1 :
pureφ ★:
2 :
名無しのひみつ:04/11/29 01:08:51 ID:UeF3hhUJ
またいじめられる方にも原因か!
3 :
名無しのひみつ:04/11/29 01:09:27 ID:9cjGcJB1
じゃ「腐ったミカン」はどうなる?
4 :
名無しのひみつ:04/11/29 01:09:29 ID:eWF7tTlC
2げと
5 :
名無しのひみつ:04/11/29 01:10:26 ID:9cjGcJB1
6 :
名無しのひみつ:04/11/29 01:11:55 ID:2SFEBElD
米兵の虐待は兵士じゃなくてアメリカ本国に問題があるってことか
7 :
名無しのひみつ:04/11/29 01:14:46 ID:iNpoC+To
そういう映画この前TVでやってたな
8 :
名無しのひみつ:04/11/29 01:15:43 ID:YjtVu1nl
ES
9 :
名無しのひみつ:04/11/29 01:17:08 ID:3+FlGqzX
社会で言うとこの「普通」は「望ましい」って意味だから、自分を制しない
限り普通にいじめるんでは。
「es」は実話だ。
「蝿の王」も実際の事件に触発されて書かれた。
11 :
名無しのひみつ:04/11/29 01:18:50 ID:pQVkmQbq
映画「es」がそんなことを描いていたな。同じ国(元ネタは米)の人間でも
ああなるのに、外人ならすぐ残虐な行為を行うだろう。
12 :
名無しのひみつ:04/11/29 01:19:19 ID:EF5gYeuy
esはスケートシューズのブランドだ
13 :
名無しのひみつ:04/11/29 01:19:33 ID:wyYM2E/j
>>1 レイプ オブ ナンキーン!!!の話題は禁止
15 :
名無しのひみつ:04/11/29 01:22:19 ID:65pgvTd3
普通の人々じゃないよ。彼らはアメリカ人だ
16 :
名無しのひみつ:04/11/29 01:23:25 ID:C/XBueqf
愛知県警 中警察署 生活安全課 ストーカー担当 ヨシミ係長
中国人留学生「郭燕銘」(1976年5月13日蘇州生まれ・上海育ち28歳)
中国マフィアのボス「蔡正昇」が[スキミング/偽造カード]犯罪組織拡大の一環として、
日本語学校・愛知国際学院と協力で不正書類で入学させた中国マフィア構成員・現在大学進学中。
警察は何度も「蔡正昇」を拘束しながらも癒着警察官「私が取引の場を目撃」の為に逃げられる。
警察は中国マフィアの言いなりにはなるが、日本人の味方はしない。
自分の立場がマズくなると「ワシは忙しい!!」と言って電話をぶちきる
犯人扱いされた私には、腐った警察官・・・相手方の中国人と癒着しているとしか見えない
ヨシミ係長は犯罪者の味方をする.中傷誹謗ではない!!真実だから私は警察に捕まらない。
事件当初から「郭燕銘」の便宜を図り、私に対して故意に犯罪者に仕立てようとした。
ヨシミ係長は散々私を犯人扱い、こちらが提出した証拠を検証せず、終わったの一言
都合の悪い事件を迷宮入りにしようと画策する。
また警察は組織的にヨシミ係長を私に会わそうとしない。中警察署に会いに行ってもすぐ逃げる。
(虚偽告訴等)第172条 人に刑事又は懲戒の処分を受けさせる目的で、
虚偽の告訴、告発その他の申告をした者は、3月以上10年以下の懲役に処する。
要するにいじめした側のやつ全員が悪いということだな
18 :
名無しのひみつ:04/11/29 01:25:29 ID:JWfM1R51
戦争はそういうもの
第二次世界大戦のときも敗戦国の虐待ばかりクローズアップされているけど
実際は、戦勝国側もやっていたんじゃない?
ソ連は共産圏だったからシベリアでの強制労働が明るみに
だったりして(日本は西側諸国だし、西のことは伏せられている?)
19 :
名無しのひみつ:04/11/29 01:27:20 ID:3u47jk3i
2ちゃんねらが適当にターゲット見つけて叩くようなもんだろ。
自分=正義 相手=悪
20 :
名無しのひみつ:04/11/29 01:42:34 ID:HQXw2fan
恐怖=ストレスの開放
本当に層化はこの世から消えてほしい…毎度選挙の応援要請、近隣の迷惑も考えない大声の毒教の数々、
彼らは池田の奴隷であり、何らオウムと変わりない宗教団体である武蔵野市議を殺した層化の暗殺隊
今や日本の毒いや世界の猛毒に変身する恐れだったある…こんな公明党と連立を組む
自民党も本当に情けない…
23 :
名無しのひみつ:04/11/29 01:50:51 ID:i3QIT782
心理学の世界で有名な、「ミルグラムのアイヒマン実験」に通じる世界ですね。
24 :
名無しのひみつ:04/11/29 01:56:10 ID:ZBPs9y+I
25 :
名無しのひみつ:04/11/29 01:58:16 ID:65pgvTd3
今更、研究するような内容なのかね。
戦争なんだから、狂気の行動に走ることもあるし、
白人の兵隊なら、異教徒や異人種なんかもともと
動物としか思ってないからな。
ところで冷蔵庫にある正味期限切れ二時間のヨーグルト(未開封)食べても大丈夫だよな。
まさか腐ってないだろうな・・・
>>なぜこのような社会的影響に全く屈しない人もいるのかを理解する必要がある
って書いてあるだろ
28 :
_:04/11/29 02:23:24 ID:jTOPvuDZ
>>26 あなたのお家の時計、全部を2時間前に戻せば無問題。
29 :
名無しのひみつ:04/11/29 02:31:54 ID:RZj6DL4L
>>29 何がかわいいだ。期待して見てみたら餓鬼じゃないか。
ロリコンが。死ねよ。
31 :
名無しのひみつ:04/11/29 02:48:15 ID:RZj6DL4L
32 :
26:04/11/29 02:55:05 ID:jjo8cdae
33 :
あげ:04/11/29 03:08:09 ID:o9RWypsm
3
動画ないす
・・・
第一次大戦の日本が収監したドイツ人捕虜なんて、戦後も
日本に住むことを選択したっていうから、昔の収容所って
暢気なもんだったのかね。
まあ大戦後のドイツ国内がメチャメチャな状況だったというのも
あるかも知れないけどね。
たしかユーハイムとかいう洋菓子屋はその時の捕虜の子孫が
やってる会社だったよな。
なんていうか、お気楽過ぎw
37 :
名無しのひみつ:04/11/29 04:20:23 ID:dr3Hlhvl
極左集団の内ゲバも想像を絶するものらしいね。
38 :
名無しのひみつ:04/11/29 04:34:14 ID:ExD6Pm1M
生きてく為には仕方が無い!
39 :
名無しのひみつ:04/11/29 07:48:22 ID:fTs7iHDW
日本軍はその点優秀だった
あれとあれはアメリカをはじめ戦勝国の捏造だし
40 :
名無しのひみつ:04/11/29 08:20:09 ID:0Id2VoTx
米のドラマ24Uで、主人公がジャックバウアーが、がんがん脅迫している。
米の心理学は、映像による人格改造に力点を置いているので、24Uをみた米の州兵が、
拷問をするのは、十分考えられる。
お手本であるドラマのヒーローが、殴ったり銃を突きつけていれば、見た人間が真似るのは当たり前。
米は昔から人権意識が極端に低レベルなのも、もちろん影響している。
自由主義となのる、自由を奪う勢力の国だから、イラク人の自由がどんどん制限されるのも当たり前。
あと、米軍は、市民も、兵隊と同じように、倒すと戦果にカウントしている気配がある。
都市の包囲攻撃に熱心なのも、評価がおかしいからだ。
41 :
名無しのひみつ:04/11/29 09:47:20 ID:NaZ/u68X
>>40 脅迫どころか…。
潜入先のテロリスト達を信用させるために、
証人を殺害して、首を持って行くという狂気の行動も…。
42 :
名無しのひみつ:04/11/29 10:28:04 ID:RkF1og4q
傷ついた人(抵抗出来ない捕虜とかも)を殺すと、
アメリカ政府も「非人道的行為だ」と、
世界に向けて謝罪的発言するのに、
健康で元気な人は、どんどん殺せ とばかりに
大統領が音頭を取って、
爆弾バンバン落としまくる・・・・ 何か変だ・・・
43 :
名無しのひみつ:04/11/29 15:05:01 ID:y0BFuJa6
これって、もう研究で証明されているじゃん。
UCLAかスタンフォードで何十年も前に実験したじゃん。
”普通”の学生をたくさん集めて、ランダムに2グループに分ける。
1グループは囚人、1グループは看守とする。
2週間、監獄風に暮らす。
看守グループが虐待をはじめちゃって、
囚人グループはなぜかしたがっちゃうの。
これは危険過ぎると、1週間目で、実験中止。
日本ではこれ知られていないの?
44 :
名無しのひみつ:04/11/29 15:06:11 ID:y0BFuJa6
>>43 この研究結果の解釈についてもたくさん論文が出ているし、
普通の本にも書かれていると思う。
45 :
名無しのひみつ:04/11/29 17:15:55 ID:ifRM8d5k
しらねーよ
でもおかしい
アメリカは捕虜いじめはかっこわるいって社会背景があるから
逆にいじめしたくてもそれに従がうもんじゃないの?
同調性の原理ってそうゆうもんじゃない?
名古屋刑務所の囚人いじめもしょうがないわけ?殺してるわけだが
48 :
名無しのひみつ:04/11/29 18:44:10 ID:65pgvTd3
日本の普通の人々ならあそこまで捕虜を虐待しないだろ
本来なら在日とか部落民も虐待の対象なのに
2ちゃんで時折盛り上がる祭りと称した個人叩きにも
似たような雰囲気を感じますが。
>43
ときどき心理学の1つのケースとして
テレビでも取り上げられている
何を今更だな
53 :
名無しのひみつ:04/12/01 15:40:01 ID:fBAlsoBo
そんなこと言ったら凶悪犯罪者も特殊な状況に置かれた人が多いぞ
54 :
名無しのひみつ:04/12/01 15:51:01 ID:GvhbeyP6
特殊な状況でこそ、本性が現れやすいんだよな
55 :
名無しのひみつ:04/12/01 15:55:04 ID:kXLtq+zH
なんか、ピュアな+より、やんちゃが増えたな
この板(w
ピュア+の科学ニュースの方が、科学好きが集まってる。
あるひとが人並みはずれた自制心を持っていて、
倫理観も道徳感も優れていたとしても、
大半の人がすぐ環境に左右される場合は、
淘汰されるのは自制心の優れた人の方だろう
とあるスレで集中砲火を浴びたよ。
ちっとは耳を傾けてほしかったが、レスをするたびに
加速していく一方だったし。雰囲気できるとだめだね。
なんで雰囲気の中に身を置くと、相手を同じ人間として
扱えなくなるのか、研究期待。
>>57 そういうことあるよね。
頭が弱い連中相手だと、おさまりが付かない…。
59 :
名無しのひみつ:04/12/16 02:24:34 ID:n+budIhN
>>58 のようなレスが、人間の闘争心を引き出すのだ。
60 :
名無しのひみつ:04/12/16 02:40:36 ID:Kyt4/A+Q
朝鮮戦争では、
国連軍に捕まった捕虜が共産革命張りに暴れまわってますたがな。
61 :
名無しのひみつ:04/12/16 03:39:17 ID:WwirP1Ad
普通の人が自民党に投票するのと同じ
意識が低い人はしょうがない
普通の人がセックスするのと同じ
貞操かどうかなんて運でしか無い
要するに運だな
その判断に迫られるまでに、意識が持てるような経験をしてるかしてないかで
その時の判断が決まる
意識してる人なら絶対に虐待しない
普通の人だからこそ虐待するんだよ
62 :
名無しのひみつ:04/12/16 05:09:10 ID:C/zATvSj
力の強い者が正義。多数派の意見が常識。
世の中クズばっかりだ。もうだめぽ
63 :
名無しのひみつ:04/12/16 06:16:05 ID:G0TiMlm+
>>56 認めたくないけどそうなんだよね。
人間の真理と云ってしまえばそれまでだけど・・・
考えようだけど、完全無欠な人間ばかりの世の中ってのも
薄気味悪いね・・・
64 :
名無しのひみつ:04/12/16 06:32:08 ID:94x9Nayf
閉鎖的な集団によくありがちな話ですよ。
オウムとか工場とか日本とか。
この手の構造は外部とのリンクが出来た瞬間に崩壊します。
65 :
名無しのひみつ:04/12/16 11:03:45 ID:qqKY0uz0
>>64 日本の刑務所も外部のチェックが効かないから不祥事が相次いでいる。
だから独立した人権救済機関が必要だという人が多い。
刑務所どころか、某お役所でのモラルは既に崩壊気味だな。
日本での自発的集団暴力行動から類推すると、
そこに働いてるのは社会における周辺的
=内部グループからの排他の危険が予測される、
そんな人々の危機感が衝動的集団的迷信的暴力になるかもと。
チェックは本質的に事後だからだめかもとw
腐敗の構造とはだいぶ話が違うという主張?でした(ぇ
68 :
名無しのひみつ :04/12/19 12:47:28 ID:4gykJ9B7
まあ2ちゃん見てればよく分かる話だな
70 :
名無しのひみつ:04/12/19 16:53:29 ID:wTonomYs
結論、刑務所を民営化すればよい・・・ですね。
71 :
名無しのひみつ:04/12/19 17:03:17 ID:yAQ0u8F4
イラク軍捕虜=北朝鮮軍捕虜
アメリカ軍=自衛隊
と、当てはめて考えれば、虐待は当然の事と思うなw
虐待しても良い人にストレスの捌け口を求めた結果
73 :
名無しのひみつ:05/01/20 19:34:44 ID:DfsgEF8V
2ちゃんも客観的に見れば…
75 :
名無しのひみつ:05/03/13 15:40:14 ID:QLi1jzS3
■米海軍基地でテロ容疑者に「拷問」=赤十字が秘密報告書
【ワシントン30日】米紙ニューヨーク・タイムズの報道によれば、赤十字
国際委員会(ICRC)が秘密報告書の中で、キューバのグアンタナモ米海
軍基地に収容されている国際テロ組織アルカイダなどのテロ容疑者に対し、
拷問にも等しい虐待行為が行われていると指摘していることが分かった。
(写真はグアンタナモ基地に収容されたテロ容疑者)
今年6月の同基地への訪問で、人権保護担当者や熟練した医療関係者を含む
ICRCのチームは、侮辱的な行為や監禁、極端な温度設定、一定の姿勢の
強制などにより収容者の意志力を破壊するよう工夫されたシステムが同基地
に存在するのを発見した。
同紙が入手した報告書によれば、そのようなシステムが構築されたのは、情
報収集のためということになっているが、意図的な残虐性、常軌を逸した下
劣な取り扱いであり、拷問の一形態であるとしか言いようがないという。
報告書は7月に米政府に送付された。報告書には、同基地の収容者がやかま
しい騒音や音楽を絶えず聞かされたり、低温に長時間さらされたりしたほか、
殴打が加えられた例も挙げられている。
同基地の収容者で訴追されたのは4人だけで、多くの収容者はほぼ3年も弁
護士との接触もまったく許されない状態に置かれている。
76 :
名無しのひみつ:05/03/13 15:53:38 ID:QLi1jzS3
アイヒマンテストは権威の元での実験者側の残虐性を示すもので
虐待した米兵は単に例外的な兵士ではないと言うのであれば
権威の元、体系的に考えられた可能性も存在すると言う事ですね。
リンディー・イングランド二等兵はトレーラーハウス出身で
生活や大学学費の為に入隊したのではなかったかな?
何処にでもいる極普通の二十歳前半の女性ですね。
限定暴露
ttp://www.the-naguri.com/kita/kita16.html この種のディスクロージャー法をCIA当局者は「限定暴露(リミテッド・ハングアウト)」と呼ぶ。
もはや事実を隠し切れないと判断した場合、
情報機関は被害を最小に食い止めるため、トカゲのしっぽ切りを始める。
事実の一端を少し明かして問題追及の矛先を緩め、燃え上がった世論の火を鎮めようという狙いである。
狙い通りにいけば、トカゲはしっぽを切られただけで追及の手から逃げられる。
このやり方でCIAは、さまざまな疑惑をヤケド程度で切り抜けてきた。
突っ込み過ぎるのも危険ですが
雰囲気に流されて、はぐらかされるのも良く無いですね。
アイヒマンテストという名称はしらないが、心理学実験の、命令によって電気ショックを
与えさせどこまで続けるか?抑制するか?という実験があった。
多分、有名な実験。
被験者である、電気ショックのボタンを押す人たちは無作為に選ばれた普通の人たち。
電気ショックのボタンを押すたびに、姿の見えない他室の人の悲鳴がスピーカーから
聞こえる。
被験者には、他室の人が心臓が弱く電気ショックに耐えられないかもしれない、ことが
知らされている。
命令者は、被験者に対しては、常に電気ショックボタンを押すように命令をする。
結果、驚くほど多くの普通の人たちが、致死となるレベルを越えてもボタンを押しつづけた。
実験でなく現実なら・・・
それが戦争というものです。
>>79 >>78のは1970年代の実験じゃなかったかと思う。
戦時中ではなかった
>>78 それこそがミルグラムのアイヒマン実験。
どうして普通の人が虐待とかしちゃうんだろと実験してみたのさ。
スイッチを押すことを拒否したのは2,3人だったんじゃないかな。
命令者よりも高次の権威概念を持つ人か、感受性・共感能力の強い人でないと
命令を拒否できないみたい。
命令を拒否できなかった人たちの多くは、「あんたが押せと言った」「実験だからしょうがない」と
自らの行為に責任を感じることはなかった。もちろん、だからといって彼らの品性が下劣なわけではない。
難しいよね。
82 :
名無しのひみつ:05/03/18 16:01:45 ID:6UbmUjwn
>>78 それって
ボタン押す人はさ、命令する人が「押しなさい」って言ってるってことは死なないんだろうなって思ってるからじゃないの?
実際の電気拷問の動画とか見たことあるけど
電気はヤバイ。
見た目に傷とか出来ないし、反応が面白い。
致死量を普通のヒトが感じるのは無理だよ。
煙出始めたらわかるかもしれんが。
悲鳴をあげてるわけだが
>>86 だから反応が面白いっつってんじゃんよ。
腕切断されたりしてる時の悲鳴ってヤヴァイけど
電気ショックのときのはさほどヤバく感じない。
処刑の電気ショックではそれ程悲鳴も上がってなかったし。
悲鳴をあげてるのが面白いのか?
89 :
名無しのひみつ:05/03/20 20:57:09 ID:aXMhYqkM
90 :
ひかりの誤:05/03/20 23:25:29 ID:mNO1g4PN
だってサルなんだもーん
91 :
名無しのひみつ:2005/03/21(月) 08:50:24 ID:pLyDpSfh
92 :
名無しのひみつ:2005/03/26(土) 11:40:27 ID:9ypiGByD
怖いな
93 :
名無しのひみつ:2005/04/04(月) 06:11:15 ID:voGkOAvF
94 :
名無しのひみつ:2005/04/04(月) 06:55:13 ID:uqDx/9Rr
アメリカ人が戦争犯罪で有罪にならない為の研究ですか
95 :
名無しのひみつ:2005/04/06(水) 09:52:36 ID:x/lcIy0W
アブーゴライブ刑務所の収監者への虐待に、CIAが関与したことが明らかになりました。
http://www.irib.ir/Worldservice/japaneseRADIO/news.tue.htm#4 アメリカ軍の取調べ官が、バグダッドのアブーゴライブ刑務所における
イラク人収監者の虐待や死亡にCIAが加担していたことを明らかにしました。
ロイター通信がワシントンから伝えたところによりますと、アメリカ軍が
アブーゴライブ刑務所における不祥事について集めた調査や
同刑務所に駐留しているアメリカ兵への取調べの中から得られた新たな資料により
CIAが、アブーゴライブ刑務所内に、別の隠れた留置場を有していることが明らか
になりました。
また、これらの兵士は、CIAの諜報員が、イラク人収監者に対して、死に至らせる
ような虐待に関与していたことを目撃したと証言しています。
96 :
名無しのひみつ:2005/04/10(日) 15:15:46 ID:f60IfvM1
【疑似科学】普通の人々が敵の捕虜を虐待しないと考えるのはなぜ?【メルヘン】
97 :
名無しのひみつ:2005/04/14(木) 09:43:10 ID:src17RVe
sage
98 :
名無しのひみつ:2005/04/27(水) 08:23:42 ID:GBhSFo5t
CIAによる拷問の海外委託
http://www.diplo.jp/articles05/0504.html アメリカ人によって誘拐されたテロリスト容疑者の移送は、アフガニスタンや
イラクのような紛争地域だけではなく、ボスニア、クロアチア、マケドニア
アルバニア、リビア、スーダン、ケニア、ザンビア、パキスタン、インドネシア
マレーシアなど世界中で行われている。
「特別引き渡し」というのが、このシステムを指すCIAの公式用語であり
いかなるアメリカの現職の政府関係者も公の場でこのことを話題にしようとはしない。
しかし、CIAの元高官で1990年代末にウサマ・ビン・ラディン追跡部門を率い
2004年11月に退職したマイケル・ショワーは、BBCのインタビューで詳細な説明をし
スウェーデンの事件がもっと巨大なシステムの一部にすぎないことを裏付けた。
彼によると「身柄を捕らえ、第三国に移送するというやり方を作り上げたのは、
テロリストの細胞組織を解体、破壊し、メンバーを拘束するという任務が政府によって
(CIAに)与えられたからだ。
テロリストをどこに置いておけばよいというのかとCIAが政策決定者に訊ねると
それはあなたがたの仕事だという答えが返ってきた。だから我々は、司法府が
容疑者や有罪確定者の行方を追っている諸国を助けるために、このシステムを作り上げた。
そういった人間を海外で拘束し、彼らが検挙されている国に送り出すのだ」
アムネスティ・インターナショナルのカナダ支部長アレックス・ネーヴィには、
アラールが受けた仕打ちを実話だと確信する根拠がある。
「私はアムネスティ・インターナショナルで何年も働いてきたなかで、
カナダ国内の難民キャンプでも拷問の生還者に話を聞いたことがあります。
収容所から出てきたばかりの人たちです。アラールさんの身に起こったことは
私が知っていること、他の犠牲者から聞き知ったことに符合しています」
99 :
名無しのひみつ:2005/04/27(水) 09:27:00 ID:Ksi9MdGy
普通の人々が反日デモを行うのはなぜ?
100 :
名無しのひみつ:2005/04/27(水) 09:34:11 ID:SFLcMcXb
>>8 確か アメリカは法律でその実験は禁止されたとおもった。
実際にあった事件がもとの映画だからな ES
実際の映像みたが、もっとすごかったような記憶があるわ。
もっかいみたいなあ 確か ソーシオロジーのクラスでみたと記憶しております
101 :
名無しのひみつ:2005/04/28(木) 05:02:59 ID:qDHzINr5
バブル時代、管理職の養成を請け負う会社があって、そこでやっていたのは
「床の上に寝転がる仲間を次々に踏んでいく」とか「土下座をした人の頭を踏む」とか。
それが出来た人だけが昇進できた。やれって言われればみんなそれをやっていた。
と言うか、反発する人のほうが珍しかった。それが評価されないシステムだったからか、
不利益をこうむってでも自我を貫き通す人って少ないなーと思ったよ。
102 :
名無しの秘密:2005/04/28(木) 12:44:26 ID:RZmyy1ae
反日デモは中国の共産国家体制に対する労働組合のデモ活動のようなものでは。
共産国家は戦争の夢を見やすい体質なのか。天安門の頃に比べると侵食のベクトルが分かる。
あるいはそういう体制下で管理の度合いが進みすぎると過剰反応を示すグループが生じてくるのでは。
>>101 バブル時代といえば自己啓発セミナー全盛期だろ
他人を踏みつけても(ryという教義なわけだ
集団の心理は怖いな
>>68 Lynndie England で検索するとバッカバッカ出てくる。
106 :
名無しのひみつ:2005/05/11(水) 17:48:35 ID:3Tbg3Ewx
sage
108 :
名無しのひみつ:2005/06/18(土) 23:34:06 ID:SkYqnsSr
いじめ構造と同じものだな
結局捕虜収容所での虐待を無くす為にはどうすればいいんだ?
>>1の研究はそこに言及してないのか?
>>101 人間は基本的に上の人間の命令には逆らえないようにできてるらしいよ。
意志って意外と弱いものなのよね