【教育】「使える博士」育てます：一貫コース導入へ＝東京工業大[041203]
博士号をとれるのが進学者の35％、
すぐに助手になれるのが3％で、そのうち助手になれるのが2%
すぐに企業や官庁などに就職するのが3％、そのうち就職するのが7％
すぐに助手になれるのが3％で、そのうち助手になれるのが2%
すぐに企業や官庁などに就職するのが3％、そのうち就職するのが7％
77 ：名無しのひみつ：04/12/06 00:22:26 ID:e/J5NAOQ
>>74
こんな統計データがあるのかは知らんが、さはありなむとｵﾓﾀ。
こんな統計データがあるのかは知らんが、さはありなむとｵﾓﾀ。
78 ：名無しのひみつ：04/12/06 01:09:51 ID:vCyOJrBE
いちお工学関連つーのは
院卒が一番売れる分野だからなあ・・
文科系は勿論として、今や
自然科学系も院卒＝無職への片道切符
と言われる始末・・・・
院卒が一番売れる分野だからなあ・・
文科系は勿論として、今や
自然科学系も院卒＝無職への片道切符
と言われる始末・・・・
79 ：名無しのひみつ：04/12/06 01:11:31 ID:pdsHUcms
共同研究の感想としては企業の研究者のほうがよほど偏った見方しかできんと思ったが？
よーするに博士課程に入ったとしても、博士号さえとらなければ
９割以上はまっとうな社会生活ができるという事か。
９割以上はまっとうな社会生活ができるという事か。
82 ：名無しのひみつ：04/12/06 07:11:18 ID:e/J5NAOQ
>81
どの分野ですか? 煽りでなく素直に教えてください。
おいらの出身は化学(さらには触媒系のラボ)。就職の有利度は修士>>博士と思うのだが。
蛇足だが今の仕事では触媒に関わっていない。
どの分野ですか? 煽りでなく素直に教えてください。
おいらの出身は化学(さらには触媒系のラボ)。就職の有利度は修士>>博士と思うのだが。
蛇足だが今の仕事では触媒に関わっていない。
>>82
あ，就職の有利度はもちろん修士＞＞博士ですよ
ただ，↓これだと博士後期に進学してるにもかかわらず，博士号を取れない者のほうが
就職が良いようで，それに納得してる方がいらっしゃったものですから．
ちなみにうちは情報科学です．
＞博士号をとれるのが進学者の35％、
＞そのうち助手になれるのが5％で、企業や官庁などに就職するのが10％、
＞残り20%がホームレスなど。
＞博士号をとれない者が65%で、そのうち企業などへ就職できるのが60％、
＞のこり5%がホームレスなど。
あ，就職の有利度はもちろん修士＞＞博士ですよ
ただ，↓これだと博士後期に進学してるにもかかわらず，博士号を取れない者のほうが
就職が良いようで，それに納得してる方がいらっしゃったものですから．
ちなみにうちは情報科学です．
＞博士号をとれるのが進学者の35％、
＞そのうち助手になれるのが5％で、企業や官庁などに就職するのが10％、
＞残り20%がホームレスなど。
＞博士号をとれない者が65%で、そのうち企業などへ就職できるのが60％、
＞のこり5%がホームレスなど。
84 ：名無しのひみつ：04/12/06 20:45:36 ID:RjIk+/mI
博士ってのは人生に疲れてから取っても遅くないのでは?
修士な俺は、ドクターコースでの３年間の休養を
将来の楽しみとしてとっておいてあります。
修士な俺は、ドクターコースでの３年間の休養を
将来の楽しみとしてとっておいてあります。
就職に有利かどうかで行くところじゃないと思うな
86 ：名無しのひみつ：04/12/06 23:24:48 ID:JVVMcgfe
博士号を取れていない人は修士
それだけ給料が少なくて済む
博士号というだけでハイリスクなんですよ
(経験的にリターンは同じと見積もる)
それだけ給料が少なくて済む
博士号というだけでハイリスクなんですよ
(経験的にリターンは同じと見積もる)
88 ：名無しのひみつ：04/12/07 01:04:32 ID:OziGvqfR
学べば則ち固ならず
そもそも博士がつかえないというのは
偏見からくる決めつけなわけだが
そもそも博士がつかえないというのは
偏見からくる決めつけなわけだが
89 ：名無しのひみつ：04/12/07 01:12:01 ID:zdwSQj9w
所詮、経営者や上司が、自分より頭の良い奴とかが部下になるのを
嫌がるというだけのことに尽きるのだ。社畜を養成するのが管理職
の役目だから、変にキレル奴が来ると自分が馬鹿に見えて不都合
だったりするわけなのだ。妬みと恐怖と差別と偏見により低学歴
者が競合して潜在的な邪魔者を排除しようとしているのに過ぎない。
嫌がるというだけのことに尽きるのだ。社畜を養成するのが管理職
の役目だから、変にキレル奴が来ると自分が馬鹿に見えて不都合
だったりするわけなのだ。妬みと恐怖と差別と偏見により低学歴
者が競合して潜在的な邪魔者を排除しようとしているのに過ぎない。
90 ：名無しのひみつ：04/12/07 01:48:23 ID:1cQ05x/r
> 経営など他分野も学ばせ
経営者から見て一番つかいにくい人材を育てているような気がするけど。
経営に口だしできる技術者（しかも博士もち）を必要とする企業なんてあるのか？
経営者から見て一番つかいにくい人材を育てているような気がするけど。
経営に口だしできる技術者（しかも博士もち）を必要とする企業なんてあるのか？
91 ：名無しのひみつ：04/12/07 08:32:15 ID:OziGvqfR
使える使えないでいえば、文系出身が一番使えない気がする
が、管理職は文系
が、管理職は文系
92 ：名無しのひみつ：04/12/07 19:43:12 ID:d79LYvJ9
研究手法のユニークさと、研究成果をコンスタントに結び付けられる人がいいんじゃないかな･･･
これリスクがでかいんだが、他の人と同じことする人なら別に博士でなくてもいいしなーと思った。
これリスクがでかいんだが、他の人と同じことする人なら別に博士でなくてもいいしなーと思った。
93 ：名無しのひみつ：04/12/07 21:11:44 ID:ha54KMrX
文系＝管理職
理系＝技術系奴隷
というのはどこの国でも同じだろう。
すなわち、DQNが勝つ法則！
理系＝技術系奴隷
というのはどこの国でも同じだろう。
すなわち、DQNが勝つ法則！
94 ：名無しのひみつ：04/12/08 01:54:01 ID:6n+Tart2
どこか対抗して、使えない博士を育てろよ。
人のやらないことをするところに意味があるんだからね。
使えることが判っていることを今からやってなんの意味があるのさ。
人のやらないことをするところに意味があるんだからね。
使えることが判っていることを今からやってなんの意味があるのさ。
↑今みんなでやってることやっても意味無いだろ！w
博士は冒険者であるべきなのに、今の社会制度では奴隷に甘んじるしかないのが痛い。
97 ：名無しのひみつ：04/12/11 21:59:38 ID:oUzucNXz
98 ：名無しのひみつ：04/12/11 22:33:25 ID:RZTrbHBJ
使えない博士のスレ、リンクしておきますね
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1101212023/l50
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1101212023/l50
99 ：名無しのひみつ：04/12/12 00:28:13 ID:7ckLaUn4
101 ：名無しのひみつ：04/12/12 01:21:19 ID:pLKl3zvZ
102 ：名無しのひみつ：04/12/12 01:36:07 ID:7ckLaUn4
103 ：名無しのひみつ：04/12/12 01:57:40 ID:pLKl3zvZ
>>102
・・・MBAって、きっと知らないよねｗ
・・・MBAって、きっと知らないよねｗ
104 ：名無しのひみつ：04/12/12 02:08:33 ID:7ckLaUn4
>>103
MBAも国内資本で就職先を探すのは楽じゃないよ。
MBAも国内資本で就職先を探すのは楽じゃないよ。
105 ：名無しのひみつ：04/12/12 02:18:28 ID:6M4eFpuk
MBAもてはやされた時期があったしな、某紙で。
106 ：名無しのひみつ：04/12/12 04:25:36 ID:tj61fqsP
MOTやMBAは実務経験を積んでから入学しないと意味ないんじゃない？
107 ：名無しのひみつ：04/12/12 23:53:29 ID:7ckLaUn4
108 ：名無しのひみつ：04/12/13 00:00:20 ID:kwbavcIW
109 ：名無しのひみつ：04/12/13 00:36:40 ID:cOK6yaTf
カウコン同行者募集 snow Mail 2004/12/12 17:12 New
カウコンの同行者１人とカウコン後新幹線始発まで遊べる（過ごせる）友達同時募集します。
カウコン後の方は席種や地域を超えて仲良くできたらなと思って企画します。アリーナなら私に銀テープ拾ってきてくれる方・東京都内住みの方大歓迎ですｗもしこっちの人数が集まるようなら何かいろいろみんなで考えて決めたいと思ってます。
同行者の方ですが席は１階スタンドの１０列以内のかなりの良席です。（詳しいことはメールで言います。）
ただし・・・このままではメールが来すぎて大変なことが予想されるので以下のようにいろいろ条件があります。※先着順ではありませんが決まり次第終了になります。
１：定価で手入れたものではないので１枚あたりの１５３２０円を負担できる方。
２：嘘をつかない人。当日までにドタキャンしない方
３：年齢が２１〜２４くらいまでの方。（深夜になるので２０歳以下は何かあってもこちらも責任とれないため）
４：ギャル・お姉系ではない方。「あたしゎ」みたいなギャル文字を使わない方
５：チケットは事前振込み・事前郵送になります。
６：カウコン前に夕飯に一緒に行ったり、カウコン後新幹線始発まで一緒に過ごせる方。今のところカラオケ・ファミレスでまったりを考えています）
７：カウコン後も普通に友達として仲良くしていただける方。
８：フリーターではなく、ちゃんと学生か仕事をしている人やちゃんとした夢がある方（フリーターの子とは話合わないので・・・）
９：ジャニーズ以外の話（仕事や恋愛など）もできる方。（私自身ジャニーズONLYで過ごしてるわけでもないので・・・）
１０：私はジャニーズ以外の音楽も好きでライブに行くのが好きなのでそのことに理解示してくれる方、もしくは私と同じように好きな方
（私はラルク・ELT・Janne・GLAY・ヤイコ・BUMP・アヴリルラビーンなども好きで・・・）ちなみにオレンジレンジや大塚愛などの今時系なアーティストは嫌いです。
１１：メールで音信不通にならない方。メールアドレス変わったらちゃんと連絡くれる常識ある子
１２：派手なタイプではなくどちらかといえばひかえめな方
１３：どのグループの担当でもかまいませんが、当日盛り上がれる方。
１４：ちゃんと当日家族に了解を得て参加できる方（なので未成年や家庭持ちの主婦の方はお断りします。ちゃんと家族のことを考えてもらいたいので・・・）
１５：犬とか猫とか鳥とか動物が好きな方
１６：住んでいる地域はかまいません。ちなみに当方名古屋住みの２１です。（嵐相葉ちゃんとタメです）
ファッション的には重ね着が好きです。好きなのは嵐・NEWS・タッキー＆翼です。それぞれ相葉ちゃん・山P・翼くん担です。
なので同じ東海地方の方・同担大歓迎です。難しいかもしれませんがもし該当の方がいればプロフ明記の上メールください。
なお、「２枚で譲ってください」とのメールには一切返信しません。ご理解ください。
カウコンの同行者１人とカウコン後新幹線始発まで遊べる（過ごせる）友達同時募集します。
カウコン後の方は席種や地域を超えて仲良くできたらなと思って企画します。アリーナなら私に銀テープ拾ってきてくれる方・東京都内住みの方大歓迎ですｗもしこっちの人数が集まるようなら何かいろいろみんなで考えて決めたいと思ってます。
同行者の方ですが席は１階スタンドの１０列以内のかなりの良席です。（詳しいことはメールで言います。）
ただし・・・このままではメールが来すぎて大変なことが予想されるので以下のようにいろいろ条件があります。※先着順ではありませんが決まり次第終了になります。
１：定価で手入れたものではないので１枚あたりの１５３２０円を負担できる方。
２：嘘をつかない人。当日までにドタキャンしない方
３：年齢が２１〜２４くらいまでの方。（深夜になるので２０歳以下は何かあってもこちらも責任とれないため）
４：ギャル・お姉系ではない方。「あたしゎ」みたいなギャル文字を使わない方
５：チケットは事前振込み・事前郵送になります。
６：カウコン前に夕飯に一緒に行ったり、カウコン後新幹線始発まで一緒に過ごせる方。今のところカラオケ・ファミレスでまったりを考えています）
７：カウコン後も普通に友達として仲良くしていただける方。
８：フリーターではなく、ちゃんと学生か仕事をしている人やちゃんとした夢がある方（フリーターの子とは話合わないので・・・）
９：ジャニーズ以外の話（仕事や恋愛など）もできる方。（私自身ジャニーズONLYで過ごしてるわけでもないので・・・）
１０：私はジャニーズ以外の音楽も好きでライブに行くのが好きなのでそのことに理解示してくれる方、もしくは私と同じように好きな方
（私はラルク・ELT・Janne・GLAY・ヤイコ・BUMP・アヴリルラビーンなども好きで・・・）ちなみにオレンジレンジや大塚愛などの今時系なアーティストは嫌いです。
１１：メールで音信不通にならない方。メールアドレス変わったらちゃんと連絡くれる常識ある子
１２：派手なタイプではなくどちらかといえばひかえめな方
１３：どのグループの担当でもかまいませんが、当日盛り上がれる方。
１４：ちゃんと当日家族に了解を得て参加できる方（なので未成年や家庭持ちの主婦の方はお断りします。ちゃんと家族のことを考えてもらいたいので・・・）
１５：犬とか猫とか鳥とか動物が好きな方
１６：住んでいる地域はかまいません。ちなみに当方名古屋住みの２１です。（嵐相葉ちゃんとタメです）
ファッション的には重ね着が好きです。好きなのは嵐・NEWS・タッキー＆翼です。それぞれ相葉ちゃん・山P・翼くん担です。
なので同じ東海地方の方・同担大歓迎です。難しいかもしれませんがもし該当の方がいればプロフ明記の上メールください。
なお、「２枚で譲ってください」とのメールには一切返信しません。ご理解ください。
110 ：名無しのひみつ：05/01/16 19:43:18 ID:j7i2h9Tl
東大、自然科学と工学で世界７位…英タイムズ紙
英タイムズ紙が選定する世界の大学ランキングで、東京大学が自然科学と工学分野でベストテン入りした。
同紙は〈１〉医学を除く自然科学分野と、〈２〉工学・情報分野で世界のトップ１００大学を選定。東大は両分野とも７位だった。
日本の大学ではこのほか、自然科学分野で京大（１５位）、大阪大（４３位）、東京工業大（５５位）、東北大（５７位）、名古屋大（６９位）が、工学・情報分野で東京工業大（１１位）、京大（２３位）、大阪大（４３位）、東北大（７９位）がトップ１００位に入った。
（読売新聞） - 1月14日23時58分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050114-00000516-yom-soci
英タイムズ紙が選定する世界の大学ランキングで、東京大学が自然科学と工学分野でベストテン入りした。
同紙は〈１〉医学を除く自然科学分野と、〈２〉工学・情報分野で世界のトップ１００大学を選定。東大は両分野とも７位だった。
日本の大学ではこのほか、自然科学分野で京大（１５位）、大阪大（４３位）、東京工業大（５５位）、東北大（５７位）、名古屋大（６９位）が、工学・情報分野で東京工業大（１１位）、京大（２３位）、大阪大（４３位）、東北大（７９位）がトップ１００位に入った。
（読売新聞） - 1月14日23時58分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050114-00000516-yom-soci
別名：童貞コースだな。
東工大は優秀なんだよ。ねらーが偉そうに茶化すな。
113 ：名無しのひみつ：05/02/25 10:17:14 ID:KM7Wa66o
博士でも2種類いるしな。
縄抜けは一種の破枷です。
東工大はそんなに優秀じゃないだろ
ノーベル賞も出してないし
ノーベル賞も出してないし
116 ：名無しのひみつ：05/03/01 13:08:01 ID:AZSXQwmW
>>115
釣り？
釣り？
海外で育てるのなら、
始めから、学士とったら海外にでちゃったほうがいいんじゃない？
始めから、学士とったら海外にでちゃったほうがいいんじゃない？
118 ：名無しのひみつ：05/03/02 10:06:41 ID:r2Ow1Ifb
東工大の就職先一覧
2003年度
http://vs.kuramae.ne.jp/titechpress/pdf/2003itiran.pdf
2002年度
http://vs.kuramae.ne.jp/titechpress/pdf/2002itiran.pdf
2003年度
http://vs.kuramae.ne.jp/titechpress/pdf/2003itiran.pdf
2002年度
http://vs.kuramae.ne.jp/titechpress/pdf/2002itiran.pdf
ウチの大学には
博士という名の博士がいた。優秀な方でした。
博士という名の博士がいた。優秀な方でした。
120 ：名無しのひみつ：2005/05/01(日) 11:59:20 ID:0u2dAZ4J
東京工業大学の学生が書いたレポートで面白いものを発見しました
http://tacke.blogzine.jp/blogest/2004/10/post_1.html
グループリサーチ社会学「東工大生は本当にモテないのか」報告書
http://www2.valdes.titech.ac.jp/~hashizm/text/titech/gr/report2004/11.pdf
http://tacke.blogzine.jp/blogest/2004/10/post_1.html
グループリサーチ社会学「東工大生は本当にモテないのか」報告書
http://www2.valdes.titech.ac.jp/~hashizm/text/titech/gr/report2004/11.pdf
121 ：名無しのひみつ：2005/05/01(日) 12:07:43 ID:fFdgWHWQ
理系院生の就職は専攻単位とかじゃなくて研究室単位で見れ。
いいとこは半端なくいいぞ。
いいとこは半端なくいいぞ。
122 ：名無しのひみつ：2005/05/02(月) 20:15:43 ID:a9LwpvaN
博士号は得たけれど「ポスドク」激増で就職難
博士号を取得したものの、定職に就けない「ポストドクター」（ポスドク）が、
２００４年度に１万２５００人に達したことが、文部科学省が初めて実施した実態調査で明らかになった。
２００３年度は約１万２００人で、１年間で約２３００人も増えている。
年齢別では約８％が４０歳以上で“高齢化”が進んでいる。大学助手など正規の就職先が見つからず、
空席待ちが長引いていると見られる。さらに、社会保険の加入状況から推定すると、
常勤研究者並みの待遇のポスドクは半数程度しかいないと見られ、経済的に苦しい状態も裏付けられた。
政府はこれまで、国内の研究者層を厚くするため、大学院の定員拡大などポスドク量産を推進してきた。
しかし、研究職はさほど増えておらず、その弊害が出た形だ。多くは研究職志望で進路が少なく、
企業も「視野が狭い」などと採用に消極的で、不安定な身分が問題化している場合が多い。
◆ポストドクター＝博士号（ドクター）を取得した後、専任の職に就くまでの間、大学などに籍を置いて研究を続ける若手研究者。
公募型の研究費を得たり任期付きで給与をもらったりして生活している例が多い。
（読売新聞） - 5月2日18時59分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050502-00000306-yom-soci
博士号を取得したものの、定職に就けない「ポストドクター」（ポスドク）が、
２００４年度に１万２５００人に達したことが、文部科学省が初めて実施した実態調査で明らかになった。
２００３年度は約１万２００人で、１年間で約２３００人も増えている。
年齢別では約８％が４０歳以上で“高齢化”が進んでいる。大学助手など正規の就職先が見つからず、
空席待ちが長引いていると見られる。さらに、社会保険の加入状況から推定すると、
常勤研究者並みの待遇のポスドクは半数程度しかいないと見られ、経済的に苦しい状態も裏付けられた。
政府はこれまで、国内の研究者層を厚くするため、大学院の定員拡大などポスドク量産を推進してきた。
しかし、研究職はさほど増えておらず、その弊害が出た形だ。多くは研究職志望で進路が少なく、
企業も「視野が狭い」などと採用に消極的で、不安定な身分が問題化している場合が多い。
◆ポストドクター＝博士号（ドクター）を取得した後、専任の職に就くまでの間、大学などに籍を置いて研究を続ける若手研究者。
公募型の研究費を得たり任期付きで給与をもらったりして生活している例が多い。
（読売新聞） - 5月2日18時59分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050502-00000306-yom-soci
123 ：名無しのひみつ：2005/05/02(月) 20:43:26 ID:9fZ2ExA8
つけなかったら、あきらめれ。
124 ：名無しのひみつ：2005/05/03(火) 14:25:22 ID:s8sgLDx5
100人に8人の博士が行方不明か自殺
http://www.geocities.jp/dondokodon41412002/sayonara.html
http://www.geocities.jp/dondokodon41412002/sayonara.html
>>120
このレポート東工大生はもてないことはない
という結論になっているが、むしろ、データを見る限りでは
慶応の理工学部は東工大よりもてない
という結果に見えるのだが、、、、
説得力を持たせるにはもう少しデータの取り方に工夫が
必要では、、、、、
え、すれ違い？
失礼しました。
このレポート東工大生はもてないことはない
という結論になっているが、むしろ、データを見る限りでは
慶応の理工学部は東工大よりもてない
という結果に見えるのだが、、、、
説得力を持たせるにはもう少しデータの取り方に工夫が
必要では、、、、、
え、すれ違い？
失礼しました。