2 :
名無しのひみつ:04/06/25 01:06 ID:WMTOfOuz
2
3 :
名無しのひみつ:04/06/25 01:08 ID:KD9an9AJ
犬はえらい
4 :
名無しのひみつ:04/06/25 01:08 ID:nrue7nWE
すげー
5 :
名無しのひみつ:04/06/25 01:10 ID:DonNNlE8
昨日のアンビリーバボーですか?
7 :
名無しのひみつ&rlo;(どけイイもでうど) Oo .(`・ω・´)&lro;:04/06/25 01:10 ID:Ds8tZovT
てんかんというのは電気的な発振現象なんだが...
事前にわかるということは、患者の臭いに反映するのか...面白いな...
8 :
名無しのひみつ:04/06/25 01:14 ID:tGPfL2mW
皮膚がんを見つけた犬もいたな
9 :
名無しのひみつ:04/06/25 01:15 ID:H9mJ1PMQ
アンケートはイマイチ信用できんなー
10 :
名無しのひみつ:04/06/25 01:17 ID:4JlRnKTl
犬に上に座られて、立ち上がるのを防がれると、それをきっかけに発作が起こっていたりして (w
11 :
名無しのひみつ:04/06/25 01:21 ID:rmup771P
ほんまの話しか?なんかできすぎなかんじもするけどな。
12 :
名無しのひみつ:04/06/25 01:27 ID:JTf1UCvd
モナーとクマーはクビにしよう
なんで犬はこのような行動にでるんだろうか?
このような行動にでるためには
1子供がてんかんに陥ることを認識し、2かつそれを防ぐには
どうすればいいのか?ということを知らなければ
>>1のような
行動はできないと考えられる。
もしそうでなければ、生得的に「知っている」ことになるが
人間に飼育された過程で、人間にたいしてこれこれこういう行動に
でるように、と具体的な行動のしじが遺伝子に書きこまれたとも思えない。
とすると、子犬にもてんかんが生じそれが同じような症状を示し、対処法
も同じなので、人間の一員と認識した犬は、生得的にまったく
同じように人間の子供にも応答してるだけなのだろうか?
14 :
名無しのひみつ:04/06/25 01:58 ID:SsEmSTPl
犬が好きです、でもぞうさんはもっと好きです。
アンビリーバボー的に言うと
微弱な電磁波の周波数でも捉えるのか?
犬 エライ
犬は勘がいいから。
ウチの犬も何もしてないのに風呂入れようと思っただけで異常を察知して逃げ回る。
うちのワンコは、酔っ払い亭主が飲んだ日に帰ってくるとき、
サッサと事前に自分の小屋に隠れるw
飲んでるときと飲んでないときが区別できててスゴイ!
犬の行動は学習効果で
発作が起こった時に家族が子供を押さえるのを見てて
そのマネをしてんじゃないの?
発作を事前に察知するのは
体温・心拍数・発汗・匂い・電磁波?・磁気?とかの変化を感知してるのかなあ?
20 :
名無しのひみつ:04/06/25 06:20 ID:WkzuM1+y
うちの犬はカミナリが鳴ると二本足で立って前足で網戸をガリガリする
21 :
名無しのひみつ:04/06/25 07:22 ID:7xkNnVka
前に情報200Xだったと思うけどこれと似た話し見た気がします。
犬は脳波で飼い主と他人を識別できるという実験をしていました。
犬がマンションの4-5階に居て
飼い主の匂いの付いた服を着せた他人が近づいても反応しませんが
飼い主が来ると反応したそうです。
22 :
名無しのひみつ:04/06/25 09:11 ID:gGAK4AbM
発作と関係無いときにも同じ行動をしていないかってのが問題やね。
ちゃんと統計的に有意な差があるのかどうか。
調査の方法が家族へのアンケートだしね。
>>19 犬は模倣(ものまね)はできない
哺乳類でできるのはイルカとチンパンジー以上だったと思う
うちの猫は、ドアノブを回したり、電気のスイッチを切ったりしたよ。
模倣じゃなくて、自力で発見したとはちょっと考えにくいけどなぁ。
27 :
名無しのひみつ:04/06/25 10:47 ID:ihhpCebD
>>21 飼い主の匂いに他人の匂いが混ざっている可能性
28 :
名無しのひみつ:04/06/25 12:11 ID:fNX0pvvl
これって逆じゃ無いのか?
正にパブロフの人間
29 :
名無しのひみつ:04/06/25 12:57 ID:nrue7nWE
臭いか電波か……
30 :
名無しのひみつ:04/06/25 12:58 ID:+xQ7tQTJ
>21
>犬は脳波で飼い主と他人を識別できるという実験をしていました。
あれは脳波でなくって、人間が歩く時に出る電位を感じて・・・っていう実験だった。
犬は全身に毛が生えていて微小な電位変化を関知する、という結論だった。
マユツバ
31 :
名無しのひみつ:04/06/25 13:51 ID:WBdq1k37
ウミガメが生まれてすぐに海に駆け出すのとか見てると、
動物にどんな人智を超える能力があったとしても、
それが当たり前にも思えてくるな。
本当は貴方の脳、動物の脳、自分の脳、全部繋がっているのです。
レベルが違うだけです。
動物は動物のレベル内で人間の脳と繋がっているのです。
逆に人間は人間のレベルですから、動物の脳が見えないだけです。
と言うことは人間でも脳が壊れて犬のレベルになれば犬の脳が見える
ということです。
以上ひとりごと
やっぱり精神の世界は、共通てことなのかな?
>>24 変なことがあったとき「やっぱり!胸騒ぎがしたのよ!」みたいな感じでなければ
いいのだが・・
34 :
名無しのひみつ:04/06/25 14:05 ID:HnmrAUKQ
テレパシーみたいなのを予想するより、発作前の
体臭の変化を感知している可能性が高いですね
いずれにせよ犬は、人間の脳内(状態)を感知したと言わざるえない。
なぜ人間は他の人間の脳内(状態)が分からなくなったのか?
不思議
36 :
名無しのひみつ:04/06/25 15:19 ID:iG4gKdZc
> 犬が発作に何らかの反応をしている家族ほどQOLが高いという結果となりました
QOLってどうやって比べるの?
38 :
名無しのひみつ:04/06/25 17:28 ID:gGAK4AbM
39 :
名無しのひみつ:04/06/25 17:36 ID:/l09RskD
>36
SF36など・・・ってわざとか?
40 :
名無しのひみつ:04/06/25 17:42 ID:zDxAcyit
41 :
名無しのひみつ:04/06/25 18:47 ID:tgweruqz
愛子様は子供のてんかん発作を感知する
に見えました。
42 :
名無しのひみつ:04/06/25 19:23 ID:1HfiOpi3
新学説:
てんかんの発作の原因は、
飼い犬の異常行動によるものである。
(ソースは
>>1)
43 :
名無しのひみつ:04/06/25 20:43 ID:/Sd0d/wc
>37
いや、あの番組での実験は、鉄筋コンクリぽいマンションの中にいる犬が、
マンションの外を歩いている飼い主の電磁波をキャッチできる。っていう
話だったから眉唾なんだけど。
>1の話は”後から思い返すと、犬が変わった行動をとっていた”っていうことだよね?
犬が変わった行動をとった後、どれぐらいの確率で発作が起きるかを検証しないと
いけないと思うんだけど。
でも、Neurologyに載った論文が元ネタかぁ・・・
発作がでる前にこの子たちはある決まった行動をとっていて、それを元に犬は
発作を予期しているんだろうか。
44 :
名無しのひみつ:04/06/25 20:49 ID:/Sd0d/wc
ちなみにNeurology誌は神経内科関連ではもっとも載りにくい(検証の厳しい)雑誌の
ひとつです。
だからといって掲載されたすべての論文が正しいって訳ではないけど。
45 :
名無しのひみつ:04/06/25 20:56 ID:fQACC6QI
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┃ぞぬ┃ \\
┏━━━━━┓ │ \\
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┃ ┃ │ ○
┃ / ̄ ̄ ̄ ̄\ o
┃ / ≡ ≡、 。
┃ |Y Y \ 。
┃ | | | ▼ |
┃ | \/ 、_人_|
┃ 丶/(  ̄_)____ノ ...,,、,、..,.
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
主人の匂いがかわったのでそれを感知したというほうが
説明としては、わかりやすいな
>>43 鉄筋コンクリが電磁波を通さないなんて初耳だな。
数mの鉛で覆われているならともかく。
//^\\
//  ̄ ̄ \\
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\\
┃ぞぬ┃ \\
┏━━━━━┓ │ \\
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┃ / ̄ ̄ ̄ ̄\ ☆
┃ / ● ●、 ハッ! ご主人様が・・
┃ |Y Y \
┃ | | | ▼ |
┃ | \/ _人_|
┃ 丶/(  ̄_)___フ ...,,、,、..,.
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
>47
脳波を通すというのも初耳だけどな。
周りを飛び交う、もっと遥かに強い電磁波の嵐には何も反応しないのかな。
そういえば、漏れ、画面に何も映ってないテレビ(ビデオ入力にしたままビデオだけ
切ってテレビ消し忘れたみたいな状態)って、何となく「あ、ついてる」って判る。
結構判らない人もいて、ビックリされたんだけど(後ろ向いててもわかる)、
なんか、高周波の「ピーン」って感じの音というか、なんか感じるんだよね。
でもこのくらいの人は結構多いと思うんだけど。隣の部屋とか位なら、ついてるか
消えてるか、判る。
そしたら探偵ナイトスクープで、「居間のテレビのチャンネルを、玄関から(当然
見えない)当てることができる」女がいて、ああ、漏れのが凄くなるとこうなるのか、
と思った。
ってことは、この女のの延長みたいなところ(遥か遠いんだろうけど)にその犬の
能力みたいなのがあるんかね、とオモタよ。
51 :
名無しのひみつ:04/06/26 01:44 ID:U6F1a3Zg
>13
下手な考え休むに似たり
>50
テレビのブラウン管って、高周波の音出してるからそれが聞こえる
耳いいんだね。
メーカーも時々そういう人がいるって分かってるけどコスト下げなきゃいけないし、
普通の人には聞こえない音まで対処できないし
あくまでも「愛」犬です
庭で散歩も連れてかずに繋いでいるだけで
時々蹴飛ばしている犬は助けてくれません
54 :
名無しのひみつ:04/06/26 02:19 ID:7iSHpuPN
>>52 俺も聞こえるんだけど、少数派だったのか…
みんな聞こえてるものだと思い込んでたよ
55 :
名無しのひみつ:04/06/26 09:08 ID:mLWYG6n5
>>50 テレビが付いてる時の音って普通にみんな
聞こえているモンじゃないの?
>>55 聞こえないよ。微妙に明るいのは分かるけど。
音はわからない。
57 :
名無しのひみつ:04/06/26 09:37 ID:mLWYG6n5
明るさとかじゃなくてテレビが付いてれば耳に
キーンって感じるでしょ?普通に。
58 :
名無しのひみつ&rlo;(どけイイもでうど) Oo .(`・ω・´)&lro;:04/06/26 09:44 ID:ooYfeU3q
59 :
名無しのひみつ:04/06/26 11:15 ID:SrT+/sIe
>>54 俺もそうだと思ってた。
液晶テレビなら聞こえないんだ ふーん
60 :
2CH/MD/cyA ◆2CH/MD/cyA :04/06/26 11:30 ID:l6fRKnB6
これ面白いな
聞こえない人はよーく昔を思い出してごらん。
子供の頃は聞こえてたはずだ。
なんか
「おいで・・・ おいで・・・ 」
って聞こえます
>>61 つけた時の ”ぶぅぃ〜〜ん” って感じのアレ?
違う。もっとずっと高い音
>>63 擬音で表すのが難しい・・・。強いて言うなら
「ィーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー」
って音っつーかそんな感じの感覚
66 :
名無しのひみつ:04/06/30 09:52 ID:VljEiw5S
ああ、きこえる、きこえる
普通の人は聞こえるし感じるだろ。感知できない人の方が少ないよ。これでいい?
>>12 死ぬほどワラタ。
自分はその病気持ってたから犬飼っておけば良かったな。
漏れは小さい頃、数百m離れた幼稚園にいても、
家に田舎から祖母が来てる事が分かった。
何か関係あるかな?
>>65 漏れは「シィ―――――――――――」
っていう風に聞こえる。
会社を閉めて帰るとき、
付けっぱなしの電化製品があると、それで気が付いたりする。
大体、高周波は、子供の頃はみんな聞こえてるけど、
歳を取るにつれて、だんだん可聴域が狭くなってきて、
聞こえなくなるものらしい。
なるほどそういう事か・・・
そういえば老人は周波数の高い電子音なんかが聞こえにくくて
わざわざ低い周波数の音出す老人用の電話とかレンジとか
あるんだってな。
72 :
仕事中:04/07/02 13:19 ID:wXlPEWmI
微妙なニオイとかで異常を知るのかも知れんね。
犬を含め哺乳類はニオイでコミュニケーションをとる動物。
実は人間も感情が高ぶったり、不安を感じたり、精神に異常が出たときとか
それぞれ固有のニオイを発散させてるのかも知れんな。
鼻のいい人は、病気(ガンなんかの重病)の人に「死臭」を感じるらしいが
ほんとかねえ。
胃が悪い人の口臭なんかは誰にでも分かりやすいが。
いかんせん、「匂いの粒子が拡散する範囲」というのが狭いなあ。
74 :
名無しのひみつ:04/07/20 01:58 ID:HnHr6q1Q
糖尿病患者のアセトン臭とか、いくつかの病気に特有のニオイがあることは
よく知られてる。そんなに不思議な話じゃないかも。
75 :
名無しのひみつ:04/07/20 13:51 ID:/EqJ0/gG
むかし物理の実験で何処まで聞こえるか
ってのしたらコウモリレベル辺りまで聴こえた
ここ見てると多数派っぽいのであんしん
ナイトスクープで「180kHzの声を出す男」って出たなこないだ。
77 :
名無しのひみつ:04/07/22 16:46 ID:TSE1kzNd
プレコックス・ゲフュール(統失臭さ)って象徴的表現?
本当に臭いんですか?
78 :
名無しのひみつ:04/07/22 16:57 ID:lZX4I09n
犬がてんかんを発生させる現象を起こしているのではないのか?
79 :
名無しのひみつ:04/07/22 18:11 ID:/KSjLLMu
サージェントペパーの犬にしか聞こえない音が俺には聞こえた。
>>79 それって、ロンリーハーツクラブ・バンドの音でしょ。