【議論】理研発見の新ビタミン「ピロロキノリンキノン」に異論 - ネイチャー論文
1 :
( `ー´)φ ★:
「新しいビタミンの証拠を見つけた」と理化学研究所(埼玉県和光市)が2年前、英科学誌ネイチャーで発表した
論文に異論が出ている。今年1月の同誌に「証拠が不十分だ」とする欧米の反論が掲載された。国内の研究者の
間でも、根拠が弱いという指摘が以前からあった。理研グループは「主張を変えるつもりはない」としている。
論争の的になっているのは、ピロロキノリンキノン(PQQ)という物質。多くの生物の体内で見つかっており、
PQQを含まない餌で育てたネズミに毛が抜けやすいなどの異常が起きることから、80年代から「ビタミンの
候補」と見られてきた。しかし体内での具体的な働きが解明されていなかった。
理研・脳科学総合研究センターの加藤忠史チームリーダーらは、未知の遺伝子を探す研究から「PQQは
必須アミノ酸のリジンの分解酵素に結びついて働く」とする説を提案。PQQ欠乏ネズミではリジンの代謝が
悪いことを実験で確認したとして「最終的な証拠を見つけた」と発表した。特許も出願している。
しかし1月27日付のネイチャー電子版は「理研のネズミ実験を再現しても、PQQがリジン分解酵素と結合する
という証拠は見つからない」などとする英国と米国の2本の論文を掲載した。
日本ビタミン学会理事の柘植治人・くらしき作陽大教授も「ビタミンとして機能していることを示す証拠として、
かなりの隔たりがある」との一文を、03年に日本の専門誌に発表した。
これに対し加藤さんは「(ネイチャーの指摘は)論理の間違いがあり、実験データの統計的な解析も不十分だ。
(証拠を見つけたとの)主張を変えるつもりはない」と反論する。
http://www.asahi.com/science/update/0217/001.html
2 :
名無しのひみつ:05/02/17 18:27:34 ID:a462dNDL
は?
3 :
名無しのひみつ:05/02/17 18:29:31 ID:X8InJhkb
ひ?
4 :
名無しのひみつ :05/02/17 18:30:40 ID:6K/D6Uqh
ボケ所満載の名前だな
5 :
名無しのひみつ:05/02/17 18:33:55 ID:aaBa/kMX
ピロロキノリンキノンが足らなくて禿げた人↓
6 :
名無しのひみつ:05/02/17 18:36:00 ID:4zgPkBPk
ピロローーーーロッ!
7 :
名無しのひみつ:05/02/17 18:40:46 ID:2JtrTDZp
理研のワカメスープ
8 :
名無しのひみつ:05/02/17 19:30:08 ID:WWf2rf79
俺の布団からもイエダニが見つかっている。
布団に必須なのかと考えられる。
イエダニのない布団を利用するとフケや油が布団表面に溜まりやすいことが判った。
ゆえにイエダニは布団のビタミンであると考えられる。
9 :
名無しのひみつ:05/02/17 19:31:28 ID:IdFeApx7
ピロロキノリンキノンかわいいよピロロキノリンキノン」
11 :
名無しのひみつ:05/02/17 19:55:38 ID:jQgUis1l
理研ビタミン
12 :
名無しのひみつ:05/02/17 19:59:23 ID:f6iXobpv
ビタミンの定義をどう解釈するかで答えが違ってくるんでねーの?
13 :
名無しのひみつ:05/02/17 20:12:01 ID:tmhdjwDP
よそーどおりの
ぴろぴろ反応
ぴろぴろしないやちはハゲかくて〜
14 :
名無しのひみつ:05/02/17 20:55:46 ID:GH1NHa1g
新ビタミンピロロキノリンキノン配合ピロロキノリンキノンZ(医薬部外品
)
15 :
名無しのひみつ:05/02/17 22:19:07 ID:3swOn3y6
んなことはどうでもいい。早く髪を生やす方法を考えろ
日本ビタミン学会なる変な組織の理事長も「は?」って言ってんだから間違いなんだろうな。
てか学会ってのはどのくらいから分家していいの?
17 :
名無しのひみつ:05/02/17 23:17:46 ID:RoQA/W0y
根拠の弱い論文をアクセプトするとは、
レフリーの選定を間違えたか?
ネイチャーらしくねー。もっとちゃんとやれよ。
18 :
名無しのひみつ:05/02/18 00:56:47 ID:VmNbFWtA
>>17 ネイチャーのような商業紙は、内容がセンセーショナルなら論文の中身がダメでも取り上げることがある
19 :
名無しのひみつ:05/02/18 01:45:10 ID:IfrvoNbU
特許が絡んでるので、誰が本当のことを言ってるかはわからない。
この研究はもう少し力を注ぐべき。なぜなら金になりそうな気配だから。
20 :
名無しのひみつ:05/02/18 02:33:08 ID:rtsVGq4w
ピロリ菌ならオレの胃にもいるよ
22 :
万年救護大本尊の朴蓮:05/02/18 06:41:14 ID:/e2YcjOg
単にハゲと言うんじゃなくて
ピロロハゲと言えば
親父の頭も可愛く思えるでしょう−
ビタミンPやビタミンHを忘れないで
ワロス
25 :
名無しのひみつ:05/02/18 10:23:41 ID:bfxHNLNW
日経バイオビジネスにも紹介されたのに
26 :
名無しのひみつ:05/02/18 12:13:37 ID:lwj3Gz2+
うーん、純粋に仕事としてはすごくいいのだけど。流れるような展開と実験デザインには敬服。
>>19の言うようなごちょごちょかも。Q10があんなにブレイクするくらいだしで。
欠損マウスを使ったのがメインの結果となっていて、素晴らしくもありネックとなってるか。
それで、ずっとやっていた人からしたら、気に障ることもあるんだろうな。
あまりこだわらず、別の方面からのサポートするようなデータが出せればいいんじゃね。
著者の人にはがんばって欲しい。
ピロロ キノリン キノン
ピノコ キムタク キンキン モリゾー キッコロ じゃじゃ丸 ピッコロ ポロリ ・・・
28 :
名無しのひみつ:05/02/18 15:07:06 ID:jU0f+P+v
キロロノキリンノンキ?
29 :
名無しのひみつ:05/02/18 15:16:18 ID:8gF4OJQg
>流れるような展開と実験デザイン
捏造の基本ですが。
HES1のネーチャーアーティクルを見るといいよ。
30 :
名無しのひみつ:05/02/18 15:23:02 ID:D4uqgXss
つうか 理研って イマイチどういう団体だかわからないんだが。
こういうスゴイ研究しながら
ふえるわかめちゃん とか 青じそドレッシングとかつくってる っていうのが。
31 :
名無しのひみつ:05/02/18 16:15:09 ID:SDXQoypt
>>30 戦前は財閥だった。
戦後解体されて、民間企業のリケンと、国に接収された理研があると。
大雑把にはこういうこと。
どうせ新しいビタミンがサプリになっても
国内のは相変わらず含有量が低くて高いだけ。
日本のサプリメントは完全に腐ってる。
33 :
名無しのひみつ:05/02/19 06:54:31 ID:Nfwed/TV
>>26 本当に読んだのか?
新規の物質(転写因子や受容体などの研究ならいっぱいある)で、あの
実験デザインのペーパーなら凄いけど、突然怪しいなと思われる既存の
物質に関してあんな「体裁のいい論文」はほとんどがあやしい
特に基本的なところが再試に手間ひまかかるとなると
34 :
名無しのひみつ:05/03/02 00:04:55 ID:2NQ19QGM
つーかビタミンていう概念自体、今の生物学の枠組みの中で
どれだけ意味があるんだろうかという気もするが。
過去にはいろいろと混乱もあったようだし。
>>32 日本人は馬鹿だから、飲みまくってビタミン過剰症にならないようにしてあるのさ。
36 :
名無しのひみつ:05/03/02 06:43:12 ID:e585B7b9
>>34 微妙だけど、カネになる。
その辺が今回の騒動にも繋がるんでは?
理研のマーボナスって理研といっしょだったんだ。
38 :
名無しのひみつ:05/03/02 14:01:39 ID:4gUlnN4e
ビタミンは栄養学の用語
39 :
名無しのひみつ:05/03/03 10:57:40 ID:46tj2IV4
魔法少女ピロロ
キノリン 「ピロロちゃん変身よ!」
ピロロ 「OK、わかったわ!」
ピロロ 「ピロロ!」
キノリン 「キノリン!」
ピロ・キノ 「キノン!」
*・゜゚・*:.。.(*´▽`)パァァ.。.:*・゜゚・*:
ピノ・キノ 「あなたの薄毛なおしちゃうぞ ♥ 」
('A`)…
>>34 ビタミン・バイブルでも読みながら、
実際にサプリメント飲んで自分で確かめるしかないな。
とはいえ、
>>32の言う通りの状況なわけだが。
>>34 ・微量であること
・体内で十分に生産できないこと
・欠乏すると健康を損なう危険性があること
・一定の化学構造であること
これがビタミンなのかな?
42 :
名無しのひみつ:05/03/20 16:56:46 ID:JoOvZ7hO
・一定の化学構造であること
ちょっと待てw
筒井康隆の「ビタミン」という小説は抱腹絶倒もの
44 :
名無しのひみつ:2005/03/21(月) 09:05:25 ID:xQHI4aOQ
>37
今は全く別モンじゃないの?理研と(株)理研ビタミン.
45 :
名無しのひみつ:
>39
ワロタ