【医療】胃カメラはもう苦しくない! 鼻から入れる内視鏡が好評
1 :
近江牛φ ★:
胃カメラ(内視鏡)を受ける患者の苦痛を和らげる「経鼻内視鏡」が注目を集めている。
この検査は、文字通り内視鏡を口ではなく鼻から挿入して消化器官の検査を行う方法だ。
2002年10月に内視鏡関連の学会で発表された後、一部の内科医の間で広まりつつあり、
検査を受けた患者からは高い評価を受けている。
一般的に行われている経口内視鏡では、喉の奥にある舌根にスコープが接触するため、
咽頭反射が起きて吐き気を催すことが多い。これに対して経鼻内視鏡では、スコープが
舌根に触れることなく消化器に到達するため、患者は吐き気をほとんど感じることなく
検査を受けられる。鼻腔内には麻酔剤が塗布されるので、痛みはほとんどない。また、
患者は医師と会話することができるため、モニターを見ながら医師に質問できるなど、
安心感のある診療にもつながる。(以下略)
http://medwave2.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf?CID=onair/medwave/tpic/316244
そっちの方が怖い。
鼻うがいでも慣れるまでめっちゃ痛いのに!!
4 :
名無しのひみつ:04/06/29 11:59 ID:ydPsuVZ3
内視鏡って、何が問題かというと、「洗浄消毒」で、
洗浄消毒をどう行っているかをはっきり公開しているところでないと
受診する気にならない。
5 :
名無しのひみつ:04/06/29 12:03 ID:dUT6T4An
肛門から。。。。
6 :
名無しのひみつ:04/06/29 12:06 ID:a9GZYydq
水で洗って干して乾かす。
そして使い回す。
7 :
名無しのひみつ:04/06/29 12:07 ID:a9GZYydq
時々付いている固形物はつめで取る。
8 :
名無しのひみつ:04/06/29 12:12 ID:ydPsuVZ3
ううう・・・鼻くそたべちゃうようなもんじゃんか
10 :
名無しのひみつ:04/06/29 12:41 ID:ElxGlsVD
内視鏡検査なんて、2度としたくない…
それより暑すぎる。やせてる俺が汗でびっしょりだ
抜いた時鼻クソついてたら恥ずかしいな
>8
怖かったら聞けばいい。(忙しくて答えてくれないか)
パンフレットとかWebとかで情報公開でも何もないよりましかな・・・・
13 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/29 13:21 ID:5gYQAuHH
病院に行くと何本も並べてあるのね。
で、古いの新しいのがあるワケ。
当然ながら新しい方が細いのでウレシイ。
検査待ちの順番で運命が決まる・・・
14 :
名無しのひみつ:04/06/29 14:52 ID:9ASTNKyf
胆嚢の手術の検査時、胃カメラ飲んだが、気絶した・・・・。(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
15 :
名無しのひみつ:04/06/29 15:18 ID:n9lDCB1f
16 :
名無しのひみつ:04/06/29 16:40 ID:dUT6T4An
やっぱり、NORIKAだったっけ。電磁波でコントロールする胃カメラ。これを高性能に汁!
17 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/29 17:02 ID:5gYQAuHH
>>16 大き目のカプセルみたいなの?
ウンコと一緒に出てくる・・・
細すぎるとこしがないから時間かかるんだよ。ある程度太い方が操作しやすくて早く終わるから。サーどっち?
19 :
名無しのひみつ:04/06/29 17:24 ID:GEpKTAPN
胃カメラじゃないけど耳鼻咽喉科では経鼻内視鏡使っているでしょ。
最近は。
すごく細いし楽だよ。食道の入り口くらいまで見てもらえるよ。
20 :
名無しのひみつ:04/06/29 17:29 ID:ySgro5he
胃カメラって…怖いんだな。
21 :
名無しのひみつ:04/06/29 17:31 ID:KTIMdNN5
おれ鼻曲がりで、
鼻づまりだからかえって
苦しいなこれ。
22 :
名無しのひみつ:04/06/29 17:57 ID:7tO3ceSJ
>>17 で
水で洗って干して乾かす。
そして使い回す。
24 :
名無しのひみつ:04/06/29 18:29 ID:c515UM+1
私は、以前、胆嚢の検査で口から入れる胃カメラ?を飲みました。
しかし、機械の故障で何もできず一旦外に出さざるを得なくなりました。
もう、麻酔も効かなくなっているのに、麻酔無しで無理やり再挿入されました。
はっきりいって、この検査は拷問です。こんなの受けるくらいなら
死んだ方がましです。
25 :
名無しのひみつ:04/06/29 18:51 ID:FYtA4IcG
鼻カメラ楽だよ。
鼻で息を吐きながら入れると簡単に入る。
26 :
名無しのひみつ:04/06/29 19:39 ID:VR936ZzS
>>5 肛門内視鏡って直腸がんの検査か何かで実用化されていなかった?
>>26 下部消化管内視鏡。じゃんじゃん検査してます。
液状の下剤を2リットル程度お飲みいただき
でてくるものが透明になったら検査開始です
28 :
名無しのひみつ:04/06/29 21:31 ID:LXXMsfJN
苦しいか苦しくないかは麻酔がしっかりかかるかかからないか次第だよ
ちゃらりー
鼻から挿入ー
29 :
名無しのひみつ:04/06/29 21:42 ID:YAWyamNs
>>27 危険部位だけに使い捨てカバーなどが開発されないかと切望。
普通の胃カメラと、経鼻内視鏡を経験した自分からすれば、
経鼻の方が圧倒的に楽だと断言できる。
いやホント。何事もやってみると分かるよ。
口用と肛門用はちゃんと分けてくれてるのだろうか・・・
32 :
名無しのひみつ:04/06/29 22:55 ID:t7zKMCmZ
33 :
名無しのひみつ:04/06/29 23:01 ID:fvvw35tC
出した後は臭くないか?
くしゃみ出て
鼻血出そうだな。
36 :
名無しのひみつ:04/06/30 06:51 ID:7PM34mZp
>>31 太さも長さも全然違う別物ですよ>上部消化管内視鏡(胃カメラ)と下部消化管内視鏡(大腸カメラ)
37 :
名無しのひみつ:04/06/30 20:44 ID:GIudo6SH
マーゲンチューブの要領ってこと?
確かにこちらの方が楽そう。
38 :
名無しのひみつ:04/06/30 20:53 ID:kLi8AUCZ
尿道から入れて(;´Д`)ハァハァ
気管にも内視鏡入れる時代だからなぁ
入るところにはどこでも入れたいんじゃないかと
40 :
名無しのひみつ:04/06/30 22:18 ID:O8f+WgXn
某泌尿器科医局の宴会ゲームは
「誰が一番上手かな?もっと奥までカテーテル挿入レース!」でつよ。。。。
医者は患者の痛みがわかり、看護師は技術の向上がはかれる画期的なゲームれす。
41 :
名無しのひみつ:04/07/01 02:37 ID:aW8UHWup
そんなことやらなくても、全身麻酔かけて
やってくれればいいじゃん。
>>41 ふふふ・・・・内視鏡時の麻酔の事故の多さを知ってもそういえるかな?
いやまじでおっかないので、やる方は極力静脈麻酔薬は使いたくない・・・
>>42 んだんだ。
素人さん用に簡単に言えば
麻酔は ちょっと死にかけ無痛状態を作る ようなものだ。
そう考えれば軽々しく 全身麻酔 といえないと気づくだろう。
44 :
名無しのひみつ:04/07/03 18:00 ID:N34HsI4l
>>43 もっとはっきり言ってやってもいいかと
「そのまま息をしなくなることがあります」とか
45 :
名無しのひみつ:04/07/03 19:49 ID:FT9izXvN
洗浄消毒をきちんとやっている病院のリストなんてできないかなぁ。
ICNやICDの方々が認定基準つくって監査とか入るシステムが出来たら
いいのになぁ。
ピロリ菌感染の原因の1つだからねぇ。。。
毎日1番で検査受ければ前日の最後はきっちり洗ってるから一番安全だと言ってたよ。
>>37 マーゲンゾンデ か ガストリックチューブ
48 :
名無しのひみつ:04/07/07 20:22 ID:Ro5Y9M1i
胃カメラ、かなり苦しいぞ。
どうにか汁!
49 :
名無しのひみつ:04/07/07 22:07 ID:6TWypwL+
鼻チューブいいよ
痛くない、苦しくないし
これで気管支炎だとわかった。
そうか胃まで届くのか
バリウムの代わりにこれにしようかな
50 :
名無しのひみつ:04/08/12 03:28 ID:zo+Dx2KY
餅が喉に使えて息が出来なくなった人がいたら、その対処は時間との戦いだ。
数分間酸欠状態が続くと、脳に致命的なダメージを与えてしまい、死んだり
植物人間になってしまったり、軽くても全身に麻痺が残って仕舞う。
そういうときは、すかさず、そばにある包丁を手に取って、正中線に
そって、へその上辺りを切り開き、胃を刺して穴を開けると、その穴から
胃を通して呼吸が出来る。勿論、切り方が悪いと沢山出血するし、
ただちに救急車を呼びましょう。
>>50 ネタにもならないよ、やめてくれ・・・・・・・
一応喉のある場所を刺すことで救命できる場合があるんだけど、ここで書くのはやめとく。
52 :
名無しのひみつ:04/08/12 15:36 ID:7VJ49crd
膀胱鏡検査だけは二度とやりたくない
骨折の手術の時に尿道カテーテル入れられた経験があったので、あの程度なら何とかなるかと思ってたがもう痛さが段違い
尿道と膀胱の仕切りを突き抜かれた瞬間、気を失いそうになった
そのあと生理食塩水1g強制注入もされるし踏んだり蹴ったり
マジ泌尿器科だけは勘弁なw
>>50 あっはっはっはー
何で胃から呼吸できんねんな
と思うが ほんとなん?
ポリープが癌になるのと胃カメラで別の病気に感染する確立はどっちが高い?
>>54 ポリープ次第 & 病院次第
いまどきのまともな病院ならまあポリープの勝ちかな
といってもほとんどのポリープは何年経っても癌にはならんよ
56 :
名無しのひみつ:04/09/04 20:21 ID:EL5JkgrX
俺、名古屋在住なんだけど、東海地方で現在、経鼻内視鏡検査できる
病院無いの?
口、鼻、肛門のカメラやったことあるが、口からが一番楽だった。
肛門は大腸の曲がってるとこをつつかれて、悶絶。
58 :
名無しのひみつ:04/09/05 00:07 ID:mOR5mtop
飲む胃カメラはどうした。ノリコとか
59 :
名無しのひみつ:04/09/05 01:22 ID:G6OYJn9O
俺、最近これ使われたよ;;
始めに噴霧器で麻酔をしてからカメラを入れるのだが、20数センチほど入っていくのには
恐怖をおぼえる^^:
あと、ますいしてても痛い;;
二度とやりたくない;;
60 :
名無しのひみつ:04/09/05 04:13 ID:sdAFS54F
のどの検査のために鼻から光ファイバーを入れられたことがあるけど、かなり細かったのに咳き込んだ。鼻は痛くなかったけど、咳にならない咳が出てきつかった。
62 :
名無しのひみつ:04/09/05 19:55 ID:x4gLWsMC
鼻?
痛くないのか?マジ痛くないのか?
63 :
名無しのひみつ:04/09/05 20:10 ID:tZyZF4ZO
鼻はある一定の位置にくるとヒリッとするね
64 :
名無しのひみつ:04/09/11 23:52:26 ID:y/cZgppF
痛くなくても
俺 は 鼻 血 ブ ー だ ぁ ー ー ー
ってなりそうな悪寒と悪心嘔吐と粘血便
65 :
名無しのひみつ:04/09/28 20:41:38 ID:SVRh+fVD
この前鼻から胃カメラしてきたよ。慢性鼻炎のため鼻の骨いがんでて入らなくて
さんざん頑張ったけど鼻血でて中止になって急遽口からになってえーーー!?!
?っていうまに鎮静剤うたれて意識モウロウとしておえおえなっておわりました。
いい先生だったのとカメラが鼻用の細いのだったので楽でしたよん
漏れダメだろなぁ
潰瘍で入院してるとき週2回の胃カメラの日が
恐怖だった鼻からいれても辛いのはかわらないだろな
カテーテル入れられてもえづくし・・・
麻酔が一番(w
67 :
名無しのひみつ:04/09/28 22:09:53 ID:Oj62s0RG
肺にはいったりして
\ドッ(笑)/
>>67 気管支鏡のおまけつきです。
ここだけの話、俺胃カメラ3人目で気管にずっぽり入れてしまったことがある。
そばで見ていた先輩もすぐには気が付かず(^_^;)
鼻の異常を調べるために内視鏡を入れられたが
…死ぬかと思ったオレは負け組。
70 :
名無しのひみつ:04/09/29 00:58:37 ID:Qh8Qx5t0
ついこの前入れられた。
・・・入らなかった。
死ぬかとおもったわいマジて゛!
あんなもんもう金輪際御免だ
71 :
名無しのひみつ:04/09/29 02:17:59 ID:xkQpgwJn
鼻 口 肛門を経験してる俺からすれば、
肛門がいちばんひどい
正直、医者にレイプされた気分だたよ
>71
オーガズムに関してはどう?
微塵も感じなかった?
73 :
名無しのひみつ:04/09/29 05:49:12 ID:2hhBi5i4
俺も初めて胃カメラ飲んだとき死ぬかと思った。
世の中何事も経験だって言うが、あれは経験せずに死んだ方がいい。
74 :
名無しのひみつ:04/09/29 06:38:09 ID:Ypv4J5Bn
俺は胃カメラのんだはずなのだが一切記憶が無い....
疲れてたのか麻酔が効きすぎたのか直ぐ爆睡してしまた。
そんで目がさめたら全てが終わってた。
このスレみてたら、あれは麻酔を盛られ過ぎたんじゃないのか、とか
そもそも検査なんかされなくて、あの胃壁の写真は他人のじゃないのかとか
怖くなってしまた
強い麻酔だと正味1秒なくて向こうの世界ですね(体験しますた)
$みかむ側管から入れられて、気が付いたとき(これも薬で起こされたらしい)
には終わってたからなぁ。
ここをを読んでると、カメラを飲まないで済むよう節制したくなりますた。
お酒やめます。ハァ
77 :
名無しのひみつ:04/09/29 12:01:28 ID:qfGq+3Ov
おいおい、2ちゃんでの情報なんて信じちゃ駄目だよ。
半分は嘘、ぐらいだと思って見た方が良い。
でも、節制するのはよいことだ。
がんばれよな。
79 :
名無しのひみつ:04/09/29 19:07:48 ID:c+6503Y0
RF新しいドメイン取ったんだ。
何をするつもりなんだろうか?
って、完全スルーされてるじゃん。
「痛かったら右手を上げてください」
「・・・・(アウアウ)」
「ハイ がまんしてくださいね」
82 :
名無しのひみつ:04/09/30 03:00:30 ID:JI5WMZ7J
>>80 「ハイ これからもっともっと痛くなりますよ」
といわれた記憶あり・・・
(´・ω・`)
(´・ω:;.:...
(´:;....::;.:. :::;.. .....
>>82 >「ハイ これからもっともっと痛くなりますよ」
>
>といわれた記憶あり・・
マラソンマンだったりして ヒィー(((゚Д゚)))
84 :
名無しのひみつ:04/10/10 15:46:21 ID:773ZaLE4
耳鼻科でのどが痛いというと、鼻からカメラを入れられた。
のどを通るあたりでオエオエ言ってらお爺ちゃんの先生に
「リラックスせんか!」と肩をグーで殴られた。
リラックスできるかーっ!
鼻からなら楽チンなんだね。
どこの病院がそうなのか、すぐわかるように宣伝してくれれば。
全国に。それならすぐに元が取れるし患者も医師も万歳だな。
このスレ読むだけで吐き気がしてきたよ
一度もやったことないけど怖いなぁ
歯医者で口開けるだけでも吐きそうになるのに
87 :
名無しのひみつ:04/10/11 09:41:01 ID:dHclotcT
俺が人間ドック受ける前に遠隔操作の小型ロボット胃カメラ開発してくれ!!!!
>俺が人間ドック受ける前に遠隔操作の小型ロボット胃カメラ開発してくれ!!!!
最後に強力な下剤を飲んでいただきます
大道芸人の剣呑みとか人間ポンプって凄いんだな。
90 :
名無しのひみつ:04/10/11 11:26:40 ID:8AgrlIIx
吐き気は自分であるていどコントロールできる
できないやつはただ自制心が足りないだけ
まあほんとに内視鏡下手なやつはいるが・・・
>>90 吐き気って反射じゃね?喉の奥に指突っ込むとオウェッってくるぞ?
92 :
:04/10/11 12:27:45 ID:TYnOb9Yy
反射だから自分じゃコントロールできないよ。
>>92 そうでもないよ。
最初のきっかけは反射だけど、その後つらい思いを反芻するように自ら嘔吐を演じてしまう人がほとんど。
止めようと思えば止められるよ、って助言するとほとんどの人は本当に止まる。
内視鏡だけでなく、痛み苦しみ一般に成り立つよこれは。
人は辛いと思いこむと実際の痛みを何倍にも増幅する。
内視鏡受けて平気な人と吐きまくる人の差はこれも大きな要因だと思うよ俺は。
医者の腕の差も大きいけどね。
>>93 苦痛等個人差を精神と結びつけるのが医学の常識
病気は気からですね。免疫系などは気の持ちようで
全然違うのにね。
95 :
名無しのひみつ:04/10/11 13:53:23 ID:3ZU2i8LG
これはプリオン病(変異型ヤコブ病)に対する滅菌消毒対策は出来ているの?
ヾ(゚パ)ノ
俺、咽頭反射が強いので朗報だ。
過去2回 胃カメラを飲んだんだが、
一度目は、下手くそな椰子で
死ぬかと思ったが、昨年飲んだ時は
超タイプの美人女医だった。
とても上手くて、涙が一筋のみ。
「涙が出てるよ」なんて優しい言葉もあった。
しかも、明くる日は「下部内視鏡」
萌えまくりでした。
新しい悦びを発見した方がいらっしゃるようです。
>>97 そういう趣味なら下部内視鏡より肛門鏡をお願いしましょう。
100 :
名無しのひみつ:04/11/06 15:00:58 ID:5atNlAvJ
ワロタ!
近々口から受ける事になりますた。
バックレるかもしれませんw
102 :
名無しのひみつ:04/12/16 23:24:45 ID:QHv4DcZ3
明日、内視鏡だよ。
まえに入れたけど、やっぱりドキドキする。
案内書には、当日絶飲食とか書いてあったけど、どうなんだろう。
水も飲んじゃいけないのかな?
まえ受けた時は大丈夫だったような…
マジレス頼む
>>102 内視鏡を入れるのか入れられるのかはっきりしる!
104 :
名無しのひみつ:04/12/17 13:52:50 ID:UGCkbFR7
ちょっとNORIKA2はどうなったのさ!すんげぇ期待したのにさ
105 :
名無しのひみつ:04/12/17 14:41:39 ID:8+3VPg4s
鼻からのほうが屈辱度大だな
107 :
名無しのひみつ:04/12/18 18:25:22 ID:mAATfcZh
アナルからのほうが・・(;´Д`)ハァハァ
108 :
名無しのひみつ:04/12/18 20:20:17 ID:bJB0eMW8
濡れ,36だけど,先月,バリウムエックス線検査で胃壁が隆起してるって言われて胃カメラ飲んだよ
それで,検査通知から胃カメラ検査まで仕事の都合で3週間の間あったけど,ここまで待つと早く胃
カメラ飲んで結果知りたかったよ。
だから,検査当日は,胃カメラ飲む恐怖よりも,その結果の方が怖かったよ
当日は,胃カメラ飲む前に,医者の問診があって,はじめて胃カメラ飲むって言ったら,精神安定剤
の注射した方がいいって言われて,検査室で横になって,静脈注射したら,とたんに眠くなって,その
状態で検査したよ。
それでも,喉の奥のファイバー線が何とも言えない気持ち悪さで,何度もオエオエしたけど,先生が
胃の中見て,「写真に写った部分には何もないね」と言ってくれたから,それで安心してしまって,
検査の苦しさよりも,安心してほっとした気持ちの方が強かったよ。
こんなことなら,また,バリウム検査で引っかかって胃カメラ飲むよりも,最初から5分間の苦しさで
確実に終わる検査の方がいいかも。
胃カメラって、ハマる人はハマるらしい
食道から胃袋へ管が行くぐにょぐにょした感触がもうたまらんらしい
「胃カメラ?いいぞぉーあれは」と目を輝かせて薦めまくってる。
まあ実際自分が受ける立場になったら、身近にそういう人がいると少しは恐怖が和らぎそうだが…
110 :
名無しのひみつ:04/12/18 22:08:45 ID:vjj/auUl
胃カメラよりも鼻カメラの方が断然楽だよ。
胃カメラで嘔吐反射が起こると吐きたいのに吐けない状態で
ホントマジ辛いよ。呼吸すら辛い状態になるし。
鼻カメラは最初気持ち悪く感じるが、さほど痛みも無いし
麻酔も鼻喉周辺だけなので後が楽だし。
ただ、胃カメラとかだと、ポリープなんかあったとき
切除、洗浄まで出来るけど鼻カメラでは
まだそこまで出来ないだろうしな。
胃カメラはマジできつかったな・・・
意図的に涎を垂れ流すようなイメージで脱力したらちょっとは楽になったが。
あの時はさぞかしバカ面をしてたんだろうな・・・
112 :
(;・・A :05/01/17 21:00:45 ID:6HZ3OrRp
今週の土曜日多分カメラ入れます・・・
右鎖骨の始まりのすぐ上を内科で調べるんですけど・・・
カメラは口からですかね?鼻からですかねぇ(◎◎;)
まだ17歳・・・花の女子高生を無事終わらせたかったのに(゚д゚)
このスレ見てるだけで緊張と不安で手の指先が青白くて痺れてきた・・・
113 :
582:05/01/17 21:23:46 ID:RRXZ8Uu5
小学生の頃から胃カメラをやっている。
昔に比べりゃ細いしらくちんプーなもんなのだが、
看護婦さんが初めてだと思っていちいち細かく注意してくれるのが
面白いw
115 :
名無しのひみつ:05/03/04 23:31:23 ID:02ufLJVQ
人の穴と言う穴に管を突っ込んで悶えさせる鬼畜マンガの行為を
医療という仮面を被せて人を陵辱してるのが医者というエッタ
117 :
名無しのひみつ:05/03/07 15:28:06 ID:v5hbOUbu
まあとりあえずここで大きな顔をしている消化器内科医は
医者じゃねーし。
エコー技師みたいなもん。
ピロリ菌を除菌してから人生が変わったよ。マジお勧め。
119 :
名無しのひみつ:05/03/08 00:36:01 ID:L3zGVvpu
吉村昭「光る壁画」(新潮文庫)をぜひお読み下され。
胃カメラ開発にかけたオリンパス光学の技術者の物語。
やー・・・鼻からの内視鏡をもっと早く知ってればなぁ。
先日胃カメラ飲んだけど、もう苦しいのなんのって。
ぜーんぜんうまく入らないし、「ゴックンってして」とか言われても気持ち悪くて無理だし
反射がひどくて体がビクビク跳ねるから看護婦さんに押さえつけられて、
最終的には業を煮やした医師に問答無用でねじ込まれたような形になった。
ってな調子で同僚に体験談を話していたら、
途中から話を聞いていた人から、病院でレイプされたと思われたらしいっす。
121 :
名無しのひみつ:05/03/19 21:27:59 ID:BBkxy0KE
胃カメラと肛門内視鏡を共用している病院があるって本当?
>>120 胃カメラ飲ませるのに,「ゴックンして」なんて言って
のませるのは,そうとうヘタクソか新人医師ですよ.
胃カメラの結果も信用できるものかどうか...
123 :
名無しのひみつ:05/03/20 15:56:56 ID:ON1Y8MVi
昔は胃キャメラと言ったもんだ
124 :
名無しのひみつ:05/03/20 16:36:21 ID:N0wrJdiL
ケツカメラはなんでもないんだけど口はキツイよねぇ〜
麻酔しててもなみだ目になっちゃうし
126 :
名無しのひみつ:2005/03/21(月) 19:12:20 ID:lS8/lvO1
借りて試してみたけど、同社の気管支鏡レベルの画質だね
腰がよわくて意外に操作困難、ルーチンの内視鏡検査にはちょっと・・・
127 :
名無しのひみつ:2005/03/21(月) 19:37:25 ID:/osd4n5A
内視鏡をして5人に1人は生検(つまり一部組織を齧ること)しなければ
ならない病変が見つかるからな
画像もいい加減だし、一年に数人は早期癌見逃しで問題になりそうだな
128 :
名無しのひみつ :2005/03/22(火) 01:14:46 ID:VCG4iDmp
鼻の粘膜弱いから鼻血どばーって出たらやだな
129 :
名無しのひみつ:2005/03/23(水) 02:27:10 ID:hpm5Zs78
胃カメラだけは無理
はじめての胃カメラで、糞新人におもちゃにされて、地獄を見たので期待したのだが、
そうか・・・性能に問題ありなのか
>>115 除菌の弊害もそろそろ出ているのでご注意。
潰瘍持ちは除菌した方がいいと思うが・・・
132 :
名無しのひみつ: