量子力学を物語風に始めるスレッド

あ〜、来週から量子力学ゼミが始まるよ〜。
鬱だ。氏脳。

>>266
夏休みは楽しかったかい？学生諸君

物理屋さん、まだまだ続けてくださいね。
シュレーディンガーの猫についてお願いしたいです。
私は素人ですけど・・・。

>>268
確か、敗北宣言したと思うぞ！

>>268
夢を奪うようで悪いが、シュレーディンガーの猫はただの例え話だ。
猫は生きているのと死んでいることの重ね合わせなどという
奇妙すぎる発想が大衆受けして、今でも根強く語られている。
箱の中の猫は当然生きているか死んでいるかのどちらかに決まっている。
量子力学の本当に奇妙な不確定性は、
猫の生死に関わる段階では、もうとっくに解消され、決まっていることなのさ。
俺としても量子力学の奇妙さは、これ以上込み入ったところでは手におえない。
相対性理論でよければどんな疑問にも答えるが。
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sci&key=998320053
よかったら覗いてみてちょうだい。

>>269
ずいぶん嬉しそうだな。
「無知の知」哲人ソクラテスの言葉を捧げるぞ、Ledよ。

https://iw.nifty.com/iw/nifty/fphys/mes/4/311.html
ってどうよ？

>>271
せっかくのところで悪いんだが、俺はニフティーの会員じゃないから
そのページは見れないんだ。

量子力学はど素人ですがここはいつも楽しく見てますよ。

>>270
それはそれは勿体無いお言葉ですね♪
じゃ、お返しに「無恥の恥」エセLed女神の言葉を捧げて上げよう > 売れない物語屋さん

>>273
最近何の話も書けなくてすまんのう。

>>274
おまえのそういう返しにはもう飽きた。
これからはおまえのそういうセンスのない発言は放置だ。
「無知の知」の意味も教えてやらん。
もっとエスプリの利いた、センスのある返しをできたら教えてやる。

>>275
こいつバカじゃん！（汗"
そんな有名な言葉の意味など教えていりませんよ。
言葉を作ることすら出来ない輩に「センス云々」を言われてもね。（汗"

>>275
何故、ソクラテスが偉大であるかを考えてみなよ。(少しは知恵もあるだろう?)
でだ、偉大である理由が判ったならば「無恥の恥」の意味も理解出来るだろう。（笑

>>276
最近相対性理論の方のスレに書きこんでないですね。
こんな沈みゆくスレにしか書きこまないのは、
やはり向こうではついていけないからですか？
質問されても答えられないからですか？

> 言葉を作ることすら出来ない輩に「センス云々」を言われてもね。（汗"
言葉を作るってことは、他人にもその言葉が使われるようになって、
はじめて「言葉を作った」ことになるんですよ。
もちろん言葉を作るにはセンスが必要です。
あなたの言葉なんて真似してる人は誰もいません。あなたには無理です。
「無恥の恥」なんて昔に飽きるほど聞いた言葉を、今さら何の工夫もせず
使っていることには独創性のかけらも感じられません。
「言葉を使えてない」といいます。わかりますか？

>>277
恥をかかない人なんていない。
でも恥を恥と思わない分だけ、その人は他の人よりも恥である
「無恥の恥」とは正にあなたのことを形容したのですね？

> 最近相対性理論の方のスレに書きこんでないですね。
> こんな沈みゆくスレにしか書きこまないのは、
> やはり向こうではついていけないからですか？
> 質問されても答えられないからですか？

単にツマラナイからですよ。（笑
読み物としてもつまらないしね。
一体全体何の為に続けてるんでしょうかね？

> 言葉を作るってことは、他人にもその言葉が使われるようになって、
> はじめて「言葉を作った」ことになるんですよ。
> もちろん言葉を作るにはセンスが必要です。
> あなたの言葉なんて真似してる人は誰もいません。あなたには無理です。
> 「無恥の恥」なんて昔に飽きるほど聞いた言葉を、今さら何の工夫もせず
> 使っていることには独創性のかけらも感じられません。
> 「言葉を使えてない」といいます。わかりますか？

おいおい、全く無意味な返事をするなよ。
もう少し意味のあるレスくだされ！（笑

> 恥をかかない人なんていない。
> でも恥を恥と思わない分だけ、その人は他の人よりも恥である
> 「無恥の恥」とは正にあなたのことを形容したのですね？

なんだ？、さっぱり理解していないと見える。（盲目だと辛いね。
「無知の知」と言う言葉は、自身に対して用いる言葉なんだよ。
そのような言葉を他人へ捧げるという愚考は愚者である証のようなものさ。
「無恥の恥」を君は知るべしだな！ (爆笑

横やりすんません。

やばい2chにかわって新しい掲示板ができたので
覗いてみてください。


＜兄ちゃんねる＞
http://www.i-love-you.gr.jp/
＜かちゅ〜しゃ用パッチ＞
http://www.i-love-you.gr.jp/2channel.brd

雑談系に
ラウンジから派生した新しい掲示板群を開設しました！
まだ人が少ないので駄スレ、糞スレ立て放題です。
かちゅにも対応して おりますので、これをかちゅの
フォルダにぶち込めば板メニューにも 登録できます。
どうぞお気楽にどうぞ、軽いですよ〜

>>279
> 単にツマラナイからですよ。（笑
理解できないのならおもしろいわけないでしょ。

> おいおい、全く無意味な返事をするなよ。
> もう少し意味のあるレスくだされ！（笑
意味がないですか？　わかりました。
あなたにも理解できるように直接的な表現を使いましょう。
・ Ledはセンスがない
・ Ledは表現力がない
・ Ledは話を読めていない
・ Ledは物理を知らない
・ Ledは自分の無知を理解していない。
以上です。わかりましたか？
理由はこれまでの話をちゃんと読めていればわかるでしょう？

> なんだ？、さっぱり理解していないと見える。（盲目だと辛いね。
> 「無知の知」と言う言葉は、自身に対して用いる言葉なんだよ。
> そのような言葉を他人へ捧げるという愚考は愚者である証のようなものさ。
> 「無恥の恥」を君は知るべしだな！ (爆笑
世の中に一人称でしか使えない慣用句なんてものがどこにあります？
そんなこと言ってると、語学では他人についていけなくて、
物理ならできると勘違いしてきた輩と思われますよ。
「無知の知」と「無恥の恥」だけは、自分を律する言葉として
心に留めておいてくださいね。

>>280
> 横やりすんません。
いえいえ構いません、最近Ledしか横やり入れてくれなくてつまらないですから。

> やばい2chにかわって新しい掲示板ができたので
2chから派生した掲示板ならそちらもやばいでしょう。
<兄ちゃんねる>というネーミングからしてヤバイです。
まあある程度やばい掲示板だからこそこんなスレ続けてられるのですが。
本当にやばくない人なら2ch自体関わりません。

ヤングの実験の、スクリーンのところで何がおきているかって話ですが、

>>97
>観測する→相互作用がある、つうことかな。
>スクリーン上では、電子が動くことによる電場の変化を、物質が受け止めて変化が
>おきて跡が見えるわけだから・・・　　（例えば銀イオンが還元されるとか）

ってのは、「粒子性が出てくるためには化学反応が必要だ」という結論には
つながらないのですか？
化学反応と関係なく粒子性が固定できる例って、具体的に何があるのでしょうか？
あと、こんなこと考える自分は厨房なんでしょうか？

遅くなりました。ここ最近見てなかったからね。

>>283
> 「粒子性が出てくるためには化学反応が必要だ」という結論には
> つながらないのですか？
そうですね。化学反応が起これば粒子性がはっきりわかりますし、
化学反応が起こらないで「粒子性がわかる」例も思いつきません。
確かにおっしゃるとおり、化学反応が起こったときだけ「粒子性がわかる」のかもしれません。

ただしここからが重要です。
「粒子性がわかる」ということと「位置が確定する」ということは少しだけ違います。
化学反応が起こったとき、粒子はその原子に衝突したということがわかりますので、
「粒子性がわかった」なら「その瞬間の粒子の(大体の)位置が確定」したことになります。
でも「粒子性がわかる」のとは関係なく「その瞬間の粒子の(大体の)位置が確定」する場合もあります。

「観測する」というのは「その瞬間の粒子の(大体の)位置を確定」させる作用のことを指します。
「粒子性がわかる」ケースは化学反応が起こったときだけかも知れません。
問題はそれとは別に「その瞬間における粒子の(大体の)位置が確定する」条件
の方がわからないことです。

第二量子化はなぜ必要なんですか？

>>283
ファインマンに依れば化学反応はQEDの「系」でしかありません。

>>285
すいません、第二量子化ってなんですか？
専門家でないのであんまり難しいことはわかりません。

>>283と名乗るお方がここでしゃべれと申すでな

>>285
時代はスピンとともにめぐっては流れ、
どこぞの婆が世の中を支配しておると聞く。
じゃが、わしから見れば、掛け算さえも通じぬ相手に、
あれが大事じゃのこれは無視じゃの、まっこと解せぬ話じゃ...。

あ、いや許して下さらんか。
辺境に新しい知識が届くには時間がかかるでな。
伝え聞いた話では、谷向こうによき語り部がおるやらおらぬやら。
お前さんなら、もしやそこを尋ねて行くこともできるかもしれぬ。
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sci&key=999401012&ls=50
行くのならば、くれぐれも気をつけて行かれるがよいぞ。

>>286
それはどういうことじゃ？
この前尋ねてきた旅の人は、この世の中の森羅万象は
小林・益川理論の系だと申しておったぞ。
その上、化学反応はQEDの系だと言うか？
スクリーン上での粒子の検出を説明するにはQEDが必要なのか？
それとも経路積分のことを言っておられるのか？
わしにも分かるように説明してはくれぬかの？

>>284
ヤングの実験で、粒子の位置を確定させる作用としては
　ダブルスリットの一方を閉じる
　スクリーン上の一点で化学反応がおきる
の２種類があると思います。
前者では粒子性は発現せず、後者では粒子性が発現する。
前者を観測と呼ぶとしたら、後者は何と呼べばいいのでしょう？

>>288
レプトンはこの世のものではないと?(w

>>289
勘違ーい

>>291
確率の波だと思うとそうでした。
量子力学では電子を確率振幅で記述しますが、確率振幅って本来
配位空間の波なので、スクリーン上での相互作用を考えることが
無理なんですね。だから>>289の分け方はよくありませんでした。
でも、場の量子論になると、実空間の波を使って電子を記述できる
ので少し状況が違ってきます。私はどうもそっちでイメージしてる
みたいです。でも場の量子論を使ってヤングの実験を解説した文献
ってないんですよね。
見たことある人っていないでしょうか？
# 電子の移動を電光掲示板上の輝点の移動に置き換えて考える程度の
# 直感的な話でいいのですが。

>>290
私にとっては、ハドロンもレプトンもほとんどこの世のものでは
ありません。(藁
...と>>288が申しておりました

もはやこのスレは俺の力を超えた…

>>288
仙人と呼ばせてください。
俺はもうこのスレを託したい。

「酸」と関係ないのになぜ「酸素」？　　　　　　　　
http://nara.cool.ne.jp/mituto

シュレディンガーの猫を例にして聞きたいこと
があるのですが、例えば箱を開けた瞬間に
Ａ君は生きた猫を見たけど、Ｂ君は目をつむって
まだ見てないとします。するとＡ君にとって
はもう生死は確定しているのに、Ｂ君にとっては
まだ確定していないってことになります。よね？
「あっ！！氏んでる！！」とか言ってＡ君があほじゃ
ない限り。
いやいやね、僕が今日聞きたいのは、観測ってのは
人間の行為じゃないですか？意志じゃないですか？
その意志によって位置が確定するなんてことが
あるはずないと思うんですよね。例えば観測者が
２人いて、その２人が一つの粒子のある瞬間の位置を
同時に観測しても、やはり２人とも同じ位置に観測
することになるでしょう？
１００人でも１０００人でもそれは同じことでしょう？
ならばそれはもはや人間の意志＝観測などに左右されず
物理的な法則にのっとってすでに決まった位置を運動を
してると考えた方がいいのではないでしょうか？
なぜ量子なんて考え方をしなければならないのかがしっくり
きません。

多世界解釈をどうぞ。　>>295
人間の意思によって結果が変わるのはなんか変だよね。

伝統的な解釈でも意思で結果が変わることはありません。

他のすれでも質問したんだけど超微細相互作用定数の持つ意味について教えて！！

昼飯のスパゲティナポリタンを眺めながら、積年の疑問を考えていた。
それは「なぜナポリタンは赤いのだろうか」という問いである。
簡単に見えて、奥の深い問題だ。
「赤いから赤いのだ」などとトートロジーを並べて悦に入る浅薄な人間もいるが、
それは思考停止に他ならず、知性の敗北以外なにものでもない。
「赤方偏移」という現象がある。
宇宙空間において、地球から高速に遠ざかる天体ほどドップラー効果により、
そのスペクトル線が赤色の方に遷移するという現象である。
つまり、本来のナポリタンが何色であろうとも、ナポリタンが我々から
高速で遠ざかっているとすれば、毒々しく赤く見えるはずなのだ。
目の前のナポリタンは高速で動いているか否か？
それはナポリタンの反対側に回ってみることでわかる。
運動の逆方向から観察することで、スペクトルは青方遷移し、
青く見えるはずなのだ。
逆に回ってみたところ、ナポリタンは赤かった。
よってこのナポリタンは高速移動をしていないと言える。

>>299
感動しなかった！

「物理化学のコンセプト」を読んだらパパにも物理がわかったぞー
この本中学生くらいの時に読んでいればよかったぞー

スレが上がってたので、久々の登場です。

>>295
> 例えば観測者が
> ２人いて、その２人が一つの粒子のある瞬間の位置を
> 同時に観測しても、やはり２人とも同じ位置に観測
> することになるでしょう？
粒子の位置と運動量は曖昧にしか知ることができません。
そして1000人が観測すれば1000人とも同じ結果は出せません。
いちおうこのスレを全部読んでもらえればわかりますが、
なぜ量子なんて考え方をしないといけないかというと、
決定論ではうまく説明できない現象があるからです。

>>298
残念ながらまったく知りません。

>>299
> 本来のナポリタンが何色であろうとも、ナポリタンが我々から
> 高速で遠ざかっているとすれば、毒々しく赤く見えるはずなのだ。
赤方偏移とは必ずしも赤く見えるわけではありません。
すべての波長が(速度に応じた)一定の割合で長くなるので、
もともと赤いものは赤外線になって見えないでしょうし、
紫外線なんかは青く見えるかもしれません。
> 目の前のナポリタンは高速で動いているか否か？
> それはナポリタンの反対側に回ってみることでわかる。
そんなことしなくても、手に持ったフォークに巻きつけておいたら
ナポリタンは動かないでしょう。

>> 301
それはおめでとうございます。
むしろ受験物理から開放された今だからこそ、
純粋な気持ちで物理が勉強できるのかもしれません。

あげげ？

>1
素直にこっちでやれよ。違うか？
http://life.2ch.net/psy/

あげ

そろそろ多世界解釈の話をききたいのですが....

な、なんて懐かしいスレだ。。。
記念にほら、最近見つけたちょっといい話だ。

ある国の王様が世界中の美女を集めて盛大なパーティーを開いた。
そこの警備にあたっていた一人の貧しい若者が、ある貴族の娘に
恋をした。彼はその熱い思いをこらえきれず、娘に思いを伝えた。
しかし身分が違いすぎる・・。そこで娘はこう言った。
「もしあなたが１００日間、私の家の前で飲まず食わずずっと警備
　をしたら、あなたとの交際をＯＫしましょう。」
若者は「やった。」そう思った。その日から彼は毎日、娘の家の前
で警備にあたった。１日、２日と、毎日毎日、雨の日も台風の日も
、鳥に糞を落とされても、彼はそこを動かなかった。
娘はその様子を毎晩家の窓から見ていた。
そして、９９日目、彼は全身ボロボロになっていたが、その日も
警備にあたっていた。しかし、その日の夜、彼は座っていた椅子
から立ちあがり、その場所を去った。９９日目の夜に・・・。

なぜ彼が９９日目の夜にそこを去ったか、その答えを見つけれれ
ば、もうあなたは恋愛に悩むことはありません。

つーかおまえら量子力学わかんねーんだろ？糞だな

苦手だな。こういうのは。

>>308君にはムリ

ところで思うんだけど、
トンネル効果で人間が壁を通りぬける確率って
どういう解釈よ？トンネル効果で突然壁に大穴が
開く確率の方がはるかに高いと思うんだが。

人間が壁を通りぬける確率って、
トンネル効果で人間の分子構造が突然変わって
犬にでもなる確率と同じくらいじゃないのか？

日本における中国人の犯罪が後を絶ちませんが、
私が問題にしたいのは、日本国籍に帰化した中国人についてです。
日本国籍を取得する際に、反日的な傾向がないかを調査するのだそうですが、
彼らは、まんまとそれを隠し通しています。
そして彼らの子孫、２世３世へと反日教育を徹底していると思います。
(日本人に対する残虐非道ぶりに罪悪感が感じられないところからその憎悪が窺えます）
一見普通に市民生活を送っている日本人ですが、
彼らは日本人に対して国益に反する様々な工作をやっています。
数百万人規模のネットワークを駆使して、老若男女が総動員で事にあたっています。
（監視、情報収集、意識操作、いじめ、誹謗中傷、嫌がらせ、尾行、挙句は集団ストーカー）
皆さんも例外なく、小学生頃から学友らに工作を受けていることは断定できます。
たとえば、真面目な日本人には不真面目になるように誘導します。
要するに、彼らの中の選り抜きにエリートコースを行かせて要職に就かせる狙いでしょう。
そうです、日本の役所、自衛隊や警察、教師、マスコミに反日の人間がうようよいます。
大変、危機的な事態です。
困ったことに、彼らが日本の苗字を名乗っているために、
普通の日本人と見分けがつきません。
皆さんも特定できれば、「えっ、あいつが？」となります。
それをいいことに、彼らのやりたい放題という現状です。

日本には猟奇的な事件で迷宮入りになったものが多々ありますが、
この勢力によるものだと思います。
彼らは治外法権、手が出せないようです。
日本人は事故やトラブルを装って、次々葬り去られています。

いわば、日本人になりすました連中から一方的に侵略されている格好なのですが、
こういう事情を知ってか知らずか有事法制に反対する社民共産は売国奴である、
とは相応の判断と言えましょう。

最後に言っておきます。
彼らは三文芝居の名手であり、
日本人は戦後から永らくの間、一杯食わされつづけているのです。

PS、創価学会に多数紛れ込んでます。

荒らすんじゃネー！

>>307
恋愛にズブな私にはわかりません。
だれか教えて。

>>314
有名な話だな　シネマパラディーソっていう映画のワンシーンだね！