【バイオテクノロジー】サントリー、不可能の代名詞“青いバラ”の開発に成功

>>201 ＞サントリーの青バラを貶める

貶めてるんじゃなくて、
ニュース・リリースだけでは青いバラとは判断できない
ということだｗ

このバラを交配親としてできた花が、青いバラであるかどうか、
何世代かに渡って追跡して調査しないことには
青いバラとしては証明されたことにならない点を問題としている

誰もが「これこそは青薔薇だ！」と唸る青薔薇を作ってもらいたい。

ただ目の前にある一本のバラの色が青いだけでは
青いバラを名乗る資格はない

サントリーはそこのところをメディアに情報を流さないとねｗ

>>205
ふぅむ面白い。親木の性質が影響するのか。

>>209 どちらかというと親木でなく、色素が薄まっていくのだと思われ

それはナゼ？
挿し木の遺伝子が変わる訳じゃないだろうに？？？？？

ていうか、デルフィニジン合成遺伝子をもつバラってのが
今現在サントリーの研究室にしかないわけじゃん。
つまりデルフィニジン合成遺伝子をもつバラを接木した育種家は
世界中でひとりもいないってことでしょ。
それに対して接木するとどうのこうのって言っても・・・。

今回のバラはシアニジンで無理やり出した薄紫ではなく
デルフィニジンで出した紫色。
色素組成が違うんだから同じに語れるものじゃない。

ていうか、あの写真の青バラだって接木で作った木から
切花にしたんじゃないの？
カルスから穂木を作って。
カルスから木になるまで育ててるなんて悠長なことしてられないでしょ。
青バラ研究は全世界で行われてるんだし。

そういやどうやって色素遺伝子を導入したんだっけ

あぐろばくてりうむ

だからサントリーは十分な情報を出していないんだってのｗ

>>216
問い合わせてみたら？
このままじゃ納得できないんでしょ？

必死で掛け合わせ、そのうちウィルス感染で青色色素が出来るの待つ
放射線当てて突然変異発生率高める
遺伝子導入で一気に作ってしまう

青色バラの作り方　3通り

色水につけて栽培すれば、どう?

サントリーが遺伝子的に安定してるってことを証明する情報を発表して欲すぃ

遺伝子いじるのは反則じゃないか？
情緒がないというか…

>>195
学術名を学名とみたらいいのでは？

しかし組換えなら原理的に青いバラが作れることはわかっているわけで
（あくまでも原理的。実際に作れるかどうかは別）
あんまりおもしろくないのよね。
伝統的育種技術だけで作ったんなら大大大大大ニュースなんだけど。

うおおおおおおおお！
マジかよ、できちゃったのかよ！
ARMSどうすんだよ！

ARMSって何？

売り出したら、クローニングされて、あちこちで作られるようになって、
価格が暴落し、たちまち市場を失うのではないの?

種苗法という法律があって、新品種は特許と同じように保護される。
勝手にクローニングする奴がいたら
そいつから賠償金をしこたまふんだくることができる。
問題はこの青いバラが種苗法の保護対象になるかどうかだ。
サントリーは保護対象になると見込んだから今回発表したわけだ。

DNAのシークエンスって特許にできるんだっけ。
今までは掛け合わせを書いてたのが元株＋DNA＋導入方法なんて記載になるのかな。

思った程青くないのねん

アリスのトランプの兵士方式でいいじゃん。

塩基配列自体はたぶん特許にはならない
なるとしたら>>228の予想みたいな感じだと思う

デルフィニジンを使ったってのはまずいな。
確かに青いときもあるが、どうしても紫ががってしまう。

ツユクサのコンメリニンだったらいけそうな気がするが
何とか入らんだろうか。

>>232
ツユクサのコンメリンも
デルフィニジンからできてたはず。
ツユクサもF3'5'Hをもつよ。
だから、今回のバラにさらにコンメリンを作るための
マグネシウム添加酵素みたいなやつの遺伝子を入れられれば
より青い花は得られるだろうけどね。

今回のバラもF3'5'Hだけでなく、すでにコピグメントを作るための遺伝子も
組み込まれているらしい。

産業上利用可能な遺伝子の塩基配列であれば、配列自体が特許になります

？？？？？？？？∩＿＿＿ ∩？？？？？
？？？？？？？/ ？？ ？？？？ ヽ |？
？？？？？？？| ●？？？●？？ 丶？？？？
？？？？？ミ ？？(_●_ )？？？？ |？？？
？？／´､ ？？？？|∪|？？？？､彡
？(？？<｀丶？？？ヽノ ？？＿＿＼？？？？？？βακαにはコピペできないクマです
？？＼_)？？丶？？？？？ （＿＿＿)？？ ？
？？？？？？？？丶 ？？？？ ？？？？|
？？？？？？？？／？？／＼？？？|
？？？？？？？ ( ？？( ？？？？丶 |？？ ？？
？？？？？？ ／ ？？） ？？？？ ∪ ？？
？？？？？ (＿／？？？？

ほぉえええええええええ
コピグメントも入ってるのか

シュレディンガー音頭も入ってるのか？

　　　　.,,,iiiiiiiiiiiiiiiiiilllliiiiiiiiii,,,,,_
　　　 ,illllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllli,　　　　　　ψにφ　ψにφ　世の中全て波だらけ
　　 .,llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllli,　　　　　ψにφ　ψにφ　あなたと私のシュレディンガー
　　 .,llllll!ﾞﾞ~｀:￣￣￣｀:::::::｀ﾞﾞllllll:　　　　　ψにφ　ψにφ　サイン　コサイン　タンジェント
　　 .ﾞlllll゜:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::llllll|　　　　　ψにφ　ψにφ　井戸型　谷型　周期型
　　　'llll:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,lllllll、　　　　ψにφ　ψにφ　井戸型　谷型　周期型
　　　.'!ll:::::::,,lllll,,,,、:,,,,llllllz::::::!lllll!:　　　　　ψにφ　ψにφ　ゼーマン　ゼーマン
　　　 .ﾞll,,,,,｢,,,,,,l,ﾞlllll',,iiil,yﾟl,iillllllllﾞﾞ'ト　　　　ψにφ　ψにφ　異常ゼーマン　異常ゼーマン
　　　　|lﾞﾞﾞﾞl,,,ﾞﾞﾞ,ﾞi":'l,ﾟﾞﾞﾞﾞ_,F::::::::.l: .l゜　　　　ψにφ　ψにφ　ボース凝縮　ボース凝縮
　　　　��:::::￣:::::::::ﾞ~“~｀::::::::::lr┘　　　　ψにφ　ψにφ　フェルミ縮退　フェルミ縮退
　　　　 ﾞ］::::::::,ィ:ﾞ=┘,,::::::::::::::,｢　　　　　　ψにφ　ψにφ　DNA　DNA
　　　　　ﾞl,、,l°::::::::::::ﾟ┐z:::,,i´　　　　　　ψにφ　ψにφ　超流動　超流動
　　　　　.,,,|ll、::::''''''━::::::.,xlll'lw,,　　　　　(二人で)
　　　,w''”,l作ﾟ''q,,、::_,,,,r'".,「;;l!;;;ﾞﾞ't,,　　　ブラケット　ブラケット
　 .,,l″;,,l″;;l.,,,,,,,,ﾘiﾞ,,liiiil ,ｹ;;;;l;;;;;;;;;;;ﾟ!y　　プロダクト
　.,F;;;;;;;;ﾞf,,;;;;;l,llllllll!!!!lllllllF;;;;;,,l;;;;;;;;;;;;;;;ﾞl,、　プロジェクション
　《;;;;;;;;;;;;;;'┓.llﾞﾞ″　 ｀,lﾞ;;;;;;,lﾞ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞl、(大勢で)
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>>234
それは塩基配列の順序自体が特許になるの？
それともその配列にする為の技術が特許になるの？

厳密には「この配列を持つ遺伝子」や「この配列を持つDNA」といった物ベースをよく見る。
また、具体的に塩基配列を示さず、アミノ酸配列を示して、「これをコードしうる塩基配列からなる遺伝子」
などというふうに、幅を持たせて権利をとることもできる。例はいっぱいあると思うが、特許第3116083号とか。

特許は実際に書いたり読んだりしてみないと、なかなか理解できません（制度とかも）。
多くの人が持っているイメージとはかなりかけ離れています。釈迦に説法だったらｽﾏｿ

>>239
でもそれだと青いカーネーションのときに特許はとれたはずだけど。
青いカーネーションも青いバラも、入れてる遺伝子は同じ。
由来する植物が違うだけで。

ムーンダストの方はペチュニアの遺伝子じゃなかったっけ？

>>241
だから、カーネーションのはペチュニアからとったもので
バラに入れたのはパンジーのやつなんだけど
両方とも同じ酵素を作る遺伝子なんだよ。

同じ酵素なのに由来する植物が違うのはナゼだろう
この辺が企業ヒミツなのだろうな

コンメリナやデルフィニウムの遺伝子でも実験
してるのかもしれない

砂漠に青色色素をまいたら、青い砂漠のバラができるかもね

>>243
パンジーは比較的バラに近縁だからね。
何かあるのかもしれない。
ただ、より近縁でデルフィニジンをもつ植物もあるけど(ダイズとか)

デルフィニウムはともかくツユクサは使ってなかったんじゃないかな。
単子葉のF3'5'H遺伝子の配列情報なんてどこにもないから
その遺伝子を増やすだけでも大変になるし。

>パンジーは比較的バラに近縁だからね。

亜綱が違うぞ

同じだよ。どちらもバラ亜綱。

>>246　クロンキストの分類だと、パンジーは「ビワモドキ亜綱」だっけ

でも塩基配列による分類だと、ビワモドキ亜綱自体が無くなってしまったらしい
www.fukuoka-edu.ac.jp/~fukuhara/keitai/9-1.html

で？

サントリーがどうやって証明してみせたの？

別に今回の技術に特許は取ってもいいけど、青いバラって名乗るのは
早いんでそ？

□　サントリー株式会社　お客様センター
▽［電話］０１２０−１３９−３１０

にしても青いとは言い切れないよなぁ・・・。

花き研で青いキク
新潟県農試場で青いユリ

バラより君のほうが美しい。
http://v.isp.2ch.net/up/8dbff4195fd8.jpg

たしかに、前からうしろにうつってるおねいさんが気にはなってた。

本物のバラをアセトン漬けにして水分を抜いて、ついでに色も脱色し、
好みの色の付いたアルコールに浸して着色し、そのアルコールのなかに
ポリエチレングリコールとか樹脂分を溶かしこんでいくと、
好きな色のバラができるよ