【技術/分析】ネスティッドPCRによる遺骨鑑定

確かに粘着だな。このDavid Cyranoskiって奴は。
日本が嫌いなんだろうな
Natureのジャーナリストと言っても別にサイエンティストとは限らない。
多くは研究者になりきれなかった低級ポス毒のスピンアウトした成れの果て。
商業誌Natureまんせー

その雑誌に論文が載るか載らないかで、科研費の配分っていう日本の政策が左右されてるんだけどな。

>>125
海峡を挟んでいがみ合う黄色い猿の群れが、科学をどう扱うかを研究してるんだろ。

横田めぐみさんの遺骨のDNA鑑定のおさらいです。

日本政府は、朝鮮(朝鮮民主主義人民共和国)から提供された横田さんの火葬さ
れた遺骨のDNA鑑定を、警察庁科学警察研究所と帝京大学講師の吉井富夫氏に
依頼しました。科学警察研究所は鑑定不能、吉井富夫氏が1人で行ったDNA鑑定
では横田さんのものではないDNAが検出された、との結果が出されました。政
府は吉井氏の結果をもとに、横田さんとは別人の骨を提供されたと朝鮮に強く
抗議しました。

今年に入って、世界的に権威ある学術雑誌「Nature ネイチャー」に、吉井氏
自身が自分の出したDNA鑑定結果が汚染によるものである可能性を否定できな
いことを認めた、とのデイビッド・シラノスキー氏によるニュース記事を載
せ、その後も社説、そして同氏によるニュース記事と、計3回にわたって、DNA
鑑定結果から提供された骨が横田さんとは別人の骨であるとは結論できず、日
本政府が科学を捻じ曲げていることを非難しています。朝鮮も鑑定結果を不当
なものとして、日本政府に抗議しています。

ネイチャーの4月7日号の記事によると、その後複数のジャーナリストが吉井氏
に接触しようとしましたが接触できず、当の吉井氏は警視庁科学捜査研究所所
長に抜擢されたとのことです。この間、民主党の首藤衆議院議員が外務委員会
で再三このDNA鑑定に関して質問していますが、政府は鑑定結果が絶対正しい
との科学的に不可能な立場を変えようとしていません。吉井氏を国会に証人と
して喚問するには任命権者の承認が必要で、吉井氏を科学捜査研究所所長に据
えたのは証言妨害のためではないか、とネイチャーの記事は指摘しています。
(ネイチャーの記事は岡山の野田さんの翻訳紹介によっています)

科学的に誤った根拠にしがみつく日本政府の姿勢は、世界中から物笑いの種に
されることは必定です。拉致被害者のためにも百害あって一利なし、と言うべ
きでしょう。

☆☆☆☆☆☆中国へのサイバーテロ促進しよう☆☆☆☆☆☆
中国施設への「死ね死ねメール」を送りましょう。
私は１日２０回送ってます。（笑）

↓在日中国大使館へのメール↓
[email protected]

↓中国外務省へのアクセス↓
http://www.fmprc.gov.cn/chn/

中国人死ね！！

追試は無理といっても、検証はできる。

いろんな条件で焼いた骨の試料を用意して、世界中の権威に鑑定をさせりゃいいんじゃ？
で、権威かどうかは知らないが、吉井にも声はかける。

参加を断ったら信用できないし、参加して結果が他と一致してれば、腕は信用していいよな。
腕がよくても嘘をついてたかどうかはまた別の問題だが、その結果にはならないような希ガス。

先ほどの投稿に誤りがありました。鑑定人の吉井氏が抜擢されて就任したの
は科学警察研究所「所長」ではなく、共同通信によると「法医科長」でした。訂正


ごめんなさい。

>>129
まあコピペにレスしてもしょうがないけど
こんなことするなよ。してる奴と同レベルになるだけだぞ。

>>130
誰が資金出すの？
日本の税金はあなた方のためには使わないよ。又そのような調査に協力する義務
は北朝鮮と在日以外には存在しない。

警察捜査を「利潤」「コスト」で考えるのなら「民営化」すれば？

>>134
本来北朝鮮の犯罪の捜査被害者救済に要した費用は在日に払わすのが
正当。支払い拒めば資産没収の上国外追放。

ネイキッドスネーク

なぜ吉井は姿を現さない？
まあ、別に吉井が完璧に受け答えしたとしても、北朝鮮の態度が変化が現れるとも思えんがな。

http://www8.ocn.ne.jp/~hashingi/page027.html#K21

横田めぐみ「遺骨」鑑定人の科捜研法医科長栄転は論功行賞か（０５・４・１２）

４月１５日の衆議院外務委員会会議録です。
首藤信彦議員が遺骨問題を質問するのは、
これで3度目です。

http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/000516220050415005.htm

転載

「めぐみさんの遺骨でない」と断定したＤＮＡ鑑定には問題がある。
一つは鑑定人である帝京大学法医学教室の講師吉井富夫だ。
吉井は刑事（あるいは民事）裁判で常に権力寄りの鑑定を行う
同教室の教授石山いくおの子飼いだ。権力にとって頼りになる鑑定人だ。
その実績が買われて、一講師から警視庁科学捜査研究所の法医科長への転進
というからあきれる。
二つはＤＮＡ鑑定の方法だ。ネステッドＰＣＲ法によるミトコンドリアの
ＤＮＡ鑑定では外部物質による汚染発生が排除できないし、
完全に燃焼した遺骨ではＤＮＡ鑑定は不可能とされている。
科警研は鑑定不能としたのだが、吉井は権力の意向に応えた。
三つは鑑定書存在の有無だ。国会議員でさえ見ていないという。
「世界最高水準」と誇るなら鑑定書を公開して法医学界で検証すべきだ。
取材拒否しているという。吉井を証人喚問すべきだ。

http://www.nikkanberita.com/read.cgi?id=200504151529505#200504151926205
日刊ベリタ
2005年04月15日掲載　


「横田さんの遺骨」鑑定めぐり疑惑　英科学誌ネイチャーが重ねて報道

『平和新聞ながさき版』コラム

（2005年4月15日）
戦争に捏造はつきものだ。ベトナム戦争の「トンキン湾事件」、イラク戦争の「大量破壊兵器」
▼いま「北朝鮮の『遺骨捏造』問題」の捏造？事件が科学誌ネイチャーでクローズアップされている。
発端は唯一人「偽物」と鑑定した帝京大医学部の吉井富夫講師へのインタビュー記事
▼それは「火葬された遺骨のＤＮＡ鑑定は初めて」「結果は断定的とは言えない」
「汗など汚染された可能性はある」という科学的態度
▼ところが日本政府はこの記事を捏造と主張、
当の吉井氏には「コメントするな」と政府・警察・大学をあげて圧力をかけた
▼ネイチャー誌は「政治と真実」と題する論説を載せ、
「日本の政治的、外交的失敗のつけの一部が科学者にまわされようとしている」と
警告▼唖然としたのは警察庁が吉井氏を警察庁科学捜査研究所の法医科長として招聘したこと。もう自由に発言はできない▼政府は有利不利かではなく、
科学的真実を、そして歴史的真実を重く受け止めるべき。戦争への道を煽り立ててはならない。（Ｔ）
http://www1.linkclub.or.jp/~chi-tan/peacewatch05.html

とある掲示板から転載
　　↓


『信濃毎日新聞』2005年4月22日(金曜)


北朝鮮への経済制裁反対の声明

岡谷に事務局の組織

　北朝鮮の拉致事件について交渉による解決を求めて活動している「コリア
日本二億人国際共同署名行動」事務局（岡谷市の毛利正道弁護士）は二十一
日、「経済制裁ではなく対話による真相究明を求める声明」を、小泉純一郎
首相と町村信孝外相あてに送った。ホームページ上で募った全国の賛同者五
百四十一人の名簿やメッセージを添えた。
　声明では、制裁発動は交渉の窓口を絶つだけでなく、北朝鮮の一般民衆を
苦しめるなど解決には逆効果――と主張。毛利弁護士は「制裁反対の声があ
ることをきちんと示していきたい」と話している。
　「コリア日本」は二〇〇三年六月、拉致事件の交渉による解決を求める署
名を開始。昨年二月には全国三千二百二十六人分の署名を日本、米国、韓
国、北朝鮮の四政府に送った。

…………………………

http://www1.ocn.ne.jp/~mourima/seisaino.html
経済制裁でなく、対話による真相究明を求める声明」賛同署名のお願い
転送・転載大歓迎

さっき、テレ朝でやってた

宋 日昊/朝鮮外務省副局長によると、朝鮮側は第三国での再鑑定には応じる姿勢。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
「日本の遺骨鑑定書は、真偽を別にしても、鑑定者の名前はなく、立会人の
サインもなく、科学的かつ専門的な鑑定書とは言えない。

　遺骨鑑定に関して謝罪するか、第３者の鑑定に任せるか、そうでなけれ
ば、少なくとも遺骨を返還すべきではないか。」　

『朝鮮新報』 2005.4.16
http://210.145.168.243/sinboj/ｊ-2005/05/0505j0416-00003.htm
日朝国交促進　国民協会研究会　訪朝報告から

朝日新聞東京本社版２００５年５月１０日

DNA鑑定　めぐみさん「遺骨」で論争

遺伝子の本体であるＤＮＡの塩基配列を調べ個人を識別すること。国内でも８７年ご
ろから、事件の犯人や被害者の特定、親子関係の確認などに使われている。
拉致問題で、北朝鮮が提供した遺骨を、日本政府が、横田めぐみさんとは別人とした
のも、ＤＮＡ鑑定が根拠とされた。

●英科学誌、「結果に疑問」報道
米国務省は４月２７日に国際テロリズム報告を発表。北朝鮮について「遺骨は北朝鮮
の主張するような横田めぐみさんのものではないとの日本の鑑定結果が示され、論争
になった」と記した。
同じ日、東京都内では漆間巌・警察庁長官が講演で語った。「ネイチャーという雑誌
がだいぶ言ってますが、必ず（鑑定）できる。担当の先生に反論していただければ、
国際的にも誤解は解けるんじゃないか」
問題の記事は、英国の科学雑誌「ネイチャー」が２〜４月に３回掲載した。最初は２
月。警察の嘱託で、めぐみさんのものとされた遺骨のＤＮＡ鑑定を担当した吉井富夫
・帝京大医学部講師（当時）が、結果は確定的ではない▽他人のＤＮＡによる汚染の
可能性も認める――などと取材に答えた、との内容だった。
３月には「日本の政治家は、どんなに不愉快でも『科学的不確実性』を直視すべき
だ。記事は、遺骨が汚染され鑑定の結論が出ない可能性を提起したものだ」とする記
事を載せた。取材した東京駐在のシラノスキー同誌特派員は「鑑定手法や内容に関心
があり、帝京大に電話した。吉井氏から日本語で率直な話を聞いた」と話す。
同誌はＤＮＡの二重らせん発見やヒトゲノム解読などノーベル賞級の科学論文を多数
掲載し、世界の科学者に影響力を持つ。韓国などのメディアも引用した。
北朝鮮の朝鮮中央通信は３月下旬、ネイチャー誌に触れた記事を配信し「日本の鑑定
結果は捏造（ねつぞう）」という当局の主張の根拠に使った。

●日本政府、「記事は不十分」
北朝鮮が渡した遺骨について、警察当局が「骨から２人の人物のものと判断されるＤ
ＮＡが検出され、いずれもめぐみさんとは異なる」と発表したのは昨年１２月８日。
細田官房長官は「骨は他人のもの」と述べ、政府は北朝鮮に抗議した。
ネイチャー誌の報道に細田長官は２月８日の会見で反論。鑑定担当者に確認した内容
として「（記事は）単なる電話インタビュー。きわめて不十分な表現で、言っていな
いことも書かれた。他人の骨だと科学的に立証し、明確なデータが出たと説明したの
に、意図と違う記事が出た」と述べた。
この問題は衆院外務委員会でも取り上げられた。３月３０日、町村外相は「（吉井氏
は）焼かれた骨によるＤＮＡ鑑定の困難性の一般論を述べたにとどまり、結果が確定
的でないと言及したことではない」と答弁。同誌報道については「いちいち言う必要
はない。鑑定結果に何らの影響を及ぼすものではない」と答えた。
瀬川勝久警察庁警備局長も「鑑定人は骨片を十分洗浄し、洗浄液からＤＮＡは全く検
出されていない。（別人のＤＮＡが出たのは）骨表面の汚染物質による結果ではな
い」と説明した。

●家族や専門家、「内容公開を」
吉井氏は国内のＤＮＡ鑑定の第一人者。厚労省の「戦没者遺骨のＤＮＡ鑑定に関する
検討会」メンバーとして遺骨を鑑定した際、当初は異なる結果が出た他大学が、再鑑
定で帝京大と同じ結果になったこともある。今回も、同時に鑑定した警察庁科学警察
研究所では検出されず、帝京大だけがＤＮＡ情報を検出した。
４月には帝京大から警視庁科学捜査研究所の法医科長に就任した。朝日新聞記者の取
材申し入れに吉井氏は「広報を通してほしい」と答えた。警視庁は、吉井氏が着任し
て間もないため取材は受け付けないとの立場だ。
鑑定の内容は、めぐみさんの両親には口頭で説明された。めぐみさんの父で「北朝鮮
による拉致被害者家族連絡会」代表の横田滋さん（７２）や支援団体「救う会」の西
岡力副会長によると、４月下旬に都内で家族会関係者が集まった際、「政府は北朝鮮
にきちんと反論してほしい。鑑定書を公開したらどうか」との話も出たという。
遺跡で発掘された人骨のＤＮＡ鑑定を手がける篠田謙一・国立科学博物館人類第一研
究室長（人類学）は「科学的客観性を確保するため、データの公開や第三者による再
鑑定を検討すべきではないか」と提言し、「別人か否かにかかわらず、火葬骨という
鑑定がきわめて困難なものを出してきたこと自体が問題。日本はそこを北朝鮮に抗議
すべきだ」と話している。

【写真説明】
遺骨のＤＮＡ鑑定結果を取り上げた英ネイチャー誌２月３日号記事（下）。米タイム
誌アジア版４月４日号（上）などに引用された

もしめぐみさんが生きていて戻ってきたら、ネイチャーはどのような責任を取るんだ？
吉井氏の発言を捏造し、それを北朝鮮に利用され問題の解決が遅らされた責任を。

>>149
おまえ、正気？
日本政府が「遺骨はめぐみさんのものでした」といったならともかく、「遺骨からはめぐみさん以外
のDNAが出てきました」でしかない。

そんな主張が否定されたからといって、何も意味はない。

日本政府がまじめに鑑定する気があったなら、鑑定を北朝鮮も納得する第三国の複数の機関に
依頼すべきだった。

現状の国際的評価はむしろ、日本は北朝鮮以上に政府の情報統制がきつい国ということにしか
ならんし、実際そうなんだろうな。

それどころか、これまで及び今後の民事、刑事裁判における政府や大学における鑑定と称する
ものはすべて茶番であり、証拠としての信憑性は皆無ってのが、今回の騒動の結論だ。

つまり、日本は北朝鮮以上に非民主的国家で、支配者階層の意向で法の執行はどうにでもねじ
まげられて、無実の人達もでたらめな鑑定をもとに有罪が確定してきた。

そんなことは認めるわけにいかない日本政府はごねてるが、国際的評価は明確にでてる。

これからの日本の裁判では、北朝鮮国家の機関に鑑定依頼したほうが、ましだな。

200 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2005/05/15(日) 11:36:21 ID:1vtoe5iC
◆朝鮮人のした事実を子々孫々に口コミで伝えよ。マスコミは、敵だと自覚せよ。

マスコミはオモテの世界であり、歴史は、「ここだけの話」が動かしてきたことを
知らなければならない。
1950年ごろ、20万人の朝鮮人が蜜入国し、警察力のなかった市役所の小役人は、
朝鮮人の集団暴力に負けて戦前から日本に住んでいることにさせられ、永住権を与えて
しまった。その20万人から繁殖したのが、在日３世、４世である。敗戦で警察力
を失った悲しい時代、２０万人を越す朝鮮人は、主を失った女子供の世帯を襲ってレイプ、強盗
の残虐の限りを尽くした上で所有者を追い出し不法占拠して、ヤミ屋、パチンコ屋、焼肉屋、ヤミ
金融になった。ヤミ金の搾取ビジネスモデルから生まれたのが、
池田犬策の創価だ。創価の３割は（周知のとおり池田をふくめて）朝鮮人である。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
大阪駅前の闇市は、駅前ビルや、マルビルが建つまでのつい２０年まえまでかれらが
不法占拠しつづけた。警察も市役所も彼らの集団暴力に負けつづけたのだ。
最終的に暴力的に立退き料をせしめ、駅前ビル地下にパチンコ屋、焼肉屋の豪華な店舗
を作った。
全国すべての駅前にあるパチンコ屋は朝鮮人がこのようにして日本人から暴力で
奪い取った土地に建っている。君たちは、この事実を知っているのか？知らされていないのは、
すべて朝日新聞が朝鮮人の集団暴力に負けて自らの生き残りだけを考えて日本国民を騙し
続けてことが起源だ。騙されるな。私も騙されつづけた一人であった。

とりあえず、実験に関わった人たち全員の汗のサンプルから、
DNAを抽出して、骨の鑑定につかったプロトコルでPCR増幅して、
増幅産物のシークエンスをしないと。

骨から検出された「別人」が、自分ではないことを証明する義務があると思う。

>瀬川勝久警察庁警備局長も「鑑定人は骨片を十分洗浄し、洗浄液からＤＮＡは全く検
出されていない。（別人のＤＮＡが出たのは）骨表面の汚染物質による結果ではな
い」と説明した。


「洗浄液からＤＮＡは全く検出され」なかったら、それで本当にコンタミを否定できるのですか？

他のサイトでも、これに似た質問があったと思うのですが
北朝鮮が本当に誤魔化そうとしたのならば、
遺骨にキム・へギョンさんのDNAを染み込ませるのではないでしょうか？
そうしたテのごまかしの手段は可能なのでしょうか？それを見破る方法は可能なのでしょうか？

本人が生きているならそれこそ容易に遺骨を捏造できるわな
ということは本当に遺骨を紛失したのか？よく分からん

>>153
科捜研はネガコンの取り方も知らないのか・・・

骨片の洗浄液
・・・骨の表面が他人のDNAでコンタミしている可能性がある

洗浄後の骨の粉砕
・・・粉砕容器に他の試料が付着している可能性もある

粉砕後のDNA抽出・精製
・・・抽出液のどれかがコンタミしている可能性がある

PCR反応
・・・酵素を入れるときのコンタミ
・・・プロトコルの誤りによる非特異的増幅（ネストすればなくなるとは限らない）

PCR後の電気泳動
・・・電気泳動装置のコンタミ
・・・ゲル染色・撮影時のコンタミ

つまり洗浄液は、
骨の表面のコンタミについてしか分からない？

もしめぐみさんが生きていて戻ってきたら、ネイチャーはどのような責任を取るんだ？
吉井氏の発言を捏造し、それを北朝鮮に利用され問題の解決が遅らされた責任を。

自然科学者はその論文・発明で責任持つ必要など無い。

吉井の鑑定に信憑性がないのは事実だから、責任とるなら吉井だろ。

遺骨の鑑定にはたいへん時間が長くかかると聞いたが？
12月の時点で「断定的ではない」とネーチャーに答えたのは
鑑定書自体が完成しておらず「まだ途中だ」ということだったのでは？

>>161
素直に、PCRの結果からは遺骨の真偽については「断定的ではない」だしょ。
大体、サンプル全部つかっちゃってて吉井さんの仕事はそこで終わりだし。

サンプル全部つかっちゃったということは、
あらかじめ吉井さんは、そんなに大事な証拠となる遺骨だと知らされていなかったのでは？
「焼けた骨の鑑定したことないけどチャレンジしてみようかなー。事情は未だ言えないって警察が言うけど、上手く鑑定出来たら出世させてやるって内諾だしー」ってわけで

だから「断定的ではない」なんて言ってねえつってんじゃん。頭悪いのか？

http://list.jca.apc.org/public/aml/2005-June/001768.html
[AML 1813] DNA鑑定と疑惑　ヘラルド・トリビューン

http://www.parkcity.ne.jp/~shimayan/Yokota.html

洗浄液中のDNAって何分子/マイクロリットルまで検出できるんだ？
洗浄液ってトータル何リッターつかったんだ？

何分子のコンタミを検出できる系なんだ？？

>>167
理論的には一分子

『平和新聞ながさき版』コラム

（2005年4月15日）
戦争に捏造はつきものだ。ベトナム戦争の「トンキン湾事件」、
イラク戦争の「大量破壊兵器」▼いま「北朝鮮の『遺骨捏造』問題」の捏造？事件が科学誌ネイチャーでクローズアップされている。発端は唯一人「偽物」と鑑定した帝京大医学部の吉井富夫講師へのインタビュー記事
▼それは「火葬された遺骨のＤＮＡ鑑定は初めて」「結果は断定的とは言えない」「汗など汚染された可能性はある」という科学的態度
▼ところが日本政府はこの記事を捏造と主張、当の吉井氏には「コメントするな」と政府・警察・大学をあげて圧力をかけた
▼ネイチャー誌は「政治と真実」と題する論説を載せ、「日本の政治的、外交的失敗のつけの一部が科学者にまわされようとしている」と警告
▼唖然としたのは警察庁が吉井氏を警察庁科学捜査研究所の法医科長として招聘したこと。もう自由に発言はできない
▼政府は有利不利かではなく、科学的真実を、そして歴史的真実を重く受け止めるべき。戦争への道を煽り立ててはならない。（Ｔ）
http://www1.linkclub.or.jp/~chi-tan/peacewatch05.html

【拉致】米国の人権活動家が横田さん夫妻に支援の申し出 [06/29]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1119972500/

http://list.jca.apc.org/public/aml/2005-June/002098.html
[AML 2159] 岡山で経済制裁反対の街頭宣伝

救う会の経済制裁を求める官邸前座り込みに対して
２６日、岡山で経済制裁反対の街頭宣伝をしました。

　地元の山陽新聞が小さい記事ですが書いてくれました。
その一部です。

　同団体は「経済制裁は外交を断絶させ、被害者救出を
一層困難にさせる。経済制裁で解決しなければ次は武力
行使の恐れがある」と主張している。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　記事引用終わり

　実際イラクではそうなりました。

なんつーか、デタラメだなネイチャーって。

http://list.jca.apc.org/public/aml/2005-July/002441.html
[AML 2521] 遺骨鑑定問題　世界８月号

【拉致問題】６カ国協議での提起に中国が一定の理解[07/16]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1121476303/
【拉致】６カ国協議で拉致問題取り上げに米韓理解　日本政府当局者 [07/15]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1121356005/
【拉致】曽我ひとみさん「娘２人明るくなった」　家族来日から１年 [07/15]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1121431513/
【6ヵ国協議】拉致を核問題にリンクさせよ 拉致問題は核放棄についての北の誠意を計るリトマス試験だ [07/14]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1121400765/
【拉致】原敕晁さんの救出訴え都内で集会 [07/14]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1121351922/
【拉致】特定失踪者問題調査会が家族と懇談　究明へ協力確認　静岡県 [07/10]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1120960050/
【拉致問題】「六カ国協議で取り上げるべき」 圧倒的多数で早期解決求める決議採択　米下院本会議[07/12]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1121148569/
【拉致問題】新潟県議会で自民斉藤議員「金正日に逮捕状を」と県警に詰め寄る【07/05】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1120552933/
【拉致】米国下院国際関係委員会が北朝鮮拉致行為糾弾決議案を可決 [07/01]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1120232159/