ここらで一発、ゼミスレッド｢熱力学｣

開始

sage

>>1
なんか書けよ。

熱力学ってなんですか。

俺に熱力学を教えてみろ

とりあえず、田崎先生の熱力学(培風館)の本と、
山本義隆の熱学思想の史的展開(現代数学社、、だったと思う)
を読むべし。

エントロピーは増大します

熱力学第０法則とは、平衡状態が存在すること。

熱力学のどこが力学なのか？

age

>熱力学のどこが力学なのか？

それは、創価学会が何の学会なの
と同じぐらい難しい質問だ（ｗ

幸福の科学とかネ。

dynamicsを訳しただけ

>9
「熱力学」というのはThermodynamics(Thermodynamik）の訳であって
･･･ mechanics（･･･ Mechanik)の訳ではないというところはあるが、
それにしても良い訳語じゃないわな。

うちの先生は
『「熱力学」というのはThermostaticsだ』
と豪語している。

盛り上がってないな。盛り上げてくれ！　　　　　

ゼミって書いてあるから問題あって、
それを解かせるもんだと思ってた

ガックシ

問題出せばいいと思うよ

「酸」と関係ないのになぜ「酸素」？
http://nara.cool.ne.jp/mituto

>>15
賛成！だって「時間」の概念がないもん。

>>8
というか、「２つの平衡状態を合わせた系が平衡状態である」という関係が
同値関係である、という意味なのでは？

Thermodynamicsもmechanicsとみなせるのか。

熱「カ」学？

dynamicsもmechanicsも日本語にしたら｢力学｣と訳されんの。
精密に訳すと｢動力学｣と｢静力学｣といった違いがあるが。

永久機関津久礼や？

ちょうどゼミ開始にいい季節になりましたね。
どうですか？

>>26
佐々真一先生の熱力学入門でやりませんか？
分量もちょうどいいですし。

ゼミじゃなくて普通に講義で受ける場合にいい参考書ありますか？
それにしても、なんで大学の教科書って薄い上にモノクロで
２千円以上するんでしょう？
アメリカに長く居たせいで、分厚い百科事典くらいある教科書じゃないと
なんか頼りない気がするんです。

久保亮五の演習書にしようよ！

>>28アメリカは自分で買わなくていいから貧乏人にはいいよね。
でも重いじゃん。車で移動しにくい日本人には薄いのがよい。
だいたい厚いの買って全部読むのかよー。

ところで>>29、石井先生元気？

>>30
御冗談を！自分で買わないといけないので中古本が堂々と
書籍部で売られてるんですよ。
日本にはそういう制度が無いですね。財布が辛いです。

>>32はらら、そうなの？？
高校までしかいなっかったから貸してもらえるもんだとばっかり。。

微視的に扱うと時間的に可逆な系が、
巨視的に扱われると不可逆になるのはなぜ？

分かりません。

なんのはなし？？

非平衡熱力学の勉強してるやついる?
プリコジーヌの本とか興味あり。

age

age

状態方程式が存在することを証明せよ

熱力学と統計力学ってどこがちがうんですか？

　熱力学と統計力学の関係は、化学と量子力学の関係に似ている。化学はその中心に
元素周期率表を持つが、どうしてそうなるのかは分からなかった。しかし、量子力学
の登場と同時に、周期律表を導かれるものとすることが出来た。
　同様に、熱力学の原理を与えるものとして統計力学が存在する。

なるほど、そういうことなんですね。ありがとうございます。
ところで、最近よくSSTというのを目にしますが、これなどは
どのような位置付けと考えればよろしいのでしょうか。

平衡状態間の変化は、平衡統計力学では記述できない。
一方、熱力学ではそれは可能である。

平衡統計力学は、熱力学にとって状態方程式を
見つけ出すツールのような印象を受けるね。

質問です。
熱力学の参考書で、よくまとまっていて、かつ本質が捉えられているやつってないですか？
簡単でなくともよいです。（記述、数学などが)

気体の持つエネルギーは
力学的な影響と熱的な影響によって
変化します
これを熱力学第一法則と言います
と言ってみるテスト

世界の「無秩序さ」を
表す指標としてエントロピーという
物理量を導入します
自然界ではエントロピーは増大する方向に
物事が進みます
これを熱力学第二法則と言います
と言ってみるテスト

俺、最近理解したんだけど４６はもちろん、４７も大嘘ですね。
まあ、おまえら（４６・４７）には理解するのは不可能だと思うけど。。。
＞熱力学

大嘘ってこたないと思うがね。

ここのレベルもだいぶ落ちたな｡昔はもっと良かったとおもうが。。。
まあ、その間に俺のがかなり上がったのは確かだが。。。
最近は有害電波（高校生に毛が生えた程度）がたくさん飛びまわっている｡
通りで、本屋に良書がなかなか見当たらない訳だ｡

47は大嘘というか勘違いレベルと思われ

テストだからな、多めにみてやれyo!

>>48
じゃあお前がレベルの高いスレにすればよい

＞＞５３
とかいって、５３は教えてクソという罠。。。

46が明らかにネタなのに47以降がマジっぽいのが恐い

少し盛り上がっていると思えば荒れてる？
じゃあ、軌道修正してやろう
みんなここで賭けないか？
じゃあ、俺から
48が的確に46・47に突っ込めないに1000カペイカ！

だから、教えてクソは黙ってろって！
突っ込み入れられるけど教えてクソには勿体無い！！

それに板違い｡

>57
ここまで見事に釣られると感動すらおぼえる。

そんなこと言わずに教えてあげたら>>48
ここまできたらアンタ、教えてあげないと
泥仕合になるんじゃないの？
それですっきりするって。

48は厨房のフリするネタなんじゃないだろうか？
さすがにこんなの素でいるとは思えない…いや、いるのか…

居ようが居まいがココは２ｃｈでしょ。
おれは物理板の電波に教える必要はないと思ってる｡
ココの奴らのレベルなら自分で本でも読めばいいだろ。

それにバカが増えるのが嫌だし。。

＞＞５９
おまえはこんなことで感動できるのか？おめでたいやつだな。（ｗ
感動する対象が違うだろうが

ここの奴（ら？）は本をまともに読めないのか（ｗ
痛い奴ら？　ダナ……

なんていうか、わかりやすい奴だな…
哀れっていうか…>>62-64

>>62-65
ジサクジエーソ

自作自演じゃないから哀れなんだよ…

おもしろい

まあ、偉そうな発言が目立つ４８は

第１法則　δＱ＋δＷ＝ｄＵ

でさえわかっていないと思われ。

おまえ、４８のくせに生意気だぞ
（剛田武氏からコメントを頂きました）

先生教えてください！！！

何で永久機関は存在しないんですか？？？？？

第1種永久機関は存在するような気がするのですが、第2種はなぜ存在しないので
しょうか？？

>>69
おまえ、バカじゃないの｡人の批判しといて、そんなのもわからないの？痛すぎ｡
ド馬鹿が釣れた！６９は真性DQN決定！！

第一法則はそうではない。

必死でageるな。

69は本当に俺ではない｡あんなことを平気で言える奴の気が知れん｡（ｗ

で、どこがおかしいんだ？
質量接触の項がないとか記号が違うとか
厨房な理由は言わないでね。

なんか違うことを期待しているのか？＞＞７５

なんかこの板、飽きた｡正直言って、他の板よりレベル低すぎ。
書き込まないほうが良かったのかも知れん｡もう書き込まないから｡バイバイ

７　５　つ　ま　ら　ん

もうくるな。

>>74
頭大丈夫か？69はお前をバカにしてるんだぞ

>>74
通報しますた。世の中の教授連を敵に回したのだから
至極当然でしょう。
というより、偉そうなことを並べながら
指摘しないのはルール違反だろう。
仮に完璧に理解しているとしても
人間としては最低であろう。

>>81
＞世の中の教授連を敵に回したのだから
回してないって｡それとも、あなたは教授？
＞人間としては最低であろう
ご冗談でしょう？名無しさん。

>76
あー、悪かったね。
まさかそんな下らない理由で嬉しそうにキーキー騒げるとは
夢にも思わなかったので。

ちょっと思ったんですが、>>69に出てくる
第１法則　δＱ＋δＷ＝ｄＵ　で
δとｄの意味の違いってなんですか？

状態量かそうでないかを意味していると思われ。

>>84
　全微分か否か。さらに言えば、積分経路に依存するか否か。
　煎じ詰めれば>>85の言うとおり。

>>85,>>86
レスどうもです。
なるほど状態量と作用量というのがあって、
熱力学ではその区別がだいじなんですね。

ギッブスの自由エネルギー Ｇ＝H−TS
エンタルピーＨは状態量ですか？

>>88
Ｇ、H、T、Sはみんな状態量。

なんか、うそ臭いような…

状態量って、何だろう？
考えても、よくわからないな。くそう。

公理論的に熱力学を展開したいんだけど、（カラテオドリがやったらしい）
だれか詳しい人いないかしらん。
何を公理にしたのか、とか。

>91
状態を決めたら一意的に決まる量。

>92
平衡状態の存在有・単純系では、その巨視的性質は内部エネルギーU,
体積V,化学成分のモル数Nrによって完全に記述される。

任意の合成系に対して示量変数の関数Sが存在・この関数はすべての
平衡状態に対して定義される・１つの内部束縛を取り除いた時に
示量変数がとる値は、束縛された平衡状態の全体の中でエントロピーを最大
にする状態における値に等しい。

合成系のエントロピーは系を構成する部分形について加法的・
エントロピーは連続で微分可能であり、エネルギーの単調増加関数。

温度０度を満たす状態においてエントロピーはゼロ。

>>93
有難うございました。

教科書を読んで自分の頭で考えれば解ることを、２ｃｈのような
あてにならないところで質問してなっとくする人って、
信じられない。

>96
後で教科書読めばよし。

>>94

N_r、に訂正

>>97
先に読め。先に考えろ。
93の答えなんか、どの本にも書いてあること。

大鳥居の発言に対し
なんか、うそ臭いような…と言い
状態数が分からないといいながら

どうして、92に対して教科書コピペレスをつけようとする？
どうして、自分自身にレスをばらばらつける？

この感覚が学部生なんだな。

>>100
しょうがないっすよ。ただのDQNさっちんなんだから。

昨日、>89を書いた後、>>89->>97までをまとめて読んで、
>100に禿しく同意した。

>>102
ｲｲ!!(・∀・)たかの（・∀・）イイ！！

【電波】大鳥居の正体
http://science.2ch.net/test/read.cgi/sci/1030391037/

>102
大鳥居、おまえはなんで威張ってるの？おまえも学部生レベルだろ？
確かに、他の＞９２−１００の俺以外の人は正しいけどね。。。

ごめん。煽るつもりはないんだけど
「も」はやめよーね。

>>104

学部卒でも、ねえ。

君のところとは違うということを認識しなさい。

>>104
別に威張ってないと思うけど。というか、おまえさんが威張ってるだろ。
なんで？　そんなに偉いのかい、君は？

まーまー。あまりいじめないで。
つばめさんに予想外につっこまれてかーっときたんでしょ。

で、状態数分かった？
あと、物性を専門にするんなら、
量子統計も早くやらないとね。4年なんでしょ。

いや、２年。

人体から放射される赤外線は約６０Wだそうな。
シュテファン−ボルツマンの法則でなぜそうなる？
（オーダーが一桁違わんか？）
　P=σST^4
　S=0.00746*w^0.424*h^0.725　（w:体重[kg]、h:身長[cm]）

>>110
σ=5.67*10^-8、Ｔ=310[Ｋ]だから、Ｐ＝約600Ｗ

>>110
太陽の照射量と大体つりあってるのでは？地球のように。

>>112
人体からの放射エネルギーの大部分が太陽放射起源とでも？

60Wっていうのは教科書に載ってました。
しかしその導入は書いてなかったんだなあ。

>>115
正しいんじゃない？

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=NANASHI111
パスワードは、１！！
ネラー来い！！（・∀・）ｱﾋｬﾋｬ!!

熱力学は，物理系のよりも物理化学の本に記述してある方が
分かり易いという事実。

熱力学（統計力学も）で良い本教えてください。
工学部なんで、そんなに難しかったら深いのは勘弁です。

>>120
http://www.jbook.co.jp/product.asp?PRODUCT=471657
物理化学�U、妹尾学、現代化学講座２

>>121
つばめさんから初レスｗ

それ見てみますね。一回借りてからにするでしょうが…
熱統計で化学系の本って言うのは盲点でした。どうも。

>>120
物理化学の本なら，アトキンス物理化学の熱力学は分かり易い。
あとはピメンテル化学熱力学とバーロー物理化学。
他にも化学系の熱力学の良書はいっぱいある。

>>117
人間の体温が何によって保たれているのかという問題でしょ？
ずっと遡れば太陽にたどり着くだろうが。

なんか外気温から吸収するエネルギーも考慮しないといけないみたい。
P-Pa＝σST^4−σSTa^4　Ｔa：外気温[K]
　　＝σS（T^4−Ta^4）
地球は太陽との放射エネルギーのつりあいを考えて、
大気圏内の物体は外気温を考慮して、ってことなのかな。
いろいろご指導いただいた皆様ありがとうございました。

>>94
まじっすか！
ありがとうございます。
ついでにその出典なんかも教えていただけると助かります。

>>94
状態数＝１なら、エントロピー＝０ですか。

>>127
もうちょっと深く考えてから、レスしてくれよ。

>>128
本当はＳ＝KlogWなのに、Ｓ＝KＴlogWという勘違いを一時的にしてたため、
補足したつもりだった。実際>127は言う必要が無い。

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新年あげましておめでとうございます。

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