【医療】はり・灸のツボ、日中韓でズレ　９２カ所を統一へ

　ツボの位置は、日中韓で微妙にずれていた――。
マッサージやはりなどの治療で使われる３６１のツボ(※)のうち、約４分の１が食い違っており、
今夏までに国際的に統一されることになった。

　ツボは約２０００年前に中国で生まれ、これは各国で独自に試行錯誤を重ねたためのずれである。
欧米で東洋医学が普及し始めたため混乱を防ごうと、専門家たちが統一案をまとめ、０６年に
世界保健機関（ＷＨＯ）の認定を目指す。しかし、「これまでの治療はツボを得ていなかったのか」
との反発も予想され、関係者は気をもんでいる。

　ツボは現在では１０００近くに増え、名称や位置にも諸説ができていた。
そのため、８９年の専門家による協議をへて、ＷＨＯが古典的な３６５カ所のうち
３６１カ所の名称を統一、認定した。しかし位置のずれについては各国の合意を得られていない。

※ツボ：
　鍼灸医学では、体表と内臓とを結ぶエネルギーの流れ道の上にあるとされる。
そこを刺激することで、内臓などの異常が分かり治療効果もあるという。
約２０００年前、中国で生まれ、何度も変更されてきた。

引用元：朝日　http://www.asahi.com/national/update/0110/011.html
【図】　http://www.asahi.com/national/update/0110/images/nat0110006.jpg

尚、これは依頼により立てました。
ttp://news16.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1102921108/137

2チェ

今まで打って貰った所が違ってるて事？

>>3
国によってツボのとらえ方（位置のずれ）があったらしい。

ていうか、科学か？

内臓などの異常が分かり治療効果もあるという。
約２０００年前、中国で生まれ、何度も変更されてきた。

内臓などの異常が分かり治療効果もあるという。
約２０００年前、中国で生まれ、何度も変更されてきた。

内臓などの異常が分かり治療効果もあるという。
約２０００年前、中国で生まれ、何度も変更されてきた。

支那人が知らされていないこと
１．大躍進政策の失敗と、文化大革命自体とその被害
２．自らの国が起こした侵略戦争（１９４０年代から現ウイグル族自治区侵略に始まる、
多数の侵略戦争）
３．日本の本当の姿
４．朝鮮戦争はアメリカ・韓国連合軍が先に攻撃してきたことになっている
５．日本からのODA
６．核廃棄物の処理方法

そんなにワーワー騒ぐほどのニュースじゃないだろう、昔から微妙に違って
いることは判っていたんだから、それと日中韓で統一と言うのもなんか引っ掛るん
だよね。朝日好みのニュースと言うべきか。

ツボって、どの程度の科学的根拠があるんだろう。
ツボをマッサージした場合と、ツボから数センチずれた位置をマッサージした場合での
比較データとかないのかな。日中韓で4分の1がずれていたってことは、
その4分の1のツボは実は効果のないツボだったんじゃないのかな。

あと、台湾や東南アジアにもツボはあるんじゃない?

しかも朝日新聞の一面トップでした。
図を見ると日本と中国ってことごとく違うから、中国側で統一だろうな。

支那の場合、支配者が政敵を謀殺するために悪く改良されてる可能性もあるからなあ。
国民性も考えて日本に統一したほうが健康によくないかなあ。って気はする。
風水だって、いいといって相手を破滅させる目的だったんだし。

今までアミバ様みたいな連中にツボを押されまくってたのかYO！

あれ〜、まちがえたかな〜、ということですか。

マッサージはともかく、鍼が怖い。

ツボを得ていなかったのか・・

>>15
ﾋｿﾋｿ( ´д)(´д｀)(д｀ )ﾋｿﾋｿ

>>15-16
いや、朝日新聞の記事中にも同じフレーズがあったよｗ

>>10
>しかも朝日新聞の一面トップでした。

朝日がイタイと取るべきか
日本が平和と取るべきか・・・

胡散臭さ爆発

世はなべてこともなし。

今のトレンドは耳ツボだぁね。
http://vvv.atspace.com/zvDQ.htm

中韓日で他所のやり方が違うからって

自分の国の主張を押し付ける訳か


どっかのカルト宗教みたいだなぁ(^O^)

ずれがあっても今まで問題がなかったということは
つまり、場所は適当でいいって事だろ？
それか人種によって最適な場所が異なるということだ。

そもそも毒にも薬にもならない、意味ないのがほとんどってことじゃないのか？
その上、比較検証もせずに統一しようとしているんだから、DQN産業と言われても
反論できまい。

>>24
一個一個ではたいして効かないツボでも、経路上の複数のツボ刺激していくと、大き
な効果がでる場合もある

>その上、比較検証もせずに統一しようとしているんだから、DQN産業と言われても
位置は人により体調により変化するから、比較検証しても食い違いはそのまま残る
WHOの認定とるため便宜上統一するだけだろ

もちろん、位置が変化することを無視して同じ場所しか刺激しないDQNな鍼灸師も
いるだろうけどね

日本人が発見した新秘孔だ〜

317 名前：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![] 投稿日：2005/03/24(木) 20:19:51
韓国ヒットチャート2位につけた曲の歌詞
ＤJ ＤＯＣ”の「fuck zapan」

俺、韓国人（私は日本人です）
おい、おまえ、アルロビュー言ってみな（アイラビュー）
違う！アルロビューだって！（アイラビュー）
おめえ、障害者か？発音も出来ないのか？（はい）　お前、本当に障害者か？（はい）
元々、お前の国が障害者なのか？（はい）
はーい、チョウセンジン兄さん...チョッパリ野郎ジャップス
さっさと殺しちまうか？兄さん？シーバル！！このチンポに値するオマンコ野郎ども
ここ日本に住むチンポみたいなオマンコやろうジャップスはビッチ障害者馬鹿ビッチ達
世界で倭奴の書かれたチョッパリビッチ、チョッパリビッチ

自国の歴史まで騙すの？（ハイ）　騙すの？そう、騙せ！騙せって！
おまんこ野郎ども！どれだけチョッパリなら騙すのか？チョッパリなら騙せ！
お前、父さん母さん全て騙せ！父さん母さん全て騙せ
食う？お前の母さんも食う？（ハイ）　良いか？良い良い目茶良いって
障害者ビッチよ！目一杯てんかんやってろ！野蛮なジャップ、てんかんみたいなjapanese
ねずみのチンポのジェプJapan is our toilet!! 日本は我々のトイレ...ファック！
Fucking nation Japanese Fucking nation

おい、敗戦国（ハイ）　美しい我々のアガシの足の前で数百名
並んで待って待って待っっていた障害者たち （障害者、障害者、障害者たち）
ジャパニーズガール達、ホントに不味いねー 　貰っても食えない繕った出来損ない
ダーティーコリアンプッシー達も、お前達は食わない！　チンポが小さくて食わないよ
俺は百済。俺達宗主国。俺はニッポンの宗主国
未開だったお前らにしてあげたこと覚えてるか？ 記憶してるか（記憶してるか？）七支刀...七支刀
お前らの宝物、俺がやった下賜品。御使して　挨拶しな（ハイ）前で跪け（ハイ）
使えて挨拶しな（ハイ）永遠に従え（ハイ）泣きながら祈れ(ハイ）
Z ARROW A.P.A.M.U

Fucking nation Japanese Fucking nation(繰り返し）
ジャップ！沈み行くお前の国、怖くて　美しく小さな我々の島、竹島に竹島に...
全国民、お手手つないで来たいのか？(ハイ）
ジャップ！街にゃすっかり核をくらった爆弾たち広島bomb！長崎bomb！東京bomb！
ジャパンbomb！　ボン！ボン！ボン....
核刺してやるからな！核刺してやるからな！
おい！お前、マルタ知ってるか？習わなかったろ？障害者達、お前ら馬鹿なんだから
北朝鮮は元々我々の国。韓国も先に立ってお前らじゃップ　使えなく小便教えてやる
コップ食え（ハイ）　もうこの小便も食え（ハイ）　良いのか！
良いね。目茶良いって障害者達は、てんかんやってろ！
野蛮なジャップ、てんかんみたいなjapanese
Fucking nation Japanese Fucking nation（繰り返し）

島根県議会は竹島という秘孔をついた
日本は韓病から回復した
韓国は火病った

すごい効き

生物種が違えばツボも変わるだろ

>>29
ペットや家畜相手の鍼灸というのは、あるぞ
哺乳類ならそう違わないと思うし、実際そうらしい

そんな非科学的なモノを統一しても意味無いだろ

試行錯誤ねえ…

>>31
乳首（ツボ）をいじるとマムコが濡れてくるのは、非科学的か？

統一するんだったらいいかげんその現象論的体系を見直したらどうなの？
って気がするが。

>>34
西洋医学がまだそこまでは発展してないから、無理

プラセボだろ？要するに

>>36
>>33
経験ないのか？(w

>>36
いや，ツボには実際に神経が通っている場所が多いらしい
精神科領域にも鍼治療がなされていて自律神経に鍼を刺した後微弱な電流を流す治療もある

http://162342043.bufsiz.jp/

>>38
らしいじゃダメだよ。
エビデンスあんの？

9CMに鍼治療なんてあったっけか？

朝日だけだな・・
この時期に一面トップしたDQNは

んぇ？人種が違えばツボの位置も違うんでないの？
犬でも猫でも牛でも、種類が違えば色々違うじゃない。

”決まった位置にあるツボなどない”んぢゃ無かったの？

北斗神拳と北斗琉拳みたいなもんだな。

ここでも韓国の正当性が認められました。

完成されすぎたツボはそれに対する防御法も完成されてしまったため無力化してしまう
それゆえに新しいツボが渇望されたのだ
日本のツボは戦いの流れの中で生み出されたツボ
故に最強なのだ！！

■■ 韓国・朝鮮からの帰化者、既に30万人も ■■

・数字は１９５２年からの帰化者累計（それ以前は不明）
・現在の在日韓国･朝鮮人の人口は約６３万人（うち特別永住者が約５３万人）
・１９９５年以降、毎年約１万人のペースで帰化している
・帰化者が増える中、なぜか在日人口がほとんど減っていない
・帰化者の８５％は日本人との国際結婚
・ダブル（ハーフ）も既に２０万人近くいる
・韓国人の不法滞在者は今年１月で５万６千人
・ニューカマー、帰化者、ダブル、クォータ、まで合わせると約１３０〜２００万人

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1024065041/
http://www.moj.go.jp/TOUKEI/t_minj03.html

ツボは動くから、まともな鍼灸師ならその度に探り当てているわな。
ただし、日本の場合、エビデンスとかいう、馬鹿馬鹿しいものを強要されて、
解剖学的に意味が有るが、現実の治療には役に立たないポイントを「ツボ」にしないと
医療として認めない！と言われて、泣く泣く表向きは従ってきたからな。
ツボが解剖学的な存在で、エビデンスも無ければならない、というおとぎ話から解放されて
マトモな鍼灸治療が受けられるようになる、きっかけになるかもな。

>>49
「エビデンス」って、効くか効かないかのことなんだが？

>解剖学的に意味が有るが、現実の治療には役に立たないポイント
には、何のエビデンスもないぞ。

日本の医療が腐ってるのは鍼灸に限ったことではないが、そもそもエビデンスは無
視されてきたぞ。

だいたい、効くツボは、解剖学的に特徴のある場所に多いが、それを日本固有のツ
ボだと勘違いしてないか？

>>５０
「効くか効かないか」の判定方法が、治療の現実に即していない（多分原理的に）から
馬鹿馬鹿しい、と思っているわけだが？
そもそもエビデンスなる概念が医学界に導入された主たる動機が、純粋に、医療経済学の見地から
経費を削減するためだったのであり、その手段としての「効くか効かないか」は、ほとんど単なる
口実に過ぎないのに近いのが実態であることを、知らないとは思えない。
狭義の近代医学でも、エビデンスなるものはなくとも、現場の経験的な治療の有効性は疑い得ないわけだしな。
エビデンスある治療はせいぜい２０％くらいなはず。
それからだ、ツボは「動く」、移動するのです。
偶々解剖学的に特徴のある場所の近傍に多く存在するが、偶々です。
それを指で探り当て、細い針を打つのが、日本のマトモな鍼灸師＆心得ある医師。
逆に中韓では、解剖学とは無縁なままなのはよいが、ツボを動かないと看做しているので
幾本もの太い針を、数打ちゃ当たる式に打つ事になる。善し悪しだね。

またｱｻﾋﾟｰの糞記事か。

>>51
>それからだ、ツボは「動く」、移動するのです。
ツボにもよるぞ。

>偶々解剖学的に特徴のある場所の近傍に多く存在するが、偶々です。
これだけ多くのツボが解剖学的に特徴のある場所にあるのに、それを偶々だと思ってるのか？

なんらかの必然があると受け止めることで、ツボがなぜ効くのかの解明につなげないといけな
いだろ。

例えば、その種のツボは発生時に局所的形態を制御するホルモンが出ていた中心地で今も
多少の機能は残ってるのかもしれない。

>>53
御説ごもっとも。反論するつもりは無い。あなたは正しい。
しかし、これまで１００年間鍼灸の近代科学化をやってきて、
患者の苦悩を柔らげる知見がえられただろうか？
門外漢の学者たちの飯の種になってきただけではないか。
ツボが解剖学的に特徴有る場所に多い、それは事実。
発生学的にも興味深いポイントだと、学会誌で読んだ記憶も有る。
多分、その通りだろう。
しかしその認識が、今すぐ治療に役立たないならば、「偶々のこと」と言い切って無視する勇気がないと
患者を研究の手段化してしまいかねない、と常々自戒しているのだよ。
なぜなら、近代科学は、鍼灸なり漢方なりが依拠する学問＝世界認識体系とは、全く異なるものだから。
飛行機と自動車は、移動手段として等価だが、一方の技術＆操作体系を他方のそれで説明しても、
あまり役に立たないだろ？
それに時間を費やすなら、手技なりインタヴュー技術なりを、折れは磨きたいんだ。

>>54
>しかしその認識が、今すぐ治療に役立たないならば、「偶々のこと」と言い切って無視する勇気がないと
>患者を研究の手段化してしまいかねない、と常々自戒しているのだよ。
おいおい、優秀な鍼灸師にとって患者を研究の手段にするのは当然のことだろ。

おれは患者の立場だが、研究のついでに治れば、それで文句は無いぞ。

そういう研究が何千年も積み重なっての鍼灸だ。

>飛行機と自動車は、移動手段として等価だが、一方の技術＆操作体系を他方のそれで説明しても、
>あまり役に立たないだろ？
ジェットエンジンつきの自転車まであるんで、操作はともかく技術についてはあまりいい例えじゃないな。

>しかし、これまで１００年間鍼灸の近代科学化をやってきて、
>患者の苦悩を柔らげる知見がえられただろうか？
そのうち得られるんじゃないの。
鍼灸の歴史にとって、たかだか100年が何だ？

まったく馬鹿げた話だ。ツボに名前が付いているのは素人にわかりやすくするために
過ぎない。本来、ツボは体のいたるところに無数にあって、顔が違うように人によって
位置も違うし、ちょっとした姿勢や意識によっても動く。鍼灸の達人になればなるほど、決めら
れた名前や位置には意味がなくなる。
それぞれの患者の姿かたち、症状を診て鍼をうつ位置を決めるのだ。

東洋医学なんて人括りにするからいけないんだよ。

>>56
位置がずれることはあっても効き目は同じだから、名前をつけるのは当然。

このスレまだあったのか！

韓国側はどう転んでもどうせ全部自分たちが起源ニダ！！って言い出すんだろ。
厄介ごとが増えるだけだから、別に統一なんかしなくてもよかろう。

今はつぼの位置を測定する器械があるみたいよ
つぼがあるとこは普通のとこより電気が通りやすい
とかなんかの特徴があるらしい

で、『ツボ』っていうのは結局どういう定義づけをされてる物なんでしょうか。

>>60
>>54
>門外漢の学者たちの飯の種になってきただけではないか。

皮膚の表面にあるツボならそういう場合がありえないとはいいきれないが、深いところに
あるツボでは、表面の電気伝導度で調べるのは無理だな。

電気なんかに頼るまでもなく、指で押してみればわかるけどな。

ツボってなによ？

２ちゃんねるのことだお

押して気持ちいいとこじゃ？

俺が考えるに細胞分裂と神経が発達するときに
何らかの関連性があった場所なんじゃないかと思う

北斗琉拳と北斗神拳の違いもこの際であるから正さねばな、ケンシロウ！

ふははははは

しっかっしっだ、日本のツボが門外漢の学者さん達が１００年くらい前に位置固定してしまったものだとしてもだ、
中韓のはどうなのよ？
中国では王朝が代わる度に、銅人形を中央で作成、配布しなければならないほどに、医療知識と経験が蓄積されていかない
（其の代わり理屈は複雑怪奇になっていく）ところだし、
韓国じゃ医療者は１００年前まで奴隷身分だったと聞く。
そおいうところの知識というのは、信頼できるのか？
ツボは、触れば、触るまでもなく気を通して、位置を知る事が出来るし、
押された側は、はっきりと、響きがあるから解るわけで。当然、気持ちいい。

■■ 韓国・朝鮮からの帰化者、既に30万人も ■■

・数字は１９５２年からの帰化者累計（それ以前は不明）
・現在の在日韓国･朝鮮人の人口は約６３万人（うち特別永住者が約５３万人）
・１９９５年以降、毎年約１万人のペースで帰化している
・帰化者が増える中、なぜか在日人口がほとんど減っていない
・帰化者の８５％は日本人との国際結婚
・ダブル（ハーフ）も既に２０万人近くいる
・韓国人の不法滞在者は今年１月で５万６千人
・ニューカマー、帰化者、ダブル、クォータ、まで合わせると約１３０〜２００万人

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1024065041/
http://www.moj.go.jp/TOUKEI/t_minj03.html

ドンドン日本に帰化させて、日本人種、日本民族を滅ぼすのが半島人の狙い。

>>47
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　 ）　い　凌　ゆ　北　 う　　'ｰ(三ミヽヽ)
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　 )　の.　し　に.　針　 ぬ　　 7ミ ﾘﾘﾉｰ-､
　 )　か　た　そ.　灸　 ほ　　（｀｀ ""''"う ）
　 |　//.　と　の.　で　　：　　 /r'"　,､彡'"
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>>60
神経はほかよりは「まし」な銅線みたいなもんだからな。
抵抗が低いだろ。

神経とかは直接関係ないんじゃないか？