【医学】「磁石」には痛み緩和の効果なし？米大学の研究で判明

★「磁石」には痛み緩和の効果なし？米大学の研究で判明

　【ワシントン＝笹沢教一】体の痛みを緩和する効果があるとされる「磁石」には、
医学的な効果が認められないことが、米オクラホマ大の研究でわかった。
米医学専門誌「アメリカ苦痛管理ジャーナル」の最新号に発表された。

　磁石が持つ痛みの緩和効果については、磁力が神経に作用して痛覚神経の
信号を抑えたり、血行をよくすることで、何らかの改善効果が得られると一般に
信じられ、そのような効能をうたって販売される健康器具が米国内でも少なくない。
同大の研究チームは、痛覚信号の抑制効果について確認するため、４９人の
健康な人に磁石と偽の磁石のいずれかを装着。被験者の体の１点に軽く触れる
テストを行い、痛覚神経より敏感な触覚神経に信号の抑制がみられるかどうかを
調べた。その結果、磁石による信号の抑制効果は確認できなかった。

　米国でも日本と同様に磁石を使った健康器具の支持者は多く、肩こりや慢性の
関節痛が和らいだと主張する人もいる。こうした“効き目”について、同大のデビッド・
ギャリソン博士は「偽薬（プラシーボ）でも効いたと思い込むプラシーボ効果では
ないか。磁石をつけた腕輪状の健康器具で、腕輪の圧覚が脳に伝わり、結果として
手首からの痛みの情報が制限されることも考えられるが、それは磁石の効果とは
いえない」と説明している。

讀賣新聞　http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20040826i406.htm

全てのマターリの敵に粛清をっ！　　　　　　
これは偉大なる聖戦であるっ！　　　　　
　　　　　　　　　　　 ＿＿　 ＿＿　 ＿＿
　　 [￣]∧　　　　 （,,,,,,,,,,ﾉ（,,,,,,,,,,ﾉ （,,,,,,,,,,ﾉ　
　　 _(*ﾟ -ﾟ/)　　　('(ﾟ0 ﾟ*)('(ﾟ0 ﾟ*).('(ﾟ0 ﾟ*)　　
　　ﾉﾉi､　 ノ　　　　`|　[U　`|　[U　`|　[U]　　
　 i:lｿ :〉　|ヽ.　　 　 .| 　 |〜.| 　 |〜.| 　 |〜　
　　`~Ｕ Ｕ"~　　 　 .Ｕ Ｕ　 .Ｕ Ｕ　 .Ｕ Ｕ　　　
　　　　　　　　　／／偉大なるマターリ紳のもと＼＼
　　　　　　　　／／　　　　 　2get！！　　　　　　　＼＼

３？

掲載された雑誌は、これ？

Official Journal of the American Pain Society
http://www2.jpain.org/scripts/om.dll/serve?action=searchDB&searchDBfor=home&id=xb

　　　ピップエレキ＠ンて詐欺商法になるの？

　　　キキキリンがキキモンキーだった。と言う事なのか？

　　　

エレキバン 効き目のヒミツ
http://www.elekiban.com/html/himitsu.html

エレキバン・ゲーム
http://www.elekiban.com/html/game.html

今頃対応に大慌ての企業が…

やはりそうだったか。
効果がないというよりむしろ、悪影響のほうが心配だったのだが。

エレキバン エレキ板(掲示板)
http://www.elekiban.com/html/bbs.cgi

電位治療器はどうよ？
これも原理的には一緒じゃないのか。

黒木瞳のＣＭは嘘なんですか？そうなんですか？

ピップフジモト終わったな　糸冬了

NMRのそばって体に影響あるのかな

こんなのには「眉唾物」が多い。
厚生省認可０００００号などど、「お上のお墨付き」を盾にセールスしている。
こんなのに認可を与えるのだったら、科学的な根拠や統計などを示さなければ認可しない方がいい。
いつの時代にも、だまされるバカがいるから、商売が成り立つ。

エジソンバンドが有効だってだって東大で研究結果出てなかったか？

×磁石が神経に直接作用
○血液中の酸素吸着ヘモグロビンなどの磁性体に作用
したがって血流が良くなる。

米オクラホマ大ってバカじゃ？

でもCMではそんな事を言ってた気が…。

GRAILQUEST 暗黒城 ピップ ブレナン フーゴハル
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1078485537/l50

磁石に痛み緩和の効果があるなんて聞いたこともなかったなあ
血行がよくなるというヨタ話のほうは有名なのでもちろん知っていたけど

しかしヘモグロビンって鉄分なんだろ。だったら磁石が利くんじゃないの？

つーかメロンも大きくなるんだろ？

>>20
ほんとに効くのかどうかという前に
血管自体の圧力と比べて磁場の影響がオーダー的にどうなのか知りたいがね

>>22
圧力は知らんが、
ピップエレキバンを水に漬けて引き上げても、すぐに滴になって垂れたが、
血に漬けて引き上げたらあんまり垂れなかったぞ？
血は自分がちょっと怪我したときの新鮮な奴だ。
前々から疑問に思ってたので怪我したときとっさにテストしてみた。

>23

粘性とか親和性とかって知ってる？

ツボに貼るというのが、西洋の分からない人には分からないわけですね。
針治療や灸も彼らは否定しているのでしょうね。

磁力線の中を導線がくぐると発電効果が有るわけで、
血液のようなイオン物質が溶け込んでいる液体が流れれば、
同様に電流が発生します。
血流の運動エネルギーが電気エネルギーに替わるわけです。

ピップエレキバンの様な小さな磁石から出る細い磁力線は
局所的に毛細血管の血液の流れから電流を発生させます。

金属針を差すとこの場合は電池と同様の効果で電流が起きています。

西洋医学では灸や針は否定されていない
安易な疼痛抑制（対症療法）は危険である

>>21
これは磁化水のせいと思う．．．段々超科学臭くなるなあ．．．

>>24
血液中の鉄分のせいじゃないとでも？

>>20
ヘモグロビンは鉄分じゃない。タンパク質。
ヘモグロビンはαサブユニット２つβサブユニット２つの
四量体で構成されていて、それぞれのサブユニット
（ミオグロビン相当）にポルフィリン誘導体であるヘム
があり、ここに鉄原子が1つ付いている。
分子量46000以上のヘモグロビンに鉄はたった4原子
しか含まれない。
鉄の原子量は55.85。

血中ヘモグロビン量は正常人では18g/dl以下だから
ヘモグロビンがよほど多い人でも鉄は0.088g/dl
となる。これでは磁気で血行に影響があるかは？
エレキバンはフラセボ効果を買っていると思えば良い。

納得しました。

磁束内にある鉄原子のガス交換率が変化するかどうかを調べた研究はないか

>>29
血漿にはイオン性の物質が含まれてると思うが。

ﾊﾁﾐﾂと一緒だな・・・。

>>32
ナトリウムイオン145mmol/L、カリウムイオン5mmol/L、塩素イオン105mmol/L、
他にも血中に溶けているものは、糖もアミノ酸をはじめとしてみなイオン。
また、赤血球や白血球等の細胞表面もイオンだし、その細胞内構造物もイオン。

血中ナトリウムイオン濃度は正常域の最大値で0.3335g/dL。食塩に例えると8.5g/L。
一般に体液の塩分濃度が0.9％海水では3％って言われてるので
海水に磁石がどう影響するか考えるとなんとなく想像が付くのでは？

MRIの超伝導磁場に入っても人間にはとくに影響が無いのだから
永久磁石を貼った程度で効果があるかは疑問。

実験したらわかる話だろ。論より証拠。
こんなもん100人の被験者にピップエレキバン貼って数時間後にその部位の血行の変化の相関を調べれば済む事。
心理的なものかどうかも普通にこの記事の調査でやったように偽磁石まぜておけばいい。
しかし、磁石に粘着テープ貼っただけで会社が成り立つってすごい話だな。

>>1
＞「アメリカ苦痛管理ジャーナル」

超訳しすぎ


ピップは血行がよくなるというのなら、赤外線カメラか何かで
撮影して体温が上がるとかなにかやってそうだが。

効果ないのに国から医療用具としての認可って下りるもんなの？
素人の俺からすると医療用具として認可されてるのか、じゃあ効くんだな、と
思ってしまいがちなもんだけど。

うちのばあちゃんは頭痛の時、こめかみに10円貼ってたぞ。
何でも額面が上がるほど効果が高いらしく、頭痛がひどい時には５００円使ってた。
天皇陛下在位記念の１０万円硬貨なら末期癌でも治るかも。

MRIくらいの磁力があればそれなりの起電力あるよ。
エレキバン程度だと多分何も効かない。

>>38
右手に10円玉、左手に1円玉を握ると体が電池のようになって電流が流れる。
銅とアルミ。

ピップは詐欺なのか？

>>36
それはやってる。HPにもサーモグラフィーの写真があるよ。
ただ、悲しいかな>>38の十円玉と同じで対照実験が無いから
プラセボかもしれない。

＞39
なに起電力って？
MRIとピップ、磁場2倍くらいしか違わんし
釣りか？

なお、うちの父ちゃんは使い古しのエレキバンの
磁石をセロテープに貼って再利用してた。わが父ながら、セコい。

つるセコだな

>>43
エレキバンは80mT　最強タイプでも180mT
MRIは1500mTとか。

>>1は、純粋に触覚に与える影響を調べただけであって、痛みの緩和における
血流の変化による痛覚物質の増減といった触覚以外の原因については
全くのノータッチなわけだが。

>>47
記事によると、米国では痛みを和らげる、とか言って売ってるらしいな

ピップは2重盲験ちゃんとやっとけ。つか、あるあるの出番のはずなんだが

ピップって、何ですか？

つーかスイカも大きくなるんだろ？

磁石では痛みは全く軽減されないが、新陳代謝に関しては多少は向上するんじゃないの？

ミトコンドリアの代謝系は電気的なものだから、磁力変化による云々は多少ながらあると思う。

漏れよく首のスジと肘のスジ痛めるんだけど、効果あるよ。
鍼の方が劇的に効くのは判ってるんだけど、値段がね。
最初は半信半疑だったけど、意外と効くんで愛用してる。

プラシーボ効果じゃ無いと思うんだけどなぁ・・。

>52
プラシーボ効果でなければ、エレキバンを貼っている圧力のせいという
可能性がある。静磁場に効果があるとはとても思えないので、そっちじゃ
ないの？

ずっと貼ってたら、効き目は薄くなると思われ

>>52
>プラシーボ効果じゃ無いと思うんだけどなぁ・・
大丈夫。みんなそう言う。

実はシールに秘密が！とか

新陳代謝効率は上がると思うけど、痛みは軽減されない

これ、常識




















だと思う。

>57
新陳代謝がそんなに簡単に上がるなら、全身に磁石付けとけば
簡単にやせることになるが。

...そんなことない事ぐらいわかるだろ？

おまいら・・・
ここで議論してても結論が出ないことくらいわかれよ

あの粒状の磁石が好きだ。

プラシーボ効果が買えればいいや

磁石が効くわけないじゃん
そんなの中学生だった漏れでも分かってたよ
怪しげなCM見て大笑いしていた

JISでは一応は磁気医療機器として規格（詳しくは忘却）があるんだけど、
サイエンティストのお偉いさんに言わせると、その規格では
ほとんど効果が得られないとのこと。
せいぜい3Tくらいの磁束密度があれば効果があるんじゃないの？
って見解らしいですぜ。

健康器具売りDQNは確信犯の詐欺師だったのか　こんな事が横行してちゃたまらんよ。

>>59
君は結論を求めてるわけ？pupupu

ピップ確実に効くけどなぁ・・・
モニターずっと見てて首が凝る時に貼ると一時間くらいで効いてきて、外すとまた凝るんだが・・・・
ちゃんと首の筋肉の張りが取れて柔らかくなってるし。

磁気治療器って即効性はないじゃん？
その辺ちゃんと調べたのかな？
なんか、磁石おいてすぐ調べたような気がするが。

>>16
釣りですか？ ヘモグロビンを引き付けるんだったら、
磁石のあるところで赤血球が停滞してうっ血するだろ？
血流が良くなるとは絶対にあり得ないと思うが。
それからオクラホマ大？は血流関連を調べていたんではないぞ。

ピップエレキバンが効くとか、プラシーボ効果じゃないってほざく香具師は
病院に逝ってMRI装置の中で横にならせてもらえ（スキャンはしなくて良い）
あの中じゃ磁場１T(テスラ)以上あるから。
１T=10000gauss
ピップエレキバン1300gaussの10倍以上だぞ。
それでなんともなかったら、ピップは詐欺って事で終了。

磁力が直接神経に影響を与える訳ではない事を証明しても、
痛み緩和効果全てを否定出来ないけどな。
痛みを発生するメカニズムは物理的な接触や圧迫以外にもある。
それに、血流量の変化が無いという実験結果が無い限り、
血流が良くなる事が無いと断言する事も出来ない。

>>69
磁場がブラジキニン等、痛覚伝達物質の動態に影響するとか？
まあ考え出すと切り無いけど。
完全に否定するのは難しいよね。
まあ、ピップ側はempirical evidenceくらいしか示せないんじゃない？
メカニズムとか判ってないと（存在しないと）思う。

実際問題として、empirical evidenceとして一定以上の割合で患者の痛みが
改善されたと報告されれば、それは科学的にその現象のメカニズムが明確ではなくても
医療効果として認められる。
事実、古くから知られた医療効果のメカニズムが後から判明した例も多い。

単に血流量の変化を見るだけなら、石粒と磁石粒を貼った集団のサーモグラフを撮れば
割と簡単に確かめられるし、実際にピップのサイトにもその映像があるわけだが。

>>67
何か勘違いしてるなあ。

>>68
させてくれるような病院ってあるの？
結構予約とりにくいし第一電源入れてもらえない。

>>71
保温効果だったり･･･

>>69-71
今回の結論は、痛み緩和のempirical evidenceはないという
結論なんでしょ。
逆に直接神経に与える影響がどうこうっていう話じゃない。

エレキバン漏れには効くよ。貼って少し時間たつと肩の凝りとれてる。
別にプラセボでもいいよ。方法論に問題がある可能性もあるし、被験者に
バイアスが入ってる可能性もあるしねー。

商品に「信じる者にだけ効果があります」と書いとけ

ハリ治療のツボに米粒を置いてバンソコでおさえておくと持続的な指圧効果がある。
米粒でなく、マッチ棒の頭や仁丹や小粒のベアリング球を使ってもいい｡
エレキバンの効果は、むしろこれに近そう。　
マッチ棒の頭より小粒の磁石のほうがプラセボ的な効果はありそうだね｡

>>78
君、使ったこと無いでしょ？

>>63
3TとかあったらMHDの起電力が無視できない大きさになるからね。
心臓とか大動脈みたいに血流の早いところだとやばそう。

そういや磁石入りの枕のCMで「肩の痛みがなんだか楽になりました」
とかいってたのはプラシーボですよ、ってことだったのかアレは

>81
磁石が入っている事による、凸凹に効果がある可能性はある。
結局誰か中立な専門家が、同一サイズの鉄の塊との
二重盲検査をやらないと結論は出ないだろ。

うちのババアもインチキ丸出しの健康グッズを買ってきては
何を使っても「効いた効いた」とほざくので困る。
バカ高い電位治療器を買いそうになったときはさすがに止めた。

>>68
MRIは実際くらくらするけどな

3TのMRIはもう出来てますよ

ぶっちゃけ、海外での磁気治療器の研究って
どのくらい進んでるの？

ピップエレキバンをはじめてご使用になる方が、まず好評なのが、ヒリヒリ感、ひんやり感といった皮膚への「刺激を感じない」こと。けれども、刺激を感じることと、
効きめとは、ちがうのです。大切なのは、コリに作用しているかどうか。
ピップエレキバンは、貼った瞬間から、磁気が皮膚を越えてコリのある部位に作用しはじめます。
皮膚の中へゆっくり「浸透」するのではなく、瞬時に伝わる。
これは磁気ならではの特長です。

ピップのHPで書いてあった、磁力がどのような作用で効くかは書いてない（＾＾；

磁石が肩こりに効くとはあんまり思えないけど．．．
ピップの磁石剥がして、代わりに米粒入れても同じ程度の効果があると言ってる人もいるし．．．

ただ、３０ガウス程度の直流磁界をin vivoで発生しながら空間磁気勾配を測定していくと、
かならず血管付近でミリガウスレベルの磁界偏移が起きる．．．
ヘモグロビンって透磁率高いのかな？
それとも、筋肉中に滞留しているとかいう活性酸素か尿酸の排出に寄与するのか？

オレは昔の事故が元で時々、腰が痛くなる。
磁石が痛みに効くというので、それなら大きい磁石の方がもっと
良く効くのではないかと思い、壊れたウーハーのスピーカーから
取り出した径１５ｃｍ程度の磁石を腰に当てて、腰をしばらく動かして
みたところ、　アラ不思議。　直った。　（←その時は。　確かに）

オレなりに磁石が効く理由を考えてみたんだけど、神経の中を痛みの
信号が伝わるときにはNa+だかＫ＋だかのイオンが神経の半径方向に
移動するというようなハナシを昔、生物の授業で聞いたことがある。

磁石の作る磁場がこのイオンの流れに垂直になっていると仮定すると
フレミングの左手（？）の法則により流れの向きが変わって
イオンが神経の外に出るのを妨げられる。このため、痛みの信号が
伝わりにくくなるのではなかろうか？？？

しかし、一度磁石で痛みがとれると、磁石を腰から放しても痛く
無くなったので、磁石は痛み信号の伝達部に関与しているのではなく
痛み信号の発生機構に関与しているのかもしれないと思う。

磁力による効果は医学的な効果じゃないから。
サイキックパワーだから。

よくMRIを受けた後に頭痛がするという話は聞くな。
あと、化学の実験系でNMR測定ばっかりやっていると、
女の子しか生まれない体になるとかいう迷信があるな。
(有機溶媒、X線、ほかにも色々理由付けされているけど、
確かに女の子しかいない教授が多いような気もする。)

害を強調: 電磁波は体に悪い！
効用を強調: ピップエレキバンは体にいい！

俺馬鹿だからわかんねーけど

エレキバンは効いたがな？

>>92
だからさ、プラシーボでも効くわけでしょ？

>>93
証拠は？

ｸﾞﾚｼｬﾑの法則風に言うと

ﾌﾟﾗｼｰﾎﾞを買う椰子がいる
→まともな薬が手に入らなくなる

うちのお袋が先日「エレキ絆貼って」と言って来た（四十肩で自分で上手く貼れない為）ので、
ブラインドテストをしてみました。
右の肩には普通のエレキ絆、左の肩には磁石をはがして小さなナットを貼ったもの。

数時間後、「左にもう一枚貼って。あんまり効かない」と言ってきました。

ラモスから言わせりゃバンテリンが良いとな

ま、これでようやく詐欺商法にけりがつくってもんだ。
とはいえ、磁気治療器の原理って特許になってるんだよな。

原理としては地場の中を導体(血液)が動くと
なんらかの効果が期待される、って記述だったと思うが。

どうも社員の書き込みが混ざってるな･･･

プラシーボ（偽薬）ってこういうのも意味に含む？薬じゃないけど・・・・

>>100
当然

MRIってどれくらいの時間入ってるの？
ピップを首の筋肉上に貼ったときは1，2時間で効いてくる気がするのだが。

磁気の強さが効果発現時間に比例するとも限らんし。

磁石は方角が分からなくなったときにも便利に使えるよ。

SNがどちらかが分かってればね。

ムネオの秘書　ムルアカも磁石の医療効果の研究つうて　奨学金だか
がっぽり国から貰っていたが　すごく怪しい

ちょい昔は磁気で燃費が良くなるとか大騒ぎしたり　
ったく磁気つうのは眉唾なんだよ

エレキバンが効くとか効かないとか騒いでおりますが、
この話題ももう磁気収まるでしょう。

歌丸です。

03:25 映像散歩 「ミュージックボックス“80年代・邦楽”」

>>104
わからなくても太陽の位置から判断できるよ。

>>102
強度違いすぎ、時間は１時間強かかるので非常に退屈だけど。
あれだけの強さでも何か感じる人と何ともない人がいる。
むろん磁気だけで悪い影響出た人はいない。

被験者が肩こりを理解できない米国人だった　という落ちでは？

>>108
世の中には曇りとか夜とかあんねん。

俺がN極で加藤あいがS極。
つまり自然に引き合うということ。

>>107
きのうはありがとう

>>99

社員ですが、何か？

磁石にそんな力はないが、慈石にはそのような「ちから」があるのです、
とか言ってみる。

で、この実験で使われた磁石は何mTよ

>>99
社員？
磁石業界の社員？

エレキバンなんか貼ってないでインドメタシン配合の塗り薬塗っておけ。

風呂でも入って血行がよくなっている時にな。

>>118の続き

http://www.nhk.or.jp/gatten/archive/2004q1/20040218.html

このページの下の方。
>そこでこの男性は、1日で痛みが最も小さい風呂上がりに貼ることにしました。
>すると、翌日以降の痛みが和らぎ、腰痛はずいぶん軽くなりました。
を参照

でもやっぱタイガーバームが効くんだよな。俺には。

フレミングの法則かなんかで血行がよくなるのかなと勝手に思っていたが
磁界中の血管を血液が流れても何にもならんのか。

イオンを勘違いしてるようなバカには特に効くトンデモ理論

>>109
＞むろん磁気だけで悪い影響出た人はいない。
漏れは実験で必要だったMRIの頭部撮影マルチスライス画像を撮影するため、
１．５テスラのMRIに４０分入ったことがあるんだけど．．．
撮影後、ふらふらして、１日なんか調子悪かったよ．．．
そのとき撮影した３人とも同じ症状で調子が悪かったので、
バスでは帰れず、近くの喫茶店で１時間お茶してからタクシーで帰りました．．．

>>122
単に他の病気のせいか気のせいじゃね？
俺は何も疾病の無い状態の時、対照資料として頭部を撮影した。
徹底的なマルチスライスだったが
何とも無かったよ。

>>123
どうも撮影モードで人体への影響度が違うようです。
漏れ一人だけが変なのなら気にもとめなかったけど、３人とも同じ症状だったので．．．
漏れはMRIは心電図同期をかけた胸部撮影、頭部撮影等何回もしてたけど
これまでは気分が悪くなるようなことはなかった。むしろ爆睡して失笑をかったことがあるくらい．．．
組織の境界面をはっきり見せるための撮影を依頼し、徹底的なマルチスライスをお願いしたら
全員気分が悪くなりました．．．．ちなみにGEのやつね．．．

しかし本題とは全く関係ない事だな

: : : : : 電位治療器 : : : : : Part02
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/body/1096640546/

自分はテスラクラスのNMRを仕事柄毎日測定しているけど、
特に影響はない。
でもMRIに関しては測定後気分が悪くなるという話を
結構色んな人から聞いている。

まあ磁場を変化させて発生する原子核の緩和電磁波を
測定しているわけだから、多少なりとも体には影響あるよな。

もっともピップエレキバンに比べれば磁場強度が桁違いに大きいし、
大体ピップエレキバンって、単なる永久磁石から、強制的に回転磁場を
起こしているNMRの類とは誘電レベルも違う。

全盲の人の脳のある部分を、すっげー強力な地場に晒したら、
「光のような物が見えた」って実験があったと思うんだが…誰か知らない？

http://www.tdk.co.jp/tjzzz01/zzz22000.htm
＞■網膜で光化学反応を起こす色素タンパク質ロドプシン
＞　モルモットやラットを使った実験では、人工的な外部磁場の変化は網膜を刺激して、間接的に松果体
＞の細胞の膜電位に影響を与えることが確認されている。また、麻酔によって急性の盲目状態にしたラット
＞では、網膜に磁場の刺激を加えても、松果体の細胞の膜電位に変化はみられない。これは視神経による
＞電気信号の伝達が遮断されたためとみられる。

その話、漏れも聞いた覚えがあるけど、思い出せない．．．
上のような記述があったから、その話は本当かもしれない．．．

>>128
健常者の脳の視覚野に磁場を当てると、
視界の一部が欠けるという実験なら茂木健一郎の本に出てたぞ。

>>128
電流のような刺激が視神経に流す作用があったのでは

『新・サイコドクターあばれ旅』より「電気ショック療法」
http://homepage3.nifty.com/kazano/ect.html

> 　なお、最近では、電気けいれん療法よりももっと侵襲が少なく安全性の高い経頭蓋磁気刺激法
> (Transcranial Magnetic Stimulation:TMS)という治療法も開発されてます。磁場をかけることによって
> 脳内に電流を流すというこの方法なら、麻酔はいらないし、けいれんも起こさなければ記憶障害にも
> ならないので、外来で手軽にできるのだそうだ。しかも治療効果はECTとほぼ同じ。
> 　今のところまだECTやTMSは抗うつ薬の補助的な役割しかないけれど、いずれ、うつ病患者は
> 通院して外来で電気をかけてもらったり、磁気をかけてもらったりするのが一般的になる日が
> 来るのかも。

確かにMRIで一時的に鬱が無くなり気分が晴れ晴れする人もいるらしい。

私の名前はエレキバン
磁石の力で　
肩こりをほぐす　　って　…いうじゃな〜ぃ？

でも…アンタ　
医学的な効果なんてちっともないことが証明済み　ですから！！！！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　！！！！！！！！残念！！！！！！！！

　　　　　　　　　　　,,ゞﾄ､ﾉノｨ,､
　　　　　　　　　／ 　　　　　 ｀ゝ
　　　　　　　　/ 　ノﾉ'｀'｀'｀'｀ヽﾐ
　　　　　　　　.|　　Y　　 ＼　／ }i .
　　　　　　　　|　　/ 　　　/　ヽ　ﾐ .　
　　　　　　　　.!(6ﾘ 　　　　(__)　ﾉ.
　　　　　　　　　ﾘﾉﾄ､　'/ｴｪｪｪｦﾞ
　　　　　　　　　り| ヽ　 lｰrｰ､/
　　　　　　　　　 ﾉﾉ　　ヽﾆﾆｿ　　　 　　　　　　　　Θ　／　＼
　　　　　　,...-'"::::|:|　　　　／'::::::::::::::ヽ､　　　　Θ／／＼／／Θ
　　　,...-'":::::::::::::::|.|　ｖ　／':::::::::::::::::::::::::::__＿__／／＼／／Θ
.　　/::::::::::::::::::::::::::|.!　／'::::::::::::::::::::::::::::::",.-､,　＼　／／Θ


１３００ミリガウス　斬り!!!!!!!!!!

>>134
あのぉ・・・マジレスするのもバカらしいけど
いちおう厚生労働省も認可していて
JISにも規格があるんで・・・
まったく効かないと言い切ってしまうのもどうかと思うんですけど。
それにお偉い先生方による裏付けリストもあるんですけど。

>>135
いや、効果あるんでしょ。プラセボで。

>>135　コピペにマジレス　ｶｺﾜﾙｲ

つうか、それが反論になってると思い込むのもどうかしてるな

>135
なんという薬だか忘れたが、旧厚生省が認可していた日本にしかない薬が
あったそうじゃないの。他国での追試等の研究や認可申請はまったくなか
ったそうだね。その後「効果が認められない」という理由で認可取り消し
になったそうな。
＃要するにその薬の発明者は医療行政上の重要なポストに居て、在任中は
　だれも異をとなえる事ができなかったらしい...

「お偉い先生方」ってそんなものさ。

いま調べたけど、パロチンという薬の事だった。
「唾液線ホルモン」なる存在しない物質を発見し、クル病や間接炎、白内症
に効くことにしていたのは東大医学部の名誉教授（＝医学界のボス）だってさ。

厚生省の中央薬事審議会が製造販売中止を決めたのが、平成2年3月の事だそうな。

今度の4月に薬事法が改正され、
家庭用永久磁石時期治療器の認可が難しくなる。
それを機会に製造をやめちゃう企業が多いんではないの？
大手のピップさんはISO 13485を取得して、
新GMPにとりかかるみたいですけど。

今、こういう業界の会社は
ISO 13485 → 新GMP
という流れになっているようですよ。

どれくらいの強さ以上の磁界にさらされると、人間は死にますか？

エレキ蛮買うやつは、自分の頭の悪さをひけらかしてるようなもんだな。

今回の研究結果が実はまちがっているんじゃないかと疑うものはおらんのか？
いままで多くの成果があったのにたった一研究者に否定されて終わりか？
日本でも多くの製薬研究の発表があったとかならともかく米の一言で終わりかよ
ギャリソンに騙されてるかもしれねーのに米の発表はぜんぶ鵜呑みかよ
ったくプライドねーな日本は

磁石貼って喜んでる国と思われるほうがよっぽど恥ずかしい。

>144
こういうのをネット右翼というのかね。

・誰もアメリカの発表を鵜呑みにしてない。漏れも二重盲検定する必要が
　あると思っている。
・研究ってのは他の研究者が認めなければ何の価値もない。よって外国での
　追試が大変重要。外国＝アメリカじゃないからな。
・日本という社会は、偉い人の発言を公に否定するとその分野で干されて
　しまうという前近代性をいまだ克服できていない。だから国内での追試
　が期待できない。

>>144
発表される論文のほとんどは屑だから発表数に意味などない。
質が重要。

>>144
発表される論文のほとんどは屑だから発表数にたいした意味はない。
質が重要。

米国の傾向についてちょっと書きこませてください。
米国では電磁波は体に悪影響である、
ということが根付いているんです。
で、その一部である磁力も当然悪影響だ、という
認識なんですね。
ですから、プラシーボかどうかは置いておいて、
磁力が体によい影響を与えるという事実を否定したいのです。
ですから、ギャリソン論文などのように
磁力は悪影響であることを示す実験は、質はどうであれ
大きく取りざたされています。

一方、日本では第6部会が医者に依頼して
磁力が体によい影響を与えることの
妥当性を検証する実験をおこなったのですが、
その結果も歯切れが悪い感じでした。

プラシーボであろうがなかろうが、
『効能には個人差がある』と表記せざるをえないのです。
これはただの逃げ道でしかないのですが。

149は微妙に関係者な気がする...

電磁波が体に悪くても、普通に買える磁石なんて磁束密度も大したこと
ないし所詮は静磁場だから、もしそんな短絡思考しているなら只の阿呆
だな。しかしこの報告は「悪影響がある」ではなく、「効果なし」と
言ってるぞ？なんか妄想入ってないか？

国内の報告の結果が歯切れが悪いってことは、執筆者本人は効果を否定
したいが、世間の事情ではっきり書けなかっただけと想像できるが。

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こういったえせ治療はやり出す前にたたかないと普及してしまう
磁石は定着化してしまった。
マイナスイオンは大企業は撤退気味だがまだ微妙
トルマリンは今たたかなければならないが・・・材料不足

磁石で痛み緩和って初めて聞いた。
血行をよくするのは何となくわかるが、神経に作用する原理がわからん。

>153
磁石は血行を良くするとされているが、メカニズム不明で
非常に怪しいんだよ。

年寄り騙し

: : : : : 電位治療器 : : : : : Part02
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/body/1096640546/

ひとつのヒット商品が終焉する瞬間に立ち会えそうなんですかねぇ
ワクワクドキドキです

エレキバンに効果があると思ってた理系の人っている？
だいたいが胡散臭がってたんじゃないかと想像してるんだけど

エレキ蛮貼るやつも、電磁波が危ないっていうやつも同じくらい頭悪い・・
と言いたいが、電磁気の知識ないおばちゃんが騙されるのは仕方ないか。
あんな弱い静磁場が人体に影響するわけないだろ。
マスコミは何でわざわざ電磁波なんて仰々しい言葉選ぶんだよ。電波じゃ
イメージが弱くて悪者に仕立てられないってか。
「電磁波が危ない」「磁力線で健康」「アミノ酸」「−イオン」などはバカを
見分ける識別子と聞き流そう。

仰仰しいんじゃない、電磁波が正式名称じゃ。
どさくさまぎれにエレキバン（性磁場）と電磁波を一緒にしようとすんなやチンカスがぁ！

(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ



．．．電磁波が悪いんじゃなくて、体に悪そうな使い方が一部にあるだけなんだけどな。

アホはおまえじゃ。
お前は電磁波が何か知ってるくせに、マスコミの用語の使い方から電波の
周波数帯域を指していることは気づかんのか。

不必要に煽ってるマスコミがあるのか？

一部商品で電磁波の帯域と出力が体に与える可能性が疑われているのに、スポンサーに遠慮して取り上げようとしない大手マスコミなら知ってるが。

×体に与える
○体に影響を与える

チタンテープはどうよ？

>>157
理系ですけど、自分も胡散臭がってました。
でも、あまりにもひどい肩こりに昔から悩まされていたので
試しに使ってみたところ無茶苦茶効いた。
それまで３０分と同じ姿勢でいるのが苦痛だったのが
いきなり２，３時間くらいまで大丈夫になったし、次の日に肩こりを
持ち越さなくなった。
まあ、最初は理論も気になったけど、とにかく効いてるから理論なんてどうでもいいや・・・
痛みを押さえるというより、血行がよくなる感じで、ちょっと暖かいかも。
（といっても無茶苦茶微妙な差ですが・・・）

日本語で電波と電磁波は同じ様に聞こえるけど英訳に困ると思わないか？

Electronic Wave=電子の波（β線か？）
Electro-Magnetic Wave=電磁波

一般に何を指しているか知っていれば困らないよ。
Radio Wave=電波
Electro-Magnetic Wave=電磁波
モニターTVや携帯から電磁波が出るっつたら、電波のことだろ。電磁波じゃガンマ線
から電波まですべて含んでしまう。

LEDから光が出ますって言っても可視光全てが出てるわけじゃないのと同じように、
電子機器から電磁波が出てるといわれたからといって全ての周波数の電磁波が出てると
考える人はおらんだろう。

そりゃ、電磁波の意味を知ってればな。
あきらかに「電磁波＝何か有害なもの」と思ってるやつらが多い。
同じものを指す場合でも、無知な人間が受けるイメージは電波と電磁波
じゃずいぶん違うだろ。

使う側が無知でなければ、受け取る側が無知でも別に構わんと思うが。

hemoglobinの移動によって電流を発生させて筋弛緩させているんだろうと思うが。
肩こりには明らかに効くよ。顎関節症とか、筋肉が凝り固まっているのには効果抜群。
痛覚神経に変わりがないからって効果な断定は無いだろ。

>170
ヘモグロビンの移動で電流が起きると言うことは、ヘモグロビンが
磁性体であるか、電荷を持っているということだよな。

そんな事なら簡単に実験できるぞ。そういう報告がないってのは
磁石が本当に効くとしても、そんな簡単なメカニズムじゃないって
ことだ。

fMRIはヘモグロビンの磁性を利用して撮影する。
具体的には酸化ヘモグロビンと脱酸化ヘモグロビンの磁性差だが。
血管に磁力を掛けてヘモグロビンを磁化すること自体は簡単。

血液サンプルに３０〜５０ガウス程度の磁界をかけて透磁率を調べたことがある．．．
ヘモグロビンかどうかはわかんないけど、たしかに磁性はあったよ．．．
だからと言って、ピップエレキバンが効果があるとは思えないけど．．．

鉄分子を磁界の中で移動させれば起電力は出るんでないかい？

効果があったと感じる客がたとえ一万人いたとしても、
何割の客に効果があるかをうたえなきゃプラセボを売ってるとしか言えない罠。

強力な磁力が、血液に影響を与えるのは確かだろうけど、
「いい影響」のみと考える根拠が判らん。

・宇宙飛行士の訓練中に、強い磁界をかけたら、視野内に白い斑点が多数見えた。

・水を扱う金属配管内の錆び、沈殿物を減らすために、磁界をかけることがある。

じっけん：

両目をつぶって片方の目の上にだけ磁石をおいて数分放置
→目を開ける

>>177

で、結果は？

(ﾟ∀ﾟ)ｽﾊﾟｼｰﾎﾞ

世界がすこし明るくなりますた

(ﾟ∀ﾟ)ｽﾊﾟｼｰﾎﾞ
なのか？

>>177
対照実験
両目をつぶって片方の目の上にだけ、
>>177で使った磁石と同じ大きさ重さの、
磁力のない物を乗せておいて数分放置
→目を開ける

ちょっと関係ないかもしれないんだけど、
ログを見ている限りでは、
プラシーボとか個人差はあるけど効くとか
いろいろあるけど、
磁力ってコリに効くんでしょ？

漏れ、神経痛に悩まされているんだけど、
磁石じゃ無理ということでFA？

一回使ってみてから発言しようよ
科学者らしくない

MRIの磁界ってごく短時間に反転するんじゃなかったっけ？

鬱病の治療に頭に磁石、っていうのはまじめに効果が取りざたされてるよ

q4suqmJZ 。。。。頭悪そうｗｗ

科学ニュースも最近低レベルなレスが多くなったな。

この記事のポイントは「痛みの緩和に効果がない」と言っているだけで、
他の効能により患部が治癒され、結果痛みの緩和になることを
否定している訳ではないでしょ。

>184
それって静磁場じゃないでしょ？
磁石で鬱が軽くなるならネオジウム磁石買ってくるだよ。