【宇宙】漂流する日本の宇宙政策、責任を巡ってH-IIA打ち上げ再開にゴーサインが出ず

重要な気象衛星を搭載したロケットの打ち上げに失敗した訳だろ。
そんなの責任問題が浮上するのは当たり前じゃないか？

そして今後のために責任の所在を明らかにしておく。
至極まっとうな意見だと思うな。
何が問題なんだ？

政治屋が責任を現場に求める
↓
現場の責任者が辞めると作業的損失も大きい
↓
成功率がさらに低くなる

本来は政治屋が責任をとるべきなんだろうよ

ヤバイ。Ｈ２Ａ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
Ｈ２Ａヤバイ。
まず失敗。もう失敗なんてもんじゃない。失敗続き。
失敗とかっても
「直せば済むんじゃないの？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ失敗続き。修理とか改良とかを超越してる。打ち上げ失敗だし欠陥続き。
しかも基本設計に問題があるらしい。ヤバイよ、基本設計だよ。
だって普通は基本設計に問題があったら困るじゃん。基本にマチガイがあったら全部、やり直さなきゃならないっしょ。
Ｈ２の時はロケットエンジンの欠陥で、Ｈ２Ａで改良したら今度はブースターノズルに欠陥があったら泣くっしょ。
だからソユーズロケットは失敗しない。話のわかるヤツだ。
けどＨ２Ａはヤバイ。そんなの気にしない。失敗しまくり。Ｈ２で連続失敗して、Ｈ２Ａで名前まで変えて改良型を作ったのにまた失敗、ヤバすぎ。
失敗っていったけど、もしかしたら三菱重工の欠陥かもしんない。
でも三菱重工の欠陥って事にすると「じゃあ、ＪＡＸＡってナニよ？」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
あと超複雑。エンジンは２段燃焼サイクル。ヤバイ。複雑すぎ。スペースシャトルとかで使っているシステムを使い捨てのロケットに使ってる。
あんまり複雑なんで爆発事故を起こして死者もでたらしい。
それに超高い。もう国家予算。１００億、１０００億とか平気で出てくる。１００億て。小学生でも言わねぇよ、最近。
なんつってもＨ２Ａは失敗の仕方が派手。数百億円をかけて開発したスパイ衛星を２機も積んで、打ち上げで失敗。
それも衛星の軌道投入時の失敗なんかじゃない。打ち上げの途中に２段ロケットが分離しなくなって地上の指示で自爆。自爆だよ。
有人ロケットでも地上の指示で自爆させるのか？凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、Ｈ２Ａのヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイＨ２Ａを作ったＪＡＸＡとか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。

>>103
うーん、いまいち。
そもそもＨ２Ａは１回しか失敗してないし、死亡事故はＨ２の頃。
Ｈ２Ａの新エンジン開発では死亡事故は起きていない。

＞Ｈ２で連続失敗して、Ｈ２Ａで名前まで変えて改良型を作ったのに
Ｈ２ＡはＨ２の開発が最終段階だった１９９３年頃から検討が進み、
９６年から開発に入った。Ｈ２の連続事故はその２年後なので直接関連は無い。
（ただし事故後の水平展開によるフィードバックは行われている。）
そもそも改良型といっても、Ｈ２ＡのブースターはＨ２を継承しているとは
言いがたい。完全に新規開発の別物だし。

>だからソユーズロケットは失敗しない。話のわかるヤツだ。
ソユーズロケット、１０００発以上打ち上げているにもかかわらず
２年前打上げ直後に爆発事故を起こして落下し、死傷者を出している。

>１００億、１０００億とか平気で出てくる。
この辺の値は欧米と大差ない。開発費はむしろ異常な安さ（Ｈ２・Ｈ２Ａと
アリアン５を比べると、それぞれ半分・５分の１の費用）で、それは開発時の
慢性的な試験不足からくる事故の遠因にもなる。

>有人ロケットでも地上の指示で自爆させるのか？
自爆（指令破壊）ならまだ乗員や地上管制官が非常脱出の操作をする余裕が大きい為、
制御できなくなって爆発される方がやっかい。自爆と言っても、とにかく派手に
吹っ飛ばすというよりは燃料タンクを裂く仕組みらしい。

なお、スペースシャトルには自爆装置がある。チャレンジャー事故の時は
機体が爆散した後も飛びつづけた片側ブースターを自爆させている。

>>102
現場責任者は何も責任を取らなくて良いとでも？
別に辞める事だけが責任を取る方法ではない。
むしろ、責任を取って辞める方法は一般的ではないでしょ。
減給、成功報酬カット、降格、権限の制限等いろいろある。

政治家や統括する立場の人間は最終的に大きな責任をとる必要があるので、
実務者に対して責任の所在を明確にすることを要求する。
責任の所在が明確でないと、頭ばっかり挿げ変わって実際の組織の体質は
何も変わらなくなってしまう。

宇宙開発のように常に成功するとは限らないプロジェクトの場合、
当然リスクをきっちり把握することが重要になる。
その上で失敗を覚悟の上で行うものとそうでないものを分けなければならない。
今回のように重要な気象衛星を打ち上げるのであれば、
普通は失敗は許されないものと判断できる。
失敗する可能性がある程度見込まれる場合はバックアッププランを考えなければいけない。
また、試作機という名目であれば問題ないであろうが、
本番機−という言い方で良い?−で失敗となると、H2ロケットの経歴に傷がつくため、
今後の商業利用にも影響するであろう。

そんなわけで今回の失敗に対しては、
・原因の解明
・今後の予防措置
・プロジェクトの進め方の再考
・責任の所在の明確化
をきっちりしてもらいたい。
そんなわけで政治の側の主張は理にかなっており、
松浦 晋也の主張は一方的なのではないか？と言える。

以上、素人の一般国民からの意見でした。

>105
MTSAT-1RのバックアップはMTSAT-2です。
現代の技術で作ったロケットである以上、
100%の成功率は絶対に無理ですし、客も当然それを理解して利用します。
よって商業利用に影響するという指摘は的はずれであり、
バックアッププラン無しでロケットを利用するのは日本の気象衛星くらいです。

ただし、問題が起こったときのリカバリー手法は信頼性に影響します。
必要以上に打上げ再開を遅らせるという今回のJAXA・日本政府の対応は
当然、日本のロケットの信頼性を低下させたでしょう。
なぜなら、日本のロケットに委託しても、どこかで打上げ失敗があった場合
再開がいつになるかがわからずスケジュールが大幅に遅延するからです。
アリアンスペースが世界から高く評価されているのは、
打上げ失敗から再開するまでのスケジュールの早さも大きく影響しています。
新規開発のロケットなのですから10回に1回くらいの失敗は織り込み済みのはずです。
責任追及はスケジュールよりも優先して行われるべき物だったのか？というのが
松浦氏の記事の主眼なのではないでしょうか。

あと、原因の究明は必要ですが、必ずしも外部に公開する必要はないと思います。
なぜなら、失敗の経験というのはそれだけで財産であり、他国の企業からみても
貴重な垂涎物の情報だからです。日本のロケットの競争力を維持するという観点からは
必ずしも公開はプラスには作用しません。

>>106
禿げしく賛同

・JAXAの組織は現行のままでよいのか？
・責任が明確なのか？
ど真ん中の批判だろ。
これを問われて、終わりの見えない議論になっていることが、
問題だろう。
リスク分析の視点の欠落を露呈しているわけだが、
擁護したいファンにとっては、言いがかりに聞こえるのかな。

>>108
組織がこのままで言い訳ないけど、JAXAだけでなく、
いろんな科学行政関連特殊法人が、役人の天下り先になっていて、
彼等は年に２０日も出勤しなくても、たとえ東大とは言え、
学部卒ですぐ入省だから研究なんてしたことなくても、
いい加減な口出しをして、報酬と退職金を貰って数年で
去っていく。

数年で去るから、責任も取らない。取らされても、自ら退職
すりゃあ退職金は貰える。

普通は、
研究者のトップ=研究統括＜＜（権限）＜＜事業統括=役人のトップ
という組織になっている、JAXAは知らないけど、、、
こんなのいいわけは無い。

でも、今の日本でこの方式でないやりかたを実現できるのだろうか？

＞ 新規開発のロケットなのですから10回に1回くらいの失敗は織り込み済みのはずです。
・・・予想をはるかに超えているな。50回に１回くらいだと思ったよ。
１割失敗なら、責任をとるという考え方がおかしくなるな。

そうすると、このことを打ち出せない宇宙開発委員会の方が問題だな。
政治家が責任問題を明確にすることは当然のこと。
そこを宇宙開発というのはこれぐらいのリスクが有り、失敗を前提にしていること、
別の方法で成果を検証していること(←これが無いと意味が無い)を説明すべき。

それにしても、そんな信頼性の低いものに大事な気象衛星のっけたのか。
気象衛星って思ったより大事でないの？

ちょっと調べてみた。

H-II 4号機
H-II 6号機
H-II 5号機 失敗
H-II 8号機 失敗
H-II 7号機 計画中止

H-IIA 3号機
H-IIA 4号機
H-IIA 5号機
H-IIA 6号機 失敗

・・・ほんっとに大丈夫なのかよ、このままで。

>110-111
ちょっと勘違いがあるのかもしれないけど、「10回に1回」というのは
H-2Aに限った話ではなく、ロケット開発の常識です。
H-2Aと同時期に開発していた欧州のアリアン5は最初の10機のうち、
2機は打上げ失敗し、1機は起動投入失敗（衛星側でリカバリ）です。
調べたところでは最初の10機ではだいたい2機以上は打上げ失敗しています。
そこから、打上げを重ねることで最終的には成功率90〜95%になるようです。
（安定運用しているロケットでも10回〜20回に1回は失敗します）
個人的にはロケットが失敗する物であることを周知できていない
JAXAの広報能力に問題がある気がします。

>気象衛星って思ったより大事でないの？
安い物ではないので、もちろん大事ですが、打上げはロケット以外に方法はありません。
重要なのは気象衛星そのものではなく、気象観測システムを止めないことなので
普通は予備機を用意して問題が発生した場合はそちらでカバーします。
予備機にも軌道上予備機と地上予備機とあり、GOES-9はアメリカの軌道上予備機でした。
アメリカは国土が広いので東西に1機ずつの気象衛星を持ち、それぞれに軌道上予備機を1機ずつ
合計4機の気象衛星を運用しています。

予算が少ないのが最大にして唯一の根本原因。


ごたごたいっとらんで、さっさと打ち上げんかい！

>>98
>>日本が中国と同じくらい「無茶」すれば有人ロケットどころか
>>宇宙ステーションだって作れるだろうよ。

「日本はやろうと思えばできるけれど実行しないだけ」ですな。
最近、こんなのばっかし。



今のＪＡＸＡの理事長って、ＪＲ東日本の会長だったんだよね。
（民間会社から来たので天下りとはいわないかもしれない）
ＪＲ時代の癖が残っていて、
「電車は定刻で運用できるんだからロケットも１００％成功させなければならないｌ」
とか思っているんじゃないの？

いつまでたっても技術屋の趣味の域を出ないってのが一番の問題だろ（ｗ

　つーか　ロケット打ち上げ失敗はしょうがないかと思うんだけどな・・・
問題は、成功させる気があるのかを回りに見せる必要があるんじゃないかと
だから失敗したら誰もが嫌がることをしてもらって（辞任）成功させる気ありますよ
と思わせたいだけでは？

「中国と同じくらいの無茶」はやろうと思って出来るもんじゃないよ・・・。

>114
今の理事長はかなりの技術屋でつ。
もともと、JAXAの理事長は技術屋だったんだけど、H-2の打上げが成功したあたりから
天下り官僚の指定席になって、JAXAの技術力を低下させてしまった過去がありまつ。
今の理事長はH-2ロケット8号機の失敗後、H-2Aを成功させるためにスカウトされまつた。

>>118
やっぱり今の日本の全ての失敗の元は、腐敗した巨大官僚機構だな。
うまく立ち行かなくなった科挙制度。

JAXAはうまく行きません。３組織を一つにしたのが間違
えです。

これはまでは、お互いに批判しあってきしました。足を引
っ張っていたようなところもありましたが、旧NASDAから
見るとISASやNALのせんせにバカにされないように緊張
感を持ってやっていました。ISASやNALは、NASDAの連
中に遊んでると言われないようにやってきました。

いまは、JAXA急速に均一化（旧NASDA化）しています。
ISASもNALも研究者なのでマネージメントに人を出さな
いからです。今後失敗があっても、外部の専門家が原
因の究明をするということが出来なくなってしまいました。
なぜなら全員身内だからです。

>>112
>調べたところでは最初の10機ではだいたい2機以上は打上げ失敗しています。

日本の場合、その「最初の10機」まで行かない・・。

>>121
ランチウィンドウが狭すぎるからなのか、受注できないからなのか…。

射点設備は同時２機に対応してるのだから、やはり受注の問題。

ロケットシステムズ……。

漁業の関係での打ち上げ期間の制限っていうのもあるかも。
今のところは年間130日＋緊急時の予備60日。
http://www.jaxa.jp/pr/qa/rockets.html#14

外国だったら軍事設備だから住民に配慮しての使用制限なんかないんだろうけど。

H-2の頃、8機の衛星打上げを受注してたのに、H-2打上げ中止→H-2A開発の遅れで
全部キャンセルされちゃった。2機並行で打上げ準備のできる設備はあるし、
今の打上げペースなら漁協との協定が問題になるほどでもない。
（ランチウィンドウがそこまでシビアな衛星って少ないし）

ちなみに、種子島には液体水素の備蓄施設が1機分しかないので2機同時の打上げはできない。
（昔は液体水素の製造施設があったらしいけど今はない）

アメリカ様には逆らえないので宇宙産業に投資できません

もうね情けなくて涙出てくるよ

俺がゴーサイン出してやる。

「We are go for lunch.」
「Ignition !!!」

当事者が責任を回避する事業などありえないぞ
国家事業という格を考えたらこの実情は噴飯ものだ

やめてしまえ　誰も困らん。

ネガティブな結果を避け続ければ、その身が安泰なお役人と重鎮先生。


これは構造上の問題だ。

信賞必罰とかなりの確率で失敗する事業っていうのは極めて相性が悪い。
かなりの確率で自分の経歴に傷が付くとしたら責任者になりたがる人などいない
だろうし。

アメリカの司法取引のような制度（失敗の解決に協力すれば罰を免除）の方が
適していると思われる。もっとも司法の場でも日本人の慣習・風土になじまない
といって導入されていないわけだが。

そうするとかなりの確率で失敗する事業を手がけること自体がそもそも日本人の
慣習・風土になじまないことなのかもしれん。

>>131
失敗し易い事業に向いてないってのは、何か分かるような希ガス。

やだなぁ。

中国の宇宙開発事情
ttp://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/news002.html

ロックスミスくらいでかく出てみろってんだ。

ごめん、間違えた。
ttp://homepage.mac.com/nomura_osk/movies/other/china_rocket_dark.asf

分かった。俺が責任をとる。打ち上げ失敗したらお遍路さんになる。

プラズマテレビは韓国
ロケットはロシア譲りの中国
飛行機はアメリカ
バックはフランス
高級車はドイツ
スポーツカーはイタリア

日本は携帯と大衆車を作ればいいのさ、国際分業！
おっと、忘れてた、イラクに橋も作らないと、

>137
中国のロケットがロシア譲りだと思ってる香具師は素人。

つか、ロケットこそフランスとロシアにまかせとけばいいじゃん。

>>138
>>中国のロケットがロシア譲りだと思ってる香具師は素人。

そう思い込まないと中国に追い抜かされた現実を受け止めることができないんですよ。

打ち上げ回数が違うんだから
追い抜かされる以前に、負けてて当たり前。

人件費も向こうの方が安いおかげで、安いサービスを提供できるし。
Ｈ２Ａより昔から存在してるから、技術も定着してて失敗少ないし。

中国もロシアもフランスもアメリカも失敗してるが‥

今となってはロケット開発よりも必要な衛星を展開する事の方が優先だと思う。

まあ、まともに動く衛星も余り無いので
ロケットまで失敗では宇宙利用全体に対する否定論が出かねんので

衛星製作技術だけでも何とかしましょうよ

打ち上げから衛星本体までぶっつけ通しでやらなくてもいいよな
肝心の気象衛星や情報収集衛星がいつまでたっても上がらないのはやばい

最終的に一貫してやれるのが理想ではあるが、いまは余裕がない
とりあえず外部委託で上げてもいい。リスク分散だ

ロケット開発は同時進行で並行してやるというのでも、今は仕方がない
規格を合わせといて余裕のあるときに一貫して通しでやる方向でいけ

もう日本はアカンな。こんな状態では日本が初の有人宇宙船を
打ち上げる頃には中共は太陽系を征服しとるで。（ｗ

>>1
http://tmj.nobody.jp/

日本はペットボトル・ロケットからやり直した方がいいかもな。
数百尺の打ち上げ花火を作ったところでメリットないんだし。

もうNASAに吸収合併されたら？
日本の組織はNASA日本支社ってことで

>>140
中国が安いのはそれだけではなく政府が打ち上げ費を
一部出してるから、だから中国の打ち上げ費用は常に
赤字

単に政府のやる気がぜんぜん違うだけっしょ

>>148
金の持ち出しがあっても、それで打ち上げ回数が増やせるなら、
赤字でもいいわな。将来への投資だと思う。

>148
日本からの様々な支援のおかげで
本来国がやらなきゃならない事業の負担が軽くなり
その分、打ち上げ費用に回せるとかいうのもありそうだな

>147
いっそその方が本来の実力発揮できるかもね