【化石】スペインで巨大恐竜の化石見つかる　推定体長３５メートル

★スペインで巨大恐竜の化石見つかる　推定体長３５メートル

　スペイン・リオデバ（ロイター）　スペイン北東部アラゴン州の農村、リオデバで
このほど、欧州最大級とみられる恐竜の化石が発見された。体長が３５メートル、
体重は４０−５０トンあったと推定される。
　恐竜は１億３０００万年ほど前に生息していたとみられる。長さ１メートル７８センチと
人間の身長ほどの前脚や、手のひらほどの大きさのつめ、後ろ脚や骨盤部分とみられる
骨格の化石が、地表近くに埋まっていた。これより小さめの恐竜や、肉食動物などの
化石も一緒に出土したという。
　リオデバ周辺はその昔、アーモンド畑が広がる静かな農村地帯だったが、１８７２年に
スペイン初の恐竜化石が発見されて以来、数多くの化石が見つかっている。１９８０年代に
出土した新たな恐竜は「アラゴザウルス（アラゴンのトカゲ）」と命名された。だが発掘
関係者らによると、「当地史上最大の発見」は、今回の巨大恐竜だという。専門家らは、
新たな種類に属する可能性もあるとみて、さらに調査を進めている。
　リオデバで見つかった化石の修復作業は、近郊に０１年オープンした研究施設兼
テーマパーク「ダイナポリス」で行われる。入場客はガラス越しに作業を見学できるほか、
恐竜にちなんだ乗り物やゲームを楽しめる。恐竜化石を観光資源として活用しようという
地元の思惑通り、同施設は開設以来３年間で５０万人の入場客を記録する人気ぶり。
周辺ではホテル建設も盛んで、０６年までには収容人数が７割増える見通しだという。
巨大恐竜の発見で、リオデバ周辺の発展はさらに加速しそうだ。

- REUTERS　http://cnn.co.jp/science/CNN200407190010.html

（ ′ゝ_｀）

３かな

日本で恐竜博始まったところで、そこの展示品より大型種が発見されたか

35mで50tだとセイズモサウルスと同じくらいだけど、ディプロドクスの仲間かな

またレスの付かない古生物スレの誕生か！

前後の脚に骨盤と、断片的な骨格しか見つかっていないようなので、
全長35mというのもかなりの推定なんだろうけど、これが正確ならば、
セイスモサウルス（珍しくある程度の骨格化石が出ている巨大恐竜）
とほぼ同じ大きさという事か。

ただ、セイスモサウルスは尻尾が長い（首は未発見だが多分長い）
スレンダーな種の多いディプロドクス科の恐竜。
この新種恐竜はおそらくはブラキオサウルスかティタノサウルスの
仲間だと思うので、セイスモサウルスと長さが同じであったとしても、
より太く重かった筈。

>>4
＞35mで50tだとセイズモサウルスと同じくらいだけど

セイスモサウルスの重さは、2002大恐竜博では42tとなってるけど、
推測の脚（見つかっていない）から割り出したどんぶり勘定なので、
実際はもっと軽い（30〜40t）と思われる。

とにかく長いだけの恐竜。個人的には好きだが。＞セイスモ

>>5-6　ｔｈｘ

しかし恐竜の推定大きさは、発見後徐々に小さめの数値が
発表される事が多いか
アラゴサウルスの近くとあったからカマラサウルス類かと思い、
それで35mだと物凄い重さ？と考えてしまった

>>7
＞アラゴサウルスの近くとあったからカマラサウルス類かと思い、
＞それで35mだと物凄い重さ？と考えてしまった

その可能性も無きにしもあらず。
この大きさが正しくて、かつディプロドクス科でなければ、
新種恐竜はセイスモサウルスよりもずっと重くなる筈。

カマラサウルスが18mの18トン

体積比で7倍くらいにしたくなるが、4本足で支えられるのは
140トンが限界という話があるが

地球の重力も変わっとらんし骨格もカルシウムなんだから自ずと限界があるやろね。

重すぎて動けない予感

カマラサウルス類としても、体型そのままではさすがになく
もっとスレンダーだったか

トリビア

セイスモサウルスは見つかった頃体長５２ｍと言われていた

ゴジラはドレくらいの大きさ？！
でも、ゴジラは、すごく素早くうごくよ。

初代ゴジラは身長50mの設定
当時の銀座の街並みからちょうど顔が出るぐらい。
尾を含めた全長では80mぐらいありそうだが。
平成に入ってから高層ビルに合わせてどんどん巨大化してる。
このサイズで直立してる時点でもうあれだが、そのへんは理科雄にでも任す。

あと、駆け回ったりビルに上ったりしてるのはゴジラじゃないんでよろ。

恐竜って全盛期は地球に何頭くらい居たの？
一時は支配者的な存在だったみたいだけど、あまり化石見つかってないよね

>>9
＞4本足で支えられるのは
＞140トンが限界という話があるが

そもそもその計算が正しいのかどうかが謎ですね。
むしろ現実に存在した事の方が事実なわけで。
もっとも、最重量級のアルゼンティノサウルスでも、
100tを越えたとはとても思えないけど。

>>15
ゴジラ'84のデータは、身長80m、全長200m とあったので、
初代の全長は125mといった所だろう。

３５ｍの恐竜、見てみたいな

恐竜は鳥に近いらしいから若干今考えられてるより軽かったりしてな。

ああ、これ俺のペットじゃん。

そういえばウルトラサウルスだかスーパーサウルスって実は存在してなかったんだっけ？
どっちかが間違えでウルトラかスーパーの骨に統一されただか
ブラキオサウルスの骨の間違えだったかだよね確か？

↓ゴジラサウルスの実際のサイズ

http://www.isgs.uiuc.edu/dinos/de_4/5a64962.htm

サイズが違うから別種だというのを良く聞くが
ほかにも調べてるのかしら、角度とか

>>21
スーパーサウルスは現在でも有効な属名。ディプロドクス科の大型種で
化石は断片的ながらセイスモサウルスよりも一回り大きいと思われる。

ウルトラサウロス（＊）については、当初はブラキオサウルス科の大形種と
思われていたが、調査の結果、ブラキオサウルスそのものと、スーパー
サウルスの骨が混じったものである事が判明、消滅した。


＊・・・・最初はウルトラサウルスという仮名称が付いていたが、命名記載
する直前に、南チョンのバカ科学者が自国内で出た何の変哲も無い化石
にウルトラサウルスの名で急遽記載してしまった（既にウルトラサウルス
は有名だったので、明らかに悪質な行為）ので、仕方なくスペルを変えて
ウルトラサウロスで記載した。

35mかー。デカいな。
とりあいず戦ったら負けるな。うん

長さだけで言ったらシロナガスクジラより長いぞ。
向こうは体重１５０ｔ位だがな。

昔ドラえもんの教育本でウルトラサウルスだか
ブラキオサウルスだったかうる覚えだが
「身長35ｍ　体重30t」とか言ってたのよドラえもんが

当時の恐竜の本と比較したら100t近く違ってたからかなり困惑したが
数年後の現在あれは誤植だったんだろうなぁと気づいた

ブロントサウルスが今は・・・何て名前になったんだっけ？
俺に断りもなしに勝手な改名しないでほしい。

>>27
誤植というより、恐竜の体重は研究者によって大きな差がある。
密度の基準とする生物を（恐竜と近縁な）鳥にするか、ワニに
するかでも1.5倍は違ってくるし、体型の復元も化石が不完全
だったり、姿勢が変わったりすると軽く倍は違ってくる。
ブラキオサウルスは、かつては130tという推定体重もあったが、
さすがにこれは過大すぎるとされ、今では35〜50tが多い。

>>29
アパトサウルス。命名規約上しょうがない。諦めろ

>>28 むしろ最初にアパトサウルスと命名された論文が無視されて、
その後で付けられたブロントサウルスという名称が主流になってしまっていた
方に問題があると考えるべきか（別物と思われていた種が同種と分かり
先に見つかった方に統一されるのは珍しい事ではないが）

更にアパトサウルスはずんぐりした体型からカマラサウルス類と考えられ
丸っこい頭と思われていたが（アパトサウルスの頭骨は未発見だったため）
近年細い頭骨を持つことが判明し、その特徴と合わせてディプロドクス類と分かった

それゆえ、「丸い胴体に長い首と尾を持ち、頭の丸っこいブロントサウルス」
はもう恐竜図鑑には載っていない。
強いて言えば上記のカマラサウルスや、同じ仲間で中国内陸で発見された
ヌロサウルスなどがそんな形

＞むしろ最初にアパトサウルスと命名された論文が無視されて、
＞その後で付けられたブロントサウルスという名称が主流になってしまっていた

"惑わす竜"よりも"カミナリ竜"の方が名前の通りがいいから仕方が無いかも。

あと、詳しい化石の発掘状況を知らないので何ともいえないが、アパトサウルス
の化石が断片的で、ブロントサウルスの方が完全な骨格だった（発見時に同一
と分からなかったので、その可能性は高い）としたら、ブロントがメジャー化でも
仕方がなかろう。

どでかい恐竜は発掘作業が大変だから個人的にはキライだョ、と言っていた
恐竜分野の古生物学者がいた。

しかしどでかい恐竜が出ないと素人は喜ばないから研究資金も・・・。

>>5>>6>>8
自己レスなんだけど、今回見つかった35mの新種恐竜は、
現時点でディプロドクス科と認識されているそうです。

したがって重さもセイスモサウルスと同等かも知れない。

さっきテレ東の番組で、アンフィコエリアス50mだとか
同じ地層から40m？？のカマラサウルス類が出たとかやってた

アンフィコはディプロドクス類だからたいした重さにならんが、
カマラサウルス類で40mだととんでもない重さになる
背骨の直径は直接体長に比例せず、強度が内部応力に比例するなどとして
再計算すべきか

学者の推定する恐竜の体重や体長なんて、全然あてにならん。
恐竜の体重や体長を正当化するために、当時の重力が小さかったというトンデモ説も出るが、
疑わしいのは体重や体長の推測値のほうだ。

恐竜の骨は死後膨張するので、実際の恐竜はもっと小さい。

現在の重力下だとサイズはゾウさん止まり。
水中は浮力により鯨のサイズでも可能｡
因みに魚竜の絶滅要因は繁殖できなくなった事にある｡
それは胎生と卵生の違い｡
卵生む!!⇒陸に上がる⇒自重によりｱﾎﾞﾇ

漏れ思うんだけど恐竜が生きていた頃の地球はまだ内部がガスとかでスカスカで固まりきってなくて自転が今の倍以上あったのではないかと。それがある日突然白色わい星誕生みたいにバランスが崩れてしぼみはじめたのではないかと。ぞれが恐竜絶滅の原因って妄想でつか？

>恐竜の骨は死後膨張するので、実際の恐竜はもっと小さい。

ほんとかな（ｗ

>>36
恐竜の骨は死後膨張するので、実際の恐竜はもっと小さい。

>>37
現在の重力下だとサイズはゾウさん止まり。

ここが科学ニュース＋板とは思えないバカばっかり。

>>40
しかし40トン、50トンの巨大生物なんて非科学的と言うのが
生物学の常識なのも事実なんだよなー

それなのに化石と言う物的証拠が存在するので議論を避けてるのが実態だし。

20tの大型のゾウなら100万年前にもいた
3000万年前ならバルキテリウムが30tくらいあった

>>40　この板はオカルト板から多数刺客が来ている模様

>>41
常識というのは初耳だな。
研究者によってばらつきがあるのは知っているが。
上限だと>>9とか。

現代生物でも理論上は存在できないような力学的行動を
取っているのはいくらでもいるので、
確実性の無い理論よりも、実際に出てきている化石の方が
いわゆる「真実」なんだろうけどさ。

>>43
存在したのは確かなんだが、しかし
現在いる生物を基準にすればあんな巨大な生物が陸上で自重を支え
歩き回っていた事を理論的に説明するのが難しいのは事実だ。

テレビで巨大恐竜があの長い尻尾を地面から浮かせて歩く姿、違和感を感じないか？

>>44
現在いる生物が即、生物の限界ではない。
まして違和感とか慣性の問題でもない。

存在したのが確かなら、そが真実。
理論は存在を疑わずに補完するのみ。

>>45
×そが
○それが

>>44
昔は、空気が濃かったから、浮力でなんとかなったんだ。

とにかく、生きている恐竜を見ない限り、存在したとは断定できない。
存在することが証明されているのは化石だけだ。

それに化石自体が怪しい。
ただの岩が生物の骨に見えるだけかもしれないし、
化石学者のゴッドハンドが創作した可能性もあるし、
宇宙から降ってきた可能性もある。

とにかく、生きている恐竜を復元してみろ。
話はそれからだ。

>>542
これでも漢検二級なんだよｏｒｚ
英検は三級だけど（ ′ゝ_｀）

誤爆したｏｒｚ

>>44
筋肉繊維の強度とかどなん？

鳥の眠ってる遺伝子呼び起こして、
まず、巨大化だなｗ

てか、はばたけないで滑空してた翼竜が、
高所や風のあるとこまで歩いて移動したのかと
俺はそっちの方が疑問なんだが。。。

>>51　滑空でも、上昇気流捕まえられれば高度稼げる
アホウドリだって殆ど羽ばたかずに自在に飛行している

>>52
あれは走りながら翼ばたつかせて飛ぶじゃん。
着地も下手だけど。

翼竜の中には翼広げてばたつかせると、
完全に地面に着いちゃうのがいるぞ。

身長の割に翼が異様に長くてね。

なぜ、飛んでいるところを見たこともないのに、
滑空していたと断言できるのか？

翼を船の帆のように利用して、
地面の上を高速で移動していたかもしれないし、
移動家屋として利用していたのかもしれない。

他の恐竜達についても、なぜ、足で歩いていたと断言できるのか？
実は蛇のように移動して、
足は子供とかを抱えるための手として使っていた可能性もあるだろ。
首が長くても、高い枝を食べていたとは限らない。

恐竜達はみんなトドのように寝転がって、
ゴロゴロと生きていたのかもしれないぞ。
足跡は、歩行の痕跡ではなく、寝返りの跡かもしれん。

ハンググライダーは羽ばたき無しで飛ぶが

翼を樹木の上に広げて、
樹木の上を這って移動してた可能性もあるぞ。

恐竜は、みんなハイハイ・ゴロゴロしていたんだ！！

IDがDQmか惜しいな

優れた仮説なので、誰も漏れの仮説に反論できまい。

勝ったので、これにて失礼。

もし、全ての恐竜の骨が、実は発掘者による芸術作品だったらどうする？

巨大恐竜の存在可能性について、重力低下とか、空気の浮力に
解を求めようとする人がいるが、残念ながらそれはありえない。

海の底を歩く底性の生物は、地上の同じ大きさの生物と比べても
足が細く弱い。浮力があるのでそれで充分に歩けるからだ。しかし
地上に上げると、とたんに動きは鈍くなり、うまく歩けなくなる。
つまり、重力の低下や浮力が実際にあれば、大型生物だけでなく、
小型の生物にも影響が出て、相対的に足が細くなる筈なのだ。

白亜紀には現生の爬虫類や哺乳類の先祖が既に存在しているが、
彼らは今と比べても骨格は脆弱になっていない。つまり重力の低下
や浮力の増大は起こっていない、という事になる。

>>48=54 ID:DQm9Cgy0
こいつは単に自分が無知なのを棚に上げて、
知らない部分を勝手に想像（妄想）してるだけ。
バカほど一方的に喋って勝ち逃げするけどねｗ

やー。ﾏｼﾞﾚｽｶｺｲｲ!!

ウルトラサウルスって足の骨だけしか見つかって無い架空の恐竜って
聞いたことがあるよ。
ブラキヲサウルスの物凄いでかい足の骨って結論じゃなかったっけ？

>>24
勉強になったわ、ありがとう。

ttp://www02.so-net.ne.jp/~k_hayami/dino/data/dic_u.html

ウルトラサウルス：Ultrasaurus ウルトラトカゲ
Ｊ．ジェンセンの『ウルトラサウルス』とは違います(~_~;)ブラキオサウルス科の
竜脚類の上腕骨を尺骨と間違えた結果、巨大な恐竜と思った研究者が
こういう名前をつけた。命名規約上ではジェンセンのウルトラサウルスより
こちらの方が優先されるため、ウルトラサウルスといえばこちらである。

ウルトラサウロス：Ultrasauros
かつては最大の恐竜。だったのだが、ウルトラサウルスとの命名権争いに
負けた上、あんまり大きくないことが判明。普通のブラキオサウルスである。

>>64>>65
＞Ｊ．ジェンセンの『ウルトラサウルス』とは違います(~_~;)ブラキオサウルス科の
＞竜脚類の上腕骨を尺骨と間違えた結果、巨大な恐竜と思った研究者が
＞こういう名前をつけた。

>>24でも言われているように、当時は既にウルトラサウルスという名前が
知られていた（まだ学名記載前だったが）にもかかわらず、そんな名前を
付けた韓国の科学者に悪意が無かったとは思えない。

ちなみにジェンセンのウルトラサウルスの発見を当時スクープして世界に
広めたのは　日　本　の　テレビ局。

このスレも東アジア＋板送りになったりして

どこまで巨大な生物が生存できるかは
その星の引力次第だろ
現在の生物を見てみると古代地球では引力は弱かったんじゃね？

>>68
すぐ上の>>61くらい読め。池沼。

>>60
間違いなく始祖鳥はそうだわな

>>70
その意見は発見時から既に何度も出されているが、
残念ながら、その時代の最新の機器を使って何度も分析しても
贋作ではないという結論が出ている。

ま、素人考えだわな。

まあ、始祖鳥などは紛れもなく傑作と言える芸術作品であって
ピルトダウン人のようなものとは比べ物にならないのであろうか

始祖鳥がもう少し条件の良い地層に埋まっていれば、
堆積膨張で、プテラノドンよりも大きな恐竜になっていただろう。
残念だ。

堆積膨張ってのがどういうものかわからないけど、ふやけて膨れるような
ものだとすれば、個々の骨が太ることはあっても、全体が構造を保った
ままスケールアップするなんてことはありえないように思うが。

骨端の凹凸とか、膨れたら全く無くなりそうだ
セレーションなんぞ残らん

堆積膨張は大自然の神秘なんだ。

大自然の神秘に不可能はない。
人類の知恵など、大自然の神秘の前では、砂粒のようなものだ。

「想像を絶するほど巨大な生物がいた」という「大自然の神秘」のほうが、
はるかに受け入れやすい考え方だと思うのだが。

　物理法則：重力は距離の2乗に反比例する。
地球が現在よりも大きかった（重量はそのまま）
たったコレだけで、重力が軽くなりまつ。逆に小さくなれば増加する。

>>61　巨大恐竜の存在可能性について、重力低下とか、空気の浮力に
解を求めようとする人がいるが、残念ながらそれはありえない。
　では、数十億年の歴史の中で地球の大きさが変化しない（しなかった）と君は断言できるのか？
地球は不変でなく可変的。もっと柔軟であるべきだし決め付けはｲｸﾅｲ!!
それと同じなんだよ。生物力学からみた恐竜の存在ってのは。
続く

試しに、あなたのサイズが10倍になったときを算出してみませう。（仮定身長170�a体重60�`）
身長が10倍（17�b）になったとき、体重も10倍（600�`）に成るのでせうか？
答はNOで、この時の体重は1000倍（60�d�j）になりまつ。⇒元の人十人縦に並べただけで600�`
　算出方法は単純で、体のサイズ　縦×横×奥行き（60�`）　が各10倍に成るので10の3乗（1000倍）
になるというもの。体を容器として捉えた手法出つ。生物の2乗3乗の法則でググってﾎｽｽｨ

長くなりますたが、注意すべきなのはサイズがX倍になれば体重はXの3乗になるということ。
これで、いかに生物の巨大化がその生存を脅かすか判っていただけまつたか?
>>61　“浮力の増大”ってなんでせう？ｗ他の人もだけど、浮力と揚力をごっちゃにしてませんか？
　　　　文末の3行、撤回ｼﾙ!!
>>77　先人達は、その神秘を解明かしてきたのでつ。解けない謎は無い。じっちゃんの名にr

('A`)ダメだこりゃ・・・

>>79
下らない長文おつかれｗ

＞では、数十億年の歴史の中で地球の大きさが変化しない（しなかった）
＞と君は断言できるのか？

現在の科学では「ほとんど変わっていません」と断言できます。
落ちてきた隕石とかの質量増大、自転の速度変化による遠心力で
多少は変わってるかもしれないけど、体感的な大差は無い筈。

科学的根拠もなく「断言できるか？出来ないか？」と聞くのは、
オカルトと大差なしなので論外。

>>80
＞サイズがX倍になれば体重はXの3乗

んなもんは基礎だ。ここでまともに論じてる人はみんな分かってて
言ってるんだよ。

※私は>>9ではないが、>>9にある4足限界体重140tの算定方法
の出所は、恐竜博2002のパンフではないかと思われる。そこでは
体重の算出だけでなく、その際の足の太さの増大との釣り合い
を考慮して算出されている。もしこれ以上重くなると、足の太さが
ついていけなく（足の断面積はXの2乗の為）なる。

で結局、>>61の、弱い重力下では小型の生物の骨格も相対的に
脆弱になる、という所の反論は一切無いのね。
やっぱ無知だこいつ。

>>80
試しに、地表の重力が1/2になったときを算出してみませう。
このとき地球の半径は√2倍で、体積は2x√2でおよそ3倍弱。

つまり地球の密度は約1/3になる。このスカスカの惑星を、いったい
当時はなにが収縮から守っていたのか？

それも46億年のうち最後の1億年間にこの変化は起こったことになる。
いったいなにをきっかけに起こったのか？それとも46億年間ずっと
収縮しつづけてきたのか？

つまりお前は問題を他に転化しただけ。なにも解決してはいない。
ついでにオッカムの剃刀という言葉をたぶんお前は知らないだろう。
同じことを説明するのに理屈が二つあれば、自然は単純な方を選ぶと
いうことだが。

さらにお前はアルキメデスの原理もしらないと思われる。最低限そのくらいは
理解してから人に噛み付け。

>>82
なーなー、月の潮汐力は、考えに入れなくていいのん？
一年で１５センチづつ遠ざかっているっていうし、
今よりだいぶ地球に近かったんじゃないかなぁ？

>>85
影響に入れなくてもいい。
元々潮汐力が重力に与える影響はそんなに大きくないというのと、
地球誕生46億年のうち、恐竜が栄えた2億〜6500万年前というのは、
つい最近のようなもので、今と潮汐力は大差ないから。

>>86
そうなのか・・・。
レスサンクス。

だいたい、重力がはっきり変わるくらい地球の質量が変わるようなことがあったら、
化石など一つも残らないくらい地球は激変してしまうだろうに…

雷竜の類なんかは想像図よりももっとガリガリ君にスリムで
頑丈な足腰を備えた蛇みたいな姿だったんじゃないかなぁ
巨大な陸棲ウミヘビとか。

>>89
ヘビと骨格は全然ちゃうよ。

まあ、確かに恐竜は今の生物から考えて非常識なデカさではある。
現世動物の常識を当て嵌めるなら、どう考えてもゾウの上ワンクラスぐらいが、
陸上動物の限界な気がするものな。

さすがにジラシックパークのスピードは嘘すぎるとおもうのだが。。

おそらく、もっと鳥に近くてほっそりと軽く出来てたのではないか、という話には説得力がある。
子孫の鳥が空中でとんでもなく成功していることから、組織の軽量化と運動性の向上は、
哺乳類の常識を超えていた、とでも考えるしかない。
（モアでも生きていれば、どれだけのことがわかったか）
生物はとんでもない適応力を持っているものだ。とはいえ、映画などの質量とマッチョぶりは、
やり過ぎな気がする。無理だよ。１３０ｔとかは、さすがに。