ブラックホールめぐる理論は「誤り」＝ホーキング博士、来週発表へ−英誌

■ブラックホールめぐる理論は「誤り」＝ホーキング博士、来週発表へ−英誌

　英科学誌ニュー・サイエンティストは１５日までに、著名な宇宙物理学者の
スティーブン・ホーキング博士（６２）が来週アイルランドで開かれる学会で、
自らが打ち立てたブラックホールと情報の矛盾に関する理論は誤りだったと認めると報じた。

(　´`ω´)つhttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040715-00000018-jij-int

【「ホーキングの放射」理論】
(　´`ω´)つhttp://spaceinfo.jaxa.jp/note/shikumi/j/shi101_blackhole.html

　「ブラックホールは、明るく輝いたり、縮んだり、ときには爆発したりすることがある」。1974年、
イギリスの科学者スティーブン・ホーキングのこの予言は、科学の世界に大きなショックを与えました。
それまで、ブラックホールは宇宙の物質の究極的な吸込口であり、どんなものもそこから出ることは
できないし、ガスや星を飲み込んで質量を増やし、大きくなることしかできないと思われていました。
　ホーキングの理論は、一般相対性理論と量子力学を組み合わせて、さらに想像力を大きく飛躍させた
ものです。彼はブラックホールの周囲の重力場から、エネルギーが放射されることを発見しました。
つまり、ブラックホールから質量とエネルギーがわき出ることもあるということです。
この「ホーキングの放射」は、通常のブラックホールではごくわずかです。
しかし、非常に小さなブラックホールはエネルギーを放射し、やがて大爆発を起こす確率が
高いとされています。

【最新ブラックホール論】
(　´`ω´)つhttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/9654/b_h/bhstory2.html

<丶｀∀´>

２？

【Hawking cracks black hole paradox 】19:00 14 July 04
(　´`ω´)つhttp://www.newscientist.com/news/news.jsp?id=ns99996151

　　　【New Scientist】
　　　(　´`ω´)つhttp://www.newscientist.com/

ＧＪ！　＞　(　ﾒ`ω´)φ ★

結局ブラックホールは全てを吸い込むのだろう・・・。

ニューサイエンティストがソースかよ

ようするにホーキングは天才じゃなかったって事？

>8
「君子、豹変す」
＝立派な人は自分の過ちを素直に認めて反省するという意味

いったいどういう訂正が入るのだろうか。すげえぞ。

ホーキングの前言撤回は珍しくないけど
今回のは今までのと撤回までの期間が違うな

どこに修正入れるんだろうね。
僕は専門外だから教養程度にしか知らない分野なんだけど、
そんな奴には関係ないくらい専門的な部分のことだったりして。

この人はブラックホールは蒸発するって発表して世界に衝撃を与えたんだよね。
どの程度までの誤りなんだろう？ブラックホールの概念を根底から覆してしまうものなのか？

おもわぬところに量子もつれが発生していたってことじゃないの？

http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sci/1074509947/76-n

ホーキンスだって間違うことぐらいあるわさ

漏れも前から常々間違いじゃないかと思ってた
だってゼノサーガ２は二重ブラックホール出てたもん

間違いを認められるのはかなり大物。
62歳か。マジで頑張ってるな。

他人に指摘される前に自分で気付いたってのはカッコいいのではないか？

「ブラックホールなんて存在しません」

↑バカまるだしw

アヌスホールの間違いですた

だからどういう風に間違ってたのよ

ブラホ

ラブホ？

ブラックホールパンチを防ぐにはホワイトホールバリアが必要なんだよ

ブラックホールは宇宙の掃除機だった、後ろ側に紙パックがある。

ここは、肝心要のどこが誤りだったかまるでわからないスレッドですね。

あたり前だろ、本人がまだ発表もしていないのに。

だって発表するのは来週だって言ってるんだし、
本人以外に指摘できる香具師はいないだろう。少なくともここには。

物理板のスレへのリンク貼ったのに誰も見てないのか

>>29
ブラックホールと情報の矛盾に関する理論

94 ：ご冗談でしょう？名無しさん ：04/07/15 15:50 ID:???
＜ホーキングの主張＞
ブラックホールに吸い込まれた物質の情報は、ホーキング輻射によって
ブラックホールが蒸発した時に失われる。

＜量子物理学の法則＞
情報は消すことができない。


ブラックホールの＜ホーキング輻射によって情報が失われる＞事は
＜量子物理学の法則＞に矛盾する。


＜Samir Mathurの論文＞
ストリング理論では、ブラックホールはストリングの巨大なもつれからなる。
この「fuzzball」によって放射されたホーキング輻射は、ブラックホール
の内部に関する情報を含んでいる。（情報は失われない。）


ストリング理論ではブラックホールの＜ホーキング輻射によって情報が失われない＞事が
わかった。よって＜ホーキングの主張＞は間違っている。

そもそもどこが誤りか聞いてもそれが誤りかどうかもわからねぇだろ

調べりゃわかる。

＞【「ホーキングの放射」理論】
これが、ぽつんと>>1に書き込んであるから紛らわしいんだよな。

>>34
お前に分かるような事をどうしてこんなに温めてるんだよ

頭の悪い漏れにも分かるように説明してくだちゃい（´・ω・｀）

これに懲りたホーキングは悪魔召喚プログラムを作るに1000MAG

これは奥さんに虐待されてるのと関係ありますか？

調べて本当に分かる人間がこの日本に何人いるか疑問。
1桁？

出口が見つかったの？

>>33 >>34
ホーキング幅射が一様でないことが観測されたらいいんだろうけどね。

量子力学に矛盾するから間違いってことで良いね？

重力を量子化すると特異点はなくなるだろ

割れ目。

分かりやすく言えば、紙パックは吸引力が落ちるが、サイクロンなら大丈夫ちうことだね。

タンホイザーﾏﾀﾞ━━━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━━?!

ブラックホールが量子テレポテーションをする事を予言で良いか？

[オカルト]ソロモン王の書、全冊？見つかる[x51.org]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news7/1088807486/l50

>>44
特異点はない。それは間違いない

そりは、紙おむつとナプキンの違いでつか？

　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　良い子の諸君！
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　早起きは三文の得というが、
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒） 今のお金にすると60円くらいだ。
　　　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/| 寝てたほうがマシだな。
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ |
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|

アナル

>>1
>ホーキング博士、

そんなことより鬼嫁のイジメはおさまったのか？

僕のブラックホールも修正されそうです。

俺も数式のプラスをマイナスって間違えて書いた論文がある。人間誰でも間違いはある。イ�`＞ホーキンス

俺も結婚を結娘と書いていたことがある。イ�`＞ホーキンス

釣りか？
釣りなのか？

エントロピーが。　イ?＞ホーキンス

特異点があっても
オーガスみたいな
ハーレム世界にはならないと思う

( ﾟДﾟ) ＜なるほどなっとく

いや、なれ。なってくれ。

毛が三本てことしか知らん。

すんまそん、いままでの理論は全部ネタでした



　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　ｂｙホーキング

ﾊｯﾊﾊｯﾊﾊﾊｯﾊｱﾊｯﾊﾊﾊ！今まで発表した放射理論は釣りだよ　
引っかかってやんのお前らW　
普通そんなミスする分けないじゃん！　こんなんで釣られるとは宇宙物理学者もレベル落ちたね
念のため言っとくけど俺はホーキングじゃないよ
あんな馬鹿と一緒にしないで頂きたいね

実は今いる宇宙はブラックホールの内部にあります

>>65
アインシュタインなら言いそう

まあホーキングだから許されるんであって、漏れ達だったら教授にボコられるわな

続報

　博士は、強い重力で光さえ閉じこめてしまうブラックホールが、物質を取り込むだけでなく、
エネルギーを徐々に放出し、いずれは「蒸発」すると考えた。
　このときブラックホールの内部にある物質の情報は消えてしまうとしていたが、
情報が漏れる可能性があることが分かったという。

(　´`ω´)つhttp://www.asahi.com/science/update/0715/005.html

尿漏れみたいなもんかな？

>>56,57…靴？

その情報って読み取り可能なの？
情報とエネルギーで物質ができてるの？
どうすれば情報とエネルギーから物質ができるの？
人の情報って幽霊になって見えるの？

ホーキンスと言えば乙武だが、最近見ないな。

>>73
TV見てないだけじゃない？

>>72
ランダムに出てくるからFinalDataでも使わないと無理ぽ

エネルギーが出るとき、BH内部には対になる反物質が発生しているんだけど
BHが蒸発するには反物質と吸い込んだ粒子が対消滅しなきゃいけないから
蒸発するまでのトータルでは情報を取り出したことになる

でも、そんなホーキングが好きさ。

結局宇宙の最後は何もない淋しい宇宙なのか。
ブラックホールが全部吸い込んでまたビッグバンすると思ってたから残念。

>>77

ホーキング輻射自体を否定するって話ではないぞ。

お前さんはそれ以前にわかってなさすぎるようだが。

早くＮｅｗｔｏｎの図解付きで読みたいな

858 名前：荒らしが学校から 投稿日：04/07/16 16:02 ID:PRA8SnVu
書き込みしたのが、最悪の形でばれますた！アク禁祭りの予感！！！！
運営系板を荒らす人を報告２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1089826931/

40 名前： [―{}@{}@{}-] ns.bach-kaffee.co.jp 投稿日：04/07/16 10:44 ID:g4EAX7LL
>>38
从‘ 。‘）ノ＜言うだけじゃなく早く報告してよ〜。

41 名前：初心者の質問です 投稿日：04/07/16 12:14 ID:2CWCTJu6
>>40のレスを見たら [―{}@{}@{}-] ns.bach-kaffee.co.jp の後ろに
<ilc2.doshisha.ac.jp>っていうのがくっついてるんだけど、何で？これは何？
[―{}@{}@{}-] ns.bach-kaffee.co.jp<ilc2.doshisha.ac.jp>　って感じにさ・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　同　　志　　社　　大　　学　　危　　機　　一　　髪　　！！！！！！！11 今すぐ記念カキコ汁！


コピペ推奨！！！

まだわからんよ
アインシュタインが「誤りだった」と、自分で引っ込めた理論が
死んだ後々になって実はまんざらでもなかったって例もあるからな

そろそろブラックホール爆弾作ろうぜ

アインシュタインでも宇宙項入れる入れないで悩みまくってはずした（たしか・・・）ところが結局誤りだったからなぁ

どのみち来週以降世界はひっくり返る事請け合いだな

[email protected] - Hawking changes his mind about black holes
http://www.nature.com/news/2004/040712/full/040712-12.html

つまりブラックホールを使って
超々未来へタイムトラベルが可能ということですか

その理論、放棄んぐ

結局、死期を悟ったホーキングが、全ては、神のなせる業とかなんとか、
ということにして、精神世界の重要性を講釈し始めるんだろ。
ま、奴も、人間原理主義者だったわけさ

つーかよく60過ぎまで生きたよな。もっと早死にすると思ってた。

>>82
銀河の真中までいけないだろ。

グランドコンボイ

>>88-89
なんかもうすぐホーキングが死ぬみたいなこと言うなよｗ

完全なる統一場理論を誰か作ってくれ。

>>93
ほい
http://maritasomansoso.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source/m0014.pdf

>>94　正しいかの検証能力を持ちませぬ。誰か検証して。

トリビアを見て初めて1997年ワープ不可の事実を知ったのでここに修正致します、んなこたないか？

ホーキングは優秀な学者なのに家族に虐待されてたんだって？
嫌な話だよな・・。

ホーキングとアインシュタインってどっちが頭いいの？

健常者だったらたいして有名にならんかったろうな。

>>98
ホーキング自身が、「アインシュタインより頭のいい存命の科学者は今は居ない」
と述べている。

ホーキングは宇宙論専門だがアインシュタインはブラウン運動とか光量子仮説とか
いろんな分野でも大きな足跡を残している。
しかしアインシュタインは最後まで量子力学の意義がよくわかってなかったようなので
（意味はわかっていたと思う）、相対論と量子力学を当たり前のように統合して理論を
展開しているホーキングの方が頭がいいという言い方もできなくはない。

このクラスの科学者になると独創性が価値になるので、個人的にはどちらかというと
アインシュタインに軍配を上げたい。

>>100>>101
なるほど、サンクス。
どっちにしろガチガチの文系の漏れには
想像もできないほどの頭の持ち主なんだな。

>>101
学問は積み上げの歴史だからねえ。
現代にアインシュタインが生まれたら量子論が理解納得できなくて先に進めない落ちこぼれかもよ

アインシュタインの相対性理論では
（量子物理学が登場する前の理論だから当然だけど）
重力と時空が量子化されてないんだよね

電磁気学は量子化に対応できたけど
重力と時空の物理学はいまだに量子化に対応していない
だから量子物理学と重力と時空の物理学で矛盾が出るのは当然

人類は重力と時空の物理学の量子化に成功するんだろうか？

で、どうなったのよ。

>>101-103
細かく言うと違うんだけど、アインシュタインがやったのは０から１を作る作業で、
ホーキングがやったのは１から２を作る作業じゃないのかな。

>106
それだ。

なんか>>106がすごくｲｲこと言った希ガス

>>106
違うよ。物理学史勉強しる！
マックスウェル方程式もローレンツ変換も特殊相対論以前にあっただろ。
一般相対論はほぼオリジナルだが。

>>99
加藤某という著名な宇宙論学者が院生時代、宇宙論のある難問を解いた院生が
ケンブリッジにいるということで、業界内で随分評判になったそうだ。
その院生というのがホーキング。勿論当時は発病前か直後くらい。
障害者だからという以前にもともと優秀だったんだよ。

>109
だから「細かく言うと違う」って前置きしているのでは？

ゴリラーマンが車椅子から立ち上がって
踊りだしたときは相当びっくりしたらしいな

>>109
というより、当時は「宇宙の中のエーテルも大変だな」とか
物理学界の権威が躍起になって、エーテルの性質を計算してて、
その集大成がローレンツ変換だった。ところがアルバート青年は、

　　宇　宙　の　中　に　エ　ー　テ　ル　な　ど　い　な　い

といって、ゼロから理論を構築し直して、相対論を作った。
ローレンツ変換と同じ式になったのは、当然の結果。
発想の偉大な飛躍は、アインシュタインならではのもの。
他人にはお勧めできない。

アインシュタインは相対論は作れたけど、それはたまたま彼の能力とと時代がマッチしたからであって、
現代に生まれていたら物理学者にすらなれなかったかもしれん。
その証拠に彼は相対論以上は何十年も進歩なかったろ。
それだけのこと。だから学問は人の積み上げだと

114さんへ
私はまったく無学の　科学ねた好き　のひとりです。

おっしゃるとおりだとすると・・・、現代の
量子論を理解している方々(物理学専攻の院生クラスのかたがた）は
アインシュタインより優れているということになりそうですが・・・。
これは一寸納得いきません。

>>114
何の証拠にもなってない。
現代に生まれてたら地動説唱えたガリレオはただのアホなのか？
そんな仮定置いても意味ないだろ。

>>114
普通に見ても114が変。

>>113
というより、「アインシュタインが一から作った」と言われるのは
一般相対論のほうで特殊相対論のほうはもうほとんどゴールまで到達していた

>>113
19世紀の物理学は、光速度不変の発見によって破綻寸前だった。
誰かがなんとかしなくてはならない状態で、そういう意味では
アインシュタインがやらなくても誰かがやっていただろう。

ただそれはあくまでも特殊相対論についての話。
ノーベル賞をとった光電効果は、量子力学発展のきっかけとなった偉大な成果だし、
その後の一般相対論は「誰も問題と感じていない分野を彼が切り開いて
一人で解決した」というとんでもない偉業だ。

一方ホーキングは「物理の根幹を揺るがす発見をした」とは言えず
（あくまで私見だが）、ノーベル賞も取っていないので（いかにも権威に
すがった受け売りだが）、やはり比較するのが間違いというものでは
ないだろうか。

＜ホーキング輻射によって情報が失われる＞事は＜量子物理学の法則＞に矛盾する

私、門外漢なんでアホな質問しちゃいますが、情報の保存という物理法則って
いったいどんなものなんですか？

質量保存とか、エネルギー保存なら分かるけど、ジョ、情報？

あるものを真っ黒に消却して処分しても、灰は残るし、
酸素が消費され、二酸化炭素が生じる。その結果、化学エネルギーが
放出されて、熱や熱がどこかに伝わる。

こういうこと？いや、それだと単に、質量とかエネルギーの保存則だよな。
やっぱりわからん。

そりは、ブラックホールに向かって
「　ア　ホ　ー　」と叫んでも
怒られないというコトですよ

ブラックホールの中の人も大変だな。

>>121
噛み砕いた説明なのか、ネタなのか
それすらも俺には判別不能です。

普通の世界は普通の掲示板。
みんなハンドル名を使って書き込みしている。
書き込みとハンドルが対応する。これが情報の保存。

ブラックホールは匿名掲示板。
ここの書き込みはみんな名無しさんになる。と、
ひ（ｒｙ　じゃなくてホー（ｒｙ　の人は言っていた。
でもやっぱりIPをとってたことがわかって大騒ぎ。


−−−↑
たぶん大間違いなので信じないように。

前の方でアインシュタインが量子論を理解できないようなことを言ってる人がいますけど、
アインシュタインは量子論の確率で考えるやり方が嫌いなだけで、しっかり理解してたはずですよ。
というか、特殊相対性理論と同じ年に、量子論の基礎理論を発表してなかったっけ？

話は変わるけど、ホーキング理論の誤りって、前々から一部の学者が指摘していた、
近似計算によってエネルギー保存則が崩れている部分でしょうかね？
120にコピーされてる情報って、これを意味してるのでしょうか？

「理解してなかった」って書き込みはないと思うけど。

とりあえず、光速を越える運動理論は発表されているよ。

1　まず、絶対に折れない超硬合金のとてつもなく長い棒を用意する。
2　その棒を、ものすごい速度で回転させる（角速度は光速以下でよい）
3　すると、棒の先端部分では光速を超えて物質が移動する。

光速は越えられないというのは、昔の理論。
上記の最新理論によって、それは誤りだったことが証明されている。

>>119
じゃあ
ホーキング　< 田中さん
なの?

>>127
お前のような低脳には一文字でもレスしたくないところだが、特別に
マジレスしてやる。

金属（でもなんでも）を構成している原子ひとつひとつをつなぐ力は、
結局のところ電磁力。電磁力は光速を超えて伝わらない。

つまりどんなに硬い棒でも、先端は光速を超えられない。というより、
絶対に曲がらないということが根本的に実現不可能。

>>128
ノーベル物理学賞は実験物理に偏っているので、たしかに適切な比較には
ならないな。

「地道な実験によって事実を明らかにする」ってのがとにかく好まれる
わけだ。相対論が受賞してないのもそういう理由があると思われる（もうひとつの
理由はあまりに革新的すぎたからだろう）。さすがにアインシュタインが
受賞しないのはまずいだろうってわけで、光電効果に対して与えられた
フシもある。

ちなみに光電効果の発表は>>125が書いているとおり特殊相対論と
同じ1905年。受賞は一般相対論より後の1921年。

まあそんなことで、>>119のノーベル賞云々は撤回させてくれ。ｽﾏｿ。

ちょっとテストしますよ

>>129
ところで、光で情報を伝える場合はどうなの？
レーザー光源をある一点に向けていて、それを180度回転
させた場合、レーザーの当たっているという情報は、
回転運動によって光より早く、180度反対側に届くと・・・

レーザーが無限に速ければ、回転運動は光速度を超えますが、
レーザーも所詮光速度に過ぎませんよ。

>>132
届いてません。

TWからカキコかよ

>>132
実に初歩的な勘違い。

…まだ活動出来ていたのか…。＞ホーキング博士
なんかそっちの方がスペクタクル…ｗ

>>132
最初にレーザーの当たったA地点から、最後にレーザーの当たる
B地点まで、その実験でなにか意味のある信号を送れるか考えて
みればいい。

なにも送れないだろ？信号を出すのはあくまでも中心にあるレーザーだ。

ちなみに、そういう「見かけ上」光速を超えるように見える現象はいくらでも
ある。自然現象でもありうる。

たとえば遠方の銀河から、こちらに向かって斜めにガスが高速で噴出す
場合。わずかな時間でガスが何光年もの長さに伸びるように見えるが、
ガスが光速を超えているわけではない。

僕の肛門から出るガスは光速を超えていますけど、何か？

>>139
大気中の光速は真空中よりも遅くなるから、大気中で光速を超える粒子が
あっても矛盾ではない。

その場合粒子の進む方向に、衝撃波として円錐形のチェレンコフ光が
生じる。放屁のたびに尻から発光して、さぞかし目立つことだろうな。
迷惑な体質だ。

壮大な釣りでした

さて来週になったわけだが。

ホーキングこそ完全義体化第一号にふさわしい

スタトレに出演する博士
http://www1.harenet.ne.jp/~touch/guest.htm

>>140
おもしろい

発表はまだか？

ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ

よーわからんのだが、
http://research.kek.jp/people/natsuume/string/parity2.pdf (2000年の文章)
から、無理に抜粋&要約。

ホーキング輻射は熱輻射であるにもかかわらず、始状態を指定しても終状態は
確率的にしか予言できない。このパラドクスについて主に次のような提案がな
された。
シナリオ 1:「情報」は本当に失われるので、量子力学は修正しなくてはなら
ない。(ホーキングのもともとの立場)
シナリオ 2: 実はホーキング輻射に「情報」が漏れだしている。量子力学は修
正しなくても良い。
シナリオ 3: ブラックホールは蒸発しきらずに、微視的なものが残る。これが
「情報」を蓄えている。
シナリオ 4: そのほか。

これについて、1993年夏カリフォルニア大学サンタバーバラ校でのブラックホー
ル国際学会で投票が行われた。
シナリオ 1: 25 人(32%)
シナリオ 2: 39 人(51%)
シナリオ 3: 7 人 (9%)
シナリオ 4: 6 人 (8%)

つまり、ホーキング輻射は厳密には熱輻射ではないというシナリオ 2 が半数
を占めている。

えーと、1 を主張してたホーキングが 4 を認めた、つーこと。じゃないか
な……？

×「4を認めた」○「2を認めた」

情報の置換・転移・圧縮

>>148-149

まず間違いなくそれ。

スレタイをはじめこの報道はすべて、「は」を「に」に変えたほうがいいと
思ってるんだけどな。

「ブラックホールめぐる理論”に”誤り」

銀河ン千億個分の質量のブラックホールなんて、その内部は今見えている
宇宙とそれほど変わらないだろ。 特異点などない。

>>152
（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ

量子物理学でいう「情報」って何？
その情報って消えないならブラックホールの中に溜まってるのか
そしたらブラックホールの容積はとんでもなく大きいってこと？

俺もその「情報」の意味がわかんね。誰か噛み砕いて教えてくれ。

今回の問題に関しては、情報は「あらゆる」情報、じゃないかなあ。
具体的には、質量、角運動量、電荷、といったところ。
でもそれらの情報と他の情報を区別する理由も特にないので、ブラックホール
に落ちた人間やその他の有象無象が復活する可能性もゼロじゃない。ゼロと考
えていいほど小さいが。
違うかも。識者よろしく。

>>155
スピンのアップとダウンとか、カラーとか匂いとか。

高校時代、物理で苦しんだのは法則に間違いがあったからに違いない！！

>>156
質量と角運動量と電荷は、もともとブラックホールに落ちても保存される
ことになっている情報だよな。いわゆる「三本の毛」。

今回の修正は、他の情報も失われないってことなんだろうね。

>>157
ごめん。そういうやつか〜。
>>156は撤回します。

>>159
わ〜〜。さらに恥！
それは知ってましたよ。ええ、知ってました。すっかり忘れていましたが。
さよ〜なら〜。

>>156
復活する可能性、じゃなくてさ。

ホーキング輻射を観測して、（途方も無い）計算を繰り返したら、
いついつ、どういう物質がかつてブラックホールに落ち込んだか、
算出可能、ってことなんじゃないの。論理上の話だけど。

情報がどうこう言ってるのはエントロピーの事言ってるんじゃないか？

CNN.com - Stephen Hawking revamps black hole theory - Jul 21, 2004
http://www.cnn.com/2004/TECH/space/07/21/hawking.blackholes.ap/index.html

　「騙された香具師が悪い」　（S．ポーキング『ｵﾅﾎｰﾙ理論』より）

>164
だいたい予想されたとおりの修正だったのかな。

infoseekの翻訳は、Hawkingを「鷹狩り」と訳してくれました。

>>164を分かりやすく要約してくれる神が↓に登場！

やだぴょ。

その場に居合わせたPreskill（もともとこの件についてホーキングに反対する
立場をとっていた人）ですら、今回のスピーチだけではﾜｹﾜｶﾗﾝと認めている
わけで、詳細は来月の論文を待つべし・・・ってところだな。

おおむね予想通りの修正（>>148の2）ではあろう。

ホーキング博士、自説のブラックホール理論を修正
http://cnn.co.jp/science/CNN200407220005.html

★ホーキング博士 宇宙論を修正

イギリスの宇宙物理学者ホーキング博士は「ブラックホールは、中に取り込んだ
物質をすべて破壊する」という、３０年近く前に提唱し波紋を投げかけた理論を
自ら修正し、「物質の痕跡は残る」とする新たな見解を示しました。

NHK http://www3.nhk.or.jp/news/2004/07/22/k20040722000059.html

>>170
さすがニュースサイトは素人にすごくわかりやすいぜ
つまり別の宇宙に行けないということか

全ての物質は破壊されるが、痕跡は残るって事？
痕跡ってナニー？って情報かあ。
情報ってナニ？量があるの？とか素人は思う訳だが。

しかし、博士、例によって５分遅れのジョーク飛ばしたのかぁｗ
聴衆の中の人達も大変だな。

そもそもブラックホールが本当にあるかどうかさえハッキリしてないよ？

>>174
>>174
>>174
>>174
>>174
>>174
>>174

>>175
何か問題ありですか

http://www.cbc.ca/stories/2004/07/21/hawking040721

しょせん量子力学と一般相対論の結合は無理無理

一般相対論は偉大な古典理論、それでいいじゃん

しょせん（←なぜか変換しない

超ひも理論が、量子力学と相対論を統合するとかなんとかなかった？っけ？

石原（桃太郎・金太郎・慎太郎）の「法華経を生きる」って本にたしか
ちらっとホーキング出てきたような気がしたんだけどな
「ハッブル宇宙望遠鏡が・・」「・・・なんだそうな」とブラックホール
の不思議さについてもいろいろ哲学してたよ

このスレで昨日までに解説していたレスは合っていたのか？

>>180
一般相対論を量子化する方法のうち有力視されてるひとつが超弦理論
もうひとつがループ量子時空論だっけかな

文系にもわかるように説明してくれ。

>181
トンデモ宗教本の話題なんか持ち込まないでください。

>184
トンデモ宗教本でも読んでてください。

>>184

OKWebに分かりやすい解説があります。
http://www.okweb.ne.jp/kotaeru.php3?q=932955

ホーキングの釣り？

これってホワイトホールはないっていうことになるの?

>>184
ブラックホールはあらゆるお金を吸い込む
吸い込まれたお金は二度と出てこない(と思われていた)
ホーキングはブラックホールからお金が出てくる可能性を示した
(ブラックホールの境目で借金すると、手形だけがブラックホールに吸い込まれる)

でてくるお金は入ったお金と関係がないと思われていた(完全ランダム？)
ところがブラックホールが完全に消滅すると、吸い込まれたお金と手形が無くなっていた
「これは量子的に保証されている」
ブラックホールの境目で借金できるのは、すでに吸い込まれたのと同じ通貨だけ
(通貨と手形がブラックホールの中で対消滅した)
だからブラックホールの中に入っても、どの通貨が入ったかは(中の人は)覚えている

このスレッドにはほとんど関係なくて、嫌な思いをする人もいるだろうが、
氏が虐待を受けてたっていうのはどうなったの？

気になるのはワームホールによるどこでもドアはできるのか、
できないのか？さらにはそれを利用したタイムトンネルは？
たしかホーキングが無理だと言っていた気がする。

まんこ？

irelandkarakinenkakiko

mokkai

>190
>>14とか。

>>183
どうも。ちょこっと調べてみたけどまだまだな理論みたいね・・・
ホーキングも疑ってるみたいだし

ホーキングを初めて見たのはゴリラーマンって言う漫画だったなぁ

毎日新聞に載ってたな
ブラックホールを通って他の宇宙へは行けません
ＳＦファンの方すいませんだって

>>190
ホーキングが妻をかばって、虐待はないと言ったから、それでおしまい

ブレーン新世界というのをアホな俺にわかりやすく説明して下さい。

まあ、なんてブレーン世界はすばらしいんでしょう

　　物質が存在すること＝空間がゆがむことでいいんでしたっけ？
　ブラックホールは物質の世界では北極海に浮いた氷の塊。
　空間の世界ではぽっかり開いた穴？

>>140が一番気の利いたレスをした

http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sci/1081152535/

>>188
ＢＨ→ＷＨを使ってマネーロンダリングしながら送金しても
記録は残っちゃうわ手数料は引かれるわでええことなんもないがな、ってことかの。

全く違うと思ふ。

まあ正直なところ
「ブラックホールがあるんだからホワイトホールもあるだろ」なんて考えているやつは幸せすぎ
おまえはタキオンでも飲んでろと言いたい。

そもそも、宇宙には力が4つしかないことは、証明されていることなの？

>>208
重力、電磁気力、強い力、遠心力

他にあるなら言ってみな

愛の力

>>209
それはよく知ってるよ。
質問の意味分かってる？
それ以外の力はないということは証明されていることなの？と聞いてるの。

難しく言わないと分からないかな？ｗ

急速膨張時に、高温から低温になった時に、自由度が下がった為に、
4つの力に分派したと予測されるけど、
現代宇宙論に従うと、宇宙の進化の段階では、どのプロセスを経ても、
膨張過程では4つの力が必ず分岐する又は、4つの力しか存在し得ない
ということは自己矛盾無く証明されているのか？ということですが

火事場のバカ力

211は悪徳商法に引っかかるタイプ
契約書はちゃんと読まないとダメだよ

>>211は存在しない人間で、スクリプトが生成した文章でした。

ブラックホールって宇宙大正神さまのパワーと宇宙大権現さまのパワーとの合成と摩擦によってできるんだっけ？

>>２０７
今現在わかっているのは電磁力、弱い力、強い力、重力じゃないの。
他にあったとしたらなにかおこるの？

>>39
自分の妻がブラックホールだと言い張るに一票。

・ビッグバンによって３つの世界が生まれた
http://www.aleph.to/doctrine/solves/index.html

ってか、３つの力が統合されたら
何て名前になるんだろ

三つの力が一つになれば

一つの正義は百万パワーだ。

>>209の微妙さがイカス。

せっかくの>>209の釣りが、微妙すぎてスルーされていたことに
漏れもｷﾂﾞｶﾅｶﾀよ。

>219
「３矢の教訓」

ある日のこと、毛利元就（もうりもとなり）が三人の息子（むすこ）を呼んで言いました。
「ここに矢が３本ある。これを一本ずつ折ってみよ」息子達は簡単に矢を折ってしまいま
した。そこで元就はこう言いました。「それでは次に、３本を束（たば）ねて折ってみよ」
簡単だと思った息子達でしたが、１本ずつでは簡単に折れた矢も、３本まとまると誰も折
ることが出来ません。その様子を見ていた元就は言いました。「一人だと毛利はつぶれて
しまうが、三人で力を合わせれば、毛利は滅亡しない。」 つまり“矢”を毛利家にたとえ、
戦国の世の中を生き抜くために、息子３人で協力しあいなさい…と教えさとしたのです。
この話から「３矢の教訓」ということわざが生まれました。

人の命はブラックホールよりも重い

お先真っ暗

　１週間で学会発表があると云う記事をみてから
　既に10日、経過しましたが、発表内容のサマリーは出ているのでしょうか。
　

>>226
ちょっと前の過去レスでも読め。

■ホーキング博士　自説“修正”（7月24日(土)15時27分 ）

　「ブラックホールにのみ込まれた情報は完全に消滅する」
→「情報は再び現宇宙に漏れ出し、別宇宙にいかない」
　車いすの天才科学者として知られる英ケンブリッジ大学のスティーブン・ホーキング博士が、
星が燃え尽きてそれ自体の重力でつぶれた天体・ブラックホールに関する自説を提唱してから
約三十年を経た今、“誤り”があったことを認め、世界的な話題を呼んでいる。
　
　ホーキング博士はかつて、「ブラックホールにのみ込まれた情報は完全に消滅する。
別の宇宙へ送りこまれている可能性もある」との理論を主張した。
　この理論は「情報が完全に消滅することはありえない」という法則との矛盾が指摘され、
物理学会で大論争を巻き起こしてきた。
　ところが、イギリスの科学雑誌「ニュー・サイエンティスト」がこのほど、ホーキング博士は自説を
“修正”したと報じ、その中で博士は、現在は「ブラックホール内の情報は再び現宇宙に漏れ出す」
との新たな考えを表明したという。
　さらに、ホーキング博士の従来説から推論されてきた、ブラックホールが“別の宇宙への扉”となる
可能性についても、博士は「ＳＦファンをがっかりさせて申し訳ないが、ブラックホール内に情報が
残るのなら、別の宇宙へ情報が運ばれている可能性もなくなる」としたという。
　
　ブラックホールなど宇宙物理学の第一人者として知られる佐藤文隆・甲南大学教授（六六）は
「近年研究が進んでいる量子計算、量子情報の考え方にホーキング博士が歩み寄った」と指摘する。
「近年話題となっている量子計算では、情報は失われることなくすべて再現できる可逆的な量子過程に
関心が集まっており、ブラックホールにも関連させて考えたのだろう」と説明。「新しい学問分野に、
ホーキング博士が同調したといえる」と話している。（
　
　■ブラックホール　巨大な星が進化の最終段階に、自らの重力で内部崩壊を起こしてできた天体。
ブラックホールには、接近するものは何でもとらえてしまう強力な重力場がある。あらゆるものは一度、
ブラックホールに引きこまれると、その重力によって永久に脱出が不可能になると考えられている。
ホーキング博士は１９７０年代、ブラックホールがエネルギーを放出して縮み、蒸発して消滅すると唱えた。
（産経新聞）

(　´`ω´)つhttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040724-00000029-san-int

弱い力と強い力の境目はどこだろう？

【中学生のための特殊相対性理論】
(　´`ω´)つhttp://yujiwatanabe.hp.infoseek.co.jp/s-relativity.htm
【天文学用語集 - 物理】
(　´`ω´)つhttp://www.asj.or.jp/kyozai/yougo/1_1_1classic.html

>>229
ぶっちゃけ別物。

…別物？？？
同じ「力」なのに？
そういや「中くらいの力」は無いんだなあｗ
そもそも「力」ってナニ？って話なのかな？

オレも恋人を変人と書いたことがある>イ�`みんあ

恋人が変人ならなんの問題も無い。

>>232
重力と電磁気力だって同じ「力」だろう？

それと同じレベルで別種の「力」ってことだ。

ルーレットがどうたら

おいお前、ちょっとブラックホールまで行って確かめてきてくれ

>>237
行ってきてやるから、足の準備は任せたぞ！

>>238
月の裏に用意したから、勝手に使っていいよ

>>239
ブッシュに伝えたら、CIAが拉致りに行くと言ってたので、身辺整理しとけよな。

板違い。

どこが科学なんだよ。

削除。

……科学じゃないのか？これ

馬鹿は放置。

　　　　　　　　,／ 　　,..:::=ー,..:-=-::､
　　　　 　　　（( ､、_/ i'´ ／　_....,_　｀ヽ
　　　　　、ヽ　ミゞ ゝ ヽ/ ; ｒ','"⌒~^'ｰ::、
　　　 　　''=,ﾐ --　' ＾ ~ ＾　ﾆ　_ ^ヾｰ-:､ ミ:､
　　 　　∠./,:=ﾆﾆ　-　二 =ー::､　^ ﾐ ､　ｰ
　　,.::-=ﾆ'ﾚ,.:--‐　　　ー--::　、ヽ ヽ　ミ ヾヽ
　/　, ,.-‐i ;::::::-､　 !　 .;:::::;;;::;､　; ヽ 　ﾐ　 、ヽ､
　　〃 ./'i　,,:=:, ､　　 _　,:=::.､　 .;　　 ﾆ　 ヾミ､_
　　,!　 i　l,γ @> ﾞ:. 　.: k　@ ミ:､ .i　,:-'　　　､^ミ=-
　 ﾉ.　　!,tゞﾆ彡'ﾉ　: .　^ミ=ﾆｲ､、　 彡ｿﾍ ヾヽヽ、
／ 　　.　ﾚ　　 /　　:. '-､　　　　　:,　　/ ,ｿﾐ:､　〉 )
　　　　　|　/ /ゝ、_ノ..,)ヽ　　 、　l　　i　/ヽヾ ｊ λ
　　　　　! ﾍノ/ﾉ川 !.ﾍヾ､ミ、 i　 :l　 ﾊノ　.)ノ人 ヽ､
　　　　　 !.i＾'=ｧ〜'T''⌒ﾅヾﾍ !　 i　/｀´
　　　　 　ヽ､｀l　　;　　/,／　/　./ノ
　 　 　 　　ヾ､i.　;　 〃ﾞ　　/ ,.ﾉ'´
　 　 　 　　　ヾゝi_,ノ　　 ノ／
　　　　　　 　　ヽ､＿,,..／ﾞ
　　　　　　　　 　　｀´
ホーキングよ、間違えよって

>244
耳元で「宇宙項宇宙項」と一晩中ささやいてあげる。

うなされるｱｲﾝｼｭﾀｲﾝ想像したら萌えた（ｗ

>>235
核力だ核力
知ったかｲｸﾅｲ

>>247
知ったかっていうか、
>>232へのレスだから問題ないんじゃないの。
強い力は重力だ、とか言ってるわけじゃないし。

今回の件は「ホーキング未来を語る」の内容に関係していますか？

　　　_　　　　　,. -‐ ''''''''フ´ ／//ヽ ｀ヾヽ､
　_／::＼ 　 ／∠二二／　/　/ l 　 ヽヽ ＼＼
l´-､::::::::::Y''"´:::::::}―/ 　 /　 l　 !　　 ', ヽ　 ヽヽ
ヽ,-‐'''''Y´､::::::::::/｀''l / l　! 　 !　 !　|　 !　| ',　 ', |
'´ ／ ／|ヽ::ヽ,:::!｀ヽ!|　|　! |　|　 |､ l､　!　|　! 　! !
／　/|:::::| ヾー'´､_　!|　!､|､_!､ヽ__',ヽ!', |ヽl　|　 | |
　　|　!:::::|､ ＼　　 Zヽべ´ヾ,,ヾ､ヾ 　 ﾚﾆﾘ /　ﾉﾘ
　　! ,'::,､::| ヽ､ ｀ﾞ'Z　　　ｧ"´ バ｀　　　 ﾊﾞY／
　　! !∧ヾ､　,...､Z 　 　 ｲ 　 {_lj}　　 　 {(j |ヾヽ
　　! 　 ヽ　Y 'ゝ､ 　 　 　 ー--　　 　 ､‐‐!　! | 　　　E=mc^2
　　|　 　 ヽ ヽ ､_(　　　　 　 　 　 　 　 '　,!　| |
　　',　 　 　 ＼丶-､　　　　　 　 　 　 　,ｲ 　 !|
　　 ',　　　　　 ｀ヽ |　　､　　　　　　´／　',　 ||
　　lヾ､　 　 　 　 ヽ!　　 ｀ﾞ - .... __／　　　l　j !
､ ､ ',　　　　　　　,r'|　　　 　 　 |　　　　　 l /ｿ
　ヾヾ､ 　 _,. -‐''´ ｀丶､　 　 　 |ヽ　 　 　 '´
　 　 ,. .:'´:::....､ 　 　 　 ｀丶､ 　 l､ ｀丶､
　 r'r―- ､｀丶::....､　　　　　＼　 ヽ　　｀ﾞ''::､_
　/´:::::｀丶､丶､｀丶::...､　　　　 ＼ ヽ　　　::! |:!
. {:::::::::::::::::::::＼:::丶､丶､::::::....､_　　ヽ ', 　 .::j |::!
　',:::::::::::::::::::::::::＼:::､::ヽ､｀ﾆ ー-- ､::.ヾ!.::／,ｲ:::',
　 ',:::::::::::::::::::::::::::::ヽ::ヽ:::::::::::｀ﾞ'''ー‐ｧヽ´ヽ'::::ヽ:::',

　　　　　　　　　　　　　　_,..　-----　､_
　　　　　　　　　 　 ,. ‐''´　　　　　　　　 ｀丶､
　　　　　　　　　, '"　　　　_,. -―‐--､ヽ　　　ヽ､
　　　　　　　 ／　／　 ,. '´　　　,. ---｀,r＝､　　　ヽ
　　　　　　 ,:'　／　 ／／　　／　　　 i　｀丶､　　 　 ヽ
　 　 　 　 /　/　　/ , '　　／　　　　/ l!　 　 ､ヽ　　 　 ',
　　　　　/　/　　/ /　　,ｲ 　 　 　 / /||　 ',　ヽヽ　　 　 !
　　　　　!　i　l　 i /　 //　　　　／, '　l '､　',　 ヽ',　　　 |
　　　 　 !　|　!　l| !　//　 ,ｨ´∠∠',,,,,,,_', ヽ ヽ 　 ',!　　　|
　　　 　 !　l　!''7|!',´i｀!／'／／'´_,,......._ ヾ｀ヽヽ　 l!|　　 !
　　　 　 |　',　!ﾉ''ﾗ∀､､　　'´　 ,r'''ﾗ""''ヽヽ､ ヾ､　ﾘ /　|
　　　　　',　ヽ{i　{_)::::::i　　　　　　 !_）::::::::!ヽヽ　}__// 　 !　　　　　　1　　　　　h 　 ∂
　　　　　 ',　!ヾ､ !:::::::::} 　 　 　 　 |::::::::::::} ﾉ､ !',　 ヽ 　 !　　　　〔――（- i―― ――+a(p-eA)+βmc〕ψ=0
　　　　 　 ', | | ! ゝ--'　　　　　 　 ゝ---'､　 ﾉ l ノ ﾉ　/　　　　　　　c 　　 　 2π ∂t
　　　 　 　 ',', ',',　　　　　　　　　　　　　 　 /／ ,ｨ´　/
　　　　　 　 ',', ',丶､　　　r--､　 　 　 　 ／' ￣/　　{
　　　　 　 　 ',ヽ',　 ｀丶､ ｀　´　　_,.. ィ´'´　i 　 !　　 ヽ
　　　　 　 　 ﾉ　ヽ　　 | }｀T;ーr '´　//　　/!　　',　　　',
　　　　　　　i　　 |',　 //　/'／! , -‐! !　ノ　',　　 ',　　 ﾉ
　 　 　 　 　 ', 　 ! ! /'　 // /／'´,..ﾉﾉ´=ヽ　ヽ 　 !　, '
　　　 　 　 　 ヽ | ﾉ !　 / !|/',ｲ /／':::::::::::::!　　',　! /
　　　　　　　　　|!{　ヽ　! ｲﾉヽ:{ !{::i::::::::::::::::|　　 !/ {
　　　　　　　 　 'ヾ　　! |{ |::|　}:! ',::|:::::::::::::::|　　/　i､',-‐ｧ
　　　　　　　　　　 ヽ ﾉ∧|::| /'":::l!|:::::::::::::::|, ／',　}　￣
　　　　　　　　　　　 }ノ　|:::'":ヽﾆﾉ:!::::::::::::::|i､{_　! ﾉ
　　　　　　　　　 　 　 　 |::::::::::::::::::|:::::::::::::::!　 　'´

aga

　

>>251の方程式が分かる奴はおらんか？

>>255

＞＞２５１
＞　　１　　　　ｈ　∂
＞（――（−ｉ――　――＋ａ（ｐ−ｅＡ）＋βｍｃ）ψ＝０
＞　　ｃ　　　２π　∂t


＞ディラック「電子が光速度に近い速さで運動している時にも使える、電子の状態を表す方程式だよ。」
＞
＞図解雑学　素粒子
＞東北大学教授　二間瀬敏史　著
＞ナツメ社　２００１年

式に誤り。

ブラックホール（以下ＢＨ）って、高密度の恒星が自重で極限まで圧縮されている天体の事だよね？
自重の強さがありえない程のモノだから、何でも引き寄せて潮汐力でもって分子レベルまで破砕する。
取り込まれた物質は、そのままＢＨの構成物となり、それ自身の自重は限りなく増えていく。
それに伴い引き寄せる物質も膨大になり、銀河と呼ばれる恒星集合体までをも構成するに至る。
膨大な時間経過の果てに、ついには自重が限界に達して爆発か蒸発するらしい。

これで間違いない？

何故に「分子レベル」？もっと粉砕すると思う。
蒸発するのは量子論的揺らぎにもとづくもので「自重が限界」とかではない。
あとはスルーさせて…

最近 「超ひも理論とは何か」 ってのを読んだんだが
発行日が2004年5月なんだよなー
もうちょっと遅けりゃこのことに言及してたかなー

　　　　＿＿＿
　　　　＼●／ ))
( * ﾟ,ёﾟ) ノ　ｱｯﾊﾟﾚ

ダークマターを生成し全てを吸収するのさ

ブラックホールと悟空はどっちの方が強いんですか？

>>259
Tバックのたてのやつのことか

>>232
強い力とか弱い力（相互作用）とざっくり言った言葉だけで憶えるからﾜｹﾜｶﾒ

弱い力（相互作用）＝素粒子の相互作用の一つで、β崩壊を引き起こす力。
強い力（相互作用）＝やはり素粒子の相互作用の一つ。クォークや反クォーク間の
交換力や原子核内の核子同士を結びつける核力。

>>264
初歩的ですまん。
高校で習う分子間力ってのはどの力に属しますか？

>>265
電磁気力か摩擦力のどっちか

ぜんぜん違います。中性子星と勘違いしてねーか？

>>257
ぜんぜん違います

>>257
本職の意見を言わせてもらうと、「面白けりゃなんでもいい」
ただし、面白いことをいいだした本人はあまりいいことにはならない

>>209
僕はあなたが大好きになりました

>>208
証明されていません、というか無限の力が存在する可能性がある
でも、無限って言うのはやっぱりおかしいので、それを制限する何かがあるはずだと思う。
で、いろいろ考えてる人がいるみたいだけど、はっきりいってかなり無理がある

わり、二番目のレスは>>252に対してだった

最悪・・・>>242です・・・ごめん

>>262
超4ならいい勝負

>>265
ほぼすべて電磁気力でまかなわれてると考えてよい

ええっ!(￣□￣；)!!ホーキング博士はまだ生きてはるの？

>>268
無限の力が存在するとしたら、永久機関が可能って事かな？

ダークエネルギーについては誰も触れないのか？

以前キン肉マンに、ブラックホールの出口として、
ホワイトホールってのがあったんだけど、あれは何だったんだ？
今度のホーキングの新説は、このホワイトホールの存在を証明するものじゃなかろうか・・
　

>>276
アインシュタイン方程式において、ありとあらゆる物体を吐き出すホワイトホールが
数学的に存在する可能性はあるが、天体として存在する可能性はほとんど
否定されている。

ブラックホールは止めてほしい
穴とか空間をイメージしてしまう。
巨大な太陽のようなものだろう。ブラックラージマタ―とかにしたら良い。

入ったら出れない、三次元空間にあいた穴で良いのでは。

>>276
ちがう。むしろ否定する話。

>>278
お前はなにひとつわかっていない。

>>277 ご指摘ありがとうございますた。

何ならＯＨＯで略せばいい

Ｏ=俺が
Ｈ=掘った
Ｏ=落とし穴

ブラックホールの中心って無重力なの？

ダークマターなんて存在しません
オメガを満たすか満たさないかも理論家の作った幻想

ブラックホールでオナニーするようなドテライSFを読みたい

>>284
シュヴァルツシルト・ブラックホールの中心には時空の特異点があるが、特異点に
至った物質がどうなるのかはまだはっきりと解っていないらしい。

つまりこれって、ブラックホール内では構成元素のすべてが破壊される訳じゃなくって
破壊された物質の「痕跡」と思われるものが爆発時まで溜め込まれるってこと？

>>288
どうもブラックホールがある日突然爆発すると思ってる香具師が多いが、
実際にはわずかずつ蒸発して（物質を放出して）質量を失い続ける。

で、いつかは完全に消え去るわけだが、質量が少なくなるほど蒸発が
激しくなり、消える寸前にはまるで爆発のようになる。

蒸発の際に出てくる物質が、かつてブラックホールに落ち込んだ物質の
情報をどれだけ持っているかが今回の論点。

ブラックホールが物質を放出するわけじゃないでしょ。そう見えるってだけで。

>>290
んだな。ブラックホールはあくまで空間だし。

>>289
ブラックホールじゃなくなっても中性子星が残るんじゃないの？

ええええ・・・・

そもそも、ホーキングって信用できんの？車椅子乗ってるから言動と行動の
全てが正しいなんてまさか思ってないよな？

>>266,272
おそくなりましたが、ありがとう。

ブラックホールってまんこのことだろ？

>>294
お前の頭は大丈夫か？

>>290
もちろんゆらぎによって発生した正・反粒子ペアのうち反粒子がブラック
ホールに落ち込み、通常粒子のほうが出てくるというメカニズムで
蒸発は起こる。

ただ反粒子は時間を逆行する通常粒子に他ならないから、超光速粒子
（つまり時間を逆行する）がブラックホール内部から出てくる（その後重力
で散乱されて光速以下に落ちる）という解釈で全く問題ない。
一度ファインマン・ダイアグラムを描いてみればわかるはずだ。

>>294
通報しちゃいますよw

　　　　　,／ 　　,..:::=ー,..:-=-::､
　 　　　（( ､、_/ i'´ ／　_....,_　｀ヽ
　　、ヽ　ミゞ ゝ ヽ/ ; ｒ','"⌒~^'ｰ::、
　　''=,ﾐ --　' ＾ ~ ＾　ﾆ　_ ^ヾｰ-:､ ミ:､
　　∠./,:=ﾆﾆ　-　二 =ー::､　^ ﾐ ､　ｰ
,.::-=ﾆ'ﾚ,.:--‐　　　ー--::　、ヽ ヽ　ミ ヾヽ
/,,.-‐i ;::::::-､　 !　 .;:::::;;;::;､　; ヽ 　ﾐ　 、ヽ､
〃./'i　,,:=:, ､　　 _　,:=::.､　 .;　　 ﾆ　 ヾミ､_
,! i　l,γ @> ﾞ:. 　.: k　@ ミ:､ .i　,:-'　　　､^ミ=-
ﾉ.　!,tゞﾆ彡'ﾉ　: .　^ミ=ﾆｲ､、　 彡ｿﾍ ヾヽヽ、
／.　ﾚ　　 /　　:. '-､　　　　　:,　　/ ,ｿﾐ:､　〉 )
　　|　/ /ゝ、_ノ..,)ヽ　　 、　l　　i　/ヽヾ ｊ λ
　　! ﾍノ/ﾉ川 !.ﾍヾ､ミ、 i　 :l　 ﾊノ　.)ノ人 ヽ､
　　 !.i＾'=ｧ〜'T''⌒ﾅヾﾍ !　 i　/｀´
　 　ヽ､｀l　　;　　/,／　/　./ノ
　 　　ヾ､i.　;　 〃ﾞ　　/ ,.ﾉ'´
　 　 　　ヾゝi_,ノ　　 ノ／
　　　　　　ヽ､＿,,..／ﾞ
　　　　／ 　　　　　 ´　､｀＼
　　　/　＿＿　 　　　/´>　 )
　　　(＿＿＿）　　　/　(_／
　　　　|　　　　　　 /
　　　　|　　／＼　＼
　　　　|　/　　　 )　 )
　　　　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　　　　 ＼＿)
あの…すみませんがアインシュタインが300getします、いいですね？

ホーキングきたー

が、アインシュタインを超えられるか？

夢の楽園ネズミーワールドで起こるバイオレンスドラマティック
サウンドノベル来襲！豪華なサウンド(フルボイス！)、グラフィック
ＢＧＭが君を迎える‥。壮大なスケールでお送りするネズミーワールド
ストーリー。これはもうゲームではない！！

ネズミーワールド(シェアウェア・制限なし)
http://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se333157.html
攻略ページ
http://newanother.hp.infoseek.co.jp/nezumi_kouryaku.html

ノーベル賞は平和賞を除いてとても素晴らしい賞だと思うよ。

>>298
すまん「反粒子」は「電荷が逆」なだけだと思ってたが
超光速てのはどこからでてきたの？

304にいってるわけではありませんが
あほなこと質問する前にもっとよく勉強しませう
一般書にもかいてあるようなことまできくもんでない

>>303 経済学については疑問だな

>>1
>来週発表へ

とっくに発表になってると思うんだけど、どういう内容だったんだろう？

>>306
文学賞もガルシアマルケスとか大江とか変なのが
貰ってるから疑問だよ。

>>294
大江某じゃあるまいし。
障害者だから持ち上げられて有難がられているってわけではないよ。

110 ：名無しのひみつ ：04/07/18 13:12 ID:LQkHXrih
>>99
加藤某という著名な宇宙論学者が院生時代、宇宙論のある難問を解いた院生が
ケンブリッジにいるということで、業界内で随分評判になったそうだ。
その院生というのがホーキング。勿論当時は発病前か直後くらい。
障害者だからという以前にもともと優秀だったんだよ。

>>305
＞一般書にもかいてあるようなことまできくもんでない

その「一般書〜」てのはホーキングの「ブラックホール蒸発」をもとに書かれてるのでは？
（境界領域で）正・反粒子がペア生成して
通常粒子が出て来たなら落ちたのは反粒子、てのは判る
だが（超光速）反粒子が減速して外に出た時点で通常粒子になるなら
ブラックホールに落ちたのは正粒子のほうになるのではないのか？

ホーキングが「誤りだった」て言ったのがどこなのかはっきりしたの？

２０世紀最大の釣り師
いい仕事したよね。釣られた学者先生たちは学生たちに今後どんな言い訳をするのかな

>>304
どうせファインマンダイアグラムの概要を把握してなければ理解できない。
のでレッツ検索ファインマンダイアグラム

>>311
君も

>>313
正しくは時間反転ではなく、荷電共役変換

>>313
調べてみたが
真空分極はΔｔの時間内
観測にひっかからない事を前提として述べられてるのですが．．．？

ファイヤーマンアグネスラム？

>>317
古いよw

ブラックホールなんてない　みんな騙されてるだけ

>>319

うちの親と妹も同じこと言ってた。

ブラックホールの最後より宇宙の最後の方が早いと思う
もし宇宙の存在が永遠ならブラックホールの蒸発は子宇宙の誕生に近い
ビックバン相当のエネルギーではない?

>>321
・我々の宇宙がビッグランチをむかえるかどうかはまだ結論が出ていない。
・マイクロブラックホールという寿命の極端に短い、小さなブラックホールが我々
の宇宙の初期に存在していた可能性が指摘されている。とうに蒸発しているが。
・ブラックホールの蒸発は宇宙の誕生にぜんぜん近くない。

日替わりビックランチ５１５円（税込み）

ブラックホールなんてへんてこなものを自分の目で見ないうちに
信じろって言うほうが無理

>>324
波動関数なんてへんてこなものを(ry
クォークなんてへんてこなものを(ry

「ブラックホール」と「見る」という矛盾につっ込んでこその科学ニュース板じゃないか？

おお、IDがｘｙｚ…ｗ

>>326
人間が視覚に極端に頼る生き物であるのは、皆が見とめる所なんだから
あえて「見る」としているのは慣習的には正しいと言うことで

スレとは関係ないが

強い力を日常で利用する機会はありますか？
弱い力は接着剤が利用してますよね

>>96
詳細きぼん

159 ご冗談でしょう？名無しさん age New! 04/07/24 00:52 ID:???
＜ホーキング博士＞ブラックホール情報論　自説の誤り認める
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040723-00000040-mai-soci


160 ご冗談でしょう？名無しさん age New! 04/07/24 00:54 ID:???
「ＳＦファンを失望させて申し訳ないが、
ブラックホールを通って別の宇宙に行くことは不可能だ。
もしブラックホールに飛び込んでも、
バラバラになってわれわれの宇宙に戻ってくるだけだ」

「ブラックホールの中身は長期間保存され、
ブラックホールの崩壊に伴って外部に漏れ出てくる」



161 ご冗談でしょう？名無しさん age New! 04/07/24 00:55 ID:???
詳細は来月、論文として発表される予定


162 NGワードあぼ〜ん NGワードあぼ〜ん New! NGワードあぼ〜ん
NGワードあぼ〜ん

http://www.mainichi-msn.co.jp/kagaku/science/news/20040723ddm012040158000c.html
ホーキング博士：
自説の誤り、講演で認める−−「ＳＦファンには申し訳ない」
　◇ブラックホールから別の宇宙へ行けません
　「車いすの宇宙物理学者」として知られるスティーブン・ホーキング英ケンブリッジ大教授（６２）は２１日、アイルランドで開かれた
国際学会で講演し＝写真・ＡＰ、「ブラックホール内部の情報はすべて失われ外部には出てこない」とする３０年来の自説を誤りだと認めた。
　ＡＰ通信によると、この日の講演でホーキング博士は、失われた情報はブラックホールを通って別の宇宙に移動する可能性があると主張してきたことについて、「ＳＦファンを失望させて
申し訳ないが、ブラックホールを通って別の宇宙に行くことは不可能だ。もしブラックホールに飛び込んでも、バラバラになってわれわれの宇宙に戻ってくるだけだ」と話し、聴衆を沸かせた。
　また、自説の誤りを認めたうえで「ブラックホールの中身は長期間保存され、ブラックホールの崩壊に伴って外部に漏れ出てくる」という新説を発表した。詳細は来月、論文として発表される
予定だが、従来ホーキング説に反対していたカリフォルニア工科大のジョン・プレスキル教授は講演を聞き「賭けに勝ったのはうれしいが、正直言って、彼の話は理解できなかった」と述べたという。
　ホーキング博士は７６年、ブラックホールは徐々に質量を失い、最後には消失するという理論を発表した。ブラックホールが消滅すれば、内部の
情報もすべて失われると主張した。しかし、この理論は量子力学と矛盾するため「情報のパラドックス」と呼ばれ、物理学界の論争の的だった。【西川拓】
毎日新聞　2004年7月23日　東京朝刊

素朴な疑問だが
「光さえ逃げ出せない」ブラックホールは熱も外に出てこない？

教えてﾁｬﾝでｽﾏｿ。
原子力エネルギー（核分裂や核融合によるエネルギーの放出）って
原子核内の核力による位置エネルギーの開放だと今まで思ってたけど、
本当はどうなの？

訂正してもうそ臭い

>>333
光が出てこれないくらいなら出てくるはずが無いと思うが

>>334
位置エネルギー＝質量なのか？

>>336
そうすると、中に入った熱はこもりっぱなしで
ずっと温度上昇しつづけるわけですね？
理論的天井無し？

愛用のオナホールが爆発しました

・・・こんなことより暴力ヨメ疑惑はどうなったんだ？

嫁を愛しとるんだ。

>>334
質量からエネルギーへの変換、あるいは時空間歪みの解放

これは、ワープが可能だと言うことになるのか？

トリビアの泉で否定されてなかったっけ？＞ワープ

>>334
物理学的にエネルギーと名が付くものはすべて質量とイコールだったはず

夢はあるが、

一般人にとって明日のオマンマに繋がるわけでもなければ
マニーに繋がるわけでもないので
「どうでもいい」としか言えないだろう

>>342
あれは空間を歪めてワープする方法が無理っていうだけの話。

>>336
よくしらんが、ブラックホールは超強力な重力で吸い込むだよな？
なら、熱は物質じゃなくて波だから関係ないんじゃないの？
光が吸い込まれるのは、光子という物質だから？

すげー適当な推測。

>>346
熱は波動じゃなくて、単なる分子（物質）の振動（運動）

>>346
ブラックホールは何でも吸い込むのでどんどん原子が増えている
エントロピーが増大し続けている
要するに部屋が汚い

重力が吸い込まれるー

先日発売の日経サイエンスのトピックスにちょっと書かれていたよ。
論文はまだ発表されていないみたい。

http://www.nikkei-bookdirect.com/science/new.html

ブラックホールは神様のアヌスだった

この板で一番の頭脳自慢は誰ですか？

辻ヲタの私が論戦勝負を挑みにきました。
私が得意な議論テーマは、コピー人間達が教科書に載ってる知識を
ひけらかすことではなく、教科書にはなく全く新しい思考で論戦を張り
社会が抱えている様々な問題を解決しうる意見を出すことです。
私の未来志向型の論戦を受けて立てる論客はここにはいませんか？

私が論戦で勝てばこの板での一番の頭脳の持ち主は私にさせてもらいます。
いざ勝負！勝負！

↓私が固定名を変えて活動を行っているスレ
芸能界デビューしたいモーヲタ達のスレ
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1079444424/l50
ののたん板
http://jbbs.livedoor.com/music/6270/

私以外にも辻ヲタの中には論戦を張れる知識人が多勢います。
いつでも論戦は受けて立ちますよ
主な論客（羊板）ずいかく氏　つちはこ氏　ベイベー氏　箱野菜氏　あいけつ氏など

>>334
おおよそあってます

>>340,>>353
レスサンクス。
ただ、核力は到達距離が極端に小さくて（核子の直径くらい？）
質量数が大きくなるにつれて電磁気力による斥力が相対的に大きくなり、
原子核が不安定になると。
だとすると核融合はともかく、
核分裂の場合は強い相互作用と電磁気力を合わせた位置エネルギーなのかな？と、
思い直してみたり。
余談ですが、
質量欠損→エネルギーという教え方って正しいけど誤解を招く表現のような。

　

けっきょくどういうことなのか、おれでもわかるようにせつめいしてくれ。

>>356
わからなくても、おまいの人生には何の影響もないから気にするな。
多分説明してもわからんだろ、おまいは。

>>1-1000
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1099894157/
たぶんそれはだんだん小さくなっていっているのだろう･･･ブラックホールが･･･。
光をも飲み込む重力や引力は、黒色と同じ様に･･やがて太陽になる･･･のかもしれない･･･発火して大爆発･･･。
と。 周知の通り、黒い色は太陽光を集めやすく発火し易い･･･と。
宇宙からの巨大な虫眼鏡で凸レンズで、黄色人種の髪の毛を発火させよう･･･と。

>>358-359
ブラックホールは、たぶん多くの物質や反物質を吸い込めば吸い込むほど、小さくなっていっているのかもしれない･･･。

えーと・・・

みんなわかってて冗談言ってるんだよね？

一部の人は本気で冗談のようなことを言い
一部の人は分かった上で冗談のようなことを言っている。

物質を沢山吸い込むとさ、どんどん重くなるじゃない、で、重さに耐えかねて
もっと小さくなるんだよ。ｗ

えーっとつまりあれだ。
ブラックホールのエントロピーは直感的には無限小に近いと思いがちなんだが、
実際に計算すると、無限大に近い。つまり、エントロピーの行き着く先がブラック
ホールだと言う事が分かって、やっぱブラックホールって凄いよねーと考えてたら、
ホーキングが、でもブラックホールって蒸発して無くなっちゃうよｰんって言い出して、
えぇえーーじゃあ、エントロピーって無くなっちゃうの？何所行っちゃうの、嘘、やだー。
って思ってたら、やーねー無くなるわけ無いじゃん、やっぱエントロピーって常に大きくなる
んだよ。って論文が出てきて、ホーキングどうよ？ウリウリされて、
ホーキングがアウアウーって考えて、そっかぁやっぱ間違ってたゴメン。

って話？

いや？

するとあれか，同じ規模のブラックホールでも，何を食ったかによって個体差が生じるのか？
でかさの他に何があるんだ，ブラックホールの個性って？

自転の周期

電荷も。

場所。

場所って言うのは、個性としては違いが多いな。

ttp://www4.diary.ne.jp/user/423026

やっぱ宇宙について語りだしたら止まんないね。

>>363
いやホーキングかわええなあ。

オナ・・・

まあブラックホール理論は俺が解明したのが正しいんだけどな

BHの近くでチンコを晒せば俺の短小もスパゲッティ化で超絶巨チンに。

>>342

>>363
直感的には（ていうか今までホーキングが想定してたモデルでは）
ホーキング輻射は完全に熱的にな輻射なのでエントロピーは極大だが
どうやらまだ情報は残ってる、つまりエントロピーは極大ではないて話なんじゃないの

な？　理論はあくまで理論だから妄信するなＹＯ！
ホーキングが認めた誤りも、計算上の収支はついてたんだＺＥ！
答えに合わせて式を作るんだから、どうにでもなる。
それを認め、訂正したホーキングは本物の科学者だＮＥ！
こういう論理的な姿勢こそ、科学を正しく導くんだＹＯ！

だから、ブラックホールなんて存在しないと何度言えば分かるんじゃい？
事象の地平面が形成される直前、時間の永久凍結でしょうが。
無限の未来の彼方でしか特異点は生成されん。

はいはいよかったね

だったらブラックホールの衝突もないね、事象の地平面スレスレのところで
永遠に止まっている。

そうです。
ブラックホールの衝突はないです。
(いや、違う。無限の未来で衝突します。)

ホーキングって、ブラックホールに人生の大半が吸い込まれて
まるっきし身動きがとれないのだけど、
吸い込まれてる途中だから、やけくそで実況中継しているのかと思った。

まあ、ホーキングくらい「偉い人｣になると、どんな妄想を語っても
許されると言う事で。
並の研究者なら相手にされないだけの話です。

ブラックホールの出口がホワイトホールと説明していた博士

光も逃げ出せないブラックホールとも答えていたが

そうすると時空系の計算が全く通用しなくなる。訂正論文はまたミリオンセラーだな

あのさ・・・

理論物理学者は、自分の仮説を取り消したり修正したりなんて日常茶飯事で
屁とも思わずにやっているよ？
騒ぐほどの話題じゃないと思うな

>>386
不安定要素のある理論だから人々は心を動かすのでしょう

アインシュタインも覆された論文もあるしね

ワームホールも確立した理論でもないし
俺は改訂版がワクワクするけどなー。

あれ、この前写真あったじゃん
現象が確認されたので、また自分の理論を修正するのか
ホーキングの中の人（ｒｙ

つーことはつまり光速は超えられるということか

光の速度を超える物質を予言している科学者は居るけどね

実際にビッグバンが宇宙最速と考えていまよ俺は

ホーキングが偉いとか盲目的に言ってる奴は振りこめ詐欺に
何度も何度も何度も（しかも同じ奴に）引っ掛かるタイプなｗ

宇宙自体がまだ解明されていないのにブラックホールなんて分かる訳も無いだろ

本捨てたぜ。
いいかげんなこと、発表するな。

>>393
別に大枠が崩れたわけじゃないし。
まあいいかげんなこと言ってることも多いけど
この人は間違いが分かったらすぐ訂正するからいいでしょ

つーか実験が手を出せないレベルの理論の話してるんだから
最初から話半分で読んで楽しんでりゃいいのさ

博士の論文でタイムマシンも不可能と答えを出していたね

相対性理論では可能に見えるが机上での可能性があるだけ

実際には光の速度を超える乗り物が出来て人が乗る事が出来ないと不可能
博士の功績は相対性理論が正しかった事を証明した事かな

ブラックホールってユルマンみたいなもん？

工学系の人間からすると、宇宙論なんて
「実験での実証ができないand役に立たない」
ただのＳＦの元ネタ。

ブラックホールに地球規模の惑星が入り込むと重力の力で野球のボールの大きさになる

ブラックホールの諸説には沢山の意見があり謎だらけが事実

物質や空間には入口があれば出口は当然あると考えるのがセオリー

ホワイトホールはあるのだろうね

ホーキングって６０代なんだという驚き。
そして、あの病気で６０歳超えても生きられるんだという驚き。

６０代でっか？
ガーン
筋ジスだよな、確か。
医学的にありえない話じゃねえの？

ホワイトホールって、あるの？
なんか、かなり無理があるように思うんだけど。

>>401
(ﾟ□ﾟ)‥‥キン肉マン‥‥

>400
現在の博士で残っているのは頭部と主要な内臓器官だけ。
後の部分はすべて精巧なニセモノに取り替えられている。
あと10年もすると、博士はジェイムスン教授がサイモンの実物になる。

>>398
ボール？

＞＞２２２

>>404
電波は無視しろ

>>400
筋萎縮性側索硬化症（ALS）

心臓が動いてれば問題ないわけだな
しかし激痛だろうな
すごい精神力だ