【鬱】うつ病の初期治療にSSRIを使用すべきではない――英国規制当局、SSRIの使用ルールを厳格化
1 :
pureφ ★:
2 :
名無しのひみつ:04/12/07 15:26:35 ID:YFsm97sr
2げっとまん!です
3 :
名無しのひみつ:04/12/07 15:27:16 ID:6YLTsTWe
4樣が優しく微笑みながら4ゲット。
4 :
名無しのひみつ:04/12/07 15:27:16 ID:iHeR+XEr
_____ ____ _ ___
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/_ノ /_ノ l二 二l / / /| ̄| ̄| ̄| ̄ |__| __|__|__ __|__ヽ
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ハ___ ハ___ / o ヽ__ | |  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ レ| |_| ∨
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5 :
名無しのひみつ:04/12/07 15:35:45 ID:luz21l22
相性が大きいからな。
俺もパキシル・ルボックスでとんでもない副作用出た
6 :
名無しのひみつ:04/12/07 15:35:46 ID:F/Bj5v3Y
抗うつ薬飲んでさらに鬱になって自殺しちゃう場合があるってこと?
7 :
名無しのひみつ:04/12/07 15:54:31 ID:g+3wTVlo
重症ウツだと意欲が枯れているので自殺することもできない
坑うつ薬の服用で意欲が回復するとやる気になって自殺してしまう
ssriに限った話ではないけどね
8 :
名無しのひみつ:04/12/07 16:09:16 ID:01iDMq24
9 :
名無しのひみつ:04/12/07 16:21:29 ID:ScC57DAG
10 :
名無しのひみつ:04/12/07 16:43:02 ID:fZfHLP+k
11 :
名無しのひみつ:04/12/07 16:52:15 ID:qgMUBccA
うつ病の薬は長期間服用しないと効果が表れないしのどが渇くし腕はいつもジーンとしびれるしで
俺はすぐに飲むのをやめた。
プロザックが人気だがどうなんだろうね。
メンヘル板に行けばすぐわかることだけど。
12 :
名無しのひみつ:04/12/07 17:33:53 ID:tbDq8peo
薬飲んでも治らん香具師は治らん。
治るのは飲まないでも治るよ。
SSRIは弱すぎ
ちなみにefexorはSNRIだな
14 :
名無しのひみつ:04/12/07 18:11:29 ID:xv5oTbZh
>>13 パキ4ヶ月飲んでるけど本当効かないよね
症状変わんないし、医者に言っても全然変えてくれないし
死にたくなるし
あ!
これが副作用?
「離脱症状に特に注意が必要」ってあるけど、どんな症状が出るんでしょ?
デプロメール50mg、3T/day
16 :
名無しのひみつ:04/12/07 18:29:38 ID:xv5oTbZh
>>15 デプロメール続けて飲んでたら歩くだけでめまいがしてきて余計鬱がひどくなった。
医者に言ったらデプロメールでそんな症状出るはずがないとか言われて、
続けて飲むように言われたので医者を見限って飲むのやめた。
現在何も飲んでないけど、何とか生きてる。
今の日本の欝治療は薬漬けにするのが基本方針。
薬増やしてばっかの医者は変えた方が吉。
19 :
名無しのひみつ:04/12/07 19:38:54 ID:hpWp6mro
>>19 欝治療に限らないけどね…
統合失調とかなんかも薬漬けにして、病気の症状が顕れない代わりに、廃人同様になるくらいの薬を飲まされたり。
この方針には反発する人も多くて、これの逆をいく方針にする病院もあるよ。
21 :
名無しのひみつ:04/12/07 20:04:13 ID:tl90E0dm
薬の問題は難しいところもあるんじゃない?
薬漬けの方針はダメだけどさ、あんまり少なすぎるようなやり方もダメだと思うよ。
22 :
私のひみつ:04/12/07 20:14:40 ID:bnjqeLMl
夏目さんも、芥川さんも欝でした、文学芸術の世界は鬱の世界。普通の人とは違います。
まして、すぐ病気扱いにするアメリカ式人間は毎日を何かにおびえて居なければ気が休まらないのです。
病気の国のアメリカの真似はもうゴメンです。
23 :
ノダ:04/12/07 20:42:39 ID:cencqIa/
SSRIは間違いなく効くよ。
ただし、うつに効くのではなく主にセロトニンの再取り込み阻害に効く。
つまり薬名そのものと言うこと。しかしその選択度は薬の種類によって様々。
日本では承認薬の種類が少なすぎるしデータも少ない。
製薬会社は売り込みに熱心で安直にココロの健康補助食品として
米国では過剰な宣伝が過ぎた。当事の日本でも副作用のない画期的な
薬などと騒がれたりしたが、時間がたつと情報が公開される。
アメリカは情報公開が進んでいると言うがいつもこんな感じだな。
ヨーロッパ特にイギリスではアンチSSRIを標榜する団体が多かったし
国もそれに準じているところがあった。
日本ではどうかと言うと、こういったニュースを無視してだんだんと
売り込みに熱心になってきてます。まだまだ新しい薬なんですな…。
患者が成人で医者がきちんとコントロールしてくれるならそう心配する
必要のない薬だと思う。勝手にやめたり貯め薬して増量したりすると
危険が危ないので注意を気をつけること。薬の効果やうつの度合いを
調べる実用的方法は聞き取り(問診)しかないのでそれをやらない医者なら
さっさと他の病院に行ってしまったほうがよい。
それと、うつの原因なんて機質的な要因意外に個人的な事情も大きく
絡んでいるわけで、訓練や福祉サービスが受けられないのなら効果は
それほど期待できるはずもない。
あと、うつ病の初期治療は精神科よりも一般診療科で行われる事が
圧倒的に多い事も大きな問題。専門家じゃない医者が薬屋の売り込み
そのままに適当に薬を出すという事も非常に多い。
24 :
名無しのひみつ:04/12/07 20:53:32 ID:RkfNC81q
英国はアンチ=精神医療がトレンドだから、向精神薬に厳しい態度をとるのかも
薬飲まないと再発して悪化するから
結局一生のみ続けるのは覚悟だな
デバスは?
27 :
19:04/12/07 23:19:50 ID:hpWp6mro
>>20 レスありがd
前に老人ホームに勤めてた人に聞いた話だと精神病系の薬は
量が微妙に違っても効き方がすごく違うので怖いといってたのを思い出した。
専門じゃない医者が出したときは気を遣うってもいってたなあ。
28 :
名無しのひみつ:04/12/07 23:45:02 ID:PDzpt90k
>>27 それはたぶん向精神薬だよね。
SSRIは即効性もなく効き目もマイルド。
オーバードーズをしても副作用は大して増えないはずだったんだけどね。
エフェクサーXRを1年ぐらい飲んでるけど、いまのところ副作用なしです。
29 :
19:04/12/07 23:52:13 ID:hpWp6mro
>>28 なあるほど。マイルドで副作用が少ないってのがウリのひとつだったのか。
30 :
19:04/12/07 23:56:30 ID:hpWp6mro
おもいだした。精神安定剤とか、睡眠薬だった。
そういえば学部のときに睡眠薬常用してたやつもいたなあ。
どうしてるんだろ?あ、日記帳になってしまったスマン
32 :
名無しのひみつ:04/12/08 01:06:39 ID:6n+Tart2
欝だと思っていたら、実は男性更年期障害だというのが隠れた原因というのが
案外多そうだ。ストレスから自律神経失調したり、ホルモン分泌が狂う。
特に昼夜反対の生活や、不規則なリズムの狂った生活習慣/職業勤務が
悪い。
33 :
名無しのひみつ:04/12/08 01:45:30 ID:kh/7u5Gh
うつ病の人とSRIの戦いで「狂気人間」かと思った
まあネタですけど
>>28 金持ちだな
ジェネリック?
32条使うと約1/10の
金で済むので俺はやめた
35 :
名無しのひみつ:04/12/08 06:27:14 ID:17f0J2Ea
日本だと鬱病の類は気持ちの問題と片付けてしまう傾向があるからなあ
ちゃんとした?病気ですよ、あれは
重度のものは身体的な障碍より性質が悪いと思う(その人にとってだよ)
友人に一人いるけど本当に辛そう
薬剤師の自分じゃ何も出来んのが悲しい
36 :
名無しのひみつ:04/12/08 13:52:08 ID:7ifGYIPL
全て[過干渉な親]のせいに感じる。もう取り返しつかないと感じる。
ヒキコモリ初めてから一年に数回こんな感じになる。
もう疲れた。鬱じゃないから病院行ってもしょうがない。
>36
過干渉から鬱病になることはある。医者へ行くべき。
なんでかっつーと、漏れがそうだから。
ぼういんいくのまんどくせ
39 :
sage:04/12/09 16:15:41 ID:Ulh7Xt26
>36
同じ風に感じて医者行って治ったよ。
正しくは治っては無いけど親の干渉にこだわらなくなった。
家以外に行くところを作ったら気分が変わるよ。医者なら話聞いてもらえるしね。
ガンガレ。
俺は三環系のほうが好きだ。
入院生活は楽しかったがPC使わせてくれないので困った。
こっそり持ち込んだが。
今は躁転したので毎日が楽しい。
42 :
ノダ:04/12/11 11:00:50 ID:hgn6IoIW
最大の副作用は自殺。それ以外の副作用は対象療法で何とかなる。
SSRI等の抗うつ薬は薬がうつを治すのじゃなくて薬の量をコントロール
してくれる人=医者が治す。自分で勝手に呑んでるヤツはすぐに病院いけ。
処方薬でなくて自前で輸入薬使ってるヤツでもちゃんと面倒見てくれる。
もし医者が細かくコントロールしないようならそんなヤツは窓から投げ捨てろ。
それと、うつを治すのにコントロールしてもらうべきなのは薬だけではない。
訓練や福祉サービスも必要。
もうてんぱってるようなヤツはまずは保健所に相談しろ。すくなくとも
医者は紹介してもらえる。あと、家族や知人にそんなヤツが居たら保健所まで
はつきあってやれよ。
>42
いきなり保健所ってのはいかがなものか。
精神科へ行くべき。信頼できるドクターを探すのなら、メンヘル板
やメンヘルサロン板へどうぞ。
じぶんも、SNRI、SSRI効かず、
三環系まんせーだった。トリプタノール。
むっちゃのどかわくけどなー。悪夢が確実にヘッタ
45 :
ノダ:04/12/13 22:27:16 ID:2zCdssSs
>>43 いきなり保健所はないて、君何もしらんのな…。
保健所行けばまず精神保健福祉士が精神科行ったこと無いヤツに
やさしくいろいろ教えてくれる。それから定期的に地域の医者が
無料で相談に乗ってくれる。もちろん、都合のいい病院も教えて
くれる。医療以外についても大都市以外は貧弱だがあれば情報は
くれる。だからまずは、保健所と言っているノダ。
電話したらまずはこう言え。
「あのぉ、精神保健福祉の担当の部署に繋いでください」
どうでもよいが、
メンヘル板ってメルヘン板かと思っていた。
頭の中がメルヘンしちゃってる人たちのための板、みたいな。
>>43 そんなに保健所って信頼できるのか?
漏れは信用できないがな。おまいさんの所の保健所がたまたましっかり
しているだけじゃないのか?
俺は抗不安剤全般が効かなかったからなぁ。
デパス・レキソタン・ソラナックスあたりの短期型から、長期型まで試したけど全滅。
肩こりにも効かない。
今はSSRIのおかげで助かってるよ。
50 :
名無しのひみつ:04/12/15 12:12:42 ID:Uv93Cj/1
イギリスがおかしいと考えるのが自然じゃないですか?
個人差があるとは思うが、
俺の場合は薬飲んでもボーッとするだけで
辛い状況は変わらなかったな。
カウンセリングも受けたが、問題を再確認しただけだったし。
「弱い自分」というセルフイメージを強化して、ますますドツボにはまった。
中には良い医者、良い薬もあるのかも知れないが、
俺はそういうものに出会う事はできなかったな。
日本の精神医療がどの程度の物なのか知らんが、
今は全くあてにしてないよ。
自分の場合は、時間と金の無駄でしかなかった。
52 :
名無しのひみつ:04/12/15 17:57:12 ID:Uv93Cj/1
エフェクサーは本当に良く効く、量を増やせば増やす程効き目もアップする、
アメリカでは、難治性の鬱病にエフェクサー単独の治療が良いと言われている
53 :
名無しのひみつ:04/12/15 20:13:17 ID:xpqYPg3t
自費で買ってたがエフェクサXR28錠約一万円
同じ一か月分でも三環系で32条使えば約5百円
この違いは多きい ジェネリックは効かないし...
54 :
名無しのひみつ:04/12/15 22:44:12 ID:TgCyvz9+
鬱って本当に治る病気なのか?
ヘコむ
↓
能力が落ちる
↓
ヘマをする
↓
さらにヘコむ
の悪循環が鬱だとするなら、
鬱って「病気」というより「状態」だと思うんだが。
その悪循環から脱しても、
やっぱりまた同じ悪循環にはまりやすいという傾向は残っている訳だし。
自分の経験での話なので、
すべての人にあてはまる訳ではないのかも知れないけどね。
俺の場合はその悪循環から脱出するために仕事も含めて全部投げ出したけど、
エフェクサー使った方が良かったの?
ま、今は鬱にはまりやすい自分の傾向を自覚して、
気を付けて生活してます。
自分を守れるのは、自分だけです。
金もかからんし、副作用もない。(笑)
ちなみにパキシルは、吐きそうになったのでやめました。
56 :
名無しのひみつ:04/12/15 23:27:18 ID:xpqYPg3t
結局三環形のが副作用もあるが
作用スペクトルも広いのでお勧め
薬価も安いし
心臓だめなの
なんか自分で勝手に薬を選んでいる香具師が居るようだが...
薬の知識については医者より詳しくなることは可能。しかし、
自分について客観的に観察することは原理的に不可能。
ちゃんと医師の監督の元で薬を飲まないと、どうなっても知らんぞ。
#もちろん医者の中にもDQNはいるがね。そう思ったら病院を
変えるべき。
Let'sセルフメディケーション
マツモトキヨシでプロザック
61 :
ノダ:04/12/18 01:25:05 ID:/m6TO1+K
>>47 言ってる事がよく判らんね。
保健所に相談すると、脳外科か警察にでも連れて行かれると思ってるのか?
おまいには権利があるんだぜ。保健所にいって相談してできる範囲の適切な
対処をしてもらう権利がある。それを行使するだけだ。
別に何かを信じていくわけじゃない。
62 :
ノダ:04/12/18 01:28:35 ID:/m6TO1+K
>>50 煽りだろうが、一応反応。
イギリスの関係者はこういっとる。
今後は(うつ病の初期段階、特に小児に関して)行動療法や
心理療法が主流になるだろう…。
俺はなかなかそうはならないと思うが、そうしたいのなら
それは結構な事じゃないか。
63 :
名無しのひみつ:04/12/18 19:54:51 ID:1o+3eQwa
抗うつ剤飲むと
不思議と心安らかに死ねそうな気がする。
第三者から見れば死ぬ事はいけない事と思うだろうが、
本人の選択で心安らかに死ねるなら、それはそれで良いんじゃないか。
64 :
ノダ:04/12/19 14:06:48 ID:KWCunxjz
>>61 おまいは役所の情報漏洩を知らんのか...
連中は自分が握っているデータがどうなろうと知らんぷりだよ。
例:資産家が死亡すると、なぜか銀行はそれを知っていて預金を封鎖
する。これは役所から情報が漏れない限りあり得ない。
66 :
ノダ:04/12/21 02:38:39 ID:IA1zJUt5
>>65 市役所の福祉課保健年金課の連中は俺がキチガイである事をみんな知っているよ。
あと通院している病院の連中もな…。そしてみんな田舎のせまい場所に住んでいる。
それから地域生活支援センターにも登録しているからな。相当知られてる筈だよ。
でも別にどうでもいい。俺が生き残る為だ。
書き忘れたが、保健所(精神保健福祉センター)に相談するときに、担当者が
精神保健福祉士(PSW)等の資格をもっている事を確認するといい。資格の
無い担当者が出ても相談に応じる能力も資格も無いと思ったほうがいい。
彼らは職場のストレスで辞めてしまう事もあるから有資格者がゼロという
事もありえる。そういう場合は少し離れた保健所やセンターにアクセス
すればいい。要はオマイらをサポートしてくれるやつを捜す最初の糸口と
言う事だ。
よその保健所はサポートしてくれません
68 :
ノダ:04/12/21 17:36:59 ID:IA1zJUt5
>>67 サポートしてくれるよ。自治体によるが、はっきり要って僻地は悲惨だ。
県庁所在地に行けば保健所ではなく精神保健福祉センターが独立して存在している。
駄目ならそこへ行け。というか、駄目な保健所はそこへ行くように言われる。
保健所だけではない。病院のワーカ(ソーシャルワーカ等)に医療以外の
サポートを求めると、まず近所の保健所を紹介される。そこが保健所から
紹介してもらった病院でもだ。そしてひと悶着すると、結局は県庁所在地の
センターへ行くしかない事が判ったりするものだ。うちの県の場合は、
臨床心理士の居るのは県庁所在地の精神保健福祉センターだけだ。
しかし最寄の保健所には精神保健福祉士は居た。少なくとも1年前までは。
しかし、先日尋ねていったら、もう居なくなっていた( ´Д⊂。
応対に出た担当者はしきりに謝っていたが、致し方ない。でも俺は権利を
主張してきたぞ。もっと充実しれ!!と言っておいた。WHOの自殺に関する
勧告、昨今のニュース、いくらでもネットに情報がある。それを突きつけて
権利を主張しろ。保健所だけではない。医療機関にも権利を主張するんだ。
精神科医は同時に臨床心理士の資格も取得しろ。それができなければ
臨床心理士を雇え。もし気楽に主張できなければ匿名で文書を送りつけろ!!
当事者や関係者が要求しなければ状況は変らないどころか悪くなったりするぞ。
ともかくキチガイは気力もなく、自分の事は自分じゃなかなか出来ないもんだ。
必死にサポートしてくれるヤツをさがせ。生き残るために探しまくれ。
>68
おまいさん、かなり重症なんだね。それなら保険所行けというのは
わかる。
そんなに重い欝じゃなければ、病院に直接行った方が良い。治療しても
日常生活に支障がある程重いなら、公的扶助を受けるために保険所に行
かなければならないよね。
70 :
ノダ:04/12/22 01:29:28 ID:32E+iLuq
なぜそんなにつっかかるのかさっぱりワカラン。しかも今度は俺個人ネタかよ。
俺は軽症だ。いまのところ心配は要らぬ。ただ、重症のヤツはかなり心配だ。
もうレスつけるのやめろよ。あんたと喧嘩したいわけじゃねぇんだから。
前にメンヘルスレに行けとか書いていたが、あっちいってもマジなヤツなら
センターへ電話しろとレスするだろう。でなきゃ馴れ合い話に花が咲く程度だ。
ちなみに公的扶助を受けるために特に保健所にいく必要は無い。大抵、病院で
代行してくれる。それと、うつのヤツでいきなり直接精神科にかかれる程ハイな
ヤツはそういない。その前にふさぎ込んだりよくない行動に走ったりする危険性
もある。うつを治すなら医療とその他のサポートが必要。
もうこのスレヲチするのやめるよ。
>70
なんでそこまで保健所に拘るのかがわからんだけ。
精神科に直接行けば済むことを、なぜワザワザ役所通す必要があるんだ?
ムリョーだからに決まってるじゃないか!
73 :
ノダ:04/12/23 09:33:53 ID:k4+BkLcy
> なんでそこまで保健所に拘るのかがわからんだけ。
嘘言うな。君は役所は情報を漏らすから行くなと言っただろ?
もちろん保健所に拘る必要は無い。
自分で自分を管理できるんならそうすればよい。
※ヲチするのを辞めたといったのが嘘だったのはすまん。
Janeのログを切ってなかったからつい見てしまった。
でも今回ちゃんと切ってヲチをやめる。
ではさようなら。
74 :
名無しのひみつ:04/12/25 19:38:44 ID:RQByzuXu
適当にしれ、逝ってもかまわんと言う気持で適当にいきれよ。
適当適当適当
思考を脳でとめるなってこった!
思ったらいえ、思ったらやれ!
それができる時点で鬱じゃないなら、俺はしらねえ
75 :
名無しのひみつ:04/12/25 22:23:39 ID:ZP6QpWd/
まぁSSRIは細かく医師が経過観察しながら、doseの上下動をしてあげないといけないし
最初漸増して投薬してから効果が見えてくるまで2〜4週は最低かかるから、
ここの人たちみたいにすぐにばら色になりたい人には向かない…というより期待するような劇的効果はない薬品ですよ。
大体合わないからやめたという人はいったい何ヶ月試用した結果やめたのやら??
前述したように増減の難しい薬だから勝手に中断されると困るんだよね。
76 :
名無しのひみつ:
ふぅー、 どうやって自分の人生を立て直そうか?
こりゃ相当に難しいな、気がついたら40の独身、収入はあるが職は無し。もう普通の人の価値観では生きていけないな、 新しい価値観見つけなければ。