【宇宙】地球外知的生命からのメッセージ、識別不可能？

で、コンタクトという映画はなんだったのかと。
解説してください。
あの大富豪の遊びだったのかと。

>149
ただの駄作。
原作はとっても良い作品だから読め。

>>150
うん。原作はすごくいいな。
映画はめげた。
科学と宗教や神との関係の議論をあっさり避けちゃったな。

地球人が発しているメッセージでもわけ分からんのがいっぱいあるからな
日本には痴的生命体のメッセージなんてのも多いし

案外ノイズと思ってたものを思いっきり広げてみたら地球語が出てきたりして、、
乞うご期待

>>136
生命は（少なくとも地球原産の生命は）左右対称が傾向として認められるから
３つ目はちょっと考えにくいなあ。４つ目なら問題なし。

>>153
http://www.google.com/search?q=%83%80%83J%83V%83g%83J%83Q&ie=SJIS

>>133
天津飯？

スターシップトゥルーパーズみたいになら許す。

>>153
3つ目をどこに着けるおつもりで？

>153
そりゃ地球の脊椎動物についてはそう言えるけど、無脊椎動物なら
どうだ？

大体地球とはぜんぜん違う発達をしてきただろうから、左右
対象が優位にあるとは必ずしも限らんだろ。

>>157
生態系ピラミッドの下方にある生物の立体視を犠牲にして視野を稼いでいるが、
それでも後方は死角なわけで。
第三の目の必然性があるとしたら、死角を無くすために後方を見る事が出来る位置に、
というところだろうな。

だからおまえら154を見ろ

明暗を感知する程度で、眼というのはどうかな？
人間では松果体になっちゃっている模様。

SETIでコンタクトを取ろうとするのはいいけど、宇宙人が
嘘つきで凶暴で超ｲﾔな奴らだったらどうするんだ！

地球が吹っ飛ばされたり月が持って行かれたり奴隷に
されたり触手に犯されたりあｊ；を４えい；お

>>162
ありえるよな。

大体人間っていうか、地球上の生物が繁栄してここまで生き残れているのは
DNAレベルで、競争原理が働いているからだと思う。
生き残るための戦いっていうのがDNAに刻まれてるはず。
人間も戦争とかしてるけども、これも生き残るための競争原理が働いているからでは。

ってことは、そこまで生物が進化するには、生き残るための競争という戦いがDNAに
刻まれていて、宇宙人も例外ではなく、惑星間を行き来できるだけの技術があると過程すると
宇宙人も間違いなく、戦争という概念や植民地っていう概念も持ち合わせていると思う。

地球にいい資源がいっぱいあれば、宇宙人は地球を植民地にしようとするのではなかろうか。

ただ、そこまで科学が進歩していれば、地球よりももっとエネルギーを得ることのできる
惑星が一杯あるはず？
だから、大丈夫かもしれんね。

まあでも、宇宙人が競争原理をもっているとしたら、そんな感じじゃね。
んで、進化していきたいっていうのがDNAレベルで刻まれてたら、きっと地球の
技術も知りたいと思うんじゃないかな。

俺がもし宇宙人だったら、まず地球の技術を学んで、利用価値がなくなったら
それきりになるか、いい資源がとれるなら植民地にしてみる。

>162
その可能性があるから、受信しかしてないんだよ。
もっともラジオやテレビの電波は光速で広がっている訳だが。
20〜30光年以内に好戦的な文明がいたら、そろそろﾔﾊﾞｲかも。

>>164
1974年、積極的にアレシボ・メッセージを送信している。
http://www.fourmilab.ch/goldberg/setimsg.html
まあM13に届くのはかなり先だからいいか(w

地球を植民地化？
惑星間を行き来できる技術があれば、きっとそんな非効率的なことはしませんよ。

将来の脅威になりうるのだったらコントロール下に置くかもしれないけれど
地球規模になると監視や分析が大変だから必要最小限の干渉にとどまるのでは。

食料なり鉱物なりが欲しかったり、基地や居住区が必要になるにしても
相手がそれなりの科学力をもっている以上は奴隷としては使えないと思う。
やるなら、気づかれないようなやり方で利用し、気づかれないようなやり方で数を減らす。

それに向こうにとっても知的生命体のいるような環境の整った惑星は稀だろうから
むやみに干渉して破壊とか、ましてや侵略するようなことはしないと思うんだな。
地球生命体の科学的（生物学的）価値は当然認めるだろうし。

>166
確かに資源争奪なんて馬鹿らしい事はやらんだろう。

将来の脅威に備えるために、面倒くさいから地球ごとアボーンってのが
SF者の悪夢の一つなんだが。宗教上の理由なんつー電波な理由だってありうる。

それにこれらの予測は今の科学・技術的常識の範囲内の話だからね。
もし恒星間距離なんて何の障碍にならない汎銀河文明があったとしたら、
その文明の犯罪者が不法投棄、密猟、不法占拠なんかやらかしてくれる
かもしれん。

惑星間航行が可能なら、当然のように、その種に適した
循環型環境システムの技術ももってるだろうしなあ。

不法投棄はしないだろう。
太陽かブラックホールに向かってポイだよ。

>168
太陽に不法投棄された惑星破壊ミサイルのため、地球が滅亡しそう
になったのがヤマト３のプロットだと思ったが。

>>169
不法投棄ではなく流れ弾じゃなかったっけ？

>170
そりゃ言葉の定義の問題。
目標を外したミサイルを自爆させずにほっといたのだから、
流れ弾とも不法投棄ともどっちにもとれる。

>>171
それなら
△太陽に不法投棄された惑星破壊ミサイル　（太陽めがけて投棄したわけではない）
○宇宙に不法投棄され太陽に流れついた惑星破壊ミサイル

ついでにいうと宇宙に危険なミサイルを投棄してはいけないという
法律があって、投棄者が法律の効力の範囲内になければ
不法投棄は成立しない。太陽系にはあったかな？

大丈夫だよ、ミサイルに高度なAIが搭載されていて
きちんと目標に到達するようにできているから。

>>172
表面的な言葉遊びは嫌いだが、一応マジレスしておくと、

・月その他の天体を含む宇宙空間の探査及び利用における国交活動を律する原則に関する条約
http://moon.nasda.go.jp/ja/qanda/faq/faq7/space_treaty_full.html

・消防法
第三条 　消防長（消防本部を置かない市町村においては、市町村長。第六章及び第三十五条の三の二を除き、
　以下同じ。）、消防署長その他の消防吏員は、屋外において火災の予防に危険であると認める行為者又は
　火災の予防に危険であると認める物件若しくは消火、避難その他の消防の活動に支障になると認める物件の
　所有者、管理者若しくは占有者で権原を有する者に対して、次に掲げる必要な措置をとるべきことを命ずる
　ことができる。
三 　危険物又は放置され、若しくはみだりに存置された燃焼のおそれのある物件の除去その他の処理

・放射性同位元素等による放射線障害の防止に関する法律（昭和三十二年六月十日法律第百六十七号）
　「放射性同位元素等による放射線障害の防止に関する法律」
（廃棄の業の許可）
第四条の二 　放射性同位元素又は放射性同位元素によつて汚染された物を業として廃棄しようとする者は、
　政令で定めるところにより、文部科学大臣の許可を受けなければならない。
２ 　前項の許可を受けようとする者は、次の事項を記載した申請書を文部科学大臣に提出しなければならない。
一 　氏名又は名称及び住所並びに法人にあつては、その代表者の氏名
二 　廃棄事業所の所在地
三 　廃棄の方法
四 　放射性同位元素及び放射性同位元素によつて汚染された物の詰替えをする施設（以下「廃棄物詰替施設」という。）の位置、構造及び設備
五 　放射性同位元素及び放射性同位元素によつて汚染された物を貯蔵する施設（以下「廃棄物貯蔵施設」という。）の位置、構造、設備及び貯蔵能力
六 　廃棄施設の位置、構造及び設備

など。もちろん地球外生命に対して有効ではないけどさ。

>>173
漏れが神経質すぎるのは自覚しているが、どうしてそんなに楽観できるのか
不思議だ。AIなんぞ載っていりゃ、「これは危険な星だ」とか自己判断して
勝手に攻撃してくる可能性もあるんだよ。
＃こりゃザンボット3最終話ネタだな。

>>174
とりあえず地球にはあるのね。

>>174
地球生命体の危険の種類と度合いを考えれば
「その目的」でつくられたミサイルで無い限りは
そんな馬鹿な設定はしないと思います。普通に。

惑星の危険度を自己判断し、破壊するような設定の
ミサイルの目的といったら、いまだ知らぬ惑星の文明へ
いわば予防注射的な先制攻撃で撃つ感じになる。

その場合、地球を狙ってミサイル撃つのと意味が同等で
防ぎ様が無い以上、そもそもそんな心配自体が無意味。

>176
そりゃ楽観しすぎ。
誰もが合理的な目的で動いているなんて、どうして言えるのさ？
人間さえ信用できないのに、人間とはまったく異なる価値観を持った
存在であろう異星体に人道が期待できるわけないだろ。

なんかさぁ、異星体が作った機械は絶対に誤動作しないなんて、なんか
宇宙人に幻想もってないか？
「宇宙人のやる事はすべて善意で100%正しい」
なんてね。

大航海時代のスペイン等の侵略・虐殺は善意で行われていたって知ってる
か？キリスト教を信ずる我々は神の使者であり、キリスト教徒でない物は
悪魔の手先であって、キリスト教に改宗させなければならない。それに抵
抗する物は神への反抗＝悪魔であるから、どんな卑怯な手を使ってでも
滅ぼさなければならないってね。

そんな事が将来地球に対して起こらない事を願っているけどさ、もし起こ
ったら人類は存亡をかけて戦わなければならないんだよ。

そんな事が起こらないように、一日も早く人間は宇宙へ出て行けるように
ならなければならないと思っているが... 安っぽいSFみたいな話だが、
宇宙開発ってのは危機管理手段の一つだと思っているよ。とりあえず今わ
かっている脅威としては、小惑星の衝突があるだろ。これをなんとかする
技術は開発されつつあるよね。

>>177
読み違えてないか？>>176のどこが楽観？
＞「その目的」でつくられたミサイルで無い限りは そんな馬鹿な設定はしない
　→その目的で作られていれば当然そんな設定
でもって２段落め以降はそのような目的で作られていればどうしようもないってことだろ。
どうにかできると思っている分>>177の方が楽観的。
まあオレも楽観的でいたいけど。

>178
まぁ枝葉末節だからどうでもいいんだけど、異星体が本気で人類潰しに
かかったら現状ではどうにもならないのは事実。
でもそれ以外に、他星系の文明自体は人間の事をどうでも良い、あるいは
保護すべきと思っていても、少数の犯罪者やうっかり者が地球壊すような
事になる事も考えられるでしょうと。もし汎銀河的であるなど桁の違う異
星文明があるとすれば、彼らにとってはポイ捨てに過ぎない事が、人類に
とっては存亡の危機になりうるよってこと。

>>178
ナイスフォローさんくす

>>177.179
大幅に読み違えておいて、どうでもいいはないだろ（笑）
貴方が真に神経質になるべきは、相手の文章の中身。
どこにいるかわからない宇宙人の危機の可能性よりも
枝葉末節のどうでもいい表現の方が大事だよ。

>>176については>>178の言うとおり。
かつ「その目的」に合理的や倫理性がある？
貴方は人道や合理性を認めたのかも知らんが
俺はそうは思わないし、人道的なんて一言も書いて無い。

＞合理的な目的で動いている？
人間のもつ合理性とは異なる可能性は大きいし、もちろん文明人ならば
在る程度はその文明の合理性に従って動いているんだろうね。

＞宇宙人に幻想もってないか？
もってないというか、ミサイルを撃つ主体がどうあるかの話は俺はしていない。
そうゆう言い方をするならば、貴方ももってるようにみえる。
アニメ的な「理不尽な敵」てな感じかね。

＞大航海時代のスペイン等の侵略・虐殺は善意で行われていたって知ってるか？
善意で行われてはないよ。キリストうんぬんは侵略・虐殺に正当な理由をつけただけ。
というか、「スペイン等の侵略」の目的は知っているのかな？歴史を学ぼうね。
ついでに、例にしてもこれは人間をモデルにした話だよね。
それと>>179も人間をモデルにして考えているよね。
しかも、>>173.176とはなんら矛盾点が存在しないんですが。てかね、

＞少数の犯罪者やうっかり者が地球壊すような
＞異星文明にとってはポイ捨てに過ぎない事が
＞人類にとっては存亡の危機になりうる

ような科学力をもっているのならば
そんな破壊力のあるものをポイ捨てというのは考えづらいんだな。
いつ進路を変えて帰ってくるか解らんし、どこで破壊力を発揮するかわからん。

むしろ、破壊力の無い、どうでもいいゴミが漂着したり
事故で故障した宇宙船が放置されたまま漂着したりする
可能性の方がはるかに大きいんだな。

というか、少数の犯罪者やうっかり者がランダムに惑星を丸ごと
破壊できるようなバランスのとれていない文明が存在すると？
可能性としては、あるだろうね。

だけど、むしろ>>179の状態のように文明や科学が未発達な結果ね。
その場合は、それほど惑星破壊なんてものが作り出される可能性は低い。
逆に始めから高度な文明がぶっ壊すつもり（>>176の「目的」みたいに）ならありえる。
どっちもは、地球文明とのコンタクトなぞ夢のまた夢になるが。

宇宙人がいるとしても生命体には変わりないし、物理法則には従わねばならない。
同じ土俵に立っている以上、在る程度は『科学』の面では、合理的な予測が可能なんだよ。
>>177.179も結局人間の文明だとか社会性をモデルに事を考えているしね。

なんか、地球外生命体に地球の存続に危機をもたらして欲しい
という願望をもってないか？　SFの見すぎだよ。

なんか熱いのが居るな...

夢中人ですね

ほんと。
科学は進歩をもたらし、高度な文明はかならずnobleになるっていう
19世紀の幻想を引きずっているのだから、21世紀の現実を目の当たり
にしている漏れ達には冗談にしか思えない。

大惨事引き起こす地震の予知とか
津波に対する対策も出来ない人類は、

地球人類の定義で知的生命とかメッセージとかいっても
見る側から言えば「蛙が鳴いている」程度かも...。

あ！奴らは雨の予測が出来るから意外と(w

って書いていて鯨を救っていく宇宙人の小説を思い出したよ...
知っている人おらん？

>184
微妙に違うが、スタートレック4 故郷への長い道 のことか？
ノベライゼーションは面白かったけど、映画はイマイチだったな。
もっともテレビで見たから、映画館でみれば面白かったのかもしれ
ないけど。

いずれにせよ敵対意識を持っていれば敵になるくらい簡単な理屈はない

地球侵略とかなんとかいってるけど、何らかの利用価値があるのなら、利用するとするだろうし、そうでなければ気にも留めないだろう。
そもそも知性のあり方がこちらとあちらで全然違っていて、お互いに相手のことが自然現象にしか見えない場合もあるんじゃね？

当然、内輪では相互愛溢れてるんだろうけど、俺たちが地面を掘り返すときに地面の心情（？）をいたわらないのと同じで、
相手を知性だとか同類だとか認め得ないような「知的」存在もいるかもね。

SFなんかではよく言われるけど、「ウィルスの権利を気にするバカが居るか？そもそも気付くか？交渉できるのか？」ってところだな。

太平洋に漂流してる人が
SOSに角砂糖を海に放り込むようなもんだ

で俺らは海の味を見てその漂流者の意図を汲み取らなきゃいけない。
もしくは砂糖が溶けずに海岸に流れ着くのを期待するか。

んーと、みんなが使っている３Ｇ通信ですら、そこに意味がある電波であるとわ
かっていなかったら解析不可能
すでに人類が使用している通信ですら、ノイズと見分けがつかない
悲しいけど、こう言うしかないな
「セチ実行中の人たちご苦労様　電気代大切にしろよ」

難しい･･･

そこでバベルの光ですよ。

異文明にメッセージ送るつもりなら、G3みたいな複雑な技術は使わないさ。

宇宙人が何かを探しているとしたら・・・

宇宙人は資源を探している。
->コスト高すぎ。移送手段がない。拠点を探していると考えるほうが自然。

宇宙人は移住先を探している。
->自惑星の荒廃・決定的な枯渇等のインパクトが無いと恒星間で移住しようとはしない。
そもそも自惑星と同等の環境が到着時点でも維持されていることが
確実な惑星を見つける方が大変。まして、そういう条件の良い惑星は既に生物が存在していることがありうる。
まして知的生命体がいたら・・・。環境を維持したいという目的があるのであれば、
自惑星との前線が非常に延びているため、よほど楽勝を確信しない限り仕掛けないはず。

宇宙人は知的好奇心で同族を探している。
->無いとはいえないが、コストを考えれば宇宙全域を網羅するほどモチベーションが高いとも思えない。

宇宙人は猜疑心で将来の脅威となる文明を探している。
->他はともかく、地球人はノーマークで充分なレベルの脅威。

そもそも宇宙人がいるとして、地球人を見つけたとする。
蟻や蜂の巣を見つけたようなキモさを感じるのではなかろうか。

宇宙人は地球人には想像もつかない理由で何かを探している。
->地球人には理解不能。

そもそも宇宙人なんてやつはいないんじゃないか？
全宇宙には人間しかいない・・・というのはそれはそれで怖いきもするが。

そもぞも、ノイズなんてなくて、
全部メッセージなんじゃないの？理解できてないだけで。

こういうことだろ

162 名前：名無しのひみつ 投稿日：05/01/16 16:01:15 hja+INHX
タイたん：｛　´ω｀｝=○　　ﾅﾆｺﾚ?　□←カッシーニ

カッシーニ：こちら地球です あ はい あ地球にあの一言えー どうぞ

タイたん：｛　´ω｀｝＜　「×××××…」←すごい下ネタ

ＮＡＳＡ：ガーガー　えー　ちょっと聞こえないようです

>>195
たぶん、梅干しの種みたいな形してるよ。宇宙からのメッセージって。

まぁ、あれだ。お気に入りに追加しておけば見逃さないんじゃない？