【計算機科学】スパコン開発トップ10に登場：日米の競争に参入＝中国[040725]
中国、スパコン開発トップ１０に登場 日米の競争に参入
世界最速の計算能力をめぐり日米がしのぎを削ってきたスーパーコンピューターの
開発競争に、中国も名乗りを上げた。スパコンの能力比較で権威ある「ＴＯＰ５００」
コンテスト（米テネシー大など主催）の今年上半期版で、中国・曙光社製のスパコン
「曙光４０００Ａ」が１０位に入った。日本を除くアジアでは初めてで、三つどもえの
激戦も予想されている。
コンテストでは、決められた巨大な連立方程式を解く能力が競われる。
１位は横浜市にあるＮＥＣ製の「地球シミュレータ」が、０２年から５回連続で維持。
３５．８６テラフロップス（毎秒約３５兆回浮動小数点計算ができる性能）で、２位の
米ローレンス・リバモア国立研究所の１９．９４テラフロップスに水をあけた。上海の
曙光４０００Ａは８．０６テラフロップス。
（後略）
----
※引用元配信記事：http://www.asahi.com/science/update/0725/001.html
※朝日新聞社のasahi.com（ http://www.asahi.com/ ）2004/07/25配信
世界最速の計算能力をめぐり日米がしのぎを削ってきたスーパーコンピューターの
開発競争に、中国も名乗りを上げた。スパコンの能力比較で権威ある「ＴＯＰ５００」
コンテスト（米テネシー大など主催）の今年上半期版で、中国・曙光社製のスパコン
「曙光４０００Ａ」が１０位に入った。日本を除くアジアでは初めてで、三つどもえの
激戦も予想されている。
コンテストでは、決められた巨大な連立方程式を解く能力が競われる。
１位は横浜市にあるＮＥＣ製の「地球シミュレータ」が、０２年から５回連続で維持。
３５．８６テラフロップス（毎秒約３５兆回浮動小数点計算ができる性能）で、２位の
米ローレンス・リバモア国立研究所の１９．９４テラフロップスに水をあけた。上海の
曙光４０００Ａは８．０６テラフロップス。
（後略）
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※引用元配信記事：http://www.asahi.com/science/update/0725/001.html
※朝日新聞社のasahi.com（ http://www.asahi.com/ ）2004/07/25配信
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2 ：名無しのひみつ：04/07/25 13:50 ID:ONaHNcQG
凄い・・・・・んだよな？コレ
しかしなぜ中国がしゃしゃりでるの？
しかしなぜ中国がしゃしゃりでるの？
3 ：名無しのひみつ：04/07/25 14:03 ID:iteULKuE
日本の地球シミュレーターが１位ではあるものの、トップ１０中５つはアメリカのスーパーコンピュータで占められている。
トップを独走するのも大事だけど、トップ１０を占める割合も多くしないといけいなんじゃないかな？
こういうのみるとアメリカの凄さがよくわかる。
トップを独走するのも大事だけど、トップ１０を占める割合も多くしないといけいなんじゃないかな？
こういうのみるとアメリカの凄さがよくわかる。
前に聞いたような気がする
いくらで、何が凄いんだろう
いくらで、何が凄いんだろう
5 ：名無しのひみつ：04/07/25 14:08 ID:AuAT2RVG
朝日って中国好きだなぁ
6 ：名無しのひみつ：04/07/25 14:13 ID:uT+tBR8u
中国のスパコン＝乞食の金歯
7 ：名無しのひみつ：04/07/25 14:25 ID:unfuz7zo
おいおい、CPUはAMDのOpteronだぞ。秋葉原や日本橋で売っている
CPUをたくさん並べただけじゃねーか。日本なら予算さえあれば
大学の研究室で作れるレベル。実際この手のスパコンで
TOP100には日本の大学や研究所がぞろぞろ入っている。
地球シミュレーターは純国産で全くの別格。中国も自前のCPU
で作らない限り日米に割って入るなど4000年たっても無理。
やっぱり朝日だなあ、おい。
CPUをたくさん並べただけじゃねーか。日本なら予算さえあれば
大学の研究室で作れるレベル。実際この手のスパコンで
TOP100には日本の大学や研究所がぞろぞろ入っている。
地球シミュレーターは純国産で全くの別格。中国も自前のCPU
で作らない限り日米に割って入るなど4000年たっても無理。
やっぱり朝日だなあ、おい。
地球シミュレータを100個くらい並列で
9 ：名無しのひみつ：04/07/25 15:04 ID:9NhUpNPf
パソコンを何百台と繋げば
遥かに安い値段で、スパコン並みの
性能が出せるってきいたけど。
遥かに安い値段で、スパコン並みの
性能が出せるってきいたけど。
10 ：名無しのひみつ：04/07/25 15:06 ID:fpYB3t/x
っていうか、２ペタのスパコンに対抗できるだけの電力と技術はあるのかと（ｒｙ
12 ：名無しのひみつ：04/07/25 15:27 ID:tNIWsaap
Opteron50って何GFlops?
わが国の科学力は世界一!?
「地球シミュレータ」の50倍、2PFLOPSのスパコン国内開発へ
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1085837914/l30
↑現役スレッド
「地球シミュレータ」の50倍、2PFLOPSのスパコン国内開発へ
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1085837914/l30
↑現役スレッド
14 ：ぱかぼんぼん：04/07/25 15:39 ID:qFkNSWxa
つなげばつなぐだけロスが出るんだよ。
数を増やしてスピードが上がるのはもう過去の話です。
いまはセル一つ一つの能力が問われるのだ。
数を増やしてスピードが上がるのはもう過去の話です。
いまはセル一つ一つの能力が問われるのだ。
>>13で紹介しているスパコンは、システム全体で、2,097,152個の演算プロセッサだよ。
まあ、これは計算に特化したCPUだが。
まあ、これは計算に特化したCPUだが。
16 ：名無しのひみつ：04/07/25 15:42 ID:cqJ0jq61
やっとオレのタイピングスピードにコンピューターが追いついてきたか。
もうODA止めていいんだよね？
ちょっと調べたけど
Dawning 4000A, Opteron 2.2 GHz, Myrinet / 2560
で、2560個のCPUを使っている。
Dawning 4000A, Opteron 2.2 GHz, Myrinet / 2560
で、2560個のCPUを使っている。
19 ：名無しのひみつ：04/07/25 16:26 ID:lUA3J6KL
>>17
いいよ
いいよ
20 ：名無しのひみつ：04/07/25 16:38 ID:3Pi9F6vk
これいつの記事だよ。
アメリカ人はAMD使ったこのスパコンを相当馬鹿にしていたよ。
知識が何も無い奴を狙った中華思想マンセー記事だね。
アメリカ人はAMD使ったこのスパコンを相当馬鹿にしていたよ。
知識が何も無い奴を狙った中華思想マンセー記事だね。
21 ：名無しのひみつ：04/07/25 16:41 ID:tNIWsaap
パーツを買ってきて組み立てて俺が作ったスパコンっていってるのか、アフォだな
自作パソコンっていえよ
自作パソコンっていえよ
22 ：最後のJudgementφ ★：04/07/25 17:16 ID:???
>>20
地球シミュレータのスレッドでも書きましたが、ネタが古すぎですね。
そもそも、TOP500発表が先月で、ネタとして上がってきたのが5月です。
開発の話自体は、今年初あたりにAMDからすでに発表されていましたしね。
さらにいうと、11月の次回TOP500 LIST更新で、上位陣がまた一気に入れ替
わるといわれています。
地球シミュレータのスレッドでも書きましたが、ネタが古すぎですね。
そもそも、TOP500発表が先月で、ネタとして上がってきたのが5月です。
開発の話自体は、今年初あたりにAMDからすでに発表されていましたしね。
さらにいうと、11月の次回TOP500 LIST更新で、上位陣がまた一気に入れ替
わるといわれています。
最近このTOP500の意味もあんまり無いような気がするんだけど・・・
結局は物量作戦できてるような・・・
結局は物量作戦できてるような・・・
何かの評価指針は欲しいからTOP500有った方がいい。
25 ：名無しのひみつ：04/07/25 17:29 ID:tNIWsaap
帝大に地球シミュレーターの10分の１の速度でいいからコストと稼働時間を重視した
スパコンを置けばもっと研究がはかどるんだろうな
道路工事とか箱ものに金をかけるのではなくてそういう場所に金かけて欲しいな
スパコンを置けばもっと研究がはかどるんだろうな
道路工事とか箱ものに金をかけるのではなくてそういう場所に金かけて欲しいな
26 ：名無しのひみつ：04/07/25 19:08 ID:dL3JzM3l
日本は、お年を召した偉い先生のお眼鏡にかなったスタッフだけが
高性能コンピュータだとかSPring8とかにアクセスできるだけ。
ベンチャーという単語も理解できない経済界のドンが
野球界とか相撲界を好き勝手にしているのと同じ。
高性能コンピュータだとかSPring8とかにアクセスできるだけ。
ベンチャーという単語も理解できない経済界のドンが
野球界とか相撲界を好き勝手にしているのと同じ。
>>26
それで世界のトップを2年半もキープしている技術があれば十分だろ。
それで世界のトップを2年半もキープしている技術があれば十分だろ。
それに、
「地球シミュレータ」の50倍、2PFLOPSのスパコン国内開発へ
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1085837914/l30
はとても野心的な計画に見えるぞ。世が数千台のCPUなのに、
一気に200万の演算プロセッサだよ、いかに実行性能が出るか興味心身だ。
「地球シミュレータ」の50倍、2PFLOPSのスパコン国内開発へ
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1085837914/l30
はとても野心的な計画に見えるぞ。世が数千台のCPUなのに、
一気に200万の演算プロセッサだよ、いかに実行性能が出るか興味心身だ。
29 ：名無しのひみつ：04/07/25 19:17 ID:uT+tBR8u
>>27
一台だけ速くても意味ないんだよ
一台だけ速くても意味ないんだよ
31 ：ウルトラコン：04/07/25 19:39 ID:yJLOS5zB
>>28
これは「地球シミュレータ」あるいはクラスタと呼ばれる高性能コンピュータとは
まったく違って、解ける問題のタイプに限られている。汎用的なコンピュータでは
ないので、分子動力学のような多粒子系相互作用問題のみ適している。実際、理研
がすでに地球シミュレータ倍以上の速度を持つ「分子動力学計算機」の開発に
成功したが、上記の理由でスーパーコンTOP500に入れない。
これは「地球シミュレータ」あるいはクラスタと呼ばれる高性能コンピュータとは
まったく違って、解ける問題のタイプに限られている。汎用的なコンピュータでは
ないので、分子動力学のような多粒子系相互作用問題のみ適している。実際、理研
がすでに地球シミュレータ倍以上の速度を持つ「分子動力学計算機」の開発に
成功したが、上記の理由でスーパーコンTOP500に入れない。
>>27
次が出てこないのがな・・・地球シミュレータを最初に超えるものが日本のスパコンであってほしい。
次が出てこないのがな・・・地球シミュレータを最初に超えるものが日本のスパコンであってほしい。
34 ：名無しのひみつ：04/07/25 23:58 ID:V4/14sXX
35 ：名無しのひみつ：04/07/26 00:39 ID:E2h4flJn
>>34
工 ｴ ｴ ｪ ｪ (´д｀) ｪ ｪ ｴ ｴ 工 !
工 ｴ ｴ ｪ ｪ (´д｀) ｪ ｪ ｴ ｴ 工 !
36 ：名無しのひみつ：04/07/26 01:12 ID:J1zMp7l4
Red STORMっていう地球シミュレーターをしのぐ予定の機械も、
中のCPUはOPTERONじゃなかったかいな？
中のCPUはOPTERONじゃなかったかいな？
37 ：最後のJudgementφ ★：04/07/26 03:15 ID:???
>>34-36
これですね。CrayのRed Stormは40TFLOPSで登場の見込みとか。
--
NEC's Earth Simulator has led the supercomputing list since June 2002
with a 35.8-teraflop speed. When the November list arrives, however, the
system could be unseated by Cray's Red Storm at Sandia National
Laboratories. That computer is expected to clock in at 40 teraflops.
- Chinese supercomputer headed to top ranks（News.com）
http://news.com.com/2100-1001-5226240.html
これですね。CrayのRed Stormは40TFLOPSで登場の見込みとか。
--
NEC's Earth Simulator has led the supercomputing list since June 2002
with a 35.8-teraflop speed. When the November list arrives, however, the
system could be unseated by Cray's Red Storm at Sandia National
Laboratories. That computer is expected to clock in at 40 teraflops.
- Chinese supercomputer headed to top ranks（News.com）
http://news.com.com/2100-1001-5226240.html
38 ：最後のJudgementφ ★：04/07/26 03:18 ID:???
>>36
データがないので詳細は不明ですが、Crayは伝統的なスパコン屋ですので、
おそらく汎用部品を利用するタイプではないでしょう。
近年は、TOP500に汎用部品を使ったスーパークラスターが多数登場するよう
になり、「力技を認めていいのか」という意見も出てきていて、議論の的になっ
ているようです。
データがないので詳細は不明ですが、Crayは伝統的なスパコン屋ですので、
おそらく汎用部品を利用するタイプではないでしょう。
近年は、TOP500に汎用部品を使ったスーパークラスターが多数登場するよう
になり、「力技を認めていいのか」という意見も出てきていて、議論の的になっ
ているようです。
40 ：名無しのひみつ：04/07/26 05:42 ID:iFLqqzZ5
計算機の能力だけで評価するのではなく、研究結果も含めて評価したらおもしろいんじゃない？
どうやって評価するかは難しいけど
スパコン作っただけで稼働してません電気代がかかるからじゃ意味ないしね
どうやって評価するかは難しいけど
スパコン作っただけで稼働してません電気代がかかるからじゃ意味ないしね
41 ：名無しのひみつ：04/07/26 13:12 ID:AwLyK2kg
日本対中国 アウェー戦
http://www3.sbs.com.au/wview/index.php3?id=48464
http://www3.sbs.com.au/wview/index.php3?id=48464
42 ：名無しのひみつ：04/07/26 20:27 ID:y8IXJPun
team2ｃｈとどっちがすごいんだろう？
43 ：名無しのひみつ：04/07/26 21:12 ID:KPIOG+3Y
44 ：名無しのひみつ：04/07/26 21:16 ID:KPIOG+3Y
>>34-44
次は負けてその次は40倍の奴で勝てる、しかしその次は量子コンピューターで数億倍ので負ける･･そしてもう勝ち目なし･･･。
有色人種の劣等人種説が成立。
そして天皇家と皇族と朝廷（宮内庁）は、終皇帝として排除される･･･。
始まり在れば終わり在り･･･。
次は負けてその次は40倍の奴で勝てる、しかしその次は量子コンピューターで数億倍ので負ける･･そしてもう勝ち目なし･･･。
有色人種の劣等人種説が成立。
そして天皇家と皇族と朝廷（宮内庁）は、終皇帝として排除される･･･。
始まり在れば終わり在り･･･。
45 ：名無しのひみつ：04/07/26 21:35 ID:KPIOG+3Y
「CPUは一個までとする」だとどうなのか。
>46
無意味。
シングルコアCPUなんて、2年後には携帯電話とゲームボーイぐらいでしか使わなくなってる。
無意味。
シングルコアCPUなんて、2年後には携帯電話とゲームボーイぐらいでしか使わなくなってる。
48 ：名無しのひみつ：04/07/27 10:58 ID:wDHW5hHL
そういえば今年、yahoo usa掲示板で
中国人が「ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰを発明したのは中国人だ」と言ってアメリカ人と激論していたな。
中国人曰く「そろばんがｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰの起源」だと言うがｗ たしかﾚｽは１万を越えたｗ
またその激論に平行して「ロケットを発明したのは中国人だ」とこれもまたﾚｽが１万を越えていたな。
ドイツ人も参加して「ロケットを発明したのはドイツ人だ」と言っていた。
発明集好きのイギリス人も入って面白いｽﾚだったｗ
中国人が「ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰを発明したのは中国人だ」と言ってアメリカ人と激論していたな。
中国人曰く「そろばんがｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰの起源」だと言うがｗ たしかﾚｽは１万を越えたｗ
またその激論に平行して「ロケットを発明したのは中国人だ」とこれもまたﾚｽが１万を越えていたな。
ドイツ人も参加して「ロケットを発明したのはドイツ人だ」と言っていた。
発明集好きのイギリス人も入って面白いｽﾚだったｗ
49 ：名無しのひみつ：04/07/27 11:24 ID:XOAEwupm
そろばん持った中国人民１億人で何FLOPSですか？
50 ：名無しのひみつ：04/07/27 11:30 ID:0/Lv0+OY
というかそろばんはエジプトじゃなかったっけ？
51 ：名無しのひみつ：04/07/27 11:52 ID:4O3A+QMh
ピラミッドを設計したやつはそろばんくらい持ってたんじゃないか？
ってことで、埃及塵が１番
ってことで、埃及塵が１番
52 ：名無しのひみつ：04/07/27 13:39 ID:7RUswpig
最近のＴＯＰ５００っていかに並列数を上げるかだけの競争になってて
つまんないんだよね
つまんないんだよね
53 ：名無しのひみつ：04/07/27 13:43 ID:7RUswpig
どうせ並列数上げるなら東芝のＣＥＬＬプロセッサとか使ってみる所は無いのかな
54 ：名無しのひみつ：04/07/27 13:45 ID:ID3kCZ6y
工場国中国
55 ：名無しのひみつ：04/07/27 16:03 ID:vQ9yY2Lm
台湾の半導体技術が台湾技術者経由して中国に移転しているらしい。
今度半導体関連の高度技術を中国に輸出することを規制する法案がアメリカで審議されるらしいが。
今度半導体関連の高度技術を中国に輸出することを規制する法案がアメリカで審議されるらしいが。
56 ：名無しのひみつ：04/07/28 02:25 ID:RdGBmiQ8
Red STORMは、CPUはAMDのOPTERON２GHｚで、ドーターボードに２CPU載せた
ものをマザーボードに挿して使う。そういうマザーボードを３次元トーラス
的に高速のバスで繋いで並列計算を行う。OSはベースにMACHのような
マイクロカーネルを使ったLINUXで、マイクロカーネルが通信の同期などを
高速に処理する。ユーザーにはMPI並列計算機として大規模計算を実行する
プログラムをかけて走らせる。
ものをマザーボードに挿して使う。そういうマザーボードを３次元トーラス
的に高速のバスで繋いで並列計算を行う。OSはベースにMACHのような
マイクロカーネルを使ったLINUXで、マイクロカーネルが通信の同期などを
高速に処理する。ユーザーにはMPI並列計算機として大規模計算を実行する
プログラムをかけて走らせる。
http://top500.org/list/2004/06/
Shanghai Supercomputer Center China/2004
Dawning 4000A, Opteron 2.2 GHz, Myrinet / 2560
「中国の登場で競争はますます激化しそうだ。」
朝日にしか書けないすばらしい締め言葉、Top500なんて技術者の余興だしょ
Shanghai Supercomputer Center China/2004
Dawning 4000A, Opteron 2.2 GHz, Myrinet / 2560
「中国の登場で競争はますます激化しそうだ。」
朝日にしか書けないすばらしい締め言葉、Top500なんて技術者の余興だしょ
58 ：名無しのひみつ：04/07/28 17:18 ID:RdGBmiQ8
日本で大手スパコンメーカーだった日立、富士通、NECなどの技術者が
大量にリストラされたようだから、週末に台湾や中国観光という名分で
スカウトされて、指導をしてたりするのかな？
大量にリストラされたようだから、週末に台湾や中国観光という名分で
スカウトされて、指導をしてたりするのかな？
59 ：名無しのひみつ：04/07/28 23:55 ID:jZHgQRhp
有人宇宙船やらスパコンやら、さすが赤い軍国主義国家だけあって
軍事に直結した技術が強いな。核兵器やミサイル開発に必要な
スパコンは一生懸命研究しても、電卓みたいなものは中共からは
産まれてこないだろう。
軍事に直結した技術が強いな。核兵器やミサイル開発に必要な
スパコンは一生懸命研究しても、電卓みたいなものは中共からは
産まれてこないだろう。
60 ：名無しのひみつ：04/07/29 10:10 ID:Av4QczVL
NECは寒村にｐｄｐ技術を与えたな。
61 ：名無しのひみつ：04/08/01 21:18 ID:548UjEHV
なんで誰もネタいかないのかな〜。
躍進する中華の輝ける星。先行機 ついに登場！！
我が国はこの一台で先進各国に追いついた！
Ｑ，ＡＭＤのＣＰＵ並べただけに思えるんですが・・・。
ボトルネックに秘密のアクセラレーター、
中華キャノン（仮称）を装備済みだ。
登場を刮目して待て！！
躍進する中華の輝ける星。先行機 ついに登場！！
我が国はこの一台で先進各国に追いついた！
Ｑ，ＡＭＤのＣＰＵ並べただけに思えるんですが・・・。
ボトルネックに秘密のアクセラレーター、
中華キャノン（仮称）を装備済みだ。
登場を刮目して待て！！
もうODA要らんわな。
ODAカットのための調査団体が既に発足してるよ
age
65 ：名無しのひみつ：04/09/01 02:21 ID:PpjYFCk2
age
何が凄いんだ？
開発したスパコンは独自技術が詰まってるのか？
例の如く先行者みたいなもの作って喜んでるわけじゃあるまいな？
開発したスパコンは独自技術が詰まってるのか？
例の如く先行者みたいなもの作って喜んでるわけじゃあるまいな？
先行者は独自技術でしょ
このスパコンはアメリカから買ってきただけだろ
このスパコンはアメリカから買ってきただけだろ
68 ：名無しのひみつ：04/09/11 23:34:43 ID:QEeN1ky7
>>56
>Red STORMは、
Red StormについてＣｒａｙのホームページで面白い記事をみっけた。
「Cray, Inc.が350万ドルのRed Storm製品注文を獲得
2004年7月29日、シアトル発 - スーパーコンピュータの世界的リーダー企業であるCray Inc.は本日、サンディア国立研究所のためにCrayが開発した「Red Storm」スーパーコンピュータを基盤とする製品の予約注文を獲得したことを発表しました。
この注文の総額は約350万ドルです。 」
http://www.cray.com/japan/whatsnew/0407/RS-Order.htm
１００Ｔｆｌｏｐｓで３５０万ドル．．．安！？
>Red STORMは、
Red StormについてＣｒａｙのホームページで面白い記事をみっけた。
「Cray, Inc.が350万ドルのRed Storm製品注文を獲得
2004年7月29日、シアトル発 - スーパーコンピュータの世界的リーダー企業であるCray Inc.は本日、サンディア国立研究所のためにCrayが開発した「Red Storm」スーパーコンピュータを基盤とする製品の予約注文を獲得したことを発表しました。
この注文の総額は約350万ドルです。 」
http://www.cray.com/japan/whatsnew/0407/RS-Order.htm
１００Ｔｆｌｏｐｓで３５０万ドル．．．安！？
69 ：名無しのひみつ：
REDSTORMは中身は空冷のOPTERONだよ。