しのひみつ:2005/07/06(水) 16:34:38 ID:xqxPlE+a
何が凄いって、飲み薬な所が凄い
28名無しのひみつ:2005/07/06(水) 17:00:03 ID:n1TYIBlc
>>27
飲み薬ってどこに書いてる?
29名無しのひみつ:2005/07/06(水) 17:02:20 ID:xqxPlE+a
>>28
>1日2回、1回600ミリグラムを10日間のんだ結果
ってあるから飲み薬かと
注射とかだと投薬したとかになると思うんだけど
30名無しのひみつ:2005/07/06(水) 17:59:58 ID:td8ExywZ
すげええええええええ!!!!!!!
31名無しのひみつ:2005/07/06(水) 18:16:18 ID:KWohemds
かなり実用的なニュース・・・・すげーな・・
マウスとかじゃなくて人で臨床実験をおこなっての結果だから凄い。
32名無しのひみつ:2005/07/06(水) 18:16:40 ID:2WfknW9o
この治験は、フェーズ3まで行ってんのか?
行ってるんだよな、人間相手なんだから。
それは、すごいなぁぁぁ!!!!
日本の研究者の面目躍如だね。
33名無しのひみつ:2005/07/06(水) 18:18:16 ID:KWohemds
フェーズ3って何?
34名無しのひみつ:2005/07/06(水) 18:37:32 ID:2WfknW9o
>>33
えとね、新薬の開発は、動物実験と臨床実験(ヒト相手の奴)に分けられるの。
臨床実験はさらに四段階に分けられてて、段々と対象の人数が大きくなってくるの。
第三段階のフェーズ3をクリアしたら、もう市販まですぐそこ。
ここまで来るのに、だいたい10年かかるって言われています。
ちなみにフェーズ4は、市販後の追跡調査です。
詳しくは、治験、新薬開発とかでググッてください。

あと、この記事は40人ってなってるからフェーズ2かも。

35名無しのひみつ:2005/07/06(水) 18:44:07 ID:KWohemds
ほ〜・・・かなり実用化に近いって事か〜
勉強になったよ。
36名無しのひみつ:2005/07/06(水) 19:16:02 ID:OmHuEl0x
>>23
まあ、あれだな。実際にはガッ!
37名無しのひみつ:2005/07/06(水) 19:19:11 ID:RIUiHM3w
昔の横一大のエイズワクチンを思い出した。
38名無しのひみつ:2005/07/06(水) 19:39:36 ID:vsHohuft
イソターフェロン
39名無しのひみつ:2005/07/06(水) 20:15:42 ID:h5Pv5zBQ
お〜い山田君!満屋さんに
ノーベル一枚やってくれ!
40名無しのひみつ:2005/07/06(水) 20:18:34 ID:q3tloN8S
これでみんな救われる。早く実用家してほしい。
41名無しのひみつ:2005/07/06(水) 21:05:18 ID:5so3BzGJ
>>38
日本人が開発したけどフランス語だからノーベル賞は無し


だろ
42名無しのひみつ:2005/07/06(水) 21:13:43 ID:MRw6FcKP
抑制だけか・・・
43名無しのひみつ:2005/07/06(水) 21:17:58 ID:Aljhi+65
>>38
>>41
ガンには丸山ワクチンのほうが良く効く。
でも丸山さんは日本医科大だったから...
44名無しのひみつ:2005/07/06(水) 21:29:04 ID:eYr/5hPg
今日は激減
明日は耐性
45名無しのひみつ:2005/07/06(水) 21:35:45 ID:5so3BzGJ
>>43
丸山ワクチンは安くてお得だよね。
攻殻機動隊の「村井ワクチン」
46名無しのひみつ:2005/07/06(水) 22:49:35 ID:fu+IILZf

地球は人間で溢れ
貧困は蔓延し
人々は争い
資源は枯渇し
環境は破壊され


新薬  ばんざーい  万罪!

47名無しのひみつ:2005/07/06(水) 23:15:25 ID:dShS20TW
科学板の方がニュー速よりレベルが低いような。
そりゃまぁ、専門家は、固い話をわざわざネットでまでしたくない
48名無しのひみつ:2005/07/06(水) 23:26:15 ID:u62Tz/MD
エイズはウィルス感染だから予防接種で予防できないの?
49名無しのひみつ:2005/07/06(水) 23:28:58 ID:BlbmW5/v
>従来の薬がウイルスを攻撃するタイプなのに対し、新型薬は人間の細胞に反応する。このため副作用が出にくいという。

逆じゃねえのか? 人間の細胞を攻撃したら副作用でるっしょ?
まあいいか、ネツソウね
50名無しのひみつ:2005/07/06(水) 23:38:53 ID:qOFwC4yN
人間の細胞を攻撃するんじゃなくて入口を塞ぐだけ。
従来のウイルス攻撃型は人間の細胞も攻撃しちゃうから副作用が出た
てなことだたと思う
51名無しのひみつ:2005/07/06(水) 23:55:12 ID:c5vWF9mV
>>51
よく読め馬鹿
52名無しのひみつ:2005/07/07(木) 00:18:27 ID:p/1ELH60
>>51プ
53yutaka:2005/07/07(木) 01:09:29 ID:Tsnzocms
スパイ注意。日本政府は熊本大を警護から特許取得にいたるまで全面的にバックアップせよ。
報道しているのが朝日なのも要注意。スパイを呼び込もうとしてる可能性も。
54名無しのひみつ:2005/07/07(木) 01:10:47 ID:sCsEyWcj
これが本当ならぼろ儲け
55名無しのひみつ:2005/07/07(木) 01:12:24 ID:+Stg4Mfj
ついでに天然痘への耐性も持てたりして
56名無しのひみつ:2005/07/07(木) 01:15:08 ID:jKmETYH3
人はついにウイルスも克服するのか
57ウイルス:2005/07/07(木) 04:12:22 ID:9zzkxefK
まだだ!まだ終わらんよ!
58名無しのひみつ:2005/07/07(木) 05:15:54 ID:OAvrBCaQ
アモルファス金属の製造技術を発明した先生も熊本大だったな

59名無しのひみつ:2005/07/07(木) 07:13:59 ID:dn5oJTc9
後は米国の動き方しだいだな。
60名無しのひみつ:2005/07/07(木) 10:13:09 ID:5K/8x/Yh
どうせ最後には「熊本大」の手柄になって
「司法は腐ってますよーーー」と教授が発言...
61名無しのひみつ:2005/07/07(木) 11:52:30 ID:85H0l3Go
はやく普及してほしい
62名無しのひみつ:2005/07/07(木) 12:24:04 ID:NIUrmT41
ここは、4528 小野薬品工業の株価が 5000円くらいになったら
買いということで
63名無しのひみつ:2005/07/07(木) 12:46:43 ID:zvGjBHu3
これを開発した教授、CIAに殺されるぞ?
64名無しのひみつ:2005/07/07(木) 12:48:17 ID:/ETsdhF/
この教授はいま命を狙われている
65名無しのひみつ:2005/07/07(木) 13:12:24 ID:zRpbz6do
丸山ワクチンの方が利く
66名無しのひみつ:2005/07/07(木) 13:32:01 ID:9pPENBrP
>>53
マジヤバイよ。
特に、エイズ感染者が爆発的に増加してる中国は、どんなことしてでも手に入れようとするだろう。
67名無しのひみつ:2005/07/07(木) 13:57:56 ID:G4h+hzdN
>>66
もはや手遅れ

害務省が中共に無償で提供する
【日中】日本政府、中国のエイズ対策支援のためODAによる無償の技術協力[07/07]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1120674122/
ODA:政府、中国のエイズ対策を技術支援へ
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/asia/news/20050707k0000m010190000c.html

日本の増税は何の為なの?
68名無しのひみつ:2005/07/07(木) 14:06:47 ID:Ek9H0x7z
...
69名無しのひみつ:2005/07/07(木) 14:09:28 ID:vt6EhJEG
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
70名無しのひみつ:2005/07/07(木) 14:13:50 ID:Nsb1ydG/
アメ公はエイズ用薬品を貧しいアフリカ諸国に堂々と売りさばいて外貨を稼いでいるというのに…
日本はどこまでお人よしなんだ
71名無しのひみつ:2005/07/07(木) 14:23:53 ID:vt6EhJEG
チャイナスクールが政府にいるからな・・・・
なんで本当の国益を考えないのかね〜
72名無しのひみつ:2005/07/07(木) 14:40:56 ID:9pPENBrP
>>67
なんやそれ・・・!?

害務省はいったいどこの政府の機関なんだ!?
73名無しのひみつ:2005/07/07(木) 15:11:10 ID:ClEMlH7i
折角、日本のサラリーマンや研究者が頑張っても
役人が全部台無しにしてしまうんだ、この国は。
74名無しのひみつ:2005/07/07(木) 15:12:53 ID:vt6EhJEG
だから海外に出て行っちゃうのね技術者は
青色発光ダイオードの人も怒ってたような・・・・
75名無しのひみつ:2005/07/07(木) 15:13:17 ID:v801EGgE
>48-49
ねらーに多いパソヲタ向けに解説するなら
従来の薬はエイズウィルスを検知してこれを駆除するアンチウィルスソフト型
登録パターンと照会して検知、駆除するので
変形亜種が登場すると従来のパターンファイル(抗体)では検知できず
新しいパターンを開発しなくてはならなくなる
エイズウィルスは自己改変機能が強力で、新しいパターンファイルを適用しても
すぐに新種が登場するので効果が長続きしないのが問題だった
これに対し、AK602はエイズウィルスが細胞への侵入に使うセキュリティホールを塞ぐ
修正パッチ型で、同じセキュリティホールを狙う変形亜種や他のウィルスまで対策できる
76名無しのひみつ:2005/07/07(木) 15:25:11 ID:5CeFJx+2
中国は…。
アレは、わざと放置して少数民族を浄化したいんでないの?
人口多くて困ってるみたいだしな。

古代から、戦争、疫病、飢餓が人口調節機能を担ってきてたわけで、
中国政府が疫病を利用しようと考えない理由はない気が。
77名無しのひみつ:2005/07/07(木) 16:20:19 ID:tJIprUvh
>>75
すげーわかりやすい!!

>>67
マジかよ・・・
日本の金でわざわざ・・・・しかもどうせ空母や石油メジャー買収に使い込まれるんだろ?
クーデター起こして外務省解体とかしないとマジでダメじゃないのか?
78名無しのひみつ:2005/07/07(木) 16:32:30 ID:vt6EhJEG
>>75
うひ
すぐ理解できた
79名無しのひみつ:2005/07/07(木) 16:36:51 ID:GXTpTQG7
創造主の技術力はM$並っつーことか
80名無しのひみつ:2005/07/07(木) 17:54:37 ID:cHQfU5IM
薬というのはダイオードと違って人の生死に直結してるからね。
ネット上ではリアリティーがないだろうが、エイズによる死と
いうものは国やイデオロギーを超えて協力すべきものなのだよ。

これを逆に金儲けの道具にしか使えない国や政府また研究者は
むしろ後世では批判の的になるであろう。
81名無しのひみつ:2005/07/07(木) 19:10:12 ID:OtX25MV8
国立大学が法人かしてからこの手の宣伝多いよね。
本当は宣伝文句の半分程度の成果しか挙げてないだろうに。
82名無しのひみつ:2005/07/07(木) 20:11:45 ID:O+KHxsaX
v
83名無しのひみつ:2005/07/07(木) 20:48:05 ID:t3EqjnL/
>>80
まさしく、その通り。

で、クマー大がすごいのは、そのパラダイムでもって
AIDSの薬と同様にハゲの薬も研究しているところなんだよ。
84名無しのひみつ:2005/07/07(木) 21:34:36 ID:9pPENBrP
>>80
ヒューマニズムというか一般常識というか、そういうものを理解できるような国になら
いくらでも協力すべきだと思う。しかし中国や朝鮮は別。
いくら無償で援助しても直接は感謝せず、必ず過去の歴史認識とやらと絡めてくる。
下手をすると中国政府の功績として自画自賛するだけで、日本はほんのちょっと
協力しただけ、ということになりかねない。

中国政府なんぞはむしろ、増えすぎた人口をどうやって削減するかを考えてるくらい
だから、エイズ流行を喜んでるかもしれない。
毛沢東が言ったように「数千万人死んでも、どうということはない」という国だから。

人道支援という甘い考えは中国・朝鮮には通用しないと思った方がいい。
85名無しのひみつ:2005/07/07(木) 21:44:25 ID:DuLNxsvW
新薬万歳
新薬万歳
新薬万歳
池田万歳
新薬万歳
86名無しのひみつ:2005/07/07(木) 21:55:36 ID:x6Cr6rR9
どうせ薬は作っても6年だかなんだかしか独占できない。
以後はコピー品をつくってもいいことになっているから、
最初のうちぐらい稼がせてやれ。
87名無しのひみつ:2005/07/08(金) 09:21:10 ID:9u4CzL7H
>>85
その三行目、満屋万歳だろ!
88名無しのひみつ:2005/07/08(金) 11:33:11 ID:/O3nSQbM
どうせこれも中国に無償支援するんでしょ
89名無しのひみつ:2005/07/08(金) 13:22:54 ID:43+KLMwg
>>88
製造は自分たちでやってもらうけどね
90名無しのひみつ:2005/07/08(金) 13:43:23 ID:mRGKywZw
中国は自国じゃ使わず外国に高値で転売して設けるんだろな
91名無しのひみつ:2005/07/08(金) 14:43:32 ID:TFILnB5C
いつもシナの話題になる件について
92名無しのひみつ:2005/07/08(金) 16:26:13 ID:rRQ4iL2i
自国民のエイズ治療費も研究開発費も日本が払ってくれるから中国海洋石油は
アメリカの石油大手ユノカルを185億ドル(約2兆2200億円)で現金による買収を提案

現金だからね「現金」
↓↓↓↓↓↓↓↓↓

中国海洋石油の米ユノカル買収が前進、来週中にも合意
http://www.business-i.jp/news/china-page/news/200507070007a.nwc
93名無しのひみつ:2005/07/08(金) 18:16:17 ID:cHgeKGuQ
凄いのは熊大じゃなくて、あくまでこの先生のNIHのチーム。
当然、薬剤の申請はアメリカでするから、アメリカの製薬会社から発売される。
AZTのときと同じだよ。
日本の臨床試験の制度が変わらない限り、日本の優秀な研究者はみんな海外に流れる。
どうだ!日本人も凄いだろ!wとか喜んでる場合じゃないですよ、厚労省のお役人さん!
94名無しのひみつ:2005/07/08(金) 18:21:59 ID:ZbILE9Oh
そんなことだろうと思ったよ。
95名無しのひみつ:2005/07/08(金) 19:33:37 ID:M5Xdeijw
>>93
中国に流す売国奴が蔓延るならそっちの方がまだいい。
96名無しのひみつ:2005/07/08(金) 20:14:38 ID:zCPRQZMO
この薬チンポにしこんでさ、
「俺とセックルするとエイズ治るよ」っていうのはできないの?
97名無しのひみつ:2005/07/09(土) 03:12:41 ID:17NhAT/j
確か小野が権利持ってGSKが販売するとか・・・・。
>>43
亀レスだが、実は丸山ワクチンもアメリカでエイズ治療薬としての治験やってた。
今もやってるかは知らんが。
98名無しのひみつ:2005/07/09(土) 11:16:48 ID:PjT/p0Ct
ノチノ ニホンニ エイコウアレ
99名無しのひみつ:2005/07/09(土) 11:26:31 ID:z0WD0ejZ
>>96
それやるとお前にもエイズ感染の危険がでてくるが
100名無しのひみつ:2005/07/09(土) 14:28:14 ID:L4/Ps2Pq
わかった!
このクスリを染み込ませたコンドームを発売すれば、
中国で爆発的に売れるかも。
101名無しのひみつ:2005/07/09(土) 14:32:30 ID:iyDWMx7H
>97
先ず、遺伝子修正パッチ適用して
バグとセキュリティホールを無くしておく事が大前提だな
あと死ぬまで使用される事の無い無駄なDNAコードも
悪用される可能性あるから、バッサリ切り飛ばしておく事を薦める
102名無しのひみつ:2005/07/10(日) 06:59:59 ID:xjfeN5Id
      ┌─┐  ┌─┐
      │●│  │●│
      └─┤  └─┤
      _   ∩   _  ∩  ノーベル賞!
    ( ゚∀゚)彡  ( ゚∀゚)彡   ノーベル賞!
 ┌─┬⊂彡┌─┬⊂彡
 |●|    |●|
 └─┘    └─┘
103名無しのひみつ:2005/07/10(日) 07:32:33 ID:hZDMYTuc
特許取ったのかな。
うちの助教授がプロテアーゼの特許を取らないで、natureに論文を載せてしまって後悔してるよ。
プロテアーゼ、エイズの治療に世界中で使われてるもん。
104名無しのひみつ:2005/07/10(日) 08:26:28 ID:hiuV1YJW
エイズも100年後には結核くらいの病気になってるのかな
105名無しのひみつ:2005/07/10(日) 11:01:59 ID:2eAs4r8d
>>104
なってるよ。
そのかわり、空気感染するようなもっとすごい病気も登場するだろうけどw
106名無しのひみつ:2005/07/10(日) 18:41:00 ID:PqVaT+cb
>>103
どういうこと?
107名無しのひみつ:2005/07/10(日) 20:02:29 ID:hZDMYTuc
>>106
先に論文に出しちゃうと特許は取れないんだって。
10年以上前だからね。
今の人は特許の申請を先にやると思うけど。。。
108名無しのひみつ:2005/07/10(日) 20:33:16 ID:2/xbknv7
>>103
そりゃま、そうだ。
ウチの某教授(経営学部)も
ビジネスモデル特許を出願してから発表するって
すごく慎重だもん。
109名無しのひみつ:2005/07/10(日) 22:47:24 ID:otsPDucD
>108
けどアメリカと違って日本は先願主義だから
あんまり寝かしておくと先を越されて泣く事になるんだよな
かと言って穴だらけのまま出願しても通らないし
通っても迂回特許許すようなのでは金の無駄になっちゃうし
難しいね、いっそ垂れ流して機知の事実として浸透させて
他人の出願妨害するっていうのも手だけど
110名無しのひみつ:2005/07/11(月) 08:32:34 ID:VSIp2cCj
      ┌─┐  ┌─┐
      │●│  │●│
      └─┤  └─┤
      _   ∩   _  ∩  ノーベル賞!
    ( ゚∀゚)彡  ( ゚∀゚)彡   ノーベル賞!
 ┌─┬⊂彡┌─┬⊂彡
 |●|    |●|
 └─┘    └─┘
111名無しのひみつ:2005/07/11(月) 19:58:42 ID:21iKTmr5
博士の育ちにくい土壌ができて、
クソ論文が量産される環境が出来上がったわけですね。
112名無しのひみつ:2005/07/14(木) 15:48:23 ID:KBW56kOJ
>>80 >>84
この辺に臭いのが湧いてるな。
113名無しのひみつ:2005/07/17(日) 02:47:37 ID:q5qThHvR
この薬開発したの教授じゃなくてその部下だったと思うが・・・ね。
114ああ:2005/07/17(日) 11:05:59 ID:EK0cDQj/
  ┌─┐  ┌─┐
      │●│  │●│
      └─┤  └─┤
      _   ∩   _  ∩  ノーベル賞!
    ( ゚∀゚)彡  ( ゚∀゚)彡   ノーベル賞!
 ┌─┬⊂彡┌─┬⊂彡
 |●|    |●|
 └─┘    └─┘


115名無しのひみつ:2005/07/19(火) 17:20:34 ID:3D4zFtWH
毛生え薬を開発したらノーベル賞
116名無しのひみつ:2005/07/19(火) 17:51:08 ID:TwfELtO3
一日も早く病院で使えるようになるといいね。
117名無しのひみつ:2005/07/19(火) 20:40:10 ID:OlN4nScM
又余計な事を
118名無しのひみつ:2005/07/20(水) 01:46:36 ID:sKLAFGmP
このニュースみて、もう少し生きようと思った
119名無しのひみつ:2005/07/20(水) 01:51:29 ID:9r2HEWMb
まさにノーベル賞ものだな
120名無しのひみつ:2005/07/21(木) 14:17:56 ID:y2COOeq4
>>116 これと同じような働きをする薬が他の国でも開発が進んでいて
聞いた話だと2007年くらいから実際に使えるようになるらしいよ。

あくまで聞いた話ね
121名無しのひみつ:2005/07/21(木) 18:38:00 ID:niagHev2
どこの国?アメリカあたりかな
122名無しのひみつ:2005/07/22(金) 09:28:27 ID:ufzEeubv
↑そこまではわからんが日本でもあと数年で使えるでしょ。
エイズの薬の承認は他の薬に比べて早いからね
123名無しのひみつ:2005/07/22(金) 10:27:53 ID:UghIlpuy
HIVの増殖を抑える薬あっても生き地獄味わうだけだよ。
慰めの言葉にしかきこえない。エイズは100%死ぬ!日本でも12000人!
今も増殖中!皆検査しろ!マジで!俺は今日するぞ!「多分大丈夫」なんて
甘い考えやめろ!若者達よ!もっと自分を大事にしろ!エイズはもう最大最悪
の魔物だ!もっと真剣になるべきだ!本当に後悔するぞ!
特効薬ができるわけない!まず予防からだ!Dキスや生フェラでも感染するなんて・・
124名無しのひみつ:2005/07/22(金) 10:35:16 ID:vZijyqZQ
童貞最強きたー
125名無しのひみつ:2005/07/22(金) 10:46:27 ID:5iRYyvxo
>>123
完全童貞だから検査の必要無し。
126名無しのひみつ:2005/07/22(金) 21:37:48 ID:Yar5Rsvr
要は、細胞レベルのコンドームか?
127名無しのひみつ:2005/07/22(金) 22:32:28 ID:nRMPPmBL
>126
たとえは、最悪だけどつまりそう言うことだな。
128踊るガニメデ星人:2005/07/23(土) 08:11:41 ID:mWDjjVOl
>>108
ビジネスモデルを特許にできるの?
129名無しのひみつ:2005/07/23(土) 11:33:18 ID:Jrv6qlac


最強伝説
130名無しのひみつ:2005/07/23(土) 12:08:30 ID:rJ/ZlNIV
この薬、エイズの治療薬としても使えるけど、
*予防薬*にもなるね。

俺が始めて気付いたんだから、俺のこと天才と呼べ!!
131名無しのひみつ:2005/07/26(火) 02:48:39 ID:axP7srbZ
>>123
デュープキスで感染って本当か?
それだったら学校で教えられる「食器の共用では感染しない」って嘘になるやん。
132名無しのひみつ:2005/07/26(火) 03:21:54 ID:3QXdERJ2
>>131
感染しないよ
133名無しのひみつ:2005/07/26(火) 19:58:10 ID:aWjC6YGr
ディープキスなら感染する
134名無しのひみつ:2005/07/26(火) 19:59:14 ID:zGYhqS9K

「消えてなくなる」んですか
135名無しのひみつ:2005/07/27(水) 03:09:06 ID:o/Y+IkQY
熊大が臨床試験に成功した背景に熊本市の性病感染率が
全国市町村平均の4倍という事実が有る事は確かだろう。
136名無しのひみつ:2005/07/27(水) 03:10:03 ID:scDTzWcZ
唾液で感染させるにはバケツ一杯くらいの唾液が必要らしいよ
137名無しのひみつ:2005/07/27(水) 05:39:02 ID:QE42EBJT
>>128
ビジネスモデル特許というトレンド用語を知らんのか?
ワンクリックとかがそれに含まれる。
138名無しのひみつ:2005/07/27(水) 06:31:51 ID:ajlzNqFu
>>10
>>17

ワラタ
139名無しのひみつ:2005/07/27(水) 08:08:32 ID:wwJ7XEmx
>>135
もちろん、信頼できる検証データがあるからそう言えるんだよな。
ではソースを提出してもらおうか。
140名無しのひみつ:2005/07/27(水) 13:06:41 ID:Y2J+ZfQK
>>131 >>133
ディープキスでの感染例もあったと思うが、あれはかたわれが歯槽膿漏で
出血した血を飲んでしまったから感染したと聞いたような。
確認しとけ。
141名無しのひみつ:2005/07/27(水) 16:13:37 ID:yy9DQI5s
>>140
それを言ったらアナルセックスで感染すると言うのも不正確な言い方ということになる。
142名無しのひみつ:2005/07/28(木) 22:36:30 ID:tohFNey+
でもアナルセックスくらいみんなやってますよ
143名無しのひみつ:2005/07/31(日) 23:18:08 ID:4WH0e5qg
sage
144名無しのひみつ:2005/08/01(月) 08:10:38 ID:BOdguoBX
お互いの口内に出血を伴う様な傷などがあれば
ディープキスでも感染する可能性はあるよ。
アナルセックスは膣性行に比べて出血する可能性が高いから感染しやすいだけ
だからアナルでも感染しないことはもちろんあるわけだ。
145名無しのひみつ:2005/08/01(月) 11:53:53 ID:soqD9BBx
癌よりも意外と簡単になおりそうな病気に思えるんだな・・・
頼むからなんとかしておくれ。
146名無しのひみつ:2005/08/01(月) 12:05:59 ID:G8KzJcI0
早期がんは、現在でも
切り取れば簡単に直るが、
ウイルスの病気は・・・・・
147名無しのひみつ:2005/08/01(月) 15:11:12 ID:wyqkKAXk
効果はあるけど飲み続けないとだめなんだろう
製薬会社ウハウハだな
148名無しのひみつ:2005/08/01(月) 16:37:08 ID:zkufYvKG
待て待て新兵器登場の法則で言えば最近可能性の有る方法が
多々登場して来たと言う事は…
そろそろ本命登場じゃないか?
って言うかみんなも研究に参加しろ!
149名無しのひみつ:2005/08/01(月) 17:05:24 ID:iwpU4wE2
安価な治療薬できたらアフリカの惨状が人口爆発で厳しくなるだけのような。
150名無しのひみつ:2005/08/01(月) 17:25:08 ID:rDHqSULG
せっかく人口抑制できてるののにアフリカでも人口爆発したら地球モウダメポ!
151名無しのひみつ:2005/08/01(月) 17:32:04 ID:t0m4zSYH
>149-150
増えたら増えたで…

食料が不足→資源争奪戦→
 →ロシア中国フランスが武器売ってけしかける→内戦or大量虐殺→人口抑制

……まあ地球環境に激しく悪影響及ぼすのは避けられないが。
152名無しのひみつ:2005/08/01(月) 19:31:49 ID:z0LELe8Z
そろそろ完璧な薬出てきてほしいな。。

アフリカの人口を減らすのは…
       |
   \  __  /
   _ (m) _ピコーン
      |ミ|
   /  .`´  \

ちじれっ毛にだけ空気感染する最強殺人ウイルスを開発すれば解決!
153名無しのひみつ:2005/08/01(月) 20:40:18 ID:hQ1QrgbO
やっぱり夏だな。
154名無しのひみつ:2005/08/01(月) 21:00:50 ID:NLv/vP+u
>>152
石立鉄男を殺す気か?
155名無しのひみつ:2005/08/01(月) 23:07:08 ID:shaFX60M
>>152
ヨーロッパ人もほぼ全滅だな・・
156名無しのひみつ:2005/08/01(月) 23:21:23 ID:ycezGYre
火病遺伝子に作用して些細なことで発病するようになるウイルス
157_:2005/08/02(火) 02:11:37 ID:rC9rgtrn
4chみたか?出会い系サイトはこういう奴が沢山いるから気をつけろ

俺の友達が「ゴムつけたい」って言っても、「やだ絶対やだ」って女が断ったって

「どうしてもやだ?」って言ったら「つけるなら帰る」とかいってたそうだ

ようはうつすために、出会い系登録したって事。

なぜ移したいかって言うと、沢山移してくやしさを紛らわしたいって事と、

男(誰でも良い)に自分と同じ気持ちを味あわせたいということから

らしい。怖いね・・・

ちなみにオーラルセ9巣でもうつるぞ
158名無しのひみつ:2005/08/02(火) 10:09:28 ID:FvbEDlEo
エイズウイルスは神が淫蕩な人間を滅ぼすために放った裁きの雷だと主張している団体が居たな。
159名無しのひみつ:2005/08/02(火) 22:06:06 ID:DCAa+mRV
子供に何の罪があるのかと
160名無しのひみつ:2005/08/07(日) 04:55:26 ID:i9Wd12yF
いつ発売?
161名無しのひみつ:2005/08/18(木) 08:28:56 ID:GlbYu+fZ
熊本大学がんばれ
162名無しのひみつ:2005/08/18(木) 14:29:12 ID:IJX7MMmk
>>123
AIDSでなくても人間の死亡率は100%です
163名無しのひみつ:2005/08/18(木) 14:57:59 ID:Bx8d2qr2
>>157
エイズの性行為での感染率って低いでしょ
とくに女から男はネ
164名無しのひみつ:2005/08/18(木) 15:53:52 ID:yTdXEtCI
タキプレシンっつータンパクはどうなの?エイズウイルスの増殖を抑えるらしいが
165名無しのひみつ:2005/08/18(木) 17:35:12 ID:Au9yiCQS
ワニに取って代わる悪寒
166名無しのひみつ:2005/08/19(金) 10:41:10 ID:aja0z9/J
感染するものは感染するんだよな。
167名無しのひみつ:2005/08/19(金) 11:17:57 ID:NcJec4Un
なんで女から男へは感染率が低いのだろう?
やっぱ体力的や免疫力に関係しているのかな?
168名無しのひみつ:2005/08/19(金) 11:22:34 ID:3SXz/NhG
男の方には体液が侵入しづらいんじゃないか?
ちょっと入っても結局最後ぴゅぴゅっと体外に出しちゃうし。
169名無しのひみつ:2005/08/19(金) 11:23:35 ID:63Kj4C1r
ちんこよりまんこのほーが傷付きやすいから
170名無しのひみつ:2005/08/19(金) 13:21:11 ID:msc6pC+7
手コキは安全ですか?
171名無しのひみつ:2005/08/19(金) 13:27:45 ID:HufKkLA0
風俗って安全なの?
172名無しのひみつ:2005/08/19(金) 13:59:37 ID:sN+XGd8g
>ウイルス量が平均約100分の1に減り、600分の1まで減った患者もいた。

てことはあんまり効いてない人も居るの?
173名無しのひみつ:2005/08/19(金) 14:02:30 ID:ej3BuDyr
>>171
危ないよ。やめたほうがいい。
とんでもないババアが出てきたり、法外な別料金取られたり
文句言ったら怖いお兄さんが出てきたり。
174名無しのひみつ:2005/08/19(金) 14:13:12 ID:3SXz/NhG
安全/危険の方向性ちげーw
175名無しのひみつ:2005/08/19(金) 15:39:22 ID:+BUt2Lf3
>>167
愛液よりも精液のほうがウィルスの量がはるかに多い。
女性のほうが粘膜の面積がはるかに広い。
176名無しのひみつ:2005/08/19(金) 23:50:57 ID:OhUnYVEQ
>ウイルス量が平均約100分の1に減り、600分の1まで減った患者もいた。

↑こういうウイルスの量を減らす薬は2007年くらいから何種類か使えるように
なるみたいだよ。聞いた話だけど
177名無しのひみつ:2005/08/20(土) 03:50:57 ID:oDEEiJq5
それよりワニの免疫がHIV殺すらしいぞ
178名無しのひみつ:2005/08/20(土) 07:04:23 ID:J10nbfDQ
関連スレ

【医学】HIVウィルスも撃退するワニの強力な免疫組織

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1124260444/l50
179名無しのひみつ:2005/08/20(土) 09:33:27 ID:YzyxuFt8
>>167
 まんこの中は精子を殺しにくいように、免疫機能が低いんじゃないのかな
180名無しのひみつ:2005/08/21(日) 17:49:43 ID:m8RTXLDf
      ┌─┐  ┌─┐
      │●│  │●│
      └─┤  └─┤
      _   ∩   _  ∩  ノーベル賞!
    ( ゚∀゚)彡  ( ゚∀゚)彡   ノーベル賞!
 ┌─┬⊂彡┌─┬⊂彡
 |●|    |●|
 └─┘    └─┘
181名無しのひみつ:2005/08/21(日) 18:03:54 ID:WmWX9rIm
ねぇよ馬鹿
182名無しのひみつ:2005/08/21(日) 20:05:10 ID:mP5kmVli
人口の増えすぎが問題になってくると
こういう研究ってどう評価されるんだろうな
183名無しのひみつ:2005/08/21(日) 20:06:24 ID:mP5kmVli
人口の増えすぎが問題になってくると
こういう研究ってどう評価されるんだろうな
184名無しのひみつ:2005/08/22(月) 04:50:07 ID:zoaaVWYd
人口の増えすぎが問題になってくると
こういう研究ってどう評価されるんだろうな
185名無しのひみつ:2005/08/22(月) 20:56:04 ID:/qBXeRNi
>>184
南アの学者は「世界が憂慮していた人口爆発が皮肉にもエイズが抑制している」との見解のこと。
186名無しのひみつ:2005/08/24(水) 03:11:36 ID:Qy9uI4iK
タカラ>ワニ>熊大 こんな感じ?
187名無しのひみつ:2005/08/24(水) 03:12:54 ID:Qy9uI4iK
>>185 日本は人口減ってるからこまるよ
188名無しのひみつ:2005/08/24(水) 07:50:28 ID:ku0pBQnD
入口を塞いでシャットアウトって、マンコとアナルを塞ぐって事?
189名無しのひみつ:2005/08/24(水) 08:19:32 ID:H/qJqZ/q
>>187
人口が減って困ることってあるのか?
それとも老人や子供の死者は少ないから無駄だって意味?
190千年うんこ ◆UNKOg/MQDY :2005/08/25(木) 03:39:51 ID:9jRdZmYI
>>185
別に皮肉ではないと思う
191名無しのひみつ:2005/08/25(木) 16:46:14 ID:KyZq16ol
日本はもっと人口減らないとだめだろう
192名無しのひみつ:2005/08/25(木) 19:28:01 ID:oM1PwEI8
しかしDQN比率が増えると存亡に危機に関わる。
193名無しのひみつ:2005/08/26(金) 11:58:30 ID:r6q108XN
>>167
陰茎の尿道口の粘膜の表面積より、膣粘膜の表面積の方が圧倒的に広いから。
194名無しのひみつ:2005/08/27(土) 11:27:27 ID:6CDKMOgG
ところで基本中の基本なんだがエイズの発祥原因で究明出来てるの?
サルとの交尾が原因だとか大昔に本で見たような記憶はあるんだが・・・
そもそも、そんな少数なキャリアでこれだけ莫大な数に蔓延するものなんだろうか?
一部には米の生物兵器って噂も流れた事あるが・・・
195名無しのひみつ:2005/08/27(土) 11:32:41 ID:Rbbo+7zw
人口が減ったら社会保障費負担の増大と国内市場縮小で日本は潰れる
196名無しのひみつ:2005/08/27(土) 15:28:00 ID:8aKNPqrP
>194
アフリカの赤道付近ではサルを普通に食いまくってるから
引っかかれたりして猟師にうつったのが最初といわれてる
故ウィリアム・ハミルトン先生はポリオワクチンの接種が感染拡大に寄与したという仮説を検証しようとしてたが
現地でマラリアで亡くなった
197名無しのひみつ:2005/08/27(土) 19:39:22 ID:7+FlnwbS
スペースバンパイヤみたいに人類が滅びるぞ。
198名無しのひみつ:2005/08/27(土) 20:31:39 ID:1AcZMNnv
【選挙】世界経済共同体党又吉イエス氏が千石イエス氏を擁立【唯一神】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1124359012/
199名無しのひみつ:2005/08/28(日) 05:33:09 ID:s3/M3aiB
>>195
えっと、高齢化が進んだら社会保障費負担増えますが、全年齢階層で一律に
人口が減った場合は、負担増大しません。

国内市場縮小については・・・あんたは、GDPとGNPの違いを勉強するように。
200名無しのひみつ:2005/09/19(月) 21:50:02 ID:Um6TSXz/
てか21世紀までにはワクチン完成っつてた奴出てこい
201名無しのひみつ:2005/09/20(火) 19:33:16 ID:D7m3dtd8
先生、今度は中国人撲滅する薬をお願いします。
いきなりフェーズ3、10億人でいいですからw
202名無しのひみつ:2005/09/22(木) 01:51:15 ID:GVfl+hfV
肝毒性が出てポシャる寸前・・・('・е・`)

http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=110923&lindID=4
203名無しのひみつ:2005/09/22(木) 07:41:38 ID:VNes+pH3
204名無しのひみつ:2005/10/04(火) 13:02:09 ID:Urlsj/nU
2007年に実用化だな
205名無しのひみつ:2005/10/04(火) 23:11:46 ID:g8RDcpRb
>>202
10日でウィルス100分の1なら多少の肝機能障害は目をつぶれる気がするが。
肝臓なら取替え可能だし。
206名無しのひみつ:2005/10/05(水) 07:26:27 ID:Nj88tANK
ようするに、さいぼうのかぎあなに、さきまわりする
しべろんぶろっくのようなものだろ。
207名無しのひみつ:2005/10/05(水) 07:37:00 ID:Nj88tANK
>>202
肝細胞のHIV侵入穴が肝機能に必要な穴だとしたら、駄目だな。
HIV免疫の人の侵入穴のように穴を加工する薬を目指すしかないな
208ストーカー:2005/10/07(金) 05:35:07 ID:Px6RJNO5
(ストーカーという言葉を考えましょう)
ストーカー規制法について
http://www.npa.go.jp/ の中の、
http://www.npa.go.jp/safetylife/stalkerlaw/stalkerhomepage.htm
209名無しのひみつ:2005/10/09(日) 21:11:42 ID:jz5vm2MW
2007年には治療薬できるといってみる 当たったらすごいだろ
210名無しのひみつ:2005/10/09(日) 21:44:26 ID:v9+ssJt8
それはすごいねぼくちゃん。
211名無しのひみつ:2005/10/17(月) 15:28:59 ID:Ln193b/z
治療薬開発者に頑張ってほしいのでageます。
私の命がついえる前に完成してほしい。
212名無しのひみつ:2005/10/17(月) 15:31:19 ID:UJnT5VyF
10〜20年寿命が延びたらその間に完治するほどの薬ができる可能性が無いわけでは無いからな・・
今苦しんでる人たち向けの薬は早く出してほしい。
213名無しのひみつ:2005/10/18(火) 19:58:51 ID:6e6nRJtz
もう一度言うと2007年に完治薬ではないけど、強力な治療薬ができると言ってみる。
214BILLY:2005/10/18(火) 21:26:46 ID:js7nQdvP
Fuck Japanese
215名無しのひみつ:2005/10/19(水) 00:41:08 ID:TARlbCDf
>>2
もし彼がプロ市民卒業したらどうするのだろう?
216名無しのひみつ:2005/10/30(日) 06:49:12 ID:JhAvGVL9
薬害でなった人間だけ助けて性感染した馬鹿共だけ隔離放置できないもんか
217名無しのひみつ:2005/10/30(日) 15:25:45 ID:TLf0i0rL
>>216
童貞はROMってろ
218名無しのひみつ:2005/11/01(火) 14:45:01 ID:m4IElTdl
残念ですが開発こけて、終了。
219名無しのひみつ:2005/11/03(木) 01:43:50 ID:cL+Ys7J3
よー知らんけど、臨床する前に特許出願してんじゃねーの?
1年と6ヶ月で公開。

>107
学会とかでの発表だったら、何ヶ月か以内に申請すりゃオウケイらしいよ。

220名無しのひみつ:2005/11/12(土) 13:41:30 ID:V/TEo+rn
>>218
本当?
221名無しのひみつ:2005/11/12(土) 20:47:49 ID:n/iG03vh
エイズにうつるような奴は、エイズが治ってもまた難病にかかるんじゃね?
222名無しのひみつ:2005/11/13(日) 19:12:27 ID:uhFuyLeE
↑「エイズにうつるような奴」
223名無しのひみつ:2005/11/14(月) 15:14:08 ID:h4iDslvU
>>220 本当
224名無しのひみつ:2005/11/23(水) 01:49:44 ID:ZbURInd2
ソースは?
225名無しのひみつ:2005/11/23(水) 14:32:34 ID:1aKdEEke
226名無しのひみつ:2005/11/23(水) 16:43:23 ID:l66vRZxY
>>225
ワロタ
227名無しのひみつ:2005/11/24(木) 22:19:40 ID:krpLkmxi
自演乙
228名無しのひみつ:2005/11/26(土) 23:41:12 ID:Mu9nrZSR
自演と言われてしまった
229名無しのひみつ:2005/11/27(日) 16:30:48 ID:i3qftstZ
俺も自演と言われてしまったよ。
230名無しのひみつ:2005/12/03(土) 04:21:00 ID:OwrqwUou
この新薬はいまどんな状況なんですか?
231名無しのひみつ:2005/12/08(木) 13:12:10 ID:3U1tD/g3
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      _   ∩   _  ∩  ノーベル賞!
    ( ゚∀゚)彡  ( ゚∀゚)彡   ノーベル賞!
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232名無しのひみつ:2005/12/08(木) 13:30:38 ID:fe3RZVrS
結局肝臓に悪影響で、なかったことにされるわけ?(´・ω・`)
製薬がらみはどーも利権のために潰そうとか奪おうとか考えてる
奴らばかりってイメージあるんでどれがほんとやら。
233名無しのひみつ:2005/12/09(金) 16:32:30 ID:PL1dSw7R
こうやって新情報は結局ダメでした。で終わっていくのね・・・
234名無しのひみつ:2006/01/08(日) 11:47:17 ID:jkxE5boZ
235名無しのひみつ
エイズ磐梯山はt