【ＤＮＡ】 「遺骨」は、横田めぐみさんと別人
1 ：二兎追うものφ ★：
細田官房長官は８日午後の記者会見で、北朝鮮が１１月の日朝実務協議の
際に拉致被害者の横田めぐみさんの「遺骨」として提供した骨が別人のもので
あることが判明したと正式に発表した。
細田長官は、「先の調査結果が真実ではなかったと断じざるを得ない。極めて
遺憾だ」として、北京の日本大使館を通じ、北朝鮮側に厳重に抗議するとともに、
改めて真相究明を強く求める考えを示した。
細田長官によると、北朝鮮から渡された遺骨の鑑定は帝京大が実施した。
デオキシリボ核酸（ＤＮＡ）を内包する部分の組織分析の結果、横田さんのＤＮＡ
とは違うことが確認された。骨は複数あったが、いずれも他人のものだった。
北朝鮮のずさんな調査結果について細田長官は、「（小泉首相と金正日総書記
が署名した）日朝平壌宣言に反するのではないかということはかなり明らかだ」と
北朝鮮の姿勢を強く批判。今後の対応については、「第３回協議の際に持ち帰った
資料の精査を急いでおり、早急に検討する。精査になお１、２週間かかり、それか
ら今後の対応を早く検討しなければならない」と述べた。
北朝鮮の食糧支援について、「このような状況のもとでさらなる支援を行うことは
難しいと考えざるを得ない」と述べ、凍結する方針を明らかにした。
政府は８日午後、横田さんの両親を内閣府に呼び、外務省の藪中三十二アジア
大洋州局長や警察庁の担当者らが鑑定結果を説明した。
ここもなー☆
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041208-00000011-yom-pol
際に拉致被害者の横田めぐみさんの「遺骨」として提供した骨が別人のもので
あることが判明したと正式に発表した。
細田長官は、「先の調査結果が真実ではなかったと断じざるを得ない。極めて
遺憾だ」として、北京の日本大使館を通じ、北朝鮮側に厳重に抗議するとともに、
改めて真相究明を強く求める考えを示した。
細田長官によると、北朝鮮から渡された遺骨の鑑定は帝京大が実施した。
デオキシリボ核酸（ＤＮＡ）を内包する部分の組織分析の結果、横田さんのＤＮＡ
とは違うことが確認された。骨は複数あったが、いずれも他人のものだった。
北朝鮮のずさんな調査結果について細田長官は、「（小泉首相と金正日総書記
が署名した）日朝平壌宣言に反するのではないかということはかなり明らかだ」と
北朝鮮の姿勢を強く批判。今後の対応については、「第３回協議の際に持ち帰った
資料の精査を急いでおり、早急に検討する。精査になお１、２週間かかり、それか
ら今後の対応を早く検討しなければならない」と述べた。
北朝鮮の食糧支援について、「このような状況のもとでさらなる支援を行うことは
難しいと考えざるを得ない」と述べ、凍結する方針を明らかにした。
政府は８日午後、横田さんの両親を内閣府に呼び、外務省の藪中三十二アジア
大洋州局長や警察庁の担当者らが鑑定結果を説明した。
ここもなー☆
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041208-00000011-yom-pol
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2 ：名無しのひみつ：04/12/08 18:52:07 ID:H02dAmd4
seisai kettei
3 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：04/12/08 18:53:07 ID:3af4Jjv5
seisai lotte
4 ：名無しのひみつ：04/12/08 18:54:54 ID:GP3OKrMZ
まだ「精査」なんて言ってるバカ
やる気がないのはわかってるが、
恥や外聞てこともないのか。
死ねや。阿呆！
5 ：オレオレ！オレだよ、名無しだよ!!：04/12/08 18:59:17 ID:kcjwr8/v
日本人としてホッとしたわ。
6 ：( ´艸｀)ププッ：04/12/08 19:01:37 ID:HDbJdVQR
またえらい問題起きたね｡ﾟ(ﾟﾉ∀｀ﾟ)ﾟ｡ｱﾋｬﾋｬ
政府がどういう対応とるか楽しみだ( ´艸｀)ププッ
政府がどういう対応とるか楽しみだ( ´艸｀)ププッ
7 ：名無しのひみつ：04/12/08 19:02:12 ID:I7twQyRK
右翼の大立者の頭山満が生きていたらどんな行動を取るだろうか？
毎日食べたいほねっこ!
9 ：小泉：04/12/08 19:04:08 ID:8oZn+AHe
経済制裁なんてするわけないじゃん
人の噂も75日。
あと74日知らん顔。。
人の噂も75日。
あと74日知らん顔。。
10 ：名無しのひみつ：04/12/08 19:06:46 ID:3c9fe9Sd
戦争...？
11 ：名無しのひみつ：04/12/08 19:06:55 ID:J3dSTict
お前ら、北朝鮮に行って一人でも連れ帰ってきてから文句言え。
小泉さんいなかったら、社民党は拉致なんかなかったと言い張っているぞ。
北朝鮮も日本人連れて行っていたら、どんどん返せば日本から物もらえるのわからんのか？
小泉さんいなかったら、社民党は拉致なんかなかったと言い張っているぞ。
北朝鮮も日本人連れて行っていたら、どんどん返せば日本から物もらえるのわからんのか？
12 ：名無しのひみつ：04/12/08 19:08:11 ID:65rWV0D7
ワカランニダ
13 ：名無しのひみつ：04/12/08 19:10:24 ID:t0dtxgzv
小泉が北朝鮮を「努力の跡がうかがえる」とほめていたが、今でもほめるのかね。
14 ：名無しのひみつ：04/12/08 19:10:37 ID:d7rL+5Qz
偽骨いただいたので偽米差し上げます。
15 ：名無しのひみつ：04/12/08 19:11:46 ID:l7m8FIk9
16 ：名無しのひみつ：04/12/08 19:12:16 ID:I72GdtBr
挑戦人ってやっぱアフォだな
17 ：名無しのひみつ：04/12/08 19:13:10 ID:rJqMZcUn
>>15
たてよみ
たてよみ
18 ：名無しのひみつ：04/12/08 19:13:50 ID:xddr5s69
やっぱり、めぐみさんは生きている。
でも日本に帰国するには、今の金正日体制が崩壊しなければ無理だろうね。
一日も早い経済制裁を実行すべきだ。
でも日本に帰国するには、今の金正日体制が崩壊しなければ無理だろうね。
一日も早い経済制裁を実行すべきだ。
19 ：名無しのひみつ：04/12/08 19:14:36 ID:Ysfoc257
>>15
拉致問題が日本国民に知られるようになったのは間違い無く小泉就任後だと思うが
拉致問題が日本国民に知られるようになったのは間違い無く小泉就任後だと思うが
ここはひとつ、米ではなく蛆、シラミを俵につめて
お送りするのがよろしいのではないかと。
お送りするのがよろしいのではないかと。
21 ：名無しのひみつ：04/12/08 19:16:11 ID:5UfEbwKW
共産党、社民党って、なんか変じゃね？
22 ：名無しのひみつ：04/12/08 19:16:46 ID:rJqMZcUn
>>21
なにをいまさらw
なにをいまさらw
23 ：名無しのひみつ：04/12/08 19:16:49 ID:Ln9U1quV
金日成の骨が混じっていましたと熨斗をつけて金正日に送り返してやれ。
24 ：名無しのひみつ：04/12/08 19:17:21 ID:C7XGCHF6
もう小泉は役目を終わってる
早く安陪タンに首相の座渡せ！ 売国奴 国賊 女衒総理 シネや
早く安陪タンに首相の座渡せ！ 売国奴 国賊 女衒総理 シネや
25 ：名無しのひみつ：04/12/08 19:17:37 ID:I72GdtBr
ところでなんでｷﾀﾁｮﾝは
嘘つき続けるんだ？？
何かのタイミングを狙ってるんじゃ？？
嘘つき続けるんだ？？
何かのタイミングを狙ってるんじゃ？？
26 ：名無しのひみつ：04/12/08 19:20:29 ID:jKPqYeTy
えーっと、生物やってるひとのＤＮＡ話は？
27 ：名無しのひみつ：04/12/08 19:23:16 ID:ZQnFBHTJ
>>11
バカの極みだな。
「日本国民が北朝鮮に行く？」
不法入国かよ。北に日本を責める口実を与えるだけじゃねーか。
「小泉さんいなかったら、社民党は拉致なんかないと言い張る？」
小泉が拉致被害者5人を救出した、だから今後も小泉の発言を
バカにするなというのか？ ならもうここで拉致問題は終わりにするか？
バカの極みだな。
「日本国民が北朝鮮に行く？」
不法入国かよ。北に日本を責める口実を与えるだけじゃねーか。
「小泉さんいなかったら、社民党は拉致なんかないと言い張る？」
小泉が拉致被害者5人を救出した、だから今後も小泉の発言を
バカにするなというのか？ ならもうここで拉致問題は終わりにするか？
28 ：名無しのひみつ：04/12/08 19:23:22 ID:IUapxbX3
>>21
これが科学者というものかｗ
これが科学者というものかｗ
29 ：名無しのひみつ ：04/12/08 19:24:55 ID:0IxQ/V+w
30 ：名無しのひみつ：04/12/08 19:27:53 ID:D4FM943y
>>11
俺はお前の事支持するよ。
俺はお前の事支持するよ。
31 ：名無しのひみつ：04/12/08 19:29:28 ID:UZgRowm8
社民党のバカ幹部が、この件と経済制裁は別・・って。。
じゃあ、お前らの金で、物でも何でも好きなだけ送ってやれ！！
税金は、1円たりとも使うなよ！！
じゃあ、お前らの金で、物でも何でも好きなだけ送ってやれ！！
税金は、1円たりとも使うなよ！！
とりあえず、横田めぐみさんの旦那とか言う奴を引き渡してもらいたいな。
拷問かけて全て吐かせたい。
そういえば外務省が似顔絵作って、蓮池さん達に見てもらうって話はどうなったんだ？
俺、ニュースの続き見てねーや。
どうせ偽もんだろうけど。
拷問かけて全て吐かせたい。
そういえば外務省が似顔絵作って、蓮池さん達に見てもらうって話はどうなったんだ？
俺、ニュースの続き見てねーや。
どうせ偽もんだろうけど。
33 ：風にそよぐ柳：04/12/08 19:30:48 ID:3NmUfuod
小泉さん、対応間違えると退陣につながる大きな問題。
朝鮮総連に圧力をかけることを止めた小泉さん、間違いを犯している。
朝鮮総連が沈黙しているのは納得できない。拉致の全貌を明らかにすれば、歴史問題も相互に理解が深まるのに、北朝鮮は好機を逃がし続けている。
日本人は拉致の全貌がわかるまで北朝鮮を許さない。
朝鮮総連に圧力をかけることを止めた小泉さん、間違いを犯している。
朝鮮総連が沈黙しているのは納得できない。拉致の全貌を明らかにすれば、歴史問題も相互に理解が深まるのに、北朝鮮は好機を逃がし続けている。
日本人は拉致の全貌がわかるまで北朝鮮を許さない。
34 ：名無しのひみつ：04/12/08 19:30:50 ID:Va7R/9QO
おまえら少しは科学っぽい話をしろよ
35 ：名無しのひみつ：04/12/08 19:31:14 ID:T+roEiem
「拉致被害者の応援歌」
拉致のみんなは、生きている。
生きているから、だますんだ。
手のひらを細木和子に、かざして見れば。
真っ赤な嘘も、みんな御見破り。
めぐみだって、八重子だって、隠してるんだ。
みんな、みんな生きているんだ、でっちあげなんだ。
作詞 日本人初の在日日本人
拉致のみんなは、生きている。
生きているから、だますんだ。
手のひらを細木和子に、かざして見れば。
真っ赤な嘘も、みんな御見破り。
めぐみだって、八重子だって、隠してるんだ。
みんな、みんな生きているんだ、でっちあげなんだ。
作詞 日本人初の在日日本人
36 ：名無しのひみつ：04/12/08 19:31:28 ID:YWyMpKPd
38 ：名無しのひみつ：04/12/08 19:32:18 ID:TjVCfJH/
日本国民はもっと怒るべきだ！
41 ：名無しのひみつ：04/12/08 19:37:01 ID:sT3Y6ZKM
ニダーはやっぱ低脳劣等民族なんだね。
42 ：名無しのひみつ：04/12/08 19:40:52 ID:HcMtJY2P
鑑定したのが帝京大だから案外本物の骨かも
>>27
>>11の「お前ら、北朝鮮に行って一人でも連れ帰ってきてから文句言え。」と言う発言を、
本当に中国経由で入国して招待所から拉致被害者引っ張り出して来いと言う意味で解釈するのは明らかな間違い。
それと日本人が北朝鮮入国するのは別に不法入国でも何でもない。
＞今後も小泉の発言をバカにするなというのか？
その役職を経験した事の無い人間がその役職にある人物を批判すると言うのは基本的には間違いだと思うが、総理大臣と言う特殊な職業の中ではそれは難しいだろう。
大衆が小泉の発言を「馬鹿」と批判するのは別に悪い事じゃないが、北朝鮮の国家的犯罪を表面化させて被害者を祖国に連れ戻し、さらに連れ戻そうとしているのは紛れも無く小泉。
もちろん被害者救出のきっかけは、拉致被害者の会の方々が自力で生み出した物と思う。しかし実行しているのは小泉。
「小泉は馬鹿」と繰り返すのも別に構わんが、実際にやってるのは小泉だぞ、と言いたいのではないか？
あと鍵括弧の中に「？」を入れるよりも、鍵括弧の外に出した方が良いと思うよ
>>11の「お前ら、北朝鮮に行って一人でも連れ帰ってきてから文句言え。」と言う発言を、
本当に中国経由で入国して招待所から拉致被害者引っ張り出して来いと言う意味で解釈するのは明らかな間違い。
それと日本人が北朝鮮入国するのは別に不法入国でも何でもない。
＞今後も小泉の発言をバカにするなというのか？
その役職を経験した事の無い人間がその役職にある人物を批判すると言うのは基本的には間違いだと思うが、総理大臣と言う特殊な職業の中ではそれは難しいだろう。
大衆が小泉の発言を「馬鹿」と批判するのは別に悪い事じゃないが、北朝鮮の国家的犯罪を表面化させて被害者を祖国に連れ戻し、さらに連れ戻そうとしているのは紛れも無く小泉。
もちろん被害者救出のきっかけは、拉致被害者の会の方々が自力で生み出した物と思う。しかし実行しているのは小泉。
「小泉は馬鹿」と繰り返すのも別に構わんが、実際にやってるのは小泉だぞ、と言いたいのではないか？
あと鍵括弧の中に「？」を入れるよりも、鍵括弧の外に出した方が良いと思うよ
44 ：名無しのひみつ：04/12/08 19:46:29 ID:TorNnkeh
ケンタッキーが食いたくなった。
全拉致被害者の帰還と、
ダシにされた贋遺骨の冥福を祈り
合掌。
ダシにされた贋遺骨の冥福を祈り
合掌。
46 ：名無しのひみつ：04/12/08 20:01:38 ID:mq8kafpb
>>43
こんなレスうぜー
>>11の主旨が「何も出来ない奴らが小泉総理を批判するな」ということだから、
アジってレスしただけだ。
今交渉しているのが小泉なのだから、批判されるのも小泉だろう。仕方ない。
＞あと鍵括弧の中に「？」を入れるよりも、鍵括弧の外に出した方が良いと思うよ
おまいの言うとおりだ。気をつける。
こんなレスうぜー
>>11の主旨が「何も出来ない奴らが小泉総理を批判するな」ということだから、
アジってレスしただけだ。
今交渉しているのが小泉なのだから、批判されるのも小泉だろう。仕方ない。
＞あと鍵括弧の中に「？」を入れるよりも、鍵括弧の外に出した方が良いと思うよ
おまいの言うとおりだ。気をつける。
48 ：名無しのひみつ：04/12/08 20:17:22 ID:y0A1SjFc
確かに小泉首相の功績もあるだろうが
今回の件に関しての彼のコメントは慎重すぎてハガユイのは僕だけ？
外交には怒るべきところでは怒って見せることは必要！
もし立場が逆だったら北は烈火のごとく怒りをあらわにするぞ。
そういうところを小泉首相にもよく理解して欲しい
今回の件に関しての彼のコメントは慎重すぎてハガユイのは僕だけ？
外交には怒るべきところでは怒って見せることは必要！
もし立場が逆だったら北は烈火のごとく怒りをあらわにするぞ。
そういうところを小泉首相にもよく理解して欲しい
49 ：名無しのひみつ：04/12/08 20:24:26 ID:zjOLusig
経済制裁をすれば北朝鮮が我国に攻撃をするかも知れないが恐れる必要はない。
北朝鮮は海軍力も無く、日本本土に本格的に上陸する能力は無いが、ゲリラ的に
上陸し、原発への攻撃、人の集まる場所での毒ガス、細菌ばら撒き攻撃等が考えられるので、
警察、自衛隊は厳戒態勢をとらねばならないが護れる筈だ。
又ミサイル攻撃は正確度に疑問があり、通常弾頭では多くて１トン程度の炸薬で、１００発落ちても
１００トン、戦中のＢ２９による２０万トンの爆撃に比べれば、屁でもない。
人権国家を標榜する我国の国民は損害を恐れず、無法国家の過ちを正し、早期に拉致被害者を奪還すべきだ。
北朝鮮は海軍力も無く、日本本土に本格的に上陸する能力は無いが、ゲリラ的に
上陸し、原発への攻撃、人の集まる場所での毒ガス、細菌ばら撒き攻撃等が考えられるので、
警察、自衛隊は厳戒態勢をとらねばならないが護れる筈だ。
又ミサイル攻撃は正確度に疑問があり、通常弾頭では多くて１トン程度の炸薬で、１００発落ちても
１００トン、戦中のＢ２９による２０万トンの爆撃に比べれば、屁でもない。
人権国家を標榜する我国の国民は損害を恐れず、無法国家の過ちを正し、早期に拉致被害者を奪還すべきだ。
50 ：万年救護大本尊の朴蓮：04/12/08 20:33:15 ID:PaVxzGk7
あまりにもぶっとんだ鑑定結果に
ツッコミようがないでしょ
この科学板で
ＤＮＡ鑑定の信憑性とか
論じる訳いかないし。
取り敢えず送られてきた骨が偽物なら、
横田めぐみさんて
生きている確率は高いよね。
なんで偽物を送って来たのかその理由を
科学的(？)に分析出来ないでしょうか？
ツッコミようがないでしょ
この科学板で
ＤＮＡ鑑定の信憑性とか
論じる訳いかないし。
取り敢えず送られてきた骨が偽物なら、
横田めぐみさんて
生きている確率は高いよね。
なんで偽物を送って来たのかその理由を
科学的(？)に分析出来ないでしょうか？
51 ：名無しのひみつ：04/12/08 20:33:38 ID:ScRqC8Y7
北のことかばうこと言うような政治家は、北で女をあてがわれて、それを
写真に撮られている可能性大。
写真に撮られている可能性大。
北朝鮮にも舐められたもんだなあ
53 ：名無しのひみつ：04/12/08 20:48:20 ID:y0A1SjFc
＞50
すでに死亡（処刑された？）したが他の人と一緒に埋葬されて
北自身どれが本人のか分からない。
あるいは生きてはいるが何らかの事情で死んだことにしてる。
後者の例としては第3国で今もスパイ活動中とか？
成人してからの写真が別人らしいという話もあったが
本当の写真を公開されるとこまるからかな？
すでに死亡（処刑された？）したが他の人と一緒に埋葬されて
北自身どれが本人のか分からない。
あるいは生きてはいるが何らかの事情で死んだことにしてる。
後者の例としては第3国で今もスパイ活動中とか？
成人してからの写真が別人らしいという話もあったが
本当の写真を公開されるとこまるからかな？
54 ：名無しのひみつ：04/12/08 20:59:29 ID:UZgRowm8
素朴な疑問。
北朝鮮籍の人達って、よく日本に
住んでいられるなあ・・。
自分だったら、日本人の視線が痛くて、
耐えられないと思う。。。
北朝鮮籍の人達って、よく日本に
住んでいられるなあ・・。
自分だったら、日本人の視線が痛くて、
耐えられないと思う。。。
55 ：名無しのひみつ：04/12/08 21:01:41 ID:Az4mg7Y+
北朝鮮はもうちょっとこんがり骨を焼いておいたほうがよかったね
日本の科学技術をなめているからこんなことになったんだよ。
日本の科学技術をなめているからこんなことになったんだよ。
56 ：名無しのひみつ：04/12/08 21:21:13 ID:qqrR/vNf
>> K察研究所ー遺骨が焼かれていたのでDNA検出できず
>> 帝京大で5個の骨の4つは同一人のDNA、１つから別人のDNAを検出し、政府は北朝鮮に抗議した
政府は、中央省庁の再編などに伴って設立された研究所などの独立行政法人のうち
「○○研究所」を廃止することになった
この研究所？ どこだろう？
>> 帝京大で5個の骨の4つは同一人のDNA、１つから別人のDNAを検出し、政府は北朝鮮に抗議した
政府は、中央省庁の再編などに伴って設立された研究所などの独立行政法人のうち
「○○研究所」を廃止することになった
この研究所？ どこだろう？
57 ：名無しのひみつ：04/12/08 21:42:26 ID:Fm1f0MYK
とりあえず、生物は高校のときに一年やったきりの俺に
DNA鑑定の基本から教えてはくれまいか。
DNA鑑定の基本から教えてはくれまいか。
ほんとうにDNAを検出できたんだろうか？
あったとしても極めてわずかだろうし、
コンタミの可能性は全くないのだろうか？
あったとしても極めてわずかだろうし、
コンタミの可能性は全くないのだろうか？
59 ：名無しのひみつ：04/12/08 22:04:43 ID:W3aMUizp
,;;《iiﾐﾐミﾐii巛ミミ彡ミﾐ;;,,
彡ミミミミミﾐ巛三三ミミミミ;,,
巛ミミ《《《llll;;|ﾐﾐﾐ《彡彡彡ミﾐ》ミ
巛ﾐ《llli／⌒｀ '" ｀ﾞﾞヾ三》巛彡ﾐ
ミ巛llﾉ ─ ミ》》》ミミヾ
ヾﾐi/ ー '_,,,,,, ゞ》》》彡ミ
彡/,-一ヾ ,i ／ _ ` ミ)))ミミ彡
川| ,.｡- ) /､' °ヽ- |||))ミミ彡
彡） ' ノ/ ゝ ￣ ||lゞ三彡 ＿＿＿＿＿＿＿＿
|l||.i^ / ヽ r |l(.6ﾉミ ／
ﾐ（ (ゝ-'ヽ 'ヽ |ｰ'彡 | 経済制裁したら
ヾ|! ﾉl _ ヽ 〉 川ﾐﾉ |
| r-─一'冫） ノ |巛ﾉ ＜ 負けかなと思ってる。
`| ' ￣´ ﾉ ! _,.. ' |彡 |
!, , ' ノ' i. ヽ|_ | 総理(62・男性)
`-┬ '^ ! ／ |＼ ＼
ネガコン、ポジコンは基本だ
61 ：８：04/12/08 22:12:27 ID:4E1L1WYK
田原総一郎が北朝鮮に行って、金永南にコヨコヨ接待され、
コロリと落とされ、日本に帰ってきて一転、朝ナマでも、サンプロでも
ガンガン「北朝鮮は信用できる」と言いまくっていたよな。
朝ナマでは騙されてると言った小林に激しく噛み付いてた。
田原も金丸と同じレベルの人間だってことが照明されたようなもの。
まぁ、しかし普通の神経を持ってる人間なら恥ずかしくてもう人前には
出られないだろうが、こういう類の人間は平気で来週のサンプロ出て、
知らばくれてるんだろうな。
コロリと落とされ、日本に帰ってきて一転、朝ナマでも、サンプロでも
ガンガン「北朝鮮は信用できる」と言いまくっていたよな。
朝ナマでは騙されてると言った小林に激しく噛み付いてた。
田原も金丸と同じレベルの人間だってことが照明されたようなもの。
まぁ、しかし普通の神経を持ってる人間なら恥ずかしくてもう人前には
出られないだろうが、こういう類の人間は平気で来週のサンプロ出て、
知らばくれてるんだろうな。
62 ：名無しのひみつ：04/12/08 22:14:28 ID:jKPqYeTy
こぴぺ
鑑定した５片の骨のうち４片が１人のもの、残りの１片が別の人物のもの
北朝鮮による拉致被害者の家族連絡会と、支援組織「救う会」は８日夕、
東京都内で記者会見を開き、「経済制裁の即時実施」を訴える抗議声明を
発表した。
会見には、横田めぐみさんの家族４人がそろって出席。この日午後、
内閣府で「遺骨は別人のものだった」との説明を受けた父親の滋さん
（７２）は、帝京大学医学部が鑑定した５片の骨のうち４片が１人のもの、
残りの１片が別の人物のものだったことを明らかにし、「持ち帰った時
からいい加減なものだと思っていた。必ず生存していると信じて運動を
続ける」と述べた。
母親の早紀江さん（６８）は「絶対に生きているという思いでいたが、
鑑定ではっきり明らかになって、感謝している。北朝鮮がどんなに残酷で、
冷酷であるかがはっきりした」と訴え、めぐみさんの弟、拓也さん（３６）も
「政府に残された選択肢は、速やかな経済制裁しかない」と強い口調で語った。
超党派の議員からなる「拉致議連」は９日、緊急総会を開き、経済制裁を
求める決議をする方針。「救う会」も今後、全国の地方議会に対し、経済
制裁を求める意見書の採択を行うよう働きかけていくという。
おそーす
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041208-00000112-yom-soci
鑑定した５片の骨のうち４片が１人のもの、残りの１片が別の人物のもの
北朝鮮による拉致被害者の家族連絡会と、支援組織「救う会」は８日夕、
東京都内で記者会見を開き、「経済制裁の即時実施」を訴える抗議声明を
発表した。
会見には、横田めぐみさんの家族４人がそろって出席。この日午後、
内閣府で「遺骨は別人のものだった」との説明を受けた父親の滋さん
（７２）は、帝京大学医学部が鑑定した５片の骨のうち４片が１人のもの、
残りの１片が別の人物のものだったことを明らかにし、「持ち帰った時
からいい加減なものだと思っていた。必ず生存していると信じて運動を
続ける」と述べた。
母親の早紀江さん（６８）は「絶対に生きているという思いでいたが、
鑑定ではっきり明らかになって、感謝している。北朝鮮がどんなに残酷で、
冷酷であるかがはっきりした」と訴え、めぐみさんの弟、拓也さん（３６）も
「政府に残された選択肢は、速やかな経済制裁しかない」と強い口調で語った。
超党派の議員からなる「拉致議連」は９日、緊急総会を開き、経済制裁を
求める決議をする方針。「救う会」も今後、全国の地方議会に対し、経済
制裁を求める意見書の採択を行うよう働きかけていくという。
おそーす
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041208-00000112-yom-soci
ここまでされたら、もはや経済制裁しか道はありません。
そのためには、できるだけ多くの国民の声を政治家に届け、
国民の圧力を示す必要があります。
以下のリンクで各政党にあなたの声を送ることができます。
自民党
http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html
公明党
https://c.fresheye.com/p/access_page/enq/entry.asp?id=question&d=komeitou
民主党（メールアドレス）
[email protected]
北朝鮮の不誠実な態度を改めさせるために、ぜひご協力ください。
そのためには、できるだけ多くの国民の声を政治家に届け、
国民の圧力を示す必要があります。
以下のリンクで各政党にあなたの声を送ることができます。
自民党
http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html
公明党
https://c.fresheye.com/p/access_page/enq/entry.asp?id=question&d=komeitou
民主党（メールアドレス）
[email protected]
北朝鮮の不誠実な態度を改めさせるために、ぜひご協力ください。
64 ：名無しのひみつ：04/12/08 23:25:51 ID:SkdKFXO9
ネガコンはともかく、ポジコンはどうすんだ？両親のDNAサンプルか？
65 ：学部卒：04/12/09 00:17:14 ID:dmgDychR
科捜研には無理だったのに、何で帝京大が出来るの？
>>デオキシリボ核酸（ＤＮＡ）を内包する部分の組織分析
実験のイメージが付かない。
プライマーにはどんな配列を使っているのだ廊下。
>>デオキシリボ核酸（ＤＮＡ）を内包する部分の組織分析
実験のイメージが付かない。
プライマーにはどんな配列を使っているのだ廊下。
いやぁこれは明らかに日本をなめてるだろ。
これが事実だという前提だが、ここで経済制裁に踏み切れば純ちゃんを俺は見なおすだろう。
これが事実だという前提だが、ここで経済制裁に踏み切れば純ちゃんを俺は見なおすだろう。
67 ：名無しのひみつ：04/12/09 00:39:58 ID:FKsFpeBN
日本が経済制裁をしてもムダ。
諦めろ。
別に朝鮮が滅ぶかどうかはどうでもいい。
69 ：名無しのひみつ：04/12/09 03:25:25 ID:y181brrT
ここまでごまかしつづける理由があるんなら、
体制が崩壊したとしても、拉致被害者たちは消されてしまうんでは？
体制が崩壊したとしても、拉致被害者たちは消されてしまうんでは？
かなり徹底的に焼かれてたって聞いたけどよく分析できたなあ。
71 ：名無しのひみつ：04/12/09 10:17:44 ID:TKZqkzRf
>>科捜研には無理だったのに、何で帝京大が出来るの？
帝京大 ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ 科捜研 廃止？
帝京大 ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ 科捜研 廃止？
72 ：名無しのひみつ：04/12/09 10:32:07 ID:bf4aM156
テレビで帝京大は熱に強いミトコンドリアを分析したと言ってたような。
73 ：名無しのひみつ：04/12/09 10:45:08 ID:vZKTb6TF
>>71
そんな、沢口靖子がクビになったら可哀想じゃない。
そんな、沢口靖子がクビになったら可哀想じゃない。
74 ：名無しのひみつ：04/12/09 10:53:09 ID:wrVfJZUn
＜遺骨別人＞「へその緒」と「骨」で違い突き止め
政府の代表団が持ち帰った「遺骨」は「高温で焼かれており鑑定は難しい」というのが
関係者の一致した見方だった。こうした状況で、ＤＮＡ鑑定を依頼されたのは警察庁科学
警察研究所（科警研）と「国内では最高技術を持つ」（警察当局）帝京大学法医学研究室
だった。鑑定できなかった科警研と帝京大学で、方法や使用した機器に差はないが、石山
いくお帝京大名誉教授は、ＤＮＡを抽出できそうな骨を選別する技量の差を強調している。
帝京大は最近１０年間、警視庁が外部に依頼する鑑定のほとんどを引き受けたほか、
第二次世界大戦で戦死した旧日本兵の遺骨の鑑定も一手に行ってきた実績がある。
今回は、ＤＮＡ鑑定のうち、ミトコンドリア鑑定法が使われた。ミトコンドリアは細胞
内にある小器官で、細胞核とは別に独自のＤＮＡを持っている。一つの細胞に数十から
数千のミトコンドリアがあるため、微量の試料を鑑定しやすい。
帝京大の吉井富夫講師らは、遺骨から取り出したミトコンドリアＤＮＡの塩基配列を、
めぐみさんのへその緒に含まれるミトコンドリアＤＮＡと比較した。ミトコンドリアＤＮＡ
は約１万６０００塩基対でできている。うち個人差が生じやすい部分（約３００塩基対）
を比較し、別人と結論付けた。さらに鑑定に使用した骨５片のうち４片の塩基は一致したが
残りの１片とは合わず、２人分の骨と判断した。
関西医大の赤根敦教授（法医学）は「骨が焼かれると、ＤＮＡが切断され、鑑定は難しく
なるが、２００対ほどの塩基配列があれば十分可能だ」と指摘している。【工藤哲、山本建】
◆遺骨７００度以上の高温で焼かれる
政府関係者によると、政府の代表団が持ち帰った骨つぼ内の骨は７００度以上の高温で
焼かれており、火葬場などの施設を使用したとみられる。鑑定には、骨つぼに入っていた
骨片の中から１０片を取りだし、帝京大と科警研で５片ずつが使われた。他に頭頂部と
思われる部分もあったが、完全に焼けていて明らかに鑑定できる状態ではなかった。歯や
あごに当たる部分はなく、政府関係者は「松木薫さんの遺骨として北朝鮮が提供した骨が、
骨相学で下あごから別人と鑑定されたことを考慮し抜き取った可能性がある」とみている。
（毎日新聞） - 12月9日3時26分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041209-00000017-mai-soci
政府の代表団が持ち帰った「遺骨」は「高温で焼かれており鑑定は難しい」というのが
関係者の一致した見方だった。こうした状況で、ＤＮＡ鑑定を依頼されたのは警察庁科学
警察研究所（科警研）と「国内では最高技術を持つ」（警察当局）帝京大学法医学研究室
だった。鑑定できなかった科警研と帝京大学で、方法や使用した機器に差はないが、石山
いくお帝京大名誉教授は、ＤＮＡを抽出できそうな骨を選別する技量の差を強調している。
帝京大は最近１０年間、警視庁が外部に依頼する鑑定のほとんどを引き受けたほか、
第二次世界大戦で戦死した旧日本兵の遺骨の鑑定も一手に行ってきた実績がある。
今回は、ＤＮＡ鑑定のうち、ミトコンドリア鑑定法が使われた。ミトコンドリアは細胞
内にある小器官で、細胞核とは別に独自のＤＮＡを持っている。一つの細胞に数十から
数千のミトコンドリアがあるため、微量の試料を鑑定しやすい。
帝京大の吉井富夫講師らは、遺骨から取り出したミトコンドリアＤＮＡの塩基配列を、
めぐみさんのへその緒に含まれるミトコンドリアＤＮＡと比較した。ミトコンドリアＤＮＡ
は約１万６０００塩基対でできている。うち個人差が生じやすい部分（約３００塩基対）
を比較し、別人と結論付けた。さらに鑑定に使用した骨５片のうち４片の塩基は一致したが
残りの１片とは合わず、２人分の骨と判断した。
関西医大の赤根敦教授（法医学）は「骨が焼かれると、ＤＮＡが切断され、鑑定は難しく
なるが、２００対ほどの塩基配列があれば十分可能だ」と指摘している。【工藤哲、山本建】
◆遺骨７００度以上の高温で焼かれる
政府関係者によると、政府の代表団が持ち帰った骨つぼ内の骨は７００度以上の高温で
焼かれており、火葬場などの施設を使用したとみられる。鑑定には、骨つぼに入っていた
骨片の中から１０片を取りだし、帝京大と科警研で５片ずつが使われた。他に頭頂部と
思われる部分もあったが、完全に焼けていて明らかに鑑定できる状態ではなかった。歯や
あごに当たる部分はなく、政府関係者は「松木薫さんの遺骨として北朝鮮が提供した骨が、
骨相学で下あごから別人と鑑定されたことを考慮し抜き取った可能性がある」とみている。
（毎日新聞） - 12月9日3時26分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041209-00000017-mai-soci
ここから、帝京大のＤＮＡ鑑定の精度について検証するスレになります
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76 ：学部卒：04/12/09 11:01:23 ID:dmgDychR
77 ：名無しのひみつ：04/12/09 11:20:30 ID:vZKTb6TF
帝京大の吉井富夫講師らＧＪ！
オレも、帝京大を見直した。安部の不祥事をバンカイしたな。
オレも、帝京大を見直した。安部の不祥事をバンカイしたな。
78 ：名無しのひみつ：04/12/09 11:33:19 ID:wrVfJZUn
>>76
過去にも色々あったみたいだから、今更面目丸つぶれみたいな事はないんじゃないかと
ちょっとぐぐってみた
科学技術の進歩と刑事裁判−「DNA型鑑定」を中心に−
ttp://www2.plala.or.jp/keijigaku/study/iizuka/master.htm
第五章 ある二つの事件のDNA型鑑定
第二節 「飯塚女児殺害事件」
（四）帝京大DNA型鑑定と科警研DNA型鑑定の整合性
過去にも色々あったみたいだから、今更面目丸つぶれみたいな事はないんじゃないかと
ちょっとぐぐってみた
科学技術の進歩と刑事裁判−「DNA型鑑定」を中心に−
ttp://www2.plala.or.jp/keijigaku/study/iizuka/master.htm
第五章 ある二つの事件のDNA型鑑定
第二節 「飯塚女児殺害事件」
（四）帝京大DNA型鑑定と科警研DNA型鑑定の整合性
偽骨だったことには驚かないが、
それがよく解ったもんだと驚く。
たぶん北朝鮮当局者も、そう思ってるだろう。
それがよく解ったもんだと驚く。
たぶん北朝鮮当局者も、そう思ってるだろう。
80 ：名無しのひみつ：04/12/09 12:23:46 ID:JewxqO5p
虎のエサ
82 ：名無しのひみつ：04/12/09 14:46:46 ID:TKZqkzRf
＞２００対ほどの塩基配列があれば十分化学的に分析可能だ
てえことは
２００対ほどの塩基配列があれば十分化学的に合成可能だ
いうことかな？
北鮮科学者
今度は目久美さんの合成塩基を注入して・・・・
てえことは
２００対ほどの塩基配列があれば十分化学的に合成可能だ
いうことかな？
北鮮科学者
今度は目久美さんの合成塩基を注入して・・・・
ていうか本人から骨とってくるかも知れんな、次は。
指とか。片手とか。
指とか。片手とか。
85 ：名無しのひみつ：04/12/09 16:37:42 ID:U7M0MOnA
>>83
そういう事いうのやめてよ〜ｶﾞｸﾌﾞﾙ
そういう事いうのやめてよ〜ｶﾞｸﾌﾞﾙ
86 ：名無しのひみつ：04/12/09 18:25:03 ID:44IRYNYW
「遺骨はＤＮＡ鑑定出来ないくらい細工してくれ」
と頼んだのは日本政府のほうだと思う。
まともな外交交渉する人はこんなの最初から持ち帰らない。
と頼んだのは日本政府のほうだと思う。
まともな外交交渉する人はこんなの最初から持ち帰らない。
87 ：名無しのひみつ：04/12/09 18:47:49 ID:JpeJvKmx
こんな事になった「原因」を追究するべきだな
朝鮮大学校への試薬の流入を監視した方がいいと思う
とくに遺伝子関連。オリゴDNAとか
とくに遺伝子関連。オリゴDNAとか
89 ：名無しのひみつ：04/12/09 19:43:01 ID:Fp53vn8U
つまり北ﾁｮﾝもギブした科警研レベルまでの認識を持てっいた
つーことか？帝京法医学研を誉めるべきか。
つーことか？帝京法医学研を誉めるべきか。
90 ：名無しのひみつ：04/12/09 19:48:40 ID:WKrVXMM9
素朴な疑問
完全に焼けて、しかも何年も経った骨からミトコンドリアが抽出できるの？
教えてエロい人。
完全に焼けて、しかも何年も経った骨からミトコンドリアが抽出できるの？
教えてエロい人。
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92 ：名無しのひみつ：04/12/09 22:28:41 ID:Eg5I5D4Q
ミトコンドリアは抽出できません
ミトコンドリアDNAで多型を出した、といっているのです。
ミトコンドリアDNAで多型を出した、といっているのです。
93 ：名無しのひみつ：04/12/09 23:38:11 ID:8uIMlg/r
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経済制裁嫌がる〇〇人
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94 ：ノーブランドさん：04/12/10 00:27:11 ID:bB4jbX8S
ダッポクシャ受け入れだの永住外国人の参政権だの行ってるからなぁ
難民がいっぱい来るのはやだなぁ
難民がいっぱい来るのはやだなぁ
95 ：名無しのひみつ：04/12/10 01:40:23 ID:aNwFDS4m
ちゃんと別の骨で高温処理してどこまでのことをやったら
検出できなくなるのか検証しないとダメなんじゃない。今
のままではコンタミといわれてもしかたがない。常識的に
は７００度の熱で粉々になるまで焼却したらDNA鑑定なん
て無理。
検出できなくなるのか検証しないとダメなんじゃない。今
のままではコンタミといわれてもしかたがない。常識的に
は７００度の熱で粉々になるまで焼却したらDNA鑑定なん
て無理。
97 ：名無しのひみつ：04/12/10 13:31:19 ID:PpWalTEV
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>>97
そうなったら経済制裁だけでなく、締め付け一層激しくなると思うんですが。
そうなったら経済制裁だけでなく、締め付け一層激しくなると思うんですが。
99 ：名無しのひみつ：04/12/10 16:07:31 ID:sA/9hD4C
遺骨の鑑定 投稿者：まる 投稿日：12月 8日(水)22時40分36秒
ＮＨＫによると科学警察研究所の鑑定ではＤＮＡは検出されなかったが
帝京大学の鑑定ではＤＮＡが検出されて、報道されるような結果になったとのこと。
焼いた遺骨からＤＮＡが検出されたことにも驚いたが、
鑑定を専門にやっている科警研で検出できなかったのに、研究の傍らに鑑定する帝京大学で
検出されたことにも、かなり驚いた。
このレベルの微量なＤＮＡだと、遺骨に触った人の手の脂であるとか、遺骨の上で会話
した人がとばしただ液、髪の毛から落ちたふけなどが分析結果に影響を与えるので、
遺骨がきちんと取り扱われていなかった場合、遺骨に触った人や、遺骨の上で会話した人
のＤＮＡを検出してしまう可能性もあります。
北朝鮮の係官であるとか、外務省の係官のＤＮＡの可能性はないのか遺骨周辺にいた人の
ＤＮＡとも比較して検証する必要があるのではと思います。
ＮＨＫによると科学警察研究所の鑑定ではＤＮＡは検出されなかったが
帝京大学の鑑定ではＤＮＡが検出されて、報道されるような結果になったとのこと。
焼いた遺骨からＤＮＡが検出されたことにも驚いたが、
鑑定を専門にやっている科警研で検出できなかったのに、研究の傍らに鑑定する帝京大学で
検出されたことにも、かなり驚いた。
このレベルの微量なＤＮＡだと、遺骨に触った人の手の脂であるとか、遺骨の上で会話
した人がとばしただ液、髪の毛から落ちたふけなどが分析結果に影響を与えるので、
遺骨がきちんと取り扱われていなかった場合、遺骨に触った人や、遺骨の上で会話した人
のＤＮＡを検出してしまう可能性もあります。
北朝鮮の係官であるとか、外務省の係官のＤＮＡの可能性はないのか遺骨周辺にいた人の
ＤＮＡとも比較して検証する必要があるのではと思います。
100 ：名無しのひみつ：04/12/10 16:59:48 ID:JXpAhHGV
「遺骨別人」で怒りに包まれた日本
「日本を馬鹿にしているのか」という 感情論 まで浮上
北朝鮮が別人の遺骨を提供したことで、日本は怒りに包まれている。
拉北された横田めぐみさんの「遺骨」が本人のものかどうかが問題になる
のは、拉致被害者の家族たちが「横田さんは生きているはず」と主張して
きたため。2002年に行われた日朝首脳会談当時、北朝鮮は横田さんが93年
にうつ病で自殺したと説明した。しかし、被害者家族らは「実際に死んだという
証拠を示さない限り、信じられない」と反発した。
横田さんが日本に帰ってくる場合、拉致問題の波紋がさらに広がることを
懸念し、北朝鮮が隠しているという主張だ。日本は家族らの要求を受け入れ、
北朝鮮に再調査を要求、結局北朝鮮は先月初め、火葬した遺骨を提供した。
本人かどうかを確認するためにはDNA鑑定を受けなければならないが、DNA
は加熱すれば変質する場合が多く、本人確認が難しいだろうとされていた。
実際、日本警察庁科学警察研究所はDNAの抽出に失敗している。その後、
この分野の日本最高であると同時に、過去10年間、難しいDNA 鑑定をすべて
引き受けて来た帝京大法医学教室が鑑定を受け持ち、DNA鑑定に成功した。
帝京大法医学教室と警察の装備はほぼ同じだったが、DNZ抽出の可能な骨
を選び出す技術で著しい差があったと、帝京大側は説明した。今回の鑑定は
細胞内のミトコンドリアのDNAを比べる方法を使っており、横田さんの両親が
保管していたへその緒のDNAと比べて見た結果、「偽物」であることが判明された。
それだけでなく、遺骨も数人のものを適当に集めたものだった。
日本世論は「疑いが事実として現われた」と沸騰している。一角では「日本を
馬鹿にしているのか」という感情論まで浮上し始めている。朝日新聞はこの日、
「遺骨の嘘――総書記はこの怒りを聞け」と題した社説で、「制裁ありきではい
けないが、制裁もまた選択肢の一つであることを、金総書記は忘れてはいけ
ない」と主張した。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/12/09/20041209000062.html
「日本を馬鹿にしているのか」という 感情論 まで浮上
北朝鮮が別人の遺骨を提供したことで、日本は怒りに包まれている。
拉北された横田めぐみさんの「遺骨」が本人のものかどうかが問題になる
のは、拉致被害者の家族たちが「横田さんは生きているはず」と主張して
きたため。2002年に行われた日朝首脳会談当時、北朝鮮は横田さんが93年
にうつ病で自殺したと説明した。しかし、被害者家族らは「実際に死んだという
証拠を示さない限り、信じられない」と反発した。
横田さんが日本に帰ってくる場合、拉致問題の波紋がさらに広がることを
懸念し、北朝鮮が隠しているという主張だ。日本は家族らの要求を受け入れ、
北朝鮮に再調査を要求、結局北朝鮮は先月初め、火葬した遺骨を提供した。
本人かどうかを確認するためにはDNA鑑定を受けなければならないが、DNA
は加熱すれば変質する場合が多く、本人確認が難しいだろうとされていた。
実際、日本警察庁科学警察研究所はDNAの抽出に失敗している。その後、
この分野の日本最高であると同時に、過去10年間、難しいDNA 鑑定をすべて
引き受けて来た帝京大法医学教室が鑑定を受け持ち、DNA鑑定に成功した。
帝京大法医学教室と警察の装備はほぼ同じだったが、DNZ抽出の可能な骨
を選び出す技術で著しい差があったと、帝京大側は説明した。今回の鑑定は
細胞内のミトコンドリアのDNAを比べる方法を使っており、横田さんの両親が
保管していたへその緒のDNAと比べて見た結果、「偽物」であることが判明された。
それだけでなく、遺骨も数人のものを適当に集めたものだった。
日本世論は「疑いが事実として現われた」と沸騰している。一角では「日本を
馬鹿にしているのか」という感情論まで浮上し始めている。朝日新聞はこの日、
「遺骨の嘘――総書記はこの怒りを聞け」と題した社説で、「制裁ありきではい
けないが、制裁もまた選択肢の一つであることを、金総書記は忘れてはいけ
ない」と主張した。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/12/09/20041209000062.html
101 ：名無しのひみつ：04/12/10 17:10:53 ID:sA/9hD4C
加熱したＤＮＡを、ＤＮＡ分析したら、パターンが出ないんですか
それとも、全く別のパターンになるんですか？
それとも、全く別のパターンになるんですか？
102 ：名無しのひみつ：04/12/10 17:54:20 ID:b/PSbfgc
103 ：名無しのひみつ：04/12/10 18:28:50 ID:SnxGdo/M
>>102
頼んだけど断られた。
頼んだけど断られた。
104 ：名無しのひみつ：04/12/10 18:30:36 ID:b/PSbfgc
まあ、それよりもちょっと前にあった墓荒しのＤＮＡと比べた方が良かったりして
>>101
壊れるからパターンでない
壊れるからパターンでない
106 ：名無しのひみつ：04/12/10 19:54:31 ID:b973cS+q
107 ：名無しのひみつ：04/12/10 23:27:45 ID:TKIYfi0K
科学板らしくないな。
ミトコンドリア経由で鑑定したってＴＶでいってたよ。
ミトコンドリア経由で鑑定したってＴＶでいってたよ。
コンタミじゃないと言い切れるのかね。
>>74
毎日新聞の記事だが，ちょっと変
> 鑑定できなかった科警研と帝京大学で、方法や使用した機器に差はないが、石山
> いくお帝京大名誉教授は、ＤＮＡを抽出できそうな骨を選別する技量の差を強調している。
方法が同じで，技量の差だと言っておきながら，
> 今回は、ＤＮＡ鑑定のうち、ミトコンドリア鑑定法が使われた。
対象DNAが，帝京はミトコンドリア，科警研は細胞核と全く違う．
これって，同じ分析方法と言えるの？
毎日新聞の記事だが，ちょっと変
> 鑑定できなかった科警研と帝京大学で、方法や使用した機器に差はないが、石山
> いくお帝京大名誉教授は、ＤＮＡを抽出できそうな骨を選別する技量の差を強調している。
方法が同じで，技量の差だと言っておきながら，
> 今回は、ＤＮＡ鑑定のうち、ミトコンドリア鑑定法が使われた。
対象DNAが，帝京はミトコンドリア，科警研は細胞核と全く違う．
これって，同じ分析方法と言えるの？
111 ：名無しのひみつ：04/12/11 02:42:01 ID:HBezc9i9
北は日本を甘く見すぎていた。
日本の医学研究の分野は世界最高レベルであることを知らなかった。
それと北が何十年も掛かってやっと作った核も、日本なら３日もあれば
できるという。日本は原子力研究分野での高速増殖炉研究でも世界最高
レベルである。この分野ではアメリカをも凌いでいるとも言われている。
日本の技術研究能力は世界最高レベルなのである。でないとこんな小さな
島国が国内総生産世界第二位になれる訳がない。
日本は極めて優秀な民族なのである。
北の認識はあまりにあさはか過ぎた。
日本の医学研究の分野は世界最高レベルであることを知らなかった。
それと北が何十年も掛かってやっと作った核も、日本なら３日もあれば
できるという。日本は原子力研究分野での高速増殖炉研究でも世界最高
レベルである。この分野ではアメリカをも凌いでいるとも言われている。
日本の技術研究能力は世界最高レベルなのである。でないとこんな小さな
島国が国内総生産世界第二位になれる訳がない。
日本は極めて優秀な民族なのである。
北の認識はあまりにあさはか過ぎた。
114 ：sage：04/12/11 10:11:45 ID:yAAaa9uz
なんか、感慨深いなあ。
学生時代にミトコンドリアＤＮＡによる動物の系統解析で卒論書いたなあ。
今の仕事にまったく役に立ってねえや。
学生時代にミトコンドリアＤＮＡによる動物の系統解析で卒論書いたなあ。
今の仕事にまったく役に立ってねえや。
115 ：名無しのひみつ：04/12/11 10:33:48 ID:5DVh8FmJ
コンタミかどうかは母親のmtDNAと比較すれば分かるよ。
116 ：名無しのひみつ：04/12/11 17:15:32 ID:YG38kObV
帝京大ってのがアレな気もするがﾓｺﾞﾓｺﾞ
117 ：名無しのひみつ：04/12/11 17:18:26 ID:YG38kObV
2人分のDNAってのもコンタミっぽさを
>> 109
>> 112
実験中にコンタミしていないかの確認は（ネガコンをおけば）取れるが、
元々の試料（骨）に他人の唾液やふけやその他のコンタミがあるかどうかの確認は無理。
それらがコンタミしたことは明らかにできるが、
していないことを証明することは、非常に難しい。
せめて、骨に含まれるどの程度のDNAを元に解析を行ったのか、
また、試料をきれいーに洗ったあと、
唾液やふけ等に由来するコンタミがどの程度残留するか、
定量的に解析する必要がある。
>> 115
意味不明
>> 112
実験中にコンタミしていないかの確認は（ネガコンをおけば）取れるが、
元々の試料（骨）に他人の唾液やふけやその他のコンタミがあるかどうかの確認は無理。
それらがコンタミしたことは明らかにできるが、
していないことを証明することは、非常に難しい。
せめて、骨に含まれるどの程度のDNAを元に解析を行ったのか、
また、試料をきれいーに洗ったあと、
唾液やふけ等に由来するコンタミがどの程度残留するか、
定量的に解析する必要がある。
>> 115
意味不明
増幅させたDNAが本人でないことは分かるとしても
そのDNAが骨に由来するものかどうかは分からないよね。
そのDNAが骨に由来するものかどうかは分からないよね。
120 ：名無しのひみつ：04/12/15 15:27:53 ID:4M+TpJtg
121 ：名無しのひみつ：04/12/16 06:16:48 ID:yjZKh4vj
北朝鮮援助勢力ヤフーに不買運動しなきゃいけないな。
これが、個人による誰でもできる経済制裁だ。
これが、個人による誰でもできる経済制裁だ。
ミトコンドリアDNA鑑定法は、一般的にクリーンルームで行われる。
おそらく、科学捜査研究所にクリーンルームが無かったんだろ。
おそらく、科学捜査研究所にクリーンルームが無かったんだろ。
123 ：名無しのひみつ：04/12/18 00:00:13 ID:sYhogdPa
なんか1200度でやいてたって言ってるけど
1200度で焼いた骨でもDNA抽出できるの？
なんかもうのこってないように思えるけど。
1200度で焼いた骨でもDNA抽出できるの？
なんかもうのこってないように思えるけど。
125 ：名無しのひみつ：05/01/31 23:15:03 ID:94j+Bakv
２月５日午前１１時から、
ＣＳチャンネル「Ｇ＋」の番組「健康ステーション」で
今話題の帝京大学でのＤＮＡ鑑定が放送されるよ。
ＣＳチャンネル「Ｇ＋」の番組「健康ステーション」で
今話題の帝京大学でのＤＮＡ鑑定が放送されるよ。
126 ：名無しのひみつ：05/01/31 23:29:32 ID:asioVkTX
127 ：名無しのひみつ：05/02/01 00:08:06 ID:8gRdTn7Q
骨のDNAじゃなく、回収したときに紛れ込んだコンタミンなんじゃないの？
129 ：名無しのひみつ：05/02/03 00:06:49 ID:vnzo41vQ
この問題に対するマスコミの不誠実さには辟易する。
130 ：名無しのひみつ：05/02/03 02:20:44 ID:rJe5RaWU
鑑定を疑うと非国民と言われかねん雰囲気だからな
どっか学術論文に方法とか発表してないの？
俺も正直コンタミだと思ってる
けど、周りの人には言わない
けど、周りの人には言わない
ちょっと鶏の骨で実験して見たらどうだ
1200度で焼いて
1200度で焼いて
134 ：名無しのひみつ：05/02/05 09:42:59 ID:pwVx+XoS
この件に関しては、日本が悪い。
征韓論者も潔いところをタマにはみせてほすい
征韓論者も潔いところをタマにはみせてほすい
やれやれ。そんなに日本政府が信用できない？
んなことで嘘ついてどうするんだよ。
んなことで嘘ついてどうするんだよ。
136 ：名無しのひみつ：05/02/10 08:14:47 ID:olrK0M9U
まだまだ鑑定に使われていない遺骨もあるんだな。
もしかして、その中に「本物」があったりして・・・
もしかして、その中に「本物」があったりして・・・
137 ：名無しのひみつ：05/02/10 09:09:16 ID:gDUL7Kv9
「全頭検査」が必要なわけか。
139 ：名無しのひみつ：05/02/10 09:19:39 ID:RMXhq9vv
もう検査してなさそうだね。ここまでの結果で政治の問題になっちゃったし、
残るは誰のものかもわからない(本人のがあったとしてもわからない)お骨のみ・・・
残るは誰のものかもわからない(本人のがあったとしてもわからない)お骨のみ・・・
140 ：名無しのひみつ：05/02/10 09:53:06 ID:w/NQIP3C
141 ：名無しのひみつ：05/02/10 09:56:03 ID:DhQz3ra4
＞140
帝京の教授に電話で取材し
鑑定者の手の分泌物を判定するミスがあると言わせて
「でも今回は骨のDNAに間違いない」といったにもかかわらず
教授の念押しはカットして疑念を掲載した。
と昨日のニュースで言ってた気がする
帝京の教授に電話で取材し
鑑定者の手の分泌物を判定するミスがあると言わせて
「でも今回は骨のDNAに間違いない」といったにもかかわらず
教授の念押しはカットして疑念を掲載した。
と昨日のニュースで言ってた気がする
143 ：名無しのひみつ：05/02/10 17:23:40 ID:w/NQIP3C
DNAって不安定で、弱い存在なんだな。
ｼﾞｭﾗｼｯｸﾊﾟｰｸは当分、無理か。
ｼﾞｭﾗｼｯｸﾊﾟｰｸは当分、無理か。
145 ：名無しのひみつ：05/02/12 15:57:06 ID:sJ7QdiwT
要するに、官僚のレベルがそうとう下がったって
ことだろ。他の国もみてる外交っていう舞台で、
こんな失態なんて前はなかったと思うが。
ことだろ。他の国もみてる外交っていう舞台で、
こんな失態なんて前はなかったと思うが。
国際的科学誌「Nature」のオンライン版が横田めぐみさん「ニセ遺骨」問題に関する記事を掲載−「火葬された遺骨は1977年に誘拐された少女の運命を証明することができない
http://watch.blogtribe.org/day-20050211.html
http://watch.blogtribe.org/day-20050211.html
(ノ∀`)ｱﾁｬｰ
やっちまったな
やっちまったな
Natureがなんでそんなことに口を出してくるんだろw
その骨を調査したわけでもあるまい。
その骨を調査したわけでもあるまい。
＞西洋人には日本も北朝鮮も目くそ鼻くそに見られそう。
日本人の西洋コンプレックスを突付いて何がしたいのかな
日本人の西洋コンプレックスを突付いて何がしたいのかな
ネイチャーあたりはウケねらいの記事で読者を確保しようという魂胆があるので
格好の餌食にされた感がある
格好の餌食にされた感がある
152 ：名無しのひみつ ：05/02/24 23:04:02 ID:PauhK0pC
今、ＴＢＳラジオで日刊ゲンダイの編集長が取り上げてたな。
今外務省は頭抱えてますとか言ってた。
今外務省は頭抱えてますとか言ってた。
これって帝京大の教授は正式にはどういう結果を出しているの？
ホントに別人と断定してるんでしょうか？
ホントに別人と断定してるんでしょうか？
知り合いの法医学のセンセが焼いた骨でDNAが検出されるなんて信じられないと言っていた。
ぜひ鑑定結果を見たいと言っていたがなかなか公開されませんね。
ぜひ鑑定結果を見たいと言っていたがなかなか公開されませんね。
帝京大学が検出したミトコンドリアDNAは『遺骨』を触った人間のものである可能性を排除できない。
つまり『遺骨』は誰のものであるかは特定は出来ないということ。
ゆえに「科学的に別人の遺骨である」と言う事はできない。
「別人の遺骨である」と断定した政府発表は明らかに行き過ぎ。つらいなあ。
ゆえに帝京大は今だに鑑定の詳細を発表できない。
つまり『遺骨』は誰のものであるかは特定は出来ないということ。
ゆえに「科学的に別人の遺骨である」と言う事はできない。
「別人の遺骨である」と断定した政府発表は明らかに行き過ぎ。つらいなあ。
ゆえに帝京大は今だに鑑定の詳細を発表できない。
その理論だと同じ遺骨から複数のDNAが検出される事になる。
となると正確さを極めるため多くのサンプルを試してるはず。
でもその中に本人と特定できるDNAが検出されなかったって事ではないかい？
1回だけしかＤＮＡ検査してないんだったらずさんだなぁ・・・
となると正確さを極めるため多くのサンプルを試してるはず。
でもその中に本人と特定できるDNAが検出されなかったって事ではないかい？
1回だけしかＤＮＡ検査してないんだったらずさんだなぁ・・・
http://www.asahi.com/special/abductees/TKY200412130234.html
>ＤＮＡ鑑定は計３回実施されたが、いずれも別人２人分のＤＮＡが検出され、
>めぐみさんのものではないとの結果が出たという。
>ＤＮＡ鑑定は計３回実施されたが、いずれも別人２人分のＤＮＡが検出され、
>めぐみさんのものではないとの結果が出たという。
まあでも、わざわざ高音で焼き直して渡すんだから、状況証拠的には別人なんだろうね。多分。
おまいらこの事あんまり世間で話すなよ。
おまいらこの事あんまり世間で話すなよ。
159 ：名無しのひみつ：05/02/28 21:06:45 ID:3n35ttF/
っていうか生物系の人はみんな前からコンタミ疑ってたよ。
帝京大と役人のアホのせいで原爆落とされるかもね。
小泉さんはよくあいまいな態度とってるよ。
経済制裁したあとに鑑定がまずかったっていうのがばれたら
どうなってたか。
帝京大と役人のアホのせいで原爆落とされるかもね。
小泉さんはよくあいまいな態度とってるよ。
経済制裁したあとに鑑定がまずかったっていうのがばれたら
どうなってたか。
原爆落とされるのが怖いか？腰抜けかよお前。
誘拐された少女が骨になって帰ってきた。
それだけで腹は立たないのか？
北朝鮮に経済制裁ぐらいして当然だろうが。
本当なら、クーデター勢力を支援することもできるんだ。
在日チョンの資産凍結も。
誘拐された少女が骨になって帰ってきた。
それだけで腹は立たないのか？
北朝鮮に経済制裁ぐらいして当然だろうが。
本当なら、クーデター勢力を支援することもできるんだ。
在日チョンの資産凍結も。
161 ：名無しのひみつ：05/02/28 22:57:32 ID:Pl7LKpiW
絶好のカードが配られたのに、政府や役人がアホで使い方を間違えた。
鑑定した人が自己氏とかはないことをキボンヌ。
164 ：名無しのひみつ：05/02/28 23:31:08 ID:7jlwf8KA
喉に吐瀉物をつまらせる自己が流行ってますからねぇ。
165 ：名無しのひみつ：05/03/01 01:56:55 ID:Is7yt7Ih
>>155
遺骨に触れた人間のＤＮＡであるという根拠を示さなければ、あなたの論は科学的見解ではなく、単なる空想なわけで
遺骨に触れた人間のＤＮＡであるという根拠を示さなければ、あなたの論は科学的見解ではなく、単なる空想なわけで
「本人のものでないDNAが検出された」ことからは「遺骨が本人のものではない」ということは断定できないわけなんだが。
そんなこと帝京大の研究者が分かってないとでも？
このスレはお前らのショボイ知識をひけらかすスレになったな。
DNAが不安定な分子で、保存されにくいってことぐらい誰でも知ってるし、
PCR法は感度がよすぎて、細菌や研究者のフケでも反応するということぐらい
誰でもしっとるわ！
帝京大を馬鹿にするのは構わんが、帝京大の学者は東大卒かもしれんぞ？
このスレはお前らのショボイ知識をひけらかすスレになったな。
DNAが不安定な分子で、保存されにくいってことぐらい誰でも知ってるし、
PCR法は感度がよすぎて、細菌や研究者のフケでも反応するということぐらい
誰でもしっとるわ！
帝京大を馬鹿にするのは構わんが、帝京大の学者は東大卒かもしれんぞ？
鑑定前に状況証拠で九分九厘怪しいと思われてた訳で、
DNA鑑定は駄目押しに使われただけ。
北が新たな物証出さないなら後は水掛け論でうやむやになるだけだろ。
日本側が現地調査に赴くのはどうせ反対するんだろうし。
国内の犯罪事件で物証がこれだけ、ならひっくり返る可能性があったかもしれんけどな。
DNA鑑定は駄目押しに使われただけ。
北が新たな物証出さないなら後は水掛け論でうやむやになるだけだろ。
日本側が現地調査に赴くのはどうせ反対するんだろうし。
国内の犯罪事件で物証がこれだけ、ならひっくり返る可能性があったかもしれんけどな。
本人のＤＮＡは検出されず（異物混入かもしれないけど）別人のＤＮＡが二人分検出されましたよ
と報告したのかに
と報告したのかに
それくらいは報告してると思うよ。帝京大だってバカじゃないんだから。
問題は、それを大々的に「別人の骨に決定」って告知した政府と、それに
乗ったマスゴミでしょ？
こういうの見るとほんとに日本の科学技術レベルが落ちてきているんじゃ
ないか？と思ってしまうよ。
問題は、それを大々的に「別人の骨に決定」って告知した政府と、それに
乗ったマスゴミでしょ？
こういうの見るとほんとに日本の科学技術レベルが落ちてきているんじゃ
ないか？と思ってしまうよ。
> 171 問題は、それを大々的に「別人の骨に決定」って告知した政府と、それに
乗ったマスゴミでしょ？
そうだね。
でも、日本の科学技術がダメになってきてるというより、
意思決定機関である政府やマスゴミの中枢に理系が入っていないことが問題でしょ。
あいつら本当にPCRじゃ何もいえないことを知らなかったんだよ・・・orz
「日本最大のシンクタンク」霞ヶ関に博士持ちが殆どいないから、そんなお粗末をしでかすんであって、
それでも科学技術立国なんだって。日本は。
笑えない冗談だね。
乗ったマスゴミでしょ？
そうだね。
でも、日本の科学技術がダメになってきてるというより、
意思決定機関である政府やマスゴミの中枢に理系が入っていないことが問題でしょ。
あいつら本当にPCRじゃ何もいえないことを知らなかったんだよ・・・orz
「日本最大のシンクタンク」霞ヶ関に博士持ちが殆どいないから、そんなお粗末をしでかすんであって、
それでも科学技術立国なんだって。日本は。
笑えない冗談だね。
173 ：名無しのひみつ：05/03/06 16:15:15 ID:G3b/iz02
「遺骨から横田めぐみさんのDNAは検出されなかった」「2人分のDNAが検出された」という鑑定結果から
「遺骨は横田めぐみさんのものではなかった」「2人の別人の遺骨を混ぜたものだった」というストーリーを
日本政府が作ったのだから，北朝鮮にデーターを捏造されたと批判されてもしょうがないな｡
これで経済制裁をしたら，大量破壊兵器を持っているというウソをでっち上げてイラクに侵略したアメリカと同じだな｡
日本政府より，北朝鮮政府の言っていることの方が正しい気がしてきたよ｡
「遺骨は横田めぐみさんのものではなかった」「2人の別人の遺骨を混ぜたものだった」というストーリーを
日本政府が作ったのだから，北朝鮮にデーターを捏造されたと批判されてもしょうがないな｡
これで経済制裁をしたら，大量破壊兵器を持っているというウソをでっち上げてイラクに侵略したアメリカと同じだな｡
日本政府より，北朝鮮政府の言っていることの方が正しい気がしてきたよ｡
174 ：名無しのひみつ：05/03/06 18:01:30 ID:LMKDOW2/
>171
「それくらいは報告してると思うよ。」
ってなんだ？憶測か？
「それくらいは報告してると思うよ。」
ってなんだ？憶測か？
176 ：名無しのひみつ：05/03/11 23:55:33 ID:hVSac+WU
マスコミが過大に公表しているって主張するソースはあるの？
177 ：名無しのひみつ：05/03/12 19:23:34 ID:mTfz1kR/
◎ B52-DR15（B52-DR2）の頻度
本土日本人 頻度８，６％、沖縄人 １，５％、 アイヌ人 １，０％、
韓国人 １，４％、 中国朝鮮族 ２，２％、 モンゴル ５，９％
日本人最多であり、且つ、北九州、山陽、近畿で更に高頻度である
朝鮮人≠西日本人≒モンゴル人≠朝鮮人≠西日本人≒モンゴル人
日本人最多であり、且つ、北九州、山陽、近畿で更に高頻度である
朝鮮人≠西日本人≒モンゴル人≠朝鮮人≠西日本人≒モンゴル人
http://www.cam.hi-ho.ne.jp/sakura-komichi/kodaishi/hn2602/5.htm
178 ：名無しのひみつ：2005/03/21(月) 23:04:13 ID:yMIleyUb
ネイチャーには取材の音声データとか残ってるはずだから
公開されれば
捏造と断定した細田氏の立場はないも同然だな
公開されれば
捏造と断定した細田氏の立場はないも同然だな
>>172
中枢にというのは、国の作り方で云々言うつもりはないが、
技術的に分からない部分は、第三者の見解を聞くシステムは欲しいね。その上で戦略を決めたらいい。
司法だけど、裁判で長らくＤＮＡの親子関係での証拠が認められたなったり。なんかもううだうだ。
しかし、ほとぼりが冷めた頃に、ここで議論が盛り上がってもねぇ。
最初の方のスレの雰囲気とぜんぜん違う。
それだけ、いろんな人が書いてるからということだけど。
中枢にというのは、国の作り方で云々言うつもりはないが、
技術的に分からない部分は、第三者の見解を聞くシステムは欲しいね。その上で戦略を決めたらいい。
司法だけど、裁判で長らくＤＮＡの親子関係での証拠が認められたなったり。なんかもううだうだ。
しかし、ほとぼりが冷めた頃に、ここで議論が盛り上がってもねぇ。
最初の方のスレの雰囲気とぜんぜん違う。
それだけ、いろんな人が書いてるからということだけど。
次回、誠意の無い対応をすれば制裁やむなしの雰囲気一色になるでしょうな
181 ：名無しのひみつ：2005/03/22(火) 08:00:06 ID:3HVdO/RG
でも
ぶっちゃけ１２００度で焼いた骨からDNAはとりだせるのか？
ぶっちゃけ１２００度で焼いた骨からDNAはとりだせるのか？
たしか、1200度で焼いたとしても部分的に1200度に達せず、
鑑定可能な遺伝子が残るんじゃなかったっけ
鑑定可能な遺伝子が残るんじゃなかったっけ
>>74
>帝京大は最近１０年間、警視庁が外部に依頼する鑑定のほとんどを引き受けたほか、
>第二次世界大戦で戦死した旧日本兵の遺骨の鑑定も一手に行ってきた実績がある。
>
だって。５０年前からの骨からもとれるのかな。たぶん、形態学的な検証だと思うけど。
>帝京大は最近１０年間、警視庁が外部に依頼する鑑定のほとんどを引き受けたほか、
>第二次世界大戦で戦死した旧日本兵の遺骨の鑑定も一手に行ってきた実績がある。
>
だって。５０年前からの骨からもとれるのかな。たぶん、形態学的な検証だと思うけど。
184 ：名無しのひみつ：2005/03/22(火) 22:47:54 ID:3HVdO/RG
>>１８２
政府の言い分はそうなんだけど実際のところ８００℃でも難しいと思う
だからこそその具体的な方法についてネイチャーは興味を持ったのだろう
してその結果
DNAは取り出したけど遺骨の持ち主のDNAと断定はできない
ということなんだと思う
政府の言い分はそうなんだけど実際のところ８００℃でも難しいと思う
だからこそその具体的な方法についてネイチャーは興味を持ったのだろう
してその結果
DNAは取り出したけど遺骨の持ち主のDNAと断定はできない
ということなんだと思う
185 ：名無しのひみつ：2005/03/23(水) 02:22:40 ID:OlAp1MYn
186 ：名無しのひみつ：2005/03/23(水) 02:24:13 ID:OlAp1MYn
http://www.asyura2.com/0502/war68/msg/206.html
『週刊現代』2005年3月19日号 175p 「捏造」は、記事か鑑定結果か めぐみさん「遺骨」めぐり大騒動
『週刊現代』2005年3月19日号 175p 「捏造」は、記事か鑑定結果か めぐみさん「遺骨」めぐり大騒動
187 ：名無しのひみつ：2005/03/23(水) 02:25:37 ID:OlAp1MYn
http://list.jca.apc.org/public/aml/2005-March/000789.html
[AML 0800] 韓国法医学界も帝京大学鑑定に疑義
[AML 0800] 韓国法医学界も帝京大学鑑定に疑義
188 ：名無しのひみつ：2005/03/23(水) 02:26:15 ID:OlAp1MYn
http://list.jca.apc.org/public/aml/2005-March/000854.html
[AML 0866] Re: ネイチャーの新しい論説 （翻訳修正）
[AML 0866] Re: ネイチャーの新しい論説 （翻訳修正）
189 ：名無しのひみつ：2005/03/23(水) 02:27:57 ID:OlAp1MYn
http://list.jca.apc.org/public/aml/2005-March/000849.html
[AML 0861] ネイチャーの新しい論説
[AML 0861] ネイチャーの新しい論説
190 ：名無しのひみつ：2005/03/23(水) 18:26:56 ID:1yac+dpi
政府からも、警察からも、大学からも、この件についてはコメントするなと止められている。だから話せないんだ
191 ：名無しのひみつ：2005/03/24(木) 08:02:56 ID:8wHC1e/k
本人がテレビで喋ったら細田さんの首が飛ぶじゃないか
首なんかよりも
誠実さを要求する立場にありながら
些細なことすら謝れない不誠実さを容認する方が問題
国際的に立場がない
無論科学的にもいい迷惑
誠実さを要求する立場にありながら
些細なことすら謝れない不誠実さを容認する方が問題
国際的に立場がない
無論科学的にもいい迷惑
193 ：名無しのひみつ：2005/03/24(木) 11:34:33 ID:PBrYDa7g
横田さんの遺骨鑑定で北朝鮮現地でのコンタミがあったと言う証明は容易でしょうが、なかったと言う証明は不可能でしょう。
ですから鑑定者がコンタミの可能性否定しないのは当たり前と思います。
しかし加熱以前のコンタミか加熱以後のコンタミかは推定できると思います。
加熱以前のコンタミなら遺伝子のかなりの部分が欠落し、過熱後のコンタミなら余り欠落
していないと言えないでしょうか。ついでに言うなら加熱以前のコンタミは骨内部に浸透せず
加熱により完全に破壊されると思います。従って残存している遺伝子の欠落が多ければコンタミでなく
少なければコンタミと推定できると思いますが、いかがでしょう。
ですから鑑定者がコンタミの可能性否定しないのは当たり前と思います。
しかし加熱以前のコンタミか加熱以後のコンタミかは推定できると思います。
加熱以前のコンタミなら遺伝子のかなりの部分が欠落し、過熱後のコンタミなら余り欠落
していないと言えないでしょうか。ついでに言うなら加熱以前のコンタミは骨内部に浸透せず
加熱により完全に破壊されると思います。従って残存している遺伝子の欠落が多ければコンタミでなく
少なければコンタミと推定できると思いますが、いかがでしょう。
北チョンの工作員が必死ですね
195 ：名無しのひみつ：2005/03/24(木) 12:35:39 ID:7gEBeHlm
>>189
文章全体は日本にかなり配慮したものになってるけど日米安保に絡めますか。
文章全体は日本にかなり配慮したものになってるけど日米安保に絡めますか。
197 ：名無しのひみつ：2005/03/24(木) 14:16:18 ID:huhPtH9F
アメリカにも、鑑定依頼したらいいのに
ヨーロッパにも鑑定依頼
ヨーロッパにも鑑定依頼
198 ：名無しのひみつ：2005/03/24(木) 19:06:46 ID:sNOBhU1J
遺骨の別人鑑定が日本の捏造なら、日本側は国交回復の意思など
全く無いと言う事だから、当然北朝鮮はピョンヤン宣言破り捨ててる。
そうしない事が、何より遺骨問題は真実である事を物語ってる。
全く無いと言う事だから、当然北朝鮮はピョンヤン宣言破り捨ててる。
そうしない事が、何より遺骨問題は真実である事を物語ってる。
なんか早くもループだな。
200 ：名無しのひみつ：2005/03/24(木) 23:28:44 ID:8wHC1e/k
帝京大学ってうさんくさい鑑定に
よく引っぱり出されている気がするのだが
気のせいかな
よく引っぱり出されている気がするのだが
気のせいかな
201 ：名無しのひみつ：2005/03/28(月) 10:51:20 ID:PnVigFZN
『ネイチャー』が新記事発表。日本政府に憤慨す
http://otd2.jbbs.livedoor.jp/mondou/bbs_plain?base=33813&range=1
Politics versus reality（政治対真実）ネイチャー３月１７日号論説
韓国法医学界も帝京大学鑑定に疑問を表明す
↓
http://plaza.rakuten.co.jp/tsuruwonya/diary/200503110000/
楽天 よれよれ酔眼ねちねち日記
March 11, 2005
拉致報道での欠如
他のサイトでもまとめスレッド
↓
▼ 【40】Politics versus reality（政治対真実）ネイチャー３月１７日号論説
http://t-t-japan.com/bbs2/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=40;id=sikousakugo#atop
http://otd2.jbbs.livedoor.jp/mondou/bbs_plain?base=33813&range=1
Politics versus reality（政治対真実）ネイチャー３月１７日号論説
韓国法医学界も帝京大学鑑定に疑問を表明す
↓
http://plaza.rakuten.co.jp/tsuruwonya/diary/200503110000/
楽天 よれよれ酔眼ねちねち日記
March 11, 2005
拉致報道での欠如
他のサイトでもまとめスレッド
↓
▼ 【40】Politics versus reality（政治対真実）ネイチャー３月１７日号論説
http://t-t-japan.com/bbs2/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=40;id=sikousakugo#atop
202 ：名無しのひみつ：2005/03/28(月) 10:51:46 ID:PnVigFZN
吉井富夫・帝京大学講師は栄転による懐柔・口封じか？？
共同通信
2005年（平成17年） 3月26日
帝京大講師が科捜研科長 横田さんＤＮＡ鑑定で実績
拉致被害者の横田めぐみさんのものとされた遺骨を「別人のもの」と鑑定
した帝京大医学部法医学教室の吉井富夫講師（４９）について、警視庁は２
５日、科学捜査研究所（科捜研）の法医科長として採用する人事を発表し
た。警察が外部の人材を管理職として招聘（しょうへい）するのは極めて異
例。
警視庁は来年度、細胞内小器官ミトコンドリア内のＤＮＡ分析が可能な機
器を導入する方針。ＤＮＡ鑑定の権威として知られる吉井講師は捜査の鑑定
技術を向上させる役割を期待されている。
細胞の核を使ったＤＮＡ鑑定は全国の科捜研で実施されているが、あかや
汗、毛髪など細胞核を含まない資料は、ミトコンドリアＤＮＡを鑑定できる
警察庁科学警察研究所（科警研）や帝京大などに依頼するしかなかった。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=JOM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2005032501006545
共同通信
2005年（平成17年） 3月26日
帝京大講師が科捜研科長 横田さんＤＮＡ鑑定で実績
拉致被害者の横田めぐみさんのものとされた遺骨を「別人のもの」と鑑定
した帝京大医学部法医学教室の吉井富夫講師（４９）について、警視庁は２
５日、科学捜査研究所（科捜研）の法医科長として採用する人事を発表し
た。警察が外部の人材を管理職として招聘（しょうへい）するのは極めて異
例。
警視庁は来年度、細胞内小器官ミトコンドリア内のＤＮＡ分析が可能な機
器を導入する方針。ＤＮＡ鑑定の権威として知られる吉井講師は捜査の鑑定
技術を向上させる役割を期待されている。
細胞の核を使ったＤＮＡ鑑定は全国の科捜研で実施されているが、あかや
汗、毛髪など細胞核を含まない資料は、ミトコンドリアＤＮＡを鑑定できる
警察庁科学警察研究所（科警研）や帝京大などに依頼するしかなかった。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=JOM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2005032501006545
203 ：名無しのひみつ：2005/03/28(月) 11:02:25 ID:PnVigFZN
吉井氏は今回は日本政府にとって都合のいい鑑定結果を出してきたが、
大学には学問の自由という建前があるから、大学の人間はどう行動するか分からない
このまま大学においておいたら、次は日本政府にとって都合の悪い結果を出してくるかもしれない
（特に、拉致問題以外の問題で）
吉井氏のDNA鑑定は警察庁科学警察研究所よりも権威があるといってしまった
もはや吉井氏の鑑定結果は誰も覆せない
吉井氏が日本政府にとって都合が悪いデータを発表するのは絶対に避けたい
警察においておけば、データを発表する前に検閲できる
このデータは日本政府に都合が悪いと思ったら、発表させないことができる
大学だと検閲はできないから日本政府に都合が悪いデータを発表される危険があるけど、
警察に取り込んでしまえばそういう危険はなくなる
大学には学問の自由という建前があるから、大学の人間はどう行動するか分からない
このまま大学においておいたら、次は日本政府にとって都合の悪い結果を出してくるかもしれない
（特に、拉致問題以外の問題で）
吉井氏のDNA鑑定は警察庁科学警察研究所よりも権威があるといってしまった
もはや吉井氏の鑑定結果は誰も覆せない
吉井氏が日本政府にとって都合が悪いデータを発表するのは絶対に避けたい
警察においておけば、データを発表する前に検閲できる
このデータは日本政府に都合が悪いと思ったら、発表させないことができる
大学だと検閲はできないから日本政府に都合が悪いデータを発表される危険があるけど、
警察に取り込んでしまえばそういう危険はなくなる
【拉致問題】めぐみさん遺骨問題に新たな疑問 １年前から別居、夫は偽名[050327]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1111920503/
国際世論は、あのDNA鑑定でそこまで言うのはやり過ぎだが
北はもっと信用できん、というところ。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1111920503/
国際世論は、あのDNA鑑定でそこまで言うのはやり過ぎだが
北はもっと信用できん、というところ。
205 ：名無しのひみつ：2005/03/28(月) 11:16:30 ID:PnVigFZN
鑑定書自体の公開も、第三国での追試も、吉井富夫講師本人の公式記者会見も無しですか。
おっそろしい情報統制ですね・・・
おっそろしい情報統制ですね・・・
206 ：名無しのひみつ：2005/04/07(木) 01:02:11 ID:6bVOBoKA
Bones of Contention
From the Apr. 04, 2005 issue of TIME Asia Magazine
http://www.time.com/time/asia/magazine/article/0,13673,501050404-1042508,00.html
>The technique Yoshii used, known as "nested PCR," also raised doubts: professional forensics labs in the U.S. don't use it because of the high risk of contamination,
according to Terry Melton, a DNA expert at Pennsylvania-based Mitotyping Technologies.
From the Apr. 04, 2005 issue of TIME Asia Magazine
http://www.time.com/time/asia/magazine/article/0,13673,501050404-1042508,00.html
>The technique Yoshii used, known as "nested PCR," also raised doubts: professional forensics labs in the U.S. don't use it because of the high risk of contamination,
according to Terry Melton, a DNA expert at Pennsylvania-based Mitotyping Technologies.
207 ：名無しのひみつ：2005/04/07(木) 01:08:22 ID:a8rhc+46
そもそも、なんか勘違いしてる奴が多いが証明義務は北朝鮮側にあると思うんだけど。
DNAも取り出せない骨を渡されてこれがそうですって言われてもねｗ「
DNAも取り出せない骨を渡されてこれがそうですって言われてもねｗ「
209 ：名無しのひみつ：2005/04/07(木) 10:27:22 ID:aA59DwkD
210 ：名無しのひみつ：2005/04/07(木) 19:14:17 ID:o1ranJUR
◎ B52-DR15（B52-DR2）の頻度
本土日本人 頻度８，６％、沖縄人 １，５％、 アイヌ人 １，０％、
韓国人 １，４％、 中国朝鮮族 ２，２％、 モンゴル ５，９％
日本人最多であり、且つ、北九州、山陽、近畿で更に高頻度である
朝鮮人≠西日本人≒モンゴル人≠朝鮮人≠西日本人≒モンゴル人
日本人最多であり、且つ、北九州、山陽、近畿で更に高頻度である
朝鮮人≠西日本人≒モンゴル人≠朝鮮人≠西日本人≒モンゴル人
http://www.cam.hi-ho.ne.jp/sakura-komichi/kodaishi/hn2602/5.htm
211 ：偽サクラ：2005/04/08(金) 18:19:51 ID:WzNwiw1P
http://www.asyura2.com/0502/war67/msg/141.html
“吉井は彼の検査が最終的なものでは無く、サンプルが汚染された可能性があることを
認めている。”横田さんの遺骨鑑定で北朝鮮現地でのコンタミがあったと言う証明は
容易でしょうが、なかったと言う証明は不可能でしょう。 ですから鑑定者が
コンタミの可能性否定しないのは当たり前と思います。
http://www.chongryon.com/japan/2005/2005-01/2005-01-25j.html
「鑑定書」には、骨片に汚染物質の付着を予想してまず、超音波洗浄をし、
ここから出た不用物に骨片に適用した同様の方法でＤＮＡ抽出を試みたが、
増幅が認められなかったので、自分たちが鑑定したのは骨の表面に付いている汚染物質ではなく、
骨の中にあるＤＮＡであると記されている。
上記からコンタミの可能性低いと思われます。なお備忘録では遺骨に直接手を触れた
人々のＤＮＡも検出されるべきでそれが認められないのは不自然とあるが、北朝鮮が
ＤＮＡが検出される事を恐れ火葬後直接手を触れずに処理したでと推測できる。
鑑定結果は信頼できると断定できます。良心的な研究者ならコンタミが絶対に無かった
とは言いません。
“吉井は彼の検査が最終的なものでは無く、サンプルが汚染された可能性があることを
認めている。”横田さんの遺骨鑑定で北朝鮮現地でのコンタミがあったと言う証明は
容易でしょうが、なかったと言う証明は不可能でしょう。 ですから鑑定者が
コンタミの可能性否定しないのは当たり前と思います。
http://www.chongryon.com/japan/2005/2005-01/2005-01-25j.html
「鑑定書」には、骨片に汚染物質の付着を予想してまず、超音波洗浄をし、
ここから出た不用物に骨片に適用した同様の方法でＤＮＡ抽出を試みたが、
増幅が認められなかったので、自分たちが鑑定したのは骨の表面に付いている汚染物質ではなく、
骨の中にあるＤＮＡであると記されている。
上記からコンタミの可能性低いと思われます。なお備忘録では遺骨に直接手を触れた
人々のＤＮＡも検出されるべきでそれが認められないのは不自然とあるが、北朝鮮が
ＤＮＡが検出される事を恐れ火葬後直接手を触れずに処理したでと推測できる。
鑑定結果は信頼できると断定できます。良心的な研究者ならコンタミが絶対に無かった
とは言いません。
212 ：名無しのひみつ：2005/04/08(金) 19:05:23 ID:fyLx2/bz
>>211
分子生物学的に言えば、あれは「自分たちが鑑定したのは骨の表面に付いている
汚染物質ではなく、 骨の中にあるＤＮＡである」と結論できる実験じゃないよ、
超音波洗浄での表面DNA云々は。
ま、単純な実験系だからその結果をそのままだしただけ、でいいんだがちょっと
マスコミに発表できるような仕事じゃないだろ。
分子生物学的に言えば、あれは「自分たちが鑑定したのは骨の表面に付いている
汚染物質ではなく、 骨の中にあるＤＮＡである」と結論できる実験じゃないよ、
超音波洗浄での表面DNA云々は。
ま、単純な実験系だからその結果をそのままだしただけ、でいいんだがちょっと
マスコミに発表できるような仕事じゃないだろ。
213 ：偽サクラ：2005/04/09(土) 11:56:10 ID:7tvGHSJD
コンタミじゃないってなら
同一条件の身元の分かってるサンプルで
確認が取れるかくらいの実験は最低限必要だよな
この実験で確実に言えるのは
本物かどうか確認が取れないという事まで
科学以前に倫理と論理の問題だな
日本政府の対応が誤りであったのは確定事項だよ
同一条件の身元の分かってるサンプルで
確認が取れるかくらいの実験は最低限必要だよな
この実験で確実に言えるのは
本物かどうか確認が取れないという事まで
科学以前に倫理と論理の問題だな
日本政府の対応が誤りであったのは確定事項だよ
215 ：偽サクラ：2005/04/10(日) 14:13:46 ID:2o4kvemr
216 ：名無しのひみつ：2005/04/10(日) 16:25:03 ID:T5Ock1Zw
北朝鮮で墓を掘り返せば同一や類似条件のサンプルはザクザク出るし
そんなことをしなくとも
レアからウェルダンまで様々な条件で焼くなどたわいもない
超音波洗浄なんてボタン押すだけ
眼鏡屋でも出来る
だいたい俺は212じゃないんだが
てかこんなことも聞かないと解らないような段階で疑問も何もねぇよ
答えるのめんどくせぇよ
そんなことをしなくとも
レアからウェルダンまで様々な条件で焼くなどたわいもない
超音波洗浄なんてボタン押すだけ
眼鏡屋でも出来る
だいたい俺は212じゃないんだが
てかこんなことも聞かないと解らないような段階で疑問も何もねぇよ
答えるのめんどくせぇよ
217 ：偽サクラ：2005/04/10(日) 19:29:23 ID:2o4kvemr
>>216
どういった状態の遺体をどれくらいの温度でどれだけの時間加熱したかが不明なので
再現不可能と申しております。
超音波洗浄行えば遺骨の表面の付着物は取り除かれ、付着物にＤＮＡが確認できなかった
ということですから、遺骨中から検出されたＤＮＡは遺骨の本来のＤＮＡと推測できます。
どういった状態の遺体をどれくらいの温度でどれだけの時間加熱したかが不明なので
再現不可能と申しております。
超音波洗浄行えば遺骨の表面の付着物は取り除かれ、付着物にＤＮＡが確認できなかった
ということですから、遺骨中から検出されたＤＮＡは遺骨の本来のＤＮＡと推測できます。
218 ：名無しのひみつ：2005/04/10(日) 21:39:39 ID:aPpalXaL
ネイチャー3度めの記事！
http://list.jca.apc.org/public/aml/2005-April/001052.html
[AML 1068] ネイチャー４月６日号記事
http://list.jca.apc.org/public/aml/2005-April/001029.html
[AML 1045] 吉井講師の用いたnested PCRという鑑定法について
http://list.jca.apc.org/public/aml/2005-April/001052.html
[AML 1068] ネイチャー４月６日号記事
http://list.jca.apc.org/public/aml/2005-April/001029.html
[AML 1045] 吉井講師の用いたnested PCRという鑑定法について
実現可能か怪しい上に再現性を検証できてない
実験の結果から推測されたことがそんなにありがたいか
北朝鮮なら理屈が無くても都合の良いだけで済むから移住すればよいよ
実験の結果から推測されたことがそんなにありがたいか
北朝鮮なら理屈が無くても都合の良いだけで済むから移住すればよいよ
骨が本人のものであることが証明できないのと
骨が他人のものであることとは 根本的に違う ということが
理解できない人が世間に沢山いて
そのなかに政治家とか政治家とかが入る。
そういう人はきっと「事実」が統一された北朝鮮が
うらやましいのだろう。
骨が他人のものであることとは 根本的に違う ということが
理解できない人が世間に沢山いて
そのなかに政治家とか政治家とかが入る。
そういう人はきっと「事実」が統一された北朝鮮が
うらやましいのだろう。
221 ：名無しのひみつ：2005/04/11(月) 06:25:24 ID:VHhSIkkx
拉致をめぐる日朝間の対立で燃え上がるDNA論争
http://www.natureasia.com/japan/digest/0504-2.php
政治と現実
http://www.natureasia.com/japan/digest/0504-1.php
朝鮮日報 2005/04/08 米専門家も日本の遺骨鑑定に疑問
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/04/08/20050408000036.html
[AML 1068] ネイチャー４月６日号記事 転職は日本の拉致調査を阻害する
http://list.jca.apc.org/public/aml/2005-April/001052.html
[AML 1045] 吉井講師の用いたnested PCRという鑑定法について
http://list.jca.apc.org/public/aml/2005-April/001029.html
http://www.natureasia.com/japan/digest/0504-2.php
政治と現実
http://www.natureasia.com/japan/digest/0504-1.php
朝鮮日報 2005/04/08 米専門家も日本の遺骨鑑定に疑問
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/04/08/20050408000036.html
[AML 1068] ネイチャー４月６日号記事 転職は日本の拉致調査を阻害する
http://list.jca.apc.org/public/aml/2005-April/001052.html
[AML 1045] 吉井講師の用いたnested PCRという鑑定法について
http://list.jca.apc.org/public/aml/2005-April/001029.html
222 ：偽サクラ：2005/04/11(月) 10:21:50 ID:09oEW6X5
>>219-220
まともな反論出来ないんですか。
まともな反論出来ないんですか。
223 ：名無しのひみつ：2005/04/11(月) 19:25:59 ID:VHhSIkkx
[AML 0672] 遺骨問題 首藤議員が質問
http://list.jca.apc.org/public/aml/2005-March/000662.html
[AML 1001] Re: 首藤議員に激励のメールを！
http://list.jca.apc.org/public/aml/2005-April/000986.html
[AML 1021] 首藤議員の質問
http://list.jca.apc.org/public/aml/2005-April/001006.html
http://list.jca.apc.org/public/aml/2005-March/000662.html
[AML 1001] Re: 首藤議員に激励のメールを！
http://list.jca.apc.org/public/aml/2005-April/000986.html
[AML 1021] 首藤議員の質問
http://list.jca.apc.org/public/aml/2005-April/001006.html
224 ：名無しのひみつ：2005/04/11(月) 19:39:42 ID:YmX47mU2
「被差別貴族」を日本から消滅させましょう。
これ以上差別をネタに日本人を搾取する「逆差別」を続けさせてはなりません。
普通に働いて普通に暮らせる社会を！
これ以上差別をネタに日本人を搾取する「逆差別」を続けさせてはなりません。
普通に働いて普通に暮らせる社会を！
225 ：名無しのひみつ：2005/04/11(月) 20:04:34 ID:CGa0BLaq
◎HLA遺伝子 B52-DR15（B52-DR2）の頻度
西日本人 10％超、 韓国人 1.4％、西日本人 10％超、 韓国人 1.4％
西日本人 10％超、 韓国人 1.4％、西日本人 10％超、 韓国人 1.4％
西日本人 10％超、 韓国人 1.4％、西日本人 10％超、 韓国人 1.4％
西日本人 10％超、 韓国人 1.4％、西日本人 10％超、 韓国人 1.4％
西日本人 10％超、 韓国人 1.4％、西日本人 10％超、 韓国人 1.4％
西日本人 10％超、 韓国人 1.4％、西日本人 10％超、 韓国人 1.4％
西日本人 10％超、 韓国人 1.4％、西日本人 10％超、 韓国人 1.4％
西日本人 10％超、 韓国人 1.4％、西日本人 10％超、 韓国人 1.4％
http://www.cam.hi-ho.ne.jp/sakura-komichi/kodaishi/hn2602/5.htm
日本人最多であり、且つ、北九州、山陽、近畿で更に高頻度である
朝鮮人≠西日本人≒モンゴル人≠朝鮮人≠西日本人≒モンゴル人
日本人最多であり、且つ、北九州、山陽、近畿で更に高頻度である
朝鮮人≠西日本人≒モンゴル人≠朝鮮人≠西日本人≒モンゴル人
226 ：名無しのひみつ：2005/04/11(月) 21:46:47 ID:VHhSIkkx
本当は、横田めぐみさんの骨であるにもかかわらず、汚染されていれば
横田さんの骨から別人のＤＮＡが検出される可能性を排除できない、という
話だろう。したがって、別人のＤＮＡが検出されたからといって、必ずしも
横田さんの骨であることを否定し得ない、というのがネイチャーのつっこみの
要なわけよ。あとは、汚染による鑑定の錯誤の可能性をどう見積もるかという
話だ。日本側は備忘録に対する反論の中で、検出されたＤＮＡは骨表面に
付着していた汚染物質によるものでない、と主張している。
横田さんの骨から別人のＤＮＡが検出される可能性を排除できない、という
話だろう。したがって、別人のＤＮＡが検出されたからといって、必ずしも
横田さんの骨であることを否定し得ない、というのがネイチャーのつっこみの
要なわけよ。あとは、汚染による鑑定の錯誤の可能性をどう見積もるかという
話だ。日本側は備忘録に対する反論の中で、検出されたＤＮＡは骨表面に
付着していた汚染物質によるものでない、と主張している。
227 ：名無しのひみつ：2005/04/11(月) 21:52:22 ID:VHhSIkkx
洗浄液からDNAが検出されなかったからといって、
コンタミネーションの可能性は排除できますか？
コンタミネーションの可能性は排除できますか？
>>227
検出できなければ何も紺民してないと思いますが。
>>223
共産党の首藤議員は何を狙っているんですか？
北朝鮮への謝罪？
Natureですら北朝鮮を疑う日本の姿勢は正しい、と言うぐらいなのに。
検出できなければ何も紺民してないと思いますが。
>>223
共産党の首藤議員は何を狙っているんですか？
北朝鮮への謝罪？
Natureですら北朝鮮を疑う日本の姿勢は正しい、と言うぐらいなのに。
229 ：偽サクラ：2005/04/12(火) 11:48:45 ID:Xdq5N+zf
>>227
出来ません。但し検証は可能でしょう。動物の骨（遺骨と類似の形状）を推定した
火葬温度と時間で処理し、推定した汚染法で処理し、鑑定と同一の処理を
行い、洗浄液と洗浄後の遺骨とのＤＮＡの出現率を観る。これである程度の
検証は出来ます。
出来ません。但し検証は可能でしょう。動物の骨（遺骨と類似の形状）を推定した
火葬温度と時間で処理し、推定した汚染法で処理し、鑑定と同一の処理を
行い、洗浄液と洗浄後の遺骨とのＤＮＡの出現率を観る。これである程度の
検証は出来ます。
北朝鮮を疑う姿勢は正しいが、
コンタミの否定は科学的に立証出来ないのだから、
出来たように偽って外交を進めるなら科学の領域を冒涜するものであり
その姿勢は北朝鮮のやり口に等しい。
北朝鮮憎さに国際社会における日本の科学や信頼を失墜させる必要はない。
誤りは正さねばならないし必要なら謝るのは当然。
北朝鮮じゃあるまいし。
コンタミの否定は科学的に立証出来ないのだから、
出来たように偽って外交を進めるなら科学の領域を冒涜するものであり
その姿勢は北朝鮮のやり口に等しい。
北朝鮮憎さに国際社会における日本の科学や信頼を失墜させる必要はない。
誤りは正さねばならないし必要なら謝るのは当然。
北朝鮮じゃあるまいし。
231 ：偽サクラ：2005/04/12(火) 13:17:12 ID:Xdq5N+zf
科学的手法の結果は科学的に保証されてないが
実務的にはって理論がコンタミしてるよ。
一回脳味噌を超音波洗浄するといいよ。
実務的にはって理論がコンタミしてるよ。
一回脳味噌を超音波洗浄するといいよ。
233 ：偽サクラ：2005/04/12(火) 14:37:32 ID:Xdq5N+zf
>>232
よくお分かりでない様なのでご説明いたします。研究室レベルの厳密さとは
１００％の厳密さです、実務でそんなことを求めたら仕事になりません。
当該鑑定の場合は充分コンタミ無しと推定できます。コンタミ主張する場合は根拠
示す必要があります。
よくお分かりでない様なのでご説明いたします。研究室レベルの厳密さとは
１００％の厳密さです、実務でそんなことを求めたら仕事になりません。
当該鑑定の場合は充分コンタミ無しと推定できます。コンタミ主張する場合は根拠
示す必要があります。
234 ：名無しのひみつ：2005/04/12(火) 14:52:03 ID:FFY0pxlQ
コンタミが無いと言う科学的根拠を公的に証明出来て初めて
該当の科学的手法の結果は科学的に正しいと言え実務的であると言え
なぜだか解らないが実務的だから科学的で科学的手法だから正しいとか
滝登りか
該当の科学的手法の結果は科学的に正しいと言え実務的であると言え
なぜだか解らないが実務的だから科学的で科学的手法だから正しいとか
滝登りか
235 ：偽サクラ：2005/04/12(火) 15:00:20 ID:Xdq5N+zf
236 ：偽サクラ：2005/04/12(火) 15:03:15 ID:Xdq5N+zf
237 ：名無しのひみつ：2005/04/12(火) 15:18:29 ID:FFY0pxlQ
研究室でやるレベル以下の科学的信頼度の科学的手法の結果が
なにの実務に役に立つんだい
科学的には公的信用は得られないだろうね
なにの実務に役に立つんだい
科学的には公的信用は得られないだろうね
偽何とかは、
実験やらせたら平気で結果をねつ造して
実務に合わせましたとか
何食わぬ顔で言いそうだね。
実験やらせたら平気で結果をねつ造して
実務に合わせましたとか
何食わぬ顔で言いそうだね。
239 ：名無しのひみつ：2005/04/12(火) 19:16:25 ID:LBJ6hKIk
◎HLA遺伝子 B52-DR15（B52-DR2）の頻度
本土日本人 ８，６％、 沖縄人 １，５％、 アイヌ人 １，０％、
韓国人 １，４％、 中国朝鮮族 ２，２％、 モンゴル人 ５，９％
日本人最多であり、且つ、北九州、山陽、近畿で更に高頻度である
朝鮮人≠西日本人≒モンゴル人≠朝鮮人≠西日本人≒モンゴル人
日本人最多であり、且つ、北九州、山陽、近畿で更に高頻度である
朝鮮人≠西日本人≒モンゴル人≠朝鮮人≠西日本人≒モンゴル人
http://www.cam.hi-ho.ne.jp/sakura-komichi/kodaishi/hn2602/5.htm
240 ：名無しのひみつ：2005/04/12(火) 22:27:58 ID:HuvaHaIM
太平洋戦争旧日本兵遺骨鑑定<焼けていない>でも約1年かかると聞いたが？
ショートカットの写真かわいいね。
口元なんか最高。
口元なんか最高。
まあ土葬にされていた骨を、わざわざ穿り返して焼いてくれたようだけど。
244 ：名無しのひみつ：2005/04/14(木) 22:48:23 ID:/EF9Qsxs
生で部屋に置いときたいの？俺矢だよウジがうようよ・・・
245 ：名無しのひみつ：2005/04/14(木) 23:10:41 ID:77Lopwga
４月１７日（日）１７：００
集合場所 六本木ヒルズ
集合時間 １７時
【秩序ある】中国抗議デモＯＦＦ【デモを】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1113282227/l50 (ここに参加表明をお願いします)
暴力反対、平和を望む意思を込めて中国大使館を沢山の花で飾ってしまいましょう。
主義主張は問いません。愛を持ち花に込めて（メッセージを添えてＯＫ）
冷静な対話の重要さと友好の大切さをアピールしましょう
まとめサイト
http://matarikougi.seesaa.net/
まとめブログ
http://spaces.msn.com/members/schum36/PersonalSpace.aspx
コピペお願いします
超スピードで許可を受けたりしましたのでまとめサイト等、充実してるとは言えないですが
暴力的なこと（投石など）に花とメッセージで返すというユーモアあるアピールです。
ただ中国のデモに反感を感じていることより何倍も意義あることではないでしょうか。
是非参加お願いします。 遠方の方もスレに一言だけでも大きな力になります。
集合場所 六本木ヒルズ
集合時間 １７時
【秩序ある】中国抗議デモＯＦＦ【デモを】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1113282227/l50 (ここに参加表明をお願いします)
暴力反対、平和を望む意思を込めて中国大使館を沢山の花で飾ってしまいましょう。
主義主張は問いません。愛を持ち花に込めて（メッセージを添えてＯＫ）
冷静な対話の重要さと友好の大切さをアピールしましょう
まとめサイト
http://matarikougi.seesaa.net/
まとめブログ
http://spaces.msn.com/members/schum36/PersonalSpace.aspx
コピペお願いします
超スピードで許可を受けたりしましたのでまとめサイト等、充実してるとは言えないですが
暴力的なこと（投石など）に花とメッセージで返すというユーモアあるアピールです。
ただ中国のデモに反感を感じていることより何倍も意義あることではないでしょうか。
是非参加お願いします。 遠方の方もスレに一言だけでも大きな力になります。
246 ：名無しのひみつ：2005/04/15(金) 20:34:05 ID:mrbaAfxj
横田めぐみさんの遺骨のDNA鑑定のおさらいです。
日本政府は、朝鮮(朝鮮民主主義人民共和国)から提供された横田さんの火葬さ
れた遺骨のDNA鑑定を、警察庁科学警察研究所と帝京大学講師の吉井富夫氏に
依頼しました。科学警察研究所は鑑定不能、吉井富夫氏が1人で行ったDNA鑑定
では横田さんのものではないDNAが検出された、との結果が出されました。政
府は吉井氏の結果をもとに、横田さんとは別人の骨を提供されたと朝鮮に強く
抗議しました。
今年に入って、世界的に権威ある学術雑誌「Nature ネイチャー」に、吉井氏
自身が自分の出したDNA鑑定結果が汚染によるものである可能性を否定できな
いことを認めた、とのデイビッド・シラノスキー氏によるニュース記事を載
せ、その後も社説、そして同氏によるニュース記事と、計3回にわたって、DNA
鑑定結果から提供された骨が横田さんとは別人の骨であるとは結論できず、日
本政府が科学を捻じ曲げていることを非難しています。朝鮮も鑑定結果を不当
なものとして、日本政府に抗議しています。
ネイチャーの4月7日号の記事によると、その後複数のジャーナリストが吉井氏
に接触しようとしましたが接触できず、当の吉井氏は警視庁科学捜査研究所所
長に抜擢されたとのことです。この間、民主党の首藤衆議院議員が外務委員会
で再三このDNA鑑定に関して質問していますが、政府は鑑定結果が絶対正しい
との科学的に不可能な立場を変えようとしていません。吉井氏を国会に証人と
して喚問するには任命権者の承認が必要で、吉井氏を科学捜査研究所所長に据
えたのは証言妨害のためではないか、とネイチャーの記事は指摘しています。
(ネイチャーの記事は岡山の野田さんの翻訳紹介によっています)
科学的に誤った根拠にしがみつく日本政府の姿勢は、世界中から物笑いの種に
されることは必定です。拉致被害者のためにも百害あって一利なし、と言うべ
きでしょう。
日本政府は、朝鮮(朝鮮民主主義人民共和国)から提供された横田さんの火葬さ
れた遺骨のDNA鑑定を、警察庁科学警察研究所と帝京大学講師の吉井富夫氏に
依頼しました。科学警察研究所は鑑定不能、吉井富夫氏が1人で行ったDNA鑑定
では横田さんのものではないDNAが検出された、との結果が出されました。政
府は吉井氏の結果をもとに、横田さんとは別人の骨を提供されたと朝鮮に強く
抗議しました。
今年に入って、世界的に権威ある学術雑誌「Nature ネイチャー」に、吉井氏
自身が自分の出したDNA鑑定結果が汚染によるものである可能性を否定できな
いことを認めた、とのデイビッド・シラノスキー氏によるニュース記事を載
せ、その後も社説、そして同氏によるニュース記事と、計3回にわたって、DNA
鑑定結果から提供された骨が横田さんとは別人の骨であるとは結論できず、日
本政府が科学を捻じ曲げていることを非難しています。朝鮮も鑑定結果を不当
なものとして、日本政府に抗議しています。
ネイチャーの4月7日号の記事によると、その後複数のジャーナリストが吉井氏
に接触しようとしましたが接触できず、当の吉井氏は警視庁科学捜査研究所所
長に抜擢されたとのことです。この間、民主党の首藤衆議院議員が外務委員会
で再三このDNA鑑定に関して質問していますが、政府は鑑定結果が絶対正しい
との科学的に不可能な立場を変えようとしていません。吉井氏を国会に証人と
して喚問するには任命権者の承認が必要で、吉井氏を科学捜査研究所所長に据
えたのは証言妨害のためではないか、とネイチャーの記事は指摘しています。
(ネイチャーの記事は岡山の野田さんの翻訳紹介によっています)
科学的に誤った根拠にしがみつく日本政府の姿勢は、世界中から物笑いの種に
されることは必定です。拉致被害者のためにも百害あって一利なし、と言うべ
きでしょう。
247 ： ：2005/04/15(金) 23:53:12 ID:ANjUsn5K
>>246
ふーーん
でも本当に本物を渡したのなら、何で金正日はピョンヤン宣言破り捨てないんだろうね？
だって、日本が嘘付いてるんだから、国交回復の意思は100％無いって事だろ？
ピョンヤン宣言なんて持ってても無駄ジャン。
ふーーん
でも本当に本物を渡したのなら、何で金正日はピョンヤン宣言破り捨てないんだろうね？
だって、日本が嘘付いてるんだから、国交回復の意思は100％無いって事だろ？
ピョンヤン宣言なんて持ってても無駄ジャン。
248 ： ：2005/04/15(金) 23:58:37 ID:ANjUsn5K
俺が思うに、実際に偽者渡して、それが図星だったんだろ？（笑
でなければ、二度焼きなんてする訳が無い。
吉井は確かに捏造かもしれんがね。
でなければ、二度焼きなんてする訳が無い。
吉井は確かに捏造かもしれんがね。
249 ：名無しのひみつ：2005/04/16(土) 00:50:44 ID:V5rAHMzi
先ほどの投稿に誤りがありました。鑑定人の吉井氏が抜擢されて就任したの
は科学警察研究所「所長」ではなく、共同通信によると「法医科長」でした。訂正
ごめんなさい。
は科学警察研究所「所長」ではなく、共同通信によると「法医科長」でした。訂正
ごめんなさい。
250 ：名無しのひみつ：2005/04/16(土) 23:02:43 ID:V5rAHMzi
251 ：名無しのひみつ：2005/04/17(日) 06:16:22 ID:830ioXhK
一時はこれを理由に経済制裁しようぜ
日本の科学力なめるなよ
ってな風潮だったんだよな
結果としては日本の科学認識のいいかげんさを
ネイチャーを通して世世にしらしめたわけだが
当人は栄転か
そうか
日本の科学力なめるなよ
ってな風潮だったんだよな
結果としては日本の科学認識のいいかげんさを
ネイチャーを通して世世にしらしめたわけだが
当人は栄転か
そうか
日本政府の見解は科学的に正しくないが、別人であると言うことは
状況証拠から明らかなので雑音は華麗にスルーしましょう。
状況証拠から明らかなので雑音は華麗にスルーしましょう。
状況証拠なんて無いじゃん
254 ：名無しのひみつ：2005/04/17(日) 18:01:18 ID:kDKE2ana
世界に赤恥じ日本政府はかいてしもうた。
255 ：名無しのひみつ：2005/04/17(日) 18:35:33 ID:/v8Tc4b7
◎HLA遺伝子 B52-DR15（B52-DR2）の頻度
本土日本人 ８，６％、 沖縄人 １，５％、 アイヌ人 １，０％、
韓国人 １，４％、 中国朝鮮族 ２，２％、 モンゴル人 ５，９％
日本人最多であり、且つ、北九州、山陽、近畿で更に高頻度である
朝鮮人≠西日本人≒モンゴル人≠朝鮮人≠西日本人≒モンゴル人
日本人最多であり、且つ、北九州、山陽、近畿で更に高頻度である
朝鮮人≠西日本人≒モンゴル人≠朝鮮人≠西日本人≒モンゴル人
北朝鮮はなんで鑑定困難になるまで骨を焼いたんだろうか?
257 ：名無しのひみつ：2005/04/21(木) 16:23:55 ID:Xgis544t
４月１５日の衆議院外務委員会会議録です。
首藤信彦議員が遺骨問題を質問するのは、
これで3度目です。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/000516220050415005.htm
首藤信彦議員が遺骨問題を質問するのは、
これで3度目です。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/000516220050415005.htm
258 ：名無しのひみつ：2005/04/21(木) 23:50:44 ID:/w0X/vJL
現状では水掛け論でおわるだろう
そう遠くない将来、金の北朝鮮が崩壊するだろうから、そのときにわかる真実を
たしかめて見る必要がある。
拉致がないといいはってきた人たちのその後の生き様の恥ずかしさを繰り返すか
いなかはわからない。
そう遠くない将来、金の北朝鮮が崩壊するだろうから、そのときにわかる真実を
たしかめて見る必要がある。
拉致がないといいはってきた人たちのその後の生き様の恥ずかしさを繰り返すか
いなかはわからない。
259 ：ノビ使徒サジェスト ◆yjSoVIETJs ：2005/04/22(金) 21:31:25 ID:U0/xGIwd
-靖国神社で逢おう-
★回天特別攻撃隊〜国と家族を守るために死んでいった若者たち〜（オススメ）
ttp://tokyo.cool.ne.jp/kaiten_website/kaiten.swf
戦後、アメリカに屈する形であっても這い上がった日本人。
芋や粟、イナゴなどで食べ凌ぎ、協力しながら国を発展させた。
その中、売国心で日本を侮辱し冒涜し続け洗脳するある新聞と日教組。
あらゆる手段で捏造を繰り返し、日本や家族のために死んでいった
若者たちに償う気持ちは微塵も感じられない。
死んでいった者たちを弔うための参拝にまで内政干渉してきやがる始末。
支那。
それとロシアに植民地にさせとけばいいものを
現在の価格で８０兆円以上も費やして育ててやった朝鮮。にデマを吹き込んでる
腐れ新聞社がコレ↓
「朝日」が立派に育てた中国「反日暴徒」
「靖国参拝」も「教科書問題」も、火付け役は朝日新聞だった
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/
日本を守るため
家族の無事を祈りつつ死んでいった若者たち。
朝【鮮】日【報】新聞ははやくこの世から消滅しろ。
★回天特別攻撃隊〜国と家族を守るために死んでいった若者たち〜（オススメ）
ttp://tokyo.cool.ne.jp/kaiten_website/kaiten.swf
戦後、アメリカに屈する形であっても這い上がった日本人。
芋や粟、イナゴなどで食べ凌ぎ、協力しながら国を発展させた。
その中、売国心で日本を侮辱し冒涜し続け洗脳するある新聞と日教組。
あらゆる手段で捏造を繰り返し、日本や家族のために死んでいった
若者たちに償う気持ちは微塵も感じられない。
死んでいった者たちを弔うための参拝にまで内政干渉してきやがる始末。
支那。
それとロシアに植民地にさせとけばいいものを
現在の価格で８０兆円以上も費やして育ててやった朝鮮。にデマを吹き込んでる
腐れ新聞社がコレ↓
「朝日」が立派に育てた中国「反日暴徒」
「靖国参拝」も「教科書問題」も、火付け役は朝日新聞だった
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/
日本を守るため
家族の無事を祈りつつ死んでいった若者たち。
朝【鮮】日【報】新聞ははやくこの世から消滅しろ。
260 ：名無しのひみつ：2005/04/25(月) 14:16:32 ID:/z/iSwbQ
http://www.nikkanberita.com/read.cgi?id=200504151529505#200504151926205
日刊ベリタ
2005年04月15日掲載
「横田さんの遺骨」鑑定めぐり疑惑 英科学誌ネイチャーが重ねて報道
日刊ベリタ
2005年04月15日掲載
「横田さんの遺骨」鑑定めぐり疑惑 英科学誌ネイチャーが重ねて報道
261 ：名無しのひみつ：2005/04/28(木) 09:05:26 ID:o7sskuXL
遺骨が届いているのにめぐみってか？
家族会とマスコミと政府と北鮮の
茶番にはうんざり。
家族会とマスコミと政府と北鮮の
茶番にはうんざり。
262 ：名無しのひみつ：2005/04/28(木) 10:07:57 ID:GTYhwnKR
>>261
もうちょっとマシな日本語は書けないのか？
もうちょっとマシな日本語は書けないのか？
263 ：名無しのひみつ：2005/05/05(木) 02:03:35 ID:A7mGzJDF
『平和新聞ながさき版』コラム
（2005年4月15日）
戦争に捏造はつきものだ。ベトナム戦争の「トンキン湾事件」、イラク戦争の「大量破壊兵器」
▼いま「北朝鮮の『遺骨捏造』問題」の捏造？事件が科学誌ネイチャーでクローズアップされている。
発端は唯一人「偽物」と鑑定した帝京大医学部の吉井富夫講師へのインタビュー記事
▼それは「火葬された遺骨のＤＮＡ鑑定は初めて」「結果は断定的とは言えない」
「汗など汚染された可能性はある」という科学的態度
▼ところが日本政府はこの記事を捏造と主張、
当の吉井氏には「コメントするな」と政府・警察・大学をあげて圧力をかけた
▼ネイチャー誌は「政治と真実」と題する論説を載せ、
「日本の政治的、外交的失敗のつけの一部が科学者にまわされようとしている」と
警告▼唖然としたのは警察庁が吉井氏を警察庁科学捜査研究所の法医科長として招聘したこと。もう自由に発言はできない▼政府は有利不利かではなく、
科学的真実を、そして歴史的真実を重く受け止めるべき。戦争への道を煽り立ててはならない。（Ｔ）
http://www1.linkclub.or.jp/~chi-tan/peacewatch05.html
（2005年4月15日）
戦争に捏造はつきものだ。ベトナム戦争の「トンキン湾事件」、イラク戦争の「大量破壊兵器」
▼いま「北朝鮮の『遺骨捏造』問題」の捏造？事件が科学誌ネイチャーでクローズアップされている。
発端は唯一人「偽物」と鑑定した帝京大医学部の吉井富夫講師へのインタビュー記事
▼それは「火葬された遺骨のＤＮＡ鑑定は初めて」「結果は断定的とは言えない」
「汗など汚染された可能性はある」という科学的態度
▼ところが日本政府はこの記事を捏造と主張、
当の吉井氏には「コメントするな」と政府・警察・大学をあげて圧力をかけた
▼ネイチャー誌は「政治と真実」と題する論説を載せ、
「日本の政治的、外交的失敗のつけの一部が科学者にまわされようとしている」と
警告▼唖然としたのは警察庁が吉井氏を警察庁科学捜査研究所の法医科長として招聘したこと。もう自由に発言はできない▼政府は有利不利かではなく、
科学的真実を、そして歴史的真実を重く受け止めるべき。戦争への道を煽り立ててはならない。（Ｔ）
http://www1.linkclub.or.jp/~chi-tan/peacewatch05.html
264 ：名無しのひみつ：2005/05/05(木) 19:28:55 ID:mQOML+fr
■■ 韓国・朝鮮からの帰化者、既に30万人も ■■
・数字は１９５２年からの帰化者累計（それ以前は不明）
・現在の在日韓国･朝鮮人の人口は約６３万人（うち特別永住者が約５３万人）
・１９９５年以降、毎年約１万人のペースで帰化している
・帰化者が増える中、なぜか在日人口がほとんど減っていない
・帰化者の８５％は日本人との国際結婚
・ダブル（ハーフ）も既に２０万人近くいる
・韓国人の不法滞在者は今年１月で５万６千人
・ニューカマー、帰化者、ダブル、クォータ、まで合わせると約１３０〜２００万人
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1024065041/
http://www.moj.go.jp/TOUKEI/t_minj03.html
ドンドン日本に帰化させて、日本人種、日本民族を滅ぼすのが半島人の狙い。
265 ：名無しのひみつ：2005/05/06(金) 14:07:46 ID:wQaG+HO3
とある掲示板から転載
↓
『信濃毎日新聞』2005年4月22日(金曜)
北朝鮮への経済制裁反対の声明
岡谷に事務局の組織
北朝鮮の拉致事件について交渉による解決を求めて活動している「コリア
日本二億人国際共同署名行動」事務局（岡谷市の毛利正道弁護士）は二十一
日、「経済制裁ではなく対話による真相究明を求める声明」を、小泉純一郎
首相と町村信孝外相あてに送った。ホームページ上で募った全国の賛同者五
百四十一人の名簿やメッセージを添えた。
声明では、制裁発動は交渉の窓口を絶つだけでなく、北朝鮮の一般民衆を
苦しめるなど解決には逆効果――と主張。毛利弁護士は「制裁反対の声があ
ることをきちんと示していきたい」と話している。
「コリア日本」は二〇〇三年六月、拉致事件の交渉による解決を求める署
名を開始。昨年二月には全国三千二百二十六人分の署名を日本、米国、韓
国、北朝鮮の四政府に送った。
…………………………
http://www1.ocn.ne.jp/~mourima/seisaino.html
経済制裁でなく、対話による真相究明を求める声明」賛同署名のお願い
転送・転載大歓迎
↓
『信濃毎日新聞』2005年4月22日(金曜)
北朝鮮への経済制裁反対の声明
岡谷に事務局の組織
北朝鮮の拉致事件について交渉による解決を求めて活動している「コリア
日本二億人国際共同署名行動」事務局（岡谷市の毛利正道弁護士）は二十一
日、「経済制裁ではなく対話による真相究明を求める声明」を、小泉純一郎
首相と町村信孝外相あてに送った。ホームページ上で募った全国の賛同者五
百四十一人の名簿やメッセージを添えた。
声明では、制裁発動は交渉の窓口を絶つだけでなく、北朝鮮の一般民衆を
苦しめるなど解決には逆効果――と主張。毛利弁護士は「制裁反対の声があ
ることをきちんと示していきたい」と話している。
「コリア日本」は二〇〇三年六月、拉致事件の交渉による解決を求める署
名を開始。昨年二月には全国三千二百二十六人分の署名を日本、米国、韓
国、北朝鮮の四政府に送った。
…………………………
http://www1.ocn.ne.jp/~mourima/seisaino.html
経済制裁でなく、対話による真相究明を求める声明」賛同署名のお願い
転送・転載大歓迎
266 ：名無しのひみつ：2005/05/16(月) 05:24:21 ID:WIAL/V4K
朝日新聞東京本社版２００５年５月１０日
DNA鑑定 めぐみさん「遺骨」で論争
遺伝子の本体であるＤＮＡの塩基配列を調べ個人を識別すること。国内でも８７年ご
ろから、事件の犯人や被害者の特定、親子関係の確認などに使われている。
拉致問題で、北朝鮮が提供した遺骨を、日本政府が、横田めぐみさんとは別人とした
のも、ＤＮＡ鑑定が根拠とされた。
●英科学誌、「結果に疑問」報道
米国務省は４月２７日に国際テロリズム報告を発表。北朝鮮について「遺骨は北朝鮮
の主張するような横田めぐみさんのものではないとの日本の鑑定結果が示され、論争
になった」と記した。
同じ日、東京都内では漆間巌・警察庁長官が講演で語った。「ネイチャーという雑誌
がだいぶ言ってますが、必ず（鑑定）できる。担当の先生に反論していただければ、
国際的にも誤解は解けるんじゃないか」
問題の記事は、英国の科学雑誌「ネイチャー」が２〜４月に３回掲載した。最初は２
月。警察の嘱託で、めぐみさんのものとされた遺骨のＤＮＡ鑑定を担当した吉井富夫
・帝京大医学部講師（当時）が、結果は確定的ではない▽他人のＤＮＡによる汚染の
可能性も認める――などと取材に答えた、との内容だった。
３月には「日本の政治家は、どんなに不愉快でも『科学的不確実性』を直視すべき
だ。記事は、遺骨が汚染され鑑定の結論が出ない可能性を提起したものだ」とする記
事を載せた。取材した東京駐在のシラノスキー同誌特派員は「鑑定手法や内容に関心
があり、帝京大に電話した。吉井氏から日本語で率直な話を聞いた」と話す。
同誌はＤＮＡの二重らせん発見やヒトゲノム解読などノーベル賞級の科学論文を多数
掲載し、世界の科学者に影響力を持つ。韓国などのメディアも引用した。
北朝鮮の朝鮮中央通信は３月下旬、ネイチャー誌に触れた記事を配信し「日本の鑑定
結果は捏造（ねつぞう）」という当局の主張の根拠に使った。
DNA鑑定 めぐみさん「遺骨」で論争
遺伝子の本体であるＤＮＡの塩基配列を調べ個人を識別すること。国内でも８７年ご
ろから、事件の犯人や被害者の特定、親子関係の確認などに使われている。
拉致問題で、北朝鮮が提供した遺骨を、日本政府が、横田めぐみさんとは別人とした
のも、ＤＮＡ鑑定が根拠とされた。
●英科学誌、「結果に疑問」報道
米国務省は４月２７日に国際テロリズム報告を発表。北朝鮮について「遺骨は北朝鮮
の主張するような横田めぐみさんのものではないとの日本の鑑定結果が示され、論争
になった」と記した。
同じ日、東京都内では漆間巌・警察庁長官が講演で語った。「ネイチャーという雑誌
がだいぶ言ってますが、必ず（鑑定）できる。担当の先生に反論していただければ、
国際的にも誤解は解けるんじゃないか」
問題の記事は、英国の科学雑誌「ネイチャー」が２〜４月に３回掲載した。最初は２
月。警察の嘱託で、めぐみさんのものとされた遺骨のＤＮＡ鑑定を担当した吉井富夫
・帝京大医学部講師（当時）が、結果は確定的ではない▽他人のＤＮＡによる汚染の
可能性も認める――などと取材に答えた、との内容だった。
３月には「日本の政治家は、どんなに不愉快でも『科学的不確実性』を直視すべき
だ。記事は、遺骨が汚染され鑑定の結論が出ない可能性を提起したものだ」とする記
事を載せた。取材した東京駐在のシラノスキー同誌特派員は「鑑定手法や内容に関心
があり、帝京大に電話した。吉井氏から日本語で率直な話を聞いた」と話す。
同誌はＤＮＡの二重らせん発見やヒトゲノム解読などノーベル賞級の科学論文を多数
掲載し、世界の科学者に影響力を持つ。韓国などのメディアも引用した。
北朝鮮の朝鮮中央通信は３月下旬、ネイチャー誌に触れた記事を配信し「日本の鑑定
結果は捏造（ねつぞう）」という当局の主張の根拠に使った。
267 ：名無しのひみつ：2005/05/16(月) 05:24:50 ID:WIAL/V4K
●日本政府、「記事は不十分」
北朝鮮が渡した遺骨について、警察当局が「骨から２人の人物のものと判断されるＤ
ＮＡが検出され、いずれもめぐみさんとは異なる」と発表したのは昨年１２月８日。
細田官房長官は「骨は他人のもの」と述べ、政府は北朝鮮に抗議した。
ネイチャー誌の報道に細田長官は２月８日の会見で反論。鑑定担当者に確認した内容
として「（記事は）単なる電話インタビュー。きわめて不十分な表現で、言っていな
いことも書かれた。他人の骨だと科学的に立証し、明確なデータが出たと説明したの
に、意図と違う記事が出た」と述べた。
この問題は衆院外務委員会でも取り上げられた。３月３０日、町村外相は「（吉井氏
は）焼かれた骨によるＤＮＡ鑑定の困難性の一般論を述べたにとどまり、結果が確定
的でないと言及したことではない」と答弁。同誌報道については「いちいち言う必要
はない。鑑定結果に何らの影響を及ぼすものではない」と答えた。
瀬川勝久警察庁警備局長も「鑑定人は骨片を十分洗浄し、洗浄液からＤＮＡは全く検
出されていない。（別人のＤＮＡが出たのは）骨表面の汚染物質による結果ではな
い」と説明した。
北朝鮮が渡した遺骨について、警察当局が「骨から２人の人物のものと判断されるＤ
ＮＡが検出され、いずれもめぐみさんとは異なる」と発表したのは昨年１２月８日。
細田官房長官は「骨は他人のもの」と述べ、政府は北朝鮮に抗議した。
ネイチャー誌の報道に細田長官は２月８日の会見で反論。鑑定担当者に確認した内容
として「（記事は）単なる電話インタビュー。きわめて不十分な表現で、言っていな
いことも書かれた。他人の骨だと科学的に立証し、明確なデータが出たと説明したの
に、意図と違う記事が出た」と述べた。
この問題は衆院外務委員会でも取り上げられた。３月３０日、町村外相は「（吉井氏
は）焼かれた骨によるＤＮＡ鑑定の困難性の一般論を述べたにとどまり、結果が確定
的でないと言及したことではない」と答弁。同誌報道については「いちいち言う必要
はない。鑑定結果に何らの影響を及ぼすものではない」と答えた。
瀬川勝久警察庁警備局長も「鑑定人は骨片を十分洗浄し、洗浄液からＤＮＡは全く検
出されていない。（別人のＤＮＡが出たのは）骨表面の汚染物質による結果ではな
い」と説明した。
268 ：名無しのひみつ：2005/05/16(月) 05:25:19 ID:WIAL/V4K
●家族や専門家、「内容公開を」
吉井氏は国内のＤＮＡ鑑定の第一人者。厚労省の「戦没者遺骨のＤＮＡ鑑定に関する
検討会」メンバーとして遺骨を鑑定した際、当初は異なる結果が出た他大学が、再鑑
定で帝京大と同じ結果になったこともある。今回も、同時に鑑定した警察庁科学警察
研究所では検出されず、帝京大だけがＤＮＡ情報を検出した。
４月には帝京大から警視庁科学捜査研究所の法医科長に就任した。朝日新聞記者の取
材申し入れに吉井氏は「広報を通してほしい」と答えた。警視庁は、吉井氏が着任し
て間もないため取材は受け付けないとの立場だ。
鑑定の内容は、めぐみさんの両親には口頭で説明された。めぐみさんの父で「北朝鮮
による拉致被害者家族連絡会」代表の横田滋さん（７２）や支援団体「救う会」の西
岡力副会長によると、４月下旬に都内で家族会関係者が集まった際、「政府は北朝鮮
にきちんと反論してほしい。鑑定書を公開したらどうか」との話も出たという。
遺跡で発掘された人骨のＤＮＡ鑑定を手がける篠田謙一・国立科学博物館人類第一研
究室長（人類学）は「科学的客観性を確保するため、データの公開や第三者による再
鑑定を検討すべきではないか」と提言し、「別人か否かにかかわらず、火葬骨という
鑑定がきわめて困難なものを出してきたこと自体が問題。日本はそこを北朝鮮に抗議
すべきだ」と話している。
【写真説明】
遺骨のＤＮＡ鑑定結果を取り上げた英ネイチャー誌２月３日号記事（下）。米タイム
誌アジア版４月４日号（上）などに引用された
吉井氏は国内のＤＮＡ鑑定の第一人者。厚労省の「戦没者遺骨のＤＮＡ鑑定に関する
検討会」メンバーとして遺骨を鑑定した際、当初は異なる結果が出た他大学が、再鑑
定で帝京大と同じ結果になったこともある。今回も、同時に鑑定した警察庁科学警察
研究所では検出されず、帝京大だけがＤＮＡ情報を検出した。
４月には帝京大から警視庁科学捜査研究所の法医科長に就任した。朝日新聞記者の取
材申し入れに吉井氏は「広報を通してほしい」と答えた。警視庁は、吉井氏が着任し
て間もないため取材は受け付けないとの立場だ。
鑑定の内容は、めぐみさんの両親には口頭で説明された。めぐみさんの父で「北朝鮮
による拉致被害者家族連絡会」代表の横田滋さん（７２）や支援団体「救う会」の西
岡力副会長によると、４月下旬に都内で家族会関係者が集まった際、「政府は北朝鮮
にきちんと反論してほしい。鑑定書を公開したらどうか」との話も出たという。
遺跡で発掘された人骨のＤＮＡ鑑定を手がける篠田謙一・国立科学博物館人類第一研
究室長（人類学）は「科学的客観性を確保するため、データの公開や第三者による再
鑑定を検討すべきではないか」と提言し、「別人か否かにかかわらず、火葬骨という
鑑定がきわめて困難なものを出してきたこと自体が問題。日本はそこを北朝鮮に抗議
すべきだ」と話している。
【写真説明】
遺骨のＤＮＡ鑑定結果を取り上げた英ネイチャー誌２月３日号記事（下）。米タイム
誌アジア版４月４日号（上）などに引用された
269 ：名無しのひみつ：2005/05/16(月) 05:46:30 ID:P0aeQ9/4
もしめぐみさんが生きていて戻ってきたら、ネイチャーはどのような責任を取るんだ？
吉井氏の発言を捏造し、それを北朝鮮に利用され問題の解決が遅らされた責任を。
吉井氏の発言を捏造し、それを北朝鮮に利用され問題の解決が遅らされた責任を。
270 ：名無しのひみつ：2005/05/16(月) 06:07:44 ID:WIAL/V4K
宋日昊（ソン・イルホ）朝鮮外務省副局長によると、朝鮮側は第三国での再鑑定には応じる姿勢だ。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
「日本の遺骨鑑定書は、真偽を別にしても、鑑定者の名前はなく、立会人の
サインもなく、科学的かつ専門的な鑑定書とは言えない。
遺骨鑑定に関して謝罪するか、第３者の鑑定に任せるか、そうでなけれ
ば、少なくとも遺骨を返還すべきではないか。」
『朝鮮新報』 2005.4.16
http://210.145.168.243/sinboj/ｊ-2005/05/0505j0416-00003.htm
日朝国交促進 国民協会研究会 訪朝報告から
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
「日本の遺骨鑑定書は、真偽を別にしても、鑑定者の名前はなく、立会人の
サインもなく、科学的かつ専門的な鑑定書とは言えない。
遺骨鑑定に関して謝罪するか、第３者の鑑定に任せるか、そうでなけれ
ば、少なくとも遺骨を返還すべきではないか。」
『朝鮮新報』 2005.4.16
http://210.145.168.243/sinboj/ｊ-2005/05/0505j0416-00003.htm
日朝国交促進 国民協会研究会 訪朝報告から
271 ：名無しのひみつ：2005/05/16(月) 06:41:24 ID:NPB7Fc/2
生きて帰って来てから考えればぁ？
272 ：名無しの：2005/05/16(月) 11:15:41 ID:Vhx36dUX
273 ：名無しのひみつ：2005/05/16(月) 15:36:18 ID:4olXs2Pn
>>256
生存していたなら、日本政府は横田めぐみさんの日本への帰国を
強く求めることは１００％確実。日本へ返すと北朝鮮にとって都合の
悪いことを話されることも確実。日本へ返したくないので、横田めぐみ
さんを死んだことにしておきたかった。そんなところだろう。
むしろ、日本政府が本人の遺骨と鑑定できないのに、
捏造と疑われかねない鑑定結果を出したのかが不思議。
生存していたとしても横田めぐみさんはこの１件で命に
危険が及ぶ可能性すらある。
生存していたなら、日本政府は横田めぐみさんの日本への帰国を
強く求めることは１００％確実。日本へ返すと北朝鮮にとって都合の
悪いことを話されることも確実。日本へ返したくないので、横田めぐみ
さんを死んだことにしておきたかった。そんなところだろう。
むしろ、日本政府が本人の遺骨と鑑定できないのに、
捏造と疑われかねない鑑定結果を出したのかが不思議。
生存していたとしても横田めぐみさんはこの１件で命に
危険が及ぶ可能性すらある。
274 ：名無しのひみつ：2005/05/17(火) 06:49:09 ID:HG9SIv7u
もしめぐみさんが生きていて戻ってきたら、ネイチャーはどのような責任を取るんだ？
吉井氏の発言を捏造し、それを北朝鮮に利用され問題の解決が遅らされた責任を。
吉井氏の発言を捏造し、それを北朝鮮に利用され問題の解決が遅らされた責任を。
ネイチャーに聞いてみたら？
あと数年内に北もアカンのじゃない？
277 ：名無しのひみつ：2005/06/06(月) 20:36:35 ID:kxQTEprw
http://list.jca.apc.org/public/aml/2005-June/001768.html
[AML 1813] DNA鑑定と疑惑 ヘラルド・トリビューン
[AML 1813] DNA鑑定と疑惑 ヘラルド・トリビューン
278 ：名無しのひみつ：2005/06/14(火) 05:26:27 ID:ZwN9PiF4
>>274
何も責任は取らない。
このような状況では、ＤＮＡは検査出来ないと言ってるだけ。
だから誰かも分からない。
めぐみさんは恐らく生きてるだろう。
問題は、これがその事により風化してしまう事だ。
日本の体質を変えないと駄目だ。
何も責任は取らない。
このような状況では、ＤＮＡは検査出来ないと言ってるだけ。
だから誰かも分からない。
めぐみさんは恐らく生きてるだろう。
問題は、これがその事により風化してしまう事だ。
日本の体質を変えないと駄目だ。
280 ：名無しのひみつ：2005/06/14(火) 22:01:42 ID:ZwN9PiF4
http://www1.linkclub.or.jp/~chi-tan/peacewatch05.html
『平和新聞ながさき版』コラム
（2005年4月15日）
戦争に捏造はつきものだ。ベトナム戦争の「トンキン湾事件」、
イラク戦争の「大量破壊兵器」▼いま「北朝鮮の『遺骨捏造』問題」の捏造？事件が科学誌ネイチャーでクローズアップされている。発端は唯一人「偽物」と鑑定した帝京大医学部の吉井富夫講師へのインタビュー記事
▼それは「火葬された遺骨のＤＮＡ鑑定は初めて」「結果は断定的とは言えない」「汗など汚染された可能性はある」という科学的態度
▼ところが日本政府はこの記事を捏造と主張、当の吉井氏には「コメントするな」と政府・警察・大学をあげて圧力をかけた
▼ネイチャー誌は「政治と真実」と題する論説を載せ、「日本の政治的、外交的失敗のつけの一部が科学者にまわされようとしている」と警告
▼唖然としたのは警察庁が吉井氏を警察庁科学捜査研究所の法医科長として招聘したこと。もう自由に発言はできない
▼政府は有利不利かではなく、科学的真実を、そして歴史的真実を重く受け止めるべき。戦争への道を煽り立ててはならない。（Ｔ）
『平和新聞ながさき版』コラム
（2005年4月15日）
戦争に捏造はつきものだ。ベトナム戦争の「トンキン湾事件」、
イラク戦争の「大量破壊兵器」▼いま「北朝鮮の『遺骨捏造』問題」の捏造？事件が科学誌ネイチャーでクローズアップされている。発端は唯一人「偽物」と鑑定した帝京大医学部の吉井富夫講師へのインタビュー記事
▼それは「火葬された遺骨のＤＮＡ鑑定は初めて」「結果は断定的とは言えない」「汗など汚染された可能性はある」という科学的態度
▼ところが日本政府はこの記事を捏造と主張、当の吉井氏には「コメントするな」と政府・警察・大学をあげて圧力をかけた
▼ネイチャー誌は「政治と真実」と題する論説を載せ、「日本の政治的、外交的失敗のつけの一部が科学者にまわされようとしている」と警告
▼唖然としたのは警察庁が吉井氏を警察庁科学捜査研究所の法医科長として招聘したこと。もう自由に発言はできない
▼政府は有利不利かではなく、科学的真実を、そして歴史的真実を重く受け止めるべき。戦争への道を煽り立ててはならない。（Ｔ）
281 ：名無しのひみつ：2005/07/04(月) 14:53:00 ID:tX5w7YF8
http://list.jca.apc.org/public/aml/2005-June/002098.html
[AML 2159] 岡山で経済制裁反対の街頭宣伝
救う会の経済制裁を求める官邸前座り込みに対して
２６日、岡山で経済制裁反対の街頭宣伝をしました。
地元の山陽新聞が小さい記事ですが書いてくれました。
その一部です。
同団体は「経済制裁は外交を断絶させ、被害者救出を
一層困難にさせる。経済制裁で解決しなければ次は武力
行使の恐れがある」と主張している。
記事引用終わり
実際イラクではそうなりました。
[AML 2159] 岡山で経済制裁反対の街頭宣伝
救う会の経済制裁を求める官邸前座り込みに対して
２６日、岡山で経済制裁反対の街頭宣伝をしました。
地元の山陽新聞が小さい記事ですが書いてくれました。
その一部です。
同団体は「経済制裁は外交を断絶させ、被害者救出を
一層困難にさせる。経済制裁で解決しなければ次は武力
行使の恐れがある」と主張している。
記事引用終わり
実際イラクではそうなりました。
282 ：名無しのひみつ：2005/07/05(火) 10:39:50 ID:Mi2d5tAN
>>281
リビアは経済制裁に屈しましたね。
リビアは経済制裁に屈しましたね。
283 ：名無しのひみつ：2005/07/16(土) 10:07:09 ID:1FUVcDYO
天木直人・メディアを創る
http://amaki.cc/bn/Fx.exe?Parm=ns0040!NSColumnT&Init=CALL&SYSKEY=0097
>国家権力はそこに目をつけている。彼らを警戒すると同時に利用しようとする。すなわちインターネットの書き込みで妨害したり、誘導しようとする。
2チャンネルの書き込みが、当初と違って右傾化、政権擁護的になってきているのは、権力者がネットの影響力に気づいて、機密費を使って役人や「さくら」に書き込ませ、
世論誘導をはかろうとしているからだ。これはもはや知る人は知っている。実に卑劣な手口だ。
http://amaki.cc/bn/Fx.exe?Parm=ns0040!NSColumnT&Init=CALL&SYSKEY=0097
>国家権力はそこに目をつけている。彼らを警戒すると同時に利用しようとする。すなわちインターネットの書き込みで妨害したり、誘導しようとする。
2チャンネルの書き込みが、当初と違って右傾化、政権擁護的になってきているのは、権力者がネットの影響力に気づいて、機密費を使って役人や「さくら」に書き込ませ、
世論誘導をはかろうとしているからだ。これはもはや知る人は知っている。実に卑劣な手口だ。
284 ：名無しのひみつ：2005/07/16(土) 10:07:41 ID:1FUVcDYO
http://list.jca.apc.org/public/aml/2005-July/002441.html
[AML 2521] 遺骨鑑定問題 世界８月号
[AML 2521] 遺骨鑑定問題 世界８月号
>>283
機密費を使って2ちゃんねるに書き込んでいることについては、
ぼくも何度か、どこかのスレに書いたことがある。
その度に、異常なほど必死にその発言を打ち消そうとするレスが続いた。
このような告発を無力化させるときの彼らの手口は、
まず一人が「どうせ証拠なんかない憶測だろう。真に受けるバカはいまい。」
というような内容で罵倒する。
すると、すかさず別の人間が複数現れて、たて続けにそれに同意するレスをする。
そして、「ｗｗｗ」などを多用して、取るに足らないネタとして葬り去る。
告発レスに対して直接絡まずに、まるで観察者のように振舞って槍玉にあげるのは、
「賢明な第三者ならこの告発は馬鹿げたネタだと思うのが正しい」という印象を、
他の読者に与える為なのだ。
機密費を使って2ちゃんねるに書き込んでいることについては、
ぼくも何度か、どこかのスレに書いたことがある。
その度に、異常なほど必死にその発言を打ち消そうとするレスが続いた。
このような告発を無力化させるときの彼らの手口は、
まず一人が「どうせ証拠なんかない憶測だろう。真に受けるバカはいまい。」
というような内容で罵倒する。
すると、すかさず別の人間が複数現れて、たて続けにそれに同意するレスをする。
そして、「ｗｗｗ」などを多用して、取るに足らないネタとして葬り去る。
告発レスに対して直接絡まずに、まるで観察者のように振舞って槍玉にあげるのは、
「賢明な第三者ならこの告発は馬鹿げたネタだと思うのが正しい」という印象を、
他の読者に与える為なのだ。
>>285
証拠が無かったら、2ch内でよく言われる「工作員乙ｗ」とかいうのと全く変わらないぞ。
証拠が無かったら、2ch内でよく言われる「工作員乙ｗ」とかいうのと全く変わらないぞ。
拉致は 証拠は無いと 無視されてたよね
それが・・・・
それが・・・・