適正な動物実験をめざして　研究者らが統一指針作成へ

>>9
そのとおりです！
とくに、ああいう動物愛護団体は（全てではないけど）利権にからんだものが
多いと聴きます。
あと、動物が可哀想というのは理解できるけど、抗議活動によって新薬の開発が遅れて苦しむ人が
いるんだということを良く考えた上で抗議活動を行ってほしい。
正義の味方気取りのやつらが多すぎる。
ただ、>>6さんのいうように、研究者には、実験動物の命に対する敬意は忘れてほしくないですね。

指針を作成するっていう話であって、必要な実験を阻害しようって話じゃないんだから
なんでも動物愛護団体憎しで噛みつくのはどうよとも思う。
一部で予算枠獲得のための動物実験なんかがあるのも事実。
つうか実際に周りの研究室でやってた。数合わせのためなので、実験とは名ばかりの
薬殺処分のみだったり。それが嫌で転部してった友達もいた。
統一指針がまとまれば、必要な実験と不必要な実験がはっきりして、
かえって外部なんかにも実験の有用性を主張できるってメリットもあるよ。

うちの学校、今日もラットが入ってた空箱が山ほど処分されました・・・。

俺、動物実験やるような医者は人間として信じられんのよ
それが人類の為に役立っているとしても動物を虐待してることになるからな

医者という人間はとっくに人倫を踏み外している。動物実験に手を染めている
奴は製薬会社も含め、俺的には人体実験で殺されても文句は言えんってことだ。
こいつらを待ち受けるのは地獄。

病的なベジタリアンなんかも動物実験に反対してるね。

けっ、動物なんざガンガン実験に使えばいいんだよ。
人類の遺伝子を生き延びさせることが、遺伝子の運び屋としての本分だろうが。

>>13
じゃあ、肉も植物も何も食べられないじゃんか

絶対反対だったら、いまだに水俣病つづいてるね。

畜生に権利などナイ！

人間とそれ以外の生物では生体反応が異なる。
だから、動物実験で人体への安全性は確認できない。
従って、治験という名の人体実験を患者で行うしかないだろ。
解ったか？ヒト型マウス共。

動物納入業者がうるさいことｗ

それは最終段階だろ。

なこ

んー、効果＆安全性を・・・
マウスなど安価な動物で確認。
大丈夫だったら猿など人間に近い高価な動物で確認。
それでいよいよ大丈夫だったら全治験（モルモット人間）で確認。
それでいよいよ大丈夫だったら治験（一部の患者さん）開始。
それでいよいよ大丈夫だったら薬として承認。

>>19
動物で大丈夫だけど人間で駄目という危険は排除できないけど、
ほ乳類全般に危険というリスクは案外多くて、動物実験で排除できる。
いきなり人間なんて恐ろしくて出来んよ。
（>>13,>>19,>>20）←君等が何の安全確認もしてない薬の実験台に
なってくれるんなら、動物実験をなくしても良いと思う。

↑
あー、上から４行目訂正
正）それでいよいよ大丈夫だったら前治験（モルモット人間つまり健常者）で確認。

むー、暇だから補足

ほ乳類に危険な薬→マウス・ラット・イヌ・ネコ・ウサギなどの実験で排除
↓
霊長類に危険な薬→アカゲザルなど猿をつかった実験で排除
↓
人間に危険な薬→健常な人間を使った実験で排除

だいたい一段階先に進める薬は１０分の１くらい。
つまり動物使わないと人間に危険な薬を、１００倍も多く
人間で試験しなきゃならない。それは危険だし、
人間を使った試験はすごく高い。つまりそれは、薬の開発が
止まると言う話。
３０才にして重度の慢性間接リュウマチ発症で、
下手すると歩行困難になっちゃう俺にとって、新薬開発が止まるのは困るなぁ。

とはいえ、無制限に動物実験をしても良いとは全く思わんが。
適切な議論を望む。

たとえば死刑囚などを実験に使えば安く済むんじゃないの？

>>26
そう思う。どうせ殺すなら、実験台になれや、って感じ。
最後くらい人の役に立つんだから、いいでしょう。

人間で汁

人々が生きるために動物を殺して食用にする。
人々が生きるために動物を実験台にして良い薬を作る？

何が悪いの？

>>26-27
江戸時代中期〜末期にかけて死刑囚を医学教育に利用していました。

新薬のテストの被験者になるバイトがあるって聞いたんだけど
都市伝説なの？

>>31
普通にあるよ。やったことがある人に聞いたけど、一日1〜3万位だって。俺は怖くてやってない。

一人で一日に５０匹ほどマウスを頚椎脱臼で殺したって猛者を知っている
動物愛護協会に知られたら吊るし上げられそうだな

それはそうと実験動物って哺乳類だけか？
ショウジョウバエなら1000単位で殺しているが

ラットって投薬してる間に人馴れしてくるよね。

>>31
新薬よりサプリメント系の試験のバイトの方が
安全だし、ええよ
\10000くらい

AAALAC取りゃいいじゃん。
日本独自基準なんて不要。

>>32
さんざん猿とかヒト由来細胞とかで調べたあとの薬だから、それほどビビらなくても
大丈夫ではないかとおもう。危険な量まで投薬しないそうだし。
とは言え、普通に仕事（研究）してた方がお金貰えるから俺はやらないが・・・

>>33
ショウジョウバエでかなり基礎的な事が分かっても、持ってる体制とか器官が
全然違うからなぁ。薬物動態みるにはやはり、ほ乳類型の肝臓をもっている
動物（つまりほ乳類）を使わないと。

ーーーーーーーーー
昔は、動物実験や前治験にちゃんとしたガイドラインが無かったから、
大学病院の先生の独断で患者をモルモットにしちゃうような時代もあって、
その反省から治験の前に厳しい審査（動物実験のことね）が必要になった。
今は動物に無意味に苦痛を与えるような実験（レイズ法みたいな奴）は
しちゃいけないことになってるから、その辺も進歩だね。
まぁ結局残酷といえば残酷だが、食肉解体工場での屠殺（ピッシング）も
映像見たらかなりショックだった。
「生きとし生けるもの、他者の犠牲なくしては生きていけぬ。南無」

モラルっていうものは全体的な雰囲気として捉えていかなきゃいけないわけよ。
動物の命を大事にしない人間は人間の命も大事にするはずがない。
金儲けだけにこだわって生命の尊さというものに鈍感な人間は医療従事者だけではなく研究者にも要らないな。
究極的には人間の生命をも粗末にするような研究を始めるからね。

>>38みたいのはさ、自分がその恩恵にあずかってる、加害者の側にいるという自覚が
全くないままの批判ってのはねぇ。
大体、モラルは雰囲気ってなんだよ。モラルは自分に対する覚悟やルールだろ。

それに、多くの動物保護側の意見は、単に人道主義の拡大だからなぁ。

>>38
命を無駄にしないという事を言いたいのはよく分かるし、同意する。
でも、39が言ってるように、研究者や医療関係者だけが当事者じゃない。
例えば花粉症の薬で良く効いて、眠気がでず、しかも安い薬を選んで購入したりする。
その行為自体が動物実験の重要な動機になっている。
何も金儲けにこだわって実験動物を粗末に使うわけではなく、開発しなければ
他社の薬が売れ、おまんまが食えなくなる。
いい薬を作るにはたくさんの試行錯誤（とうぜん動物実験も含まれる）が必要となる。
いい薬を消費者が選ぶ限り、動物実験はなくならないし、消費者も加害者の側となる。
風邪薬程度ならもう新しいのは必要ないと思うけど、でも、エイズ、生活習慣病、
いろいろなウィルスによる病に対する薬はまだまだ必要だと思う。抗生物質の
無かった時代、結核にかかったら死を意味した。そんな時代はいやだ。

>>38
＞動物の命を大事にしない人間は人間の命も大事にするはずがない。
激しく同意。まさにそのとおりだと思います。

でも、人間の命を救うためにはどうしても動物実験が必要なんですよ。
それに、製薬の研究者も十分な予算と時間が与えられてない以上、
必ずしも動物にとって苦痛が最小になるように十分に配慮できない（「しない」のではなく「できない」）
のが現状です。
私たちは、そうやって開発された、安全で安価で効き目のある薬の恩恵にあやかって生きているんですよ。

何にせよ指針の作成自体は歓迎するべきことだと思うよ。

今まで全く指針がなかったのかと言うとそれも違うので講釈じじい参上。

いちおうこれまでも国際的な指針があって、これを守らないと科学投稿雑誌に論文を投稿しても
採用してもらえない（つまり成果を発表できず、研究者に取っては大変なペナルティ）事が
あったのだが、論文出さなくても薬が売れればいいやという民間の研究者には
「動物の愛護及び管理に関する法律」以外には縛るものが無かった。
・・・なんで国内すべての動物実験に例外なく被せられる指針を作ろうと言うのが今回の話。

>>43
説明サンクス！

すし詰めでプラスチックケースに詰め込まれ、餌は与えられず共食いで生きながらえる。
実験となれば麻酔無しで頭や腹を切り開かれ電極を埋め込まれる。
電極に電流を流され苦痛の舞を踊る彼らをニヤニヤしながら眺める研究者。
別の研究室では餌に見せかけた毒薬を彼らの空腹を利用して食わせ冷たい目で観察。
投薬から実験動物が死ぬまでの時間に一喜一憂し、死体は何の感傷もなくゴミ箱行き。
研究者達は自分の作った毒薬の威力を確かめるためだけに彼らを大量殺戮しているのだ。
最悪の飼育環境で飼育され、残酷に殺されていく彼ら

　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゴキブリ

動物愛護団体が知ったらなんて言うのかな？知っててスルーしてるのか？

研究用とかいうけど、サルなんか、
外科医のトレーニングに使われるようになるんじゃないの。
あれだけ医療過誤だなんだと批判されてるし。

>>46
そうやって、ヒヨっ子の学生が一流の医師に成長していくのですよ。

>>45
そこまで行くと揚げ足取りだと思われ。

ラットは所詮実験のために作られた種だしな

実験動物だってそれなりに金かかるんだから無駄に殺す奴なんてそういないよ
馬鹿が無駄な実験やって無意味にに殺す場合はあるが

>>50
科学への理解力が全然足りない動物愛護団体の人に取っては、
全ての実験が「馬鹿が無駄に実験して無意味に殺す事」なんだろう。
でもその一方で、花粉症にZYRTEC効くわぁ〜って最新薬使っちゃうんだろう。

なんか顔が人間みたいでキモイよ〜

【米国】遺伝子操作で動物実験用の人工生物を開発（画像有り）
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1112107584/

>>51
そもそもこれそういうニュースじゃないと思うが…

院生がせっせと育てたマウスを片っ端から崩れが殺していくことに抗議する

>>51
たしかに。
でも、もしこういう統一指針を作成するに当たって
ババァの市民団体の声とかが反映されてとしたら嫌だな〜
ちゃんと科学的根拠に基づいた指針であって欲しいよ。

失礼。
55は>>53に対するレス

　動物実験のない世界へゴー。2007年には日本でも国際会議が開かれるし。

チョンを使えよ　ゴキブリ並みにしぶといから　安上がり　刑務所に五万と居るし

人間と動物の生命を同等に扱うこと自体が間違い。