【人類学】漢文化、人口移動によって拡散　漢族の南方移動は男性が主役？

中国＝今のＥＵみたいなものはそうだけど、
１００カ国は言いすぎ、
せいぜい風習や方言で分けても２０カ国。
東北北京語、北京語、ハルピン北京語、内モンゴル語、
西蔵語、四川語、上海語、福建語、客家語、広東語
体格的には北方漢族と南方漢族では全く違う。

漢文化のオリジンは南方だよ。
オリジナル漢族は絶滅したが。

なんだっけ、五胡十国時代だっけ？三国誌の時代とか、そのあたりでちょうどいいんじゃ？

南宋文化のかほりがなつかしひｗ

漢文のことかと思った。

オトコの文化という事だな。やらないか。

これって結構凄い発見じゃない？
人の移動の歴史を探る大きなｄ手がかりになりそうな希ガス

>>10
公式には５７民族らしいです

漢民族が１１億人いるとは、さすがに嘘をつきすぎですね
大体最後の王朝は女真族＝満州人

しかしヌルハチの清の頃税制を土地税に変えた事で
凄まじい人口爆発が生じたって言う事聞いたことがある。
あのころ中国各地の余った子供が他の中国各地の集落に散らばり
遺伝的にも広がった希ガスよ。

南米のメスティーソ（白人とネイティヴアメリアンの混血）の遺伝子を調べ
たら、白人特有の遺伝子は１００％男系由来だったというのを読んだこと
がある。
まあ予想どおりなんだが、哀しいっす。

男性が主役の南進って早い話、侵略でしょうが

一家全体で移動してないということだね。北で食えなくなった貧乏な
男たちが徒党を組んで、南の豊かな土地を侵略して定住した、という
ことでしょうかね。

おーい山田君>>24さんに座布団10枚やっといて。

いつ頃の話しなんだろうか？
始皇帝の蓁などより前の伝説時代の話しだろうか？
北の食えない男が南に大挙して押し寄せたという史実は
あるのか？

という事は南の男は殺されてしまったんだろうな。。
遺伝学から眺める中国史

http://www001.upp.so-net.ne.jp/monday19/furuta_jr.jpg
オーナーの無国民性を斬る・・
賄賂と代表者の関係・・・
渡辺と金の流れ・・・・
野球機構の金の流れを完全に追え・・・
・・・・

>>33
まあそういうことです。
旦那殺せば、土地と女が両方いっぺんに手に入るからな。

逆に侵略するほうからすれば、一夫多妻の方が都合が良かったんだろうな

女って侵略者に対する抵抗感が男より薄いのかな？

要するに、


　　漢　　民　　族　　は　　レ　　イ　　プ　　民　　族


ってこったろ？

えー言語的には南から来たと思ってたのに。文化が完成してから
改めて南進したのかな

そうだな、中国語はチベット系の言葉で北部は
アルタイ系かもな人たちだもんな。
でも漢は南の人が作った国だからその頃言語が統一されたとも
考えられる。

北京語と広東語じゃ英語とドイツ語くらい違いがあるそうだよ。中国語講座の巻頭に書いてあった。

SOFTBANKの孫社長って漢民族なのですか？

>>39
言語も文化も南が発祥だよ。

>>42
いいえ。
朝鮮系です。

>>38 民族の進出においていつでも見られる現象

たとえば、南米の混血（メスチーソ）を遺伝解析すると、
父系は白人の、母系はインディオのものが検出される

侵略と文化の伝播は同方向とは限らない。

>>45
米国の黒人文化や日本のキムチ・焼き肉文化みたいなもんか？

ローマとゲルマン

>33
殺された（そして食べられた）以外に
宦官という手もあったかと

やらないか

わかりやすいシナリオを書くと、侵略した男たちは現地で妻をめとり、
子供をもうけたが、その子供たちは母親の言葉と文化のほうを受け継いだ
ということだね。侵略されたほうが豊かで文化度が高くて、人数が多い
場合はそうなるんじゃないかな。

ところが１を読むと、文化も北から南に広まったみたいにいってるね。
なんでだろ。

>>49
政治的配慮

そもそも中国の聖人、太公望や周公旦、孔丘仲尼といった人たちは
漢民族なのか？ちがうよね・・・

>>11億6千万人からなる漢民族は文化と言語が共通しており、世界最大の単一民族集団であ
>> る。

激しい大嘘だな。

>>52
修正きぼん。

>>9
その激減は戦乱により戸籍が確認できなかったためであって
実数は確認されてない（されども激減に違いはないと推測される）

事大主義
出典: フリー百科事典『ウィキペディア (Wikipedia)』

事大主義（じだいしゅぎ/サデジュイ）は自分の信念等は持たずに大きい物に付けばよいだろうという考え、
行動を表す語。身分でいくと上下関係を必要以上にはっきりとさせてしまうということにもつながる。
元々は『孟子』の中に出てくる「以小事大」（小を以って大に事える＝弱きものは強きものに従う）
から来ている。
[編集]

韓国を事大主義であったと見る視点

以小事大は、国家間においても小国が国家を保つ方策の一つであり、強国に付き従う事でその国を
保つという思想になる。柵封体制による外交を事大外交と呼ぶ場合があり、日本などの介入による
「開化」に反対したものを事大党などと呼んだことから、近年の一部の日本人などからの歴史解釈では
拡大して当て嵌めて朝鮮民族の性格であると語られることがある。 彼らによれば朝鮮半島は常に
中華帝国や異民族の圧迫を受けていたためにこれに事大することによって国を保つという外交を
長い間繰り返さなければ成らなかったとされる。李氏朝鮮の時代に儒教（特に朱子学）を積極的に
取り込み、儒教の上下関係の考えを積極的に取り入れたために社会制度の中にまで定着したと
している。事大主義という言葉は特に外交面に対しては独自性がないという批判となり、近年では
金大中の対日外交が事大主義であるという批判を受けた。

「事大」に対する言葉は「主体」になり、北朝鮮の主体思想は、事大思想に対する考えから
産まれたと考えられている。
[編集]

日本

小泉政権の対米外交を事大主義と評する者もいる。

天網恢々粗にして漏らさず
日本や朝鮮もひらがなやハングルを発明しないなら
漢文でやってたわけだから漢民族みたいに思われて多寡も
逆に漢字使って津からってオン同じじゃないんだろうな、チャイニーズも

漢字も実は各地でバラバラだったのが秦の始皇帝の時代に統一された。
度量衡だけではない。
なお始皇帝、姓は？(えい)という不気味な漢字だがどうも漢族ではなかったようだ。

満州族やモンゴル人に支那原住民の男は殺されて　女は強姦された
つう証明だろ

>>56
使用する文字と民族は違うだろうに。
その考えで行くと、ローマ字を使ってる国は単一民族と見なされる
ってことになるぞ。

>>58
ここでいってる南北は長江を挟んだ南北のことだべな。

この研究はヨーロッパでやってるという事だけど
どういう研究結果がでてるのだろう？
西ヨーロッパは大きく分けクロマニヨン人（バスク）に
黒い白人ハム系イベリア人にケルト系が混じり、次にローマ人
最後にゲルマン人が混じるという多層構造になってるけど
それぞれの民族移動が全て男性中心だったとすれば
各民族の発祥地だとかわかりそうな感じではある。

古代中国の犬戒族は遊牧民族で彼らは
その後に蓁、漢を苦しめる匈奴族と遺伝的に近いと思われている。
華北の人間も朝鮮人も彼らと遺伝的に近い。
匈奴族はアーリア系のスキタイ族（北オセチアに住むオセット人の祖先）
から騎馬の文化と技術を学び中国を苦しめ、同時にその文化を
モンゴル人やジェシェン、満州族や高句麗などのツングース系に
伝えた。華北の人間は遺伝的にはツングース、トルコ系、
言葉、文化は基本的にチベット系。
朝鮮人は人種、言葉、文化はツングース、トルコ系という事になると思う。

>>60
これ？
Nature 351, 143 - 145 (1991); doi:10.1038/351143a0
Genetic evidence for the spread of agriculture in Europe by demic diffusion
Robert R. Sokal, Neal L. Oden & Chester Wilson

EUROPEAN agriculture originated in the Near East about 9,000 years ago.
The Neolithic reached almost all areas suitable for agriculture by 5,000 yr
BP (before present). The routes and times of the spread of agriculture
through Europe are relatively well established but not its manner of
spreading. This could have been by cultural diffusion with few genetic
consequences. By contrast, Ammerman and Cavalli-Sforza proposed that the
spread of farming increased local population densities, causing demic
expansion into new territory and diffusive gene flow between the
neolithic farmers and mesolithic groups. We have now tested observed
genetic patterns against expectations derived from the demic expansion
hypothesis. We found significant partial correlations of genetic
distances with a distance matrix especially designed to represent
the spread of agriculture on that continent, when geographic distances
are held constant. These findings support the hypothesis of Ammerman
and Cavalli-Sforza and invite further investigation into Renfrew's
hypothesis on the origin of the Indo-European languages.
http://www.nature.com/cgi-taf/DynaPage.taf?file=/nature/journal/v351/n6322/abs/351143a0.html&dynoptions=doi1095807638

農業のアプローチはどうだろ？
近東で生まれた麦栽培は朝鮮半島にまで広がってるから
農業の広がりを遺伝しの距離と比較する方法は
あまり妥当だとは思わない。
しかも近東で始まってるのでインドヨーロッパ語族では
無いにも関わらずその文だとインドヨーロッパ語族に限定して
語ってる。よくわからない。

麦栽培はウ（ｒｙ

南方漢族そして北方漢族DNA混合割合比較表：

サンプル Y-染色体(男) mtDNA(女)
安徽 0.929 0.755
福建 0.966 0.248
広東1 0.669 0.068
広東2 ND 0.312
広西 0.608 0.249
湖北 0.949 0.907
湖南 0.657 0.490
江蘇 0.821 0.786
江西 0.829 0.424
上海 0.902 0.833
四川 0.713 0.498
云南1 0.915 0.245
云南2 0.924 0.645
浙江 0.763 0.540
平均 0.819 0.500

ようするに中華思想の詭弁でしょ、徐福の話もその類です。

男だけで♀getの旅に出たのを美化するとこういう論文になるわけか？
ﾚｲｰﾌﾟを合法化してないか？

アルプス人種が背低いのは後天的影響だと思うな。
あの辺は高地で酸素量が少なく、山の上り下りで垂直方向に
働く力が大きく成長が阻害された。
アルプス人をアジア系との混血という人がいるが今では否定されてるしね
そもそも身長はかなり後天的い影響が強い形質。