【人類学】人類進化のカギは「おばあちゃん効果」…米研究
19 ：名無しのひみつ：04/07/12 14:10 ID:01SEE+W7
>18
蓄積があっても伝達がないとな。
蓄積があっても伝達がないとな。
そういや、石原慎太郎がそんなこと言ってたな。
21 ：名無しのひみつ：04/07/12 14:38 ID:6yxCY8gD
>>20
アガッタババアはなんどかって、奴ですか？
アガッタババアはなんどかって、奴ですか？
22 ：名無しのひみつ：04/07/12 15:43 ID:ULrhqajI
>18
口伝ってやつだな。
歌にして唸ったりしたんだよな。
口伝ってやつだな。
歌にして唸ったりしたんだよな。
暇が出来るのがいいんだろうね
まぁ今じゃ老人が多すぎて逆に進化の負担になってんだろうけどな・・・
25 ：名無しのひみつ：04/07/12 16:03 ID:g/87Ix32
老人が多いだろ。→老齢医療の高度化。→不死化技術の発達→人類進化の最先端
というわけさ。人体実験やりほーだい
というわけさ。人体実験やりほーだい
27 ：名無しのひみつ：04/07/12 17:01 ID:ryeBv0tN
>>9
婆は、生殖能力がなくなっても、ハウスキーピングや子育てなどで
若年世代の生計維持に貢献できる。
爺は、性欲能力がなくなったら、社会に貢献できるファクターが
少ない。「政治」くらい。
だから、男の方が寿命が短い、といわれてるらしい。
だから「おばあちゃん効果」なんでしょうな。たぶん。
婆は、生殖能力がなくなっても、ハウスキーピングや子育てなどで
若年世代の生計維持に貢献できる。
爺は、性欲能力がなくなったら、社会に貢献できるファクターが
少ない。「政治」くらい。
だから、男の方が寿命が短い、といわれてるらしい。
だから「おばあちゃん効果」なんでしょうな。たぶん。
28 ：名無しのひみつ：04/07/12 17:44 ID:g9G4Rj7M
１５歳前後で子どもを産み始めた
１５歳前後で子どもを産み始めた
１５歳前後で子どもを産み始めた
１５歳前後で子どもを産み始めた
１５歳前後で子どもを産み始めた
寿命は４０代までだろ
30だったらガキ産めるだろ。
31 ：名無しのひみつ：04/07/12 22:49 ID:dFarbTe2
正しくは「おばあちゃんの知恵袋効果」と呼ぶべき。
32 ：名無しのひみつ：04/07/12 23:05 ID:zwtHIElH
33 ：名無しのひみつ：04/07/13 00:34 ID:6WwAvVhe
原始人類は３０歳ですでにじいさんばあさんだったのか。
現代人で３０歳童貞の俺は進化の最先端にいるのだな。
>>33
子供がいない時点で(ry
子供がいない時点で(ry
35 ：広末涼子(本物) ◆zCFAKE/J5A ：04/07/13 00:55 ID:XjnVLLub
進化論の大半は自然科学というより提唱者の願望に基づいた擬似社会哲学だからな。
これなんか特に。
これなんか特に。
36 ：名無しのひみつ：04/07/13 01:00 ID:+d3/S/yJ
石原慎太郎の説によると、人類で最も有害なものはババア
だということなんだが。
だということなんだが。
37 ：あけるなる ◆OTVBQIMqp2 ：04/07/13 07:24 ID:qU4fjcZT
>>20
>>36
おばあちゃん効果は、松井孝典先生が昔から主張していることだね。石原は松
井先生と交流があるらしい。ミシガン大はパクってるﾆﾀﾞ。
宇宙からみる生命と文明―アストロバイオロジーへの招待
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4141890774/ref=pd_bxgy_text_2/250-6602288-6685809
>>36
おばあちゃん効果は、松井孝典先生が昔から主張していることだね。石原は松
井先生と交流があるらしい。ミシガン大はパクってるﾆﾀﾞ。
宇宙からみる生命と文明―アストロバイオロジーへの招待
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4141890774/ref=pd_bxgy_text_2/250-6602288-6685809
松井先生っすか・・・。
学問的業績はよく知らんけど、あの文章力で一般向けの本書いちゃいかんと
一般向けの本を読んで思いました。
学問的業績はよく知らんけど、あの文章力で一般向けの本書いちゃいかんと
一般向けの本を読んで思いました。
39 ：名無しのひみつ：04/07/13 07:45 ID:2L65+Chl
これからは年寄りが増えて困っちゃうよ
自分の子育てを終えた年配者達が、
余力を孫に注ぐことによって、遺伝的に更に有利になる
…なんて生物学的には、今や当たり前の説なような
今回はこれを立証する良いサンプルが見つかったってだけだな
余力を孫に注ぐことによって、遺伝的に更に有利になる
…なんて生物学的には、今や当たり前の説なような
今回はこれを立証する良いサンプルが見つかったってだけだな
ウチの近所に16で子供生んで、その子供も15で子供生んだ家族がいたよ。
30ちょっとでおばあちゃん。
30ちょっとでおばあちゃん。
ここでいう「おばあちゃん世代」って、現代での「お父さんお母さん世代」だろ？
「おばあちゃん」から想像される現代の世代は、長生きしすぎて足を引っ張っているわけだが。
「おばあちゃん」から想像される現代の世代は、長生きしすぎて足を引っ張っているわけだが。
主任や係長の統率力と経験か
>42
年齢の絶対値じゃなくて、子育てをひととおり経験したという点が重要。
年齢の絶対値じゃなくて、子育てをひととおり経験したという点が重要。
45 ：名無しのひみつ：04/07/13 18:56 ID:39WqYEp4
昔は姥捨て山とかあったがなあ。
中身がおばーちゃんでも見かけがおじょうちゃんだったら干上がっても萌えるのだが。
ちなみに、おじょうちゃんのコスプレしたおばあちゃんのことではないぞ！
ちなみに、おじょうちゃんのコスプレしたおばあちゃんのことではないぞ！
47 ：名無しのひみつ：04/07/13 22:12 ID:zYmC/pmA
子育てから解放されて余暇が出来ることで
他に文化的な活動をしたって考えるのはダメなの？
他に文化的な活動をしたって考えるのはダメなの？
49 ：名無しのひみつ：04/07/13 23:12 ID:DFDrv74O
>>1
>約３万年前に年配者の割合が飛躍的に伸び、
>これが進化のカギになったとする説を、
>米人類学者らがこのほど発表した。
人類が進化したので、年配者の割合が飛躍的に伸びた
（＝年配者でも生き残れる環境になった）
というだけの話ではないの？
１万年後の考古学者が２０世紀の日本の資料を
発掘した時には
「DQNこそが日本の発展の原動力だった」
などという学説を立てるのだろうか？
>約３万年前に年配者の割合が飛躍的に伸び、
>これが進化のカギになったとする説を、
>米人類学者らがこのほど発表した。
人類が進化したので、年配者の割合が飛躍的に伸びた
（＝年配者でも生き残れる環境になった）
というだけの話ではないの？
１万年後の考古学者が２０世紀の日本の資料を
発掘した時には
「DQNこそが日本の発展の原動力だった」
などという学説を立てるのだろうか？
>>7
きせのん
きせのん
全くの素人考えだけど、
農耕をやり始めたからってだけの気がするんだが。
後期旧石器時代と書いてはあるが、
今、思ってるよりも早くから行われ始められたってだけなんじゃ。
あと歯の磨耗だけで推定してもなーって気もするんだけど。
現代なら、歯の磨耗で推定してもそれ程、間違いはないだろうけど。
農耕をやり始めたからってだけの気がするんだが。
後期旧石器時代と書いてはあるが、
今、思ってるよりも早くから行われ始められたってだけなんじゃ。
あと歯の磨耗だけで推定してもなーって気もするんだけど。
現代なら、歯の磨耗で推定してもそれ程、間違いはないだろうけど。
52 ：名無しのひみつ：04/07/14 11:05 ID:6H/W9Exj
人間の寿命が、ここまで延びた原因の一つとして、おばあちゃん効果が
考えられるというのだ。
* 生殖を終えたおばあちゃんが長く生きていることが、子供や孫に
とって、生存上有利に働くことで、高齢者がなかなか死なないような
遺伝的素質を持った個体とその子孫が、生存と繁殖に有利になるので、
それがますます助長される。
* 繁殖(婚姻)に際して、配偶者のみならず、その親(おばあちゃん)
が健在であるか、長命の家計であるかということをも参考にして
配偶者を決めるという文化が生存競争上の行動として有利である
ので、ますます長命向きの遺伝子が優遇されて、集団の寿命を
延ばす傾向を助長した。これは逆に言えば、集団が親なし子を
いじめたり差別して生存競争上に不利となるような冷淡な風潮をも
本能的に推進する可能性を意味する。親が早死した子供は、社会
的に不利益を被るような各種の社会制度がある。
考えられるというのだ。
* 生殖を終えたおばあちゃんが長く生きていることが、子供や孫に
とって、生存上有利に働くことで、高齢者がなかなか死なないような
遺伝的素質を持った個体とその子孫が、生存と繁殖に有利になるので、
それがますます助長される。
* 繁殖(婚姻)に際して、配偶者のみならず、その親(おばあちゃん)
が健在であるか、長命の家計であるかということをも参考にして
配偶者を決めるという文化が生存競争上の行動として有利である
ので、ますます長命向きの遺伝子が優遇されて、集団の寿命を
延ばす傾向を助長した。これは逆に言えば、集団が親なし子を
いじめたり差別して生存競争上に不利となるような冷淡な風潮をも
本能的に推進する可能性を意味する。親が早死した子供は、社会
的に不利益を被るような各種の社会制度がある。
53 ：名無しのひみつ：04/07/14 11:36 ID:nuSCK1fv
松井さんはテクトニクス研究してる人だから、人類学は専門外。
55 ：名無しのひみつ：04/07/14 13:24 ID:mRRlUbM3
男には「おじいちゃん効果」のほうが効くと思われ
57 ：名無しのひみつ：04/07/14 19:15 ID:nuSCK1fv
>>54
テクトニクスも研究してるんかな・・・？
テクトニクスも研究してるんかな・・・？
58 ：名無しのひみつ：04/07/14 20:02 ID:0kIOwwIe
>>これが進化のカギになったとする説を
>>約３万年前に年配者の割合が飛躍的に伸び、
おい！
人間の進化は10万年前には既に完成してたんじゃないのか？
少なくとも脳の容量や骨格は10万年前には今と同じになっていたと
聞いたぞ。
生活や環境がかわったから老人が長生きするようになっただけだろ？
氷河期などの環境要因はどうなっている？
>>約３万年前に年配者の割合が飛躍的に伸び、
おい！
人間の進化は10万年前には既に完成してたんじゃないのか？
少なくとも脳の容量や骨格は10万年前には今と同じになっていたと
聞いたぞ。
生活や環境がかわったから老人が長生きするようになっただけだろ？
氷河期などの環境要因はどうなっている？
59 ：名無しのひみつ：04/07/14 20:45 ID:0e0QfrwU
農業の発達により
定住＞食料安定＞長寿
のほうが説得力があるような気が
野生よりペットの方が長生きするように？？
定住＞食料安定＞長寿
のほうが説得力があるような気が
野生よりペットの方が長生きするように？？
60 ：あけるなる ◆OTVBQIMqp2 ：04/07/14 23:22 ID:1U+KohIH
>>53
マジレスされても。。。困っちゃうワン☆
マジレスされても。。。困っちゃうワン☆
61 ：名無しのひみつ：04/07/14 23:31 ID:0kIOwwIe
犬猿の中だったヒトとオオカミの和解。
その時歴史は動いた。。
その時歴史は動いた。。
たしかに、父母だけでは足りない経験や知識を、祖父母は
持ってるもんなあ。
価値観だって、父母のものと祖父母のもの、2つを見ることが
できるし。核家族より、選択肢はちょっとだけ多い。親に怒られ
たときなど、逃げ場もある。
母（男兄弟無しの長子）が婿養子を取ったから、嫁姑問題は
まったく無かったし、子の教育にかける意気込みも高く、
なかなか文化的な家だった。
と、自画自賛してみる試み。
持ってるもんなあ。
価値観だって、父母のものと祖父母のもの、2つを見ることが
できるし。核家族より、選択肢はちょっとだけ多い。親に怒られ
たときなど、逃げ場もある。
母（男兄弟無しの長子）が婿養子を取ったから、嫁姑問題は
まったく無かったし、子の教育にかける意気込みも高く、
なかなか文化的な家だった。
と、自画自賛してみる試み。
次は２ちゃんねらーらにより妖精の割合が飛躍的に伸びて生ずる「妖精効果」だな。
オレ(ry
オレ(ry
65 ：I., S.：04/07/18 08:41 ID:SmYLnx9D
>>12
オールド・パーって100歳を過ぎてから強姦事件を起こして入獄し、恩赦で出獄してから結婚して子をつくったんじゃなかったっけ（絶倫さを褒められて爵位まで授けられた）。
オールド・パーって100歳を過ぎてから強姦事件を起こして入獄し、恩赦で出獄してから結婚して子をつくったんじゃなかったっけ（絶倫さを褒められて爵位まで授けられた）。
関係ないが、俺の友人(23歳)の父親は明治生まれだ。
ということは、おばあちゃんは江戸生まれ・・・？
ということは、おばあちゃんは江戸生まれ・・・？
>66
なかなかイカしたお父さんだが、明治ったって40年代あたりだろ。
当時で40歳以上だったら超々高齢出産だぞ。
おじいさんが江戸時代生まれという可能性はあるが。
なかなかイカしたお父さんだが、明治ったって40年代あたりだろ。
当時で40歳以上だったら超々高齢出産だぞ。
おじいさんが江戸時代生まれという可能性はあるが。