物理をいちから学ぶには何才が限度？

文系頭脳の持ち主なのですが、
子供の頃から宇宙に尽きぬ興味があり ます。
最近では宇宙についての一般書を読むだけでは
満足できなくなり、できれば各種理論を
数式でも理解できるようになりたいのです。
もちろん本人のヤル気次第ということもあるでしょうが、
これから独学にしろ、学校で勉強し直すにしろ、
本格的に物理を学ぶとして何才が限度だと思いますか？
ちなみに私は30代なのですが…。

一つ一つ順番に理解していけば大丈夫だと思うよ
e(^｡^)g_ファイト！！　

幾つでもいいじゃん。
大体大学教授は60まで(一応)一線だよ?
年のせいにしてはいかんと思うのれす。

大変かもしれないけど、４０歳までなら出来るような気がしま
すが…。やはり人間が考えたものなんで誰にでも理解できるはず
です。理解できなければ科学ではないと思いますし。

まず、大学１、２年で習うような数学も併用して勉強すること
をお勧めします。
線形代数、微分方程式、複素関数などは必須かと思いますけど。
文型だったのでしたら、微分積分からやらないといけないかも。
でも、高校の微積からやらなくてもいいとおもいます。
大学生用からの微積の教科書で全然ＯＫ。
物理のための数学の教科書みたいな本はとっつきやすいかもしれま
せん。岩波書店みたいなところからいろいろ出てる数学なんとか
シリーズとかいうやつとか。

で、物理はきちんと力学、電磁気学、解析力学と勉強してください。
多分、そのへんの基礎的考え方って物理全体の共通の教養みたいな
ものですから。

でも、やはり大学とかに行くのが手っ取り早いかもしれない。
その前に、目的をはっきりさせるのがいいのかもしれませんね。
あと、やはり自分で年齢の限界を勝手に設けない方が
いいと思います。
出来ると思うひとはできる可能性があるけど、出来ないと思っている
人には、可能性すらないのでは？

3>
いやぁ、私自身はヤル気も充分で
年のせいにしているワケではないのですが
周りから今からじゃムリと言われるんですわ。

まぁ、コツコツやるつもりでおるんですが
やっぱり若い頃とは違って
脳の老化に伴い学習能力の衰えっていうのか
自ずと限度ってものがあるのかと思いまして。
特に私は文系出ですし、
高校時代、理数科目は 軒並み赤点だったもので
周りからムリだ言われると憤然とするものの
一方やっぱりムリなのかなとも思ったりもするのです。

私も、普通の高校で落ちこぼれでした。
今は、某研究所でまともに研究しています。
高校の時の理系の能力って、それほど重要ではなかったりしますよ。

でも、文系科目と違って物理って暗記にはそれほど依存しないし
一番重要なのは理解力だったりよく考える力だったりするから
それほど極端に年齢で制限される学問ではないのでは？
ま、要は周りがなんと言おうが、やっぱりあなたのやる気に
かかっている問題だと思いますが。

４、６＞
どうもありがとう。
ただ自分の実力がどの程度なのかさえ今はわからなく、
ちょっぴり不安になっているようです。

目的ははっきりしています。
『量子力学』が学びたい。
大学も入りなおせるのなら入り直したい。

それにはまず小６の算数ぐらいからやり直していかないと…。
自分では５カ年計画ぐらいかけるつもりでおります。
目指せ東大！ぐらいの勢いなんですが。
東大…難しいだろうなぁ…。

どなたか線形代数、微分方程式、複素関数のよい教科書等
をご存知であれば教え願いたい。

科学技術者のための基礎数学　嘗華房　矢野健太郎　著
物理を学ぶのに最低限必要であろう数学は大体載ってる
量力やるのには全然弱いけど
力学電磁気学をやるにはこれでいいと思う
あと、人に何か本を薦められても鵜呑みにせず
ぱらぱらめくって見て自分にあうかどうか確認してみるといい

量子力学の前に力学と電磁気学はやるべきだ

２＞
早速その本取り寄せてみることにします。
小６程度の数学力でどこまで理解できるのか不安ですが…

一応相対性を始め、各種理論を頭では理解しているつもりでは
いるのですが、結局は一般書止まりで。
やっぱり数式が理解できないようではダメですね…。

名前入れ忘れました。
10＝ よゐこです。

ここにいるどのくらいの方々が量力を学んでらっしゃるんでしょう？
クォークに非常に魅かれます。
また特異点、虚数時間、位相幾何学等もう学びたいことでいっぱいです。

物理板で物理を勉強した素人のスレを参考までに。

俺に物理を教えてみろ
生徒：VAKA（ヴァカ）数学の学生。数学が俺らよりできるので話が早い。
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sci&key=991658163

ビッグバン理論
生徒：おでん屋[物理は素人、多分非理系]と腰痛持ち[多分理系、非物理]
www20.freeweb.ne.jp/computer/uuuuuu/cgi-bin/read.cgi?bbs=sci&key=939217336
www20.freeweb.ne.jp/computer/uuuuuu/cgi-bin/read.cgi?bbs=sci&key=942420296
www20.freeweb.ne.jp/computer/uuuuuu/cgi-bin/read.cgi?bbs=sci&key=950036470

25が限度

＞25が限度

同感。25以降脳みそ急速硬化するのが、リアルに体感できる。とても悲しい。

↑、
もっとも、2chらしい人たちが出てきたようです。

町工場で４０歳のときに数学を始めてレンズの歪みを最小限にとどめる
研究をして、実際にすごい精度のレンズを作ったという話をＴＶで見た
ので、私としては学問をやる限界は無いと思います。
ただし、１さんは他人を気にする傾向が見られるので、それを直しま
しょう。物理をやるのにいちいち人を気にしていては、碌な事が出来
ません。極論すれば、人の立てた理論など近似的に正しいだけで、
私が絶対方程式を作るまでのつなぎだぐらいに考える方が成功するかも
しれません。
人の目を気にして２ｃｈで聞いてること自体あなたの限界（自己制限）
を表してると思います。まずやりましょう。出来るか出来ないかは
やればおのずとわかります。

だいたいスレ立て2ｃｈで相談してる段階でアホだろ
早く気付や。

研究者でもないのにそんな心構えしても、トンデモに走るだけだろう…

19は>>17

>>18
それで終わっちゃツマランだろ

[物理教育カリキュラム]
ttp://www.nep.chubu.ac.jp/v12/v12mokuji.jp.html
こんなの見つかりましたけど。
(1)
わが国の大学における基礎物理教育の実地調査・アンケート調査を含む本格的調査を行い、その実状
と問題点を明らかにする。
(2)
諸外国の大学における基礎物理教育の実状と改革の動向を調査し、わが国の実状と比較して、積極的
に取り入れるべき点を具体的に明らかにする。
(3)
最近の物理学の成果を取り入れ、科学技術の急速な発展と生活の変化や学生集団の変容に対応できる
カリキュラムを開発する。
(4)
(1)(3)に基いて、新しいカリキュラムに対応する学生実験を開発する。
(5)
高校物理教育の実状および高校卒業生の物理の修得度を調査し、高校物理教育との接続の改善のため
の研究、とくに大学物理入試改善のための調査と研究を行う。
(6)
基礎物理教育を担う組織と実施体制に関する研究および設備等に関する基準の調査を行う。

>>20
それ違う、私は匿名では書かないつもりなので。

17や１８の人へ
っつ〜か、周りにいる東大卒の人に色々ムリそ〜なこと言われたら
気になるって思わん？
やっぱムリなんかな〜って…。
だからここで相談したかったの。
特に文系だし、女っつうことで不利みたいなこと色々言われてさ。

ここは物理の板だからなんか意見聞けるかなぁって思ったの。

>>18
それは言わぬが華でしょう……。一応やる気はあるみたいだしね。

>>20
補足ですが、自作自演するなら突っ込みようのコテハンを使うって
事で、まだ１つの板では１つのネームしか使っていませんが。
ここに慣れたら、楽しむために使うかも。

>>19
やや同意ですが、人に聞いてる内はまだ田中にはならないでしょう。（笑）

>>23
東大卒の中でも悲観的な人が友達なのでしょう。あと女性は少ない
ですね。私の学校では女性は４０人中２人でした。女性は本当に
まじめな人しか物理学科に来ないのでしょう。あと、学問をする上で
理系文系をはっきり分けるとかえって障害になるだけです。
理系文系は人間の才能の方向づけ見たいな意味合いが強くて学問の
関連性は無視されていますので。
例えば数学を使わない経済は実生活に役立たないし。
形而下の哲学（唯物論的哲学）は物理の思考実験や物の考え方にも
役立ちますし。ようは、文系的なアプローチで物理をやるとかなり
面白いのではないかと言うことです。数式を使わない概念論だけでも
かなりの思考実験ができますから。
よゐこさんがどのような物理をやりたいか解りませんが。文系の学士を
もってるなら。文系的な物理をやってみて欲しいですね。
他の物理屋と違った世界が見えるかも。

>>23
俺は灯台理物卒だったが、確かに女の人って各学年に３、４人いて
物になる人ってその人たちのなかでも少ないかもしれないけど。
でも、興味あるならやればいいと思う。
やらないで諦めるよりもやれるところまでやってみるほうが
すっきりするし、それで得られることっていっぱいあると思います。

でも君はたしかに、他の人が言うように人に意見を気にし過ぎる
ところがありますね。それはなにをするにしてもいいととではあ
りませんよ。

この人はまず、物理が難しいって先入観をなくす必要があると思うね。
２が
＞やはり人間が考えたものなんで誰にでも理解できるはずです。
って言ってるけど、こういう気持ちでいた方がいい。
そりゃぁ、いずれは難しいし理解できないとこも出てくるかもしれないけど．．．

量力やりたいらしいけど、
大学では普通３年で習います。
がんばれば、そう遠くない道のりですよ。

>>22
前後の流れで察しろよ

>>25
>数式を使わない概念論だけでもかなりの思考実験ができますから。

そうですか？数式で考えることができる人間がやればこそでしょ、そういうのは。
数式も見たことないような人間がそんなことやっても大したことは
できないと思いますが。
数式も扱えないのに、知識だけで物理語られたら嫌ですね、オレは。

２９に同意。数式がない物理なんて宗教とかわらん。
学問に必要なのは年齢より本人能力とやる気だろ。

＞これから独学にしろ、学校で勉強し直すにしろ、
＞本格的に物理を学ぶとして何才が限度だと思いますか？

知るか馬鹿者。おまえ次第だろ。

俺が１からたたっ込んじゃるぜ！かかってこいｺﾞﾙ
まずは掛け算九九から、次に分数の足し算、どんどん進むぞ！

30＞
だから最初っから私次第だろうけどっつってんじゃんか。
ちゃんと読んでんの？
ヤル気も充分だけどムダっつわれて、
ちょと不安になってんの。
人に意見求めるのって悪いことか？

31＞
ぜひとも教えて欲しいぜっ！
ヤル気はあるんですっ！
まじで九九からでもなんでも必要ならやり直す覚悟あるって。

>>32
やるか？本気でやるか？
自分でフォローしないと正常な用語が
覚えられないかもしれんがやれるか？
スレタイトルは「オレに物理を教えられるか[三十路編]」？

＞＞33
やるっ！！！
教えて下さいっ！

じゃあまず数学をどれくらい知ってるかだな。

特にそれで職を求める訳ではないのであれば年齢での限度などないだろ。
それとも君は後数年の命とか？脳の老齢化が異常に激しい家系とか？
自分で考えな。

痴呆が始まってなければ大丈夫

馬鹿でも大丈夫だったぜ。
よゐこ、γれ。
さっさとスレたてて、１００レス/１日つければ、大丈夫だ、この野郎。

で、まぁ、つまり、まとめると、結局、あんたは、有野か？濱口？どっちだ？

>ヤル気も充分だけどムダっつわれて、

一体何が目的なわけ？ムダかどうかはそれによるだろ。

７のログを読めばいいと思われ >>39

サンクス＞39

なるほど猟師力学を学びたいわけね。
現在の実力は？
三角関数の微分積分ぐらいはわかるの？
運動方程式はわかる？

１）君の能力（頭いいの？）
２）物理（専門）の勉強を始めるための今の基礎的学力（高校レベルの数学は完
璧？）
３）物理の勉強に当てることが可能な時間（仕事はしてんの？）
４）どこまで勉強することで満足するか、そのレベル（取り敢えずふんいきが分
かればオーケー？）
とかで決まると思う。
俺は知らんが独学で物理をマスターそもそも出来る訳？

>>42
１）ＤＱＮ
２）関数ってなんだっけ？
３）暇だけはある。
４）図解雑学シリーズ「量子力学」を理解するまで

＞俺は知らんが独学で物理をマスターそもそも出来る訳？
ランダウは「できる」って言ってました。

＞＞42
1）頭いいって定義によるよね。学習能力は備わってると思ってる
２）数学のレベルは中１程度と思われます
３）仕事はしてるけど、勉強にあてる時間ぐらい自分で作れる
４）不確定原理、陽子崩壊、GUTとか数式で理解できるようになりたい

不確定性原理までならなんとかなるけど、
後ろ二つは独学だと10年仕事になりそう

４の５の言わずにさっさと始めるぞ！
中１からだな。
□＋△＝５
□−△＝３
のとき□と△に入る数字はなあに？

＜強迫性人格障害の診断基準＞
アメリカ精神医学界　DMS-IV
秩序、完全主義、精神面および対人関係の統制にとらわれ、柔軟性、開放性、効率性が犠牲にされる。 成人早期に始まり、種々の状況で明らかになる。
以下のうち４つ（またはそれ以上）で示される。

1.活動の主要点が見失われるまでに、細目、規制、一覧表、順序、構成、予定表にしばられる。
2.課題の達成を妨げるような完全主義を示す。
（例：自分自身の過度に厳密な基準が満たされない という理由で１つの計画を完成させることができない。）
3.娯楽や友人関係を犠牲にしてまで仕事と生産性に過剰にのめりこむ。
（明白な経済的必要性はない。）
4.道徳、倫理、価値観についての事柄に、過度に誠実で良心的かつ融通がきかない。
5.感傷的な意味のない物の場合でも、使い古した、または価値のないものを捨てることができない。
6.他人が自分のやるやり方に従わない限り、仕事をまかせることができない。また一緒に仕事をすることができない。
7.自分のためにも他人のためにも、ケチなお金の使い方をする。お金は将来の破局に備えて貯めるべきだという歪んだ信念を持っている。
8.堅さと頑固さを示す。

DOHTEI先生
はぁ〜い！
わっかりましたぁ！
□が4でぇ、△がぁ１でぇす！
これだけ解くのに15分もかかっちゃった。てへっ(#^ ^#)

DOHTEI先生
もっと宿題出してくださぁい。
一生懸命頑張りまぁす。

>４）不確定原理、陽子崩壊、GUTとか数式で理解できるようになりたい
そこまで逝けたらすごいぞ。ガムばれよゐこ。

自分も１と同じく、浪人中ファインマンの自伝読んでから物理に興味
持つようになった私大文系卒の２０代後半の人間です。
非数学科の人達は教養１年目の厳密に書かれた微積分の教科書を真面目に読んでるんですか？
それとも計算ができればいいやっていう感じですか？

ちなみに自分は岩波の和達三樹「微分積分」
線形代数は斎藤正彦「線形代数入門」。
力学は「バークレー力学」か、「力学─新しい視点にたって─」バーガー／オルソン、培風館
あたりを読もうと思ってます。もちろん演習書も。

＞酔い子
ｺﾞﾙｧ！！なんだそのふ抜けたキャラは！
ある意味シュールだな。さては有野か？コノヤロー！！

問２
ｘ＋2y＝a
3x-ｙ＝b
のときｘとｙをａ、ｂであらわっしゃい！！

DOHTEI せんせぇ〜、だんだん難しくなってきました…。
x=a/6-b/6
y=a/2-3b/2
であってますかぁ？
ちょっと自信なさげ〜。

sageっぱだけど、
DOHTEI せんせぇ〜ちゃ〜んと
見てくれますよ〜にぃ…。（∪ε ∪）

>>53
全然ちゃうやろ。
なめとんのか。
導出過程もちゃんと書いてみろや。
それにその答えが間違ってることは自分でチェック出来るやろが。

えっ全然違う？　てへっ(#^ω^#)
ちょっともっかい計算し直すね。

x= \frac{a+2b}{7}
y= \frac{3a-b}{7}

＞＞57
えっ、えっ？
これ何？
全然意味わかんない…。

x+2y=a (1)
3x-y=b (2)

from (1)+2*(2)
(x+2y)+(6x-2y)=a+2b
-->7x=a+2b
x=(a+2b)/7

from (2),
y=3x-b=(a+2b)*3/7-b=(3a-b)/7

君さあ、能力とやる気が解離しているとかよく言われない？
とっても回りに迷惑かけたがりやさんでしょ。

＞ちなみに自分は岩波の和達三樹「微分積分」
＞線形代数は斎藤正彦「線形代数入門」。

前者はよくしらんが後者は結構高度だよ。
まあ数学はやって損はないけど。

いくらなんでも中学数学からやられる迷惑だなぁ。
高校レベルぐらいまで独習しろよ。

>>59、60
な〜んか、ごめんね〜
迷惑かけ気味で鬱〜（∪ε∪）
でもぉ各種理論は頭では理解できてるつもりなんだよなぁ…。
ブラックホールの蒸発とかさぁ…。
やっぱ、数式で理解すんのってたぁいへんだねぇ…。フゥ


DOHTEI せんせぇ
個人教授願えませんかぁ？

＞＞59
これまたやり直した結果、yはあってたけど
xが違かった…。なんか５分の何とかみたいな答えになっちったし。
やっぱメワーク風味？

>>53
問題のレヴェルが高すぎたようだな。計算に慣れることから始めるぞ！
まずは分数の足し算じゃ！このやろう！！

問３　5/3+6/5＝？

数字が文字に変わっても同じ様に解けや！

問４　b/a+2a/b＝？

なんだかんだ言っておでん屋も計算はがんばったからなぁ…

あっDOHTEI せんせぇ〜だぁ！
はぁ〜い、問題解けましたっ！（∩о∩）

問３
43/15
問４
2b2（二乗）+2a2（二乗）/2ab

二乗ってどう表記すればいいんだらふ…。
DOHTEI せんせぇ、質問でぇすっ！
なんかワタシここでメワクかけてるみたいなんだけど
ここにいてダイジョブかな？
sageとけばいい？

>>65
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sci&key=991658163&st=3&to=3&nofirst=true

ファイアナルアンサーか？

>>23
っつ〜か、周りにいる東大卒の人に色々ムリそ〜なこと言われたら

そりゃー言われるわなこれじゃー。

>>66
Thanx!!!

＞＞DOHTEIせんせぇ
ちっとまったっ！
問３はファイナルアンサー
だけど
問４はもっかいやり直す
不安…

問４
思いっきし間違えてるね〜
答えは
b*+2a*/ab
ファイナルアンサー！

DOHTEIせんせぇ
よゐこは寝る時間になってしまいました。
っつ〜か、朝の５時…。
宿題を出して下さぁい。

問３○
問４×
雰囲気は分かるけどな。数式の書き方間違ってるぜ！
「△の２乗」は△^2って書くのがルールだ
それと、四則演算には優先順位があるから>>70の分母と分子は（）で括れ！コノヤロー！
答え(b^2＋2a^2)/(ab)

問５
ax＋ｂ＝ｃ

のときｘをa、ｂ、ｃで表せ


＞朝の５時
なんの仕事やねん！新聞配達のおばちゃんか？

?hぁあああ〜寝つけん〜っ！
っつ〜か、今朝の５時半っ！
日本からぢゃないの。

>>DOHTEI先生
明日までに問題解きまぁす。

問５
x=(c-b)/a

で、いいですかぁ？
ファイナルアンサーっ！！

んん〜？
んっ！
んん〜？

各種理論を頭で理解＝数式で理解
啓蒙本を暗記するだけではいけませぬです

あんまり低レベルなことしてると
あらしと見なして削除依頼出すよ

正解！！！
おめでとう

物理スレもここまで落ちたか・・・

君の場合、レベルが低いからここでのやり取り以外に
50倍くらいは本見て勉強すること

a=0 の時を考慮していないから間違いですね。

1）a=0 のときb=cかつ　x：任意
2）a≠0のとき　x=(c-b)/a

>>77
勉強したいって言ってるだけなんだから、
そうつんけんすんなよ。
今､良スレそんなにねえだろが。
ったく、削除依頼、削除依頼って
バカの一つ覚えみたいに・・。
そんな暇ばっかあるんだったら、
他にやることあるだろうがよ。

>>81
出題者のミスだな

な〜んかメワクかけてんかなぁ…（；；）
モーレツにべんきょしますんで
あんまキっついこと言わんといてね。

でもメワクだったら引っ込んで
レヴェルうぷしてからまた来たほうがいいんかなぁ。

でもね、家で独りでやってるよか
ここに来るようになってから
色々ふっきれたっつ〜か、
なんか張り合いがあるんよね〜。
「やったんぞ〜！」みたいな…。

(1)∫(1/x)dx=?
(2)∫exp(x)dx=?

何才が限度？って言うよりはそれまで勉強する習慣はついているのか？
ってことが重要だと思うけど。

勉強の習慣がついていない人間はいきなり勉強しようとしても要領を
得ないで結局挫折するのが落ちです。

一度、えらい勉強した経験があって世間に出てからもいろいろな意味で
勉強している人間は多少分野が変わっても耐えることが出来ます。

ところが、全く勉強の経験がない奴がいきなりやろうとしてもまず無理です。

中学の数学問題集→わかりやすい高校数学・物理の参考書・問題集
→大学の物理学参考書（基礎入門編：力学、電磁気、量力、統力、物理数学）
→学部生用、素粒子物理・宇宙物理のテキスト
（培風館 物理学基礎シリーズ、丸善 パリティ物理学コースなど）
で、目的達成。５年あれば十分可能。身近に東大理系出身者がいるなら、
大学レベルになったところで分からない所を聞けばいい。

ところで、目標は個人的な興味（学習意欲）を満たすこと？
大学院に行って研究者になるような夢もあり？
アメリカなら日本と違って３５歳の明確な壁はないけれど、
まともな大学なら日本以上に競争厳しいよ。
ＤＱＮ大学なら５０歳位のおばちゃんが半分余暇で
宇宙物理のドクター取ってる。

>>85
宿題どぉもでぇす（＾о＾）
こ・た・え
(1)∫(1/x)dx=log|x| +C
っつ〜か、これ公式ですよね…。

(2)もちっと時間ください…。
expの意味が今いちよぅわからん…。（＾д＾；）

＞＞86、＞＞87
色々貴重な御意見下さって有り難うございます。
大変参考になります。
なんかますます萌えてきた〜っ！　ゴ〜ッ

＞＞ところで、目標は個人的な興味（学習意欲）を満たすこと？
大学院に行って研究者になるような夢もあり？

ハイッ、まず５カ年計画で大学レヴェルの物理を修得し、
その後長期計画っつ〜か、ライフワークとして
将来研究に励みたいというところです。
院で研究できればさいこ〜ッス。

DOHTEIせんせぃは
またよゐこのとこに
戻って来てくれるかなぁ…。ボソッ

＞よゐこ
積分定数を忘れなかったのは立派

>>88
expを忘れた？
これは、大変だ。
頑張って。

>>88

公式だとかいっておざなりにするような人は物理は向いていないと
思う。
なんでそうなるのか、自分なりに納得してやっと公式だとして
考えていいのであって、”これって公式ですよね…”って言っている
時点でまずい気がする。

ちなみに、今のやつとかは
図などを書いてみての分かるが、
log(1+Δa)≒Δaということは分かるだろう。
これを使って、微分の定義を計算すると
{log(x+Δx)-log(x)}/Δx　→1/x　（Δx→0）
が出るから、逆に積分は
∫(1/x)dx=log|x| +C
となる。（指数の定義を考えればすぐに何故絶対値なのかも分かる）
とかなんとかって、自分なりに理解しないと。
公式ですからとか言っているあなたでは、
物理学は理解できないですよ。
よく考えたり、理解するためにもっと本を読んだりして
みてください（出来るだけ自力で）。
分からないときに、人に相談したりするのがいいのでは？
最初から先生が手取り足取りでは、とても宇宙論までたどりつかない
のでは？

＞手取り足取りでは

同意。あんまり馬鹿では無理だよ。

ヽ(´ー｀)ノ
（＿＿＿） 　　　　　手も足も最初から取れてて悪かったなｺﾞﾙｧ
｜　　　｜〜〜
◎￣￣◎ ころころ〜

>>88
exp(x)=e^x (exponential)
e^x=y <==> log_e(y)(=ln(y))=x

>>93
御意見は最もだと思います。
意味も理解せずにただ問題を解くだけでは
高校生の時の一夜漬けとなんら変わりないです。

近所の大学で物理を教えている日本人の教授がおり
アドバイザーをしてらっしゃるようなので
近日中に相談してみるつもりです。

っつ〜ことで、
(2)∫exp(x)dx=?
はこれっぽっちも意味がわからないのに
必死に答えを出そうとしてましたが、
あまりの無意味さに今は保留しちゃいます。
すびませぇん…。

それと>>94
質問です。
あなたの馬鹿の定義は一体何なんですか？

>>97
もしかして、研究者の奥さん＠アメリカですか？

>>94 >>97

俺のことだよ。しかも、単位になってるんｄａｚｅ！

1ＶＡＫＡが俺一人分の馬鹿度。

ガッツ石松→32VAKA
西村知美→121VAKA
よゐこ→0.1VAKA
ピエール瀧→2VAKA

くらいだ。参考にするように。

100!!

>>99
１ガッツ＝32ヴァカだと？もっといってると思ったけどな！ガッツ！！

問７　西村知美は何ガッツ？

VAKAせんせぇとDOHTEIせんせぇのお出ましだぁ
q(^-^q) ♪ (p^-^)p ♪ q(^-^q)

100番ゲットの DOHTEIせんせぇには
素敵なプレゼントを御用意致しております。

問７
西村知美→121VAKA→3.78125ガッツゥ

>>97
あたしゃ、新聞配達のおばちゃんよぉぅっ！
にしても、こないだかけたパーマは
ちょっとキツ過ぎたみたいねっ。
湿気が多い日にゃあ、チリチリよぉぅっ！

なんか、１日こないと展開がかわりますね。ＶＡＫＡさん２号かな。それとも
ここでは、おでん屋さん３号というのでしょうかね〜。
>>1さんはがんばってください。私も少しは協力できるかも。高校１年までは、
受験勉強頑張ってたし。そこら辺の知識なら教えらると思います。
いまでは、ＰＣや将棋の方が重要度（優先度）が高いですがね〜。物理より。
もちろん、物理は今でも好きですが。では、また〜。

>>103
あぁらっ、神さんのお出ましぢゃないのさぁっ！
アンタ、スレ立てたらしいじゃないの、あらヤダ。
そっちの方にもおばちゃん、顔出すわねぇ、そのうち。

ところで、アンタ何新聞取ってんの？
アタシんとこでとれば、こっそり東京ドームのチケットつけたげるわよ。

>>102
あらヤダよっ、アタシったらさ、
自分で自分にレスつけてるじゃないのさっ。
あれは、>>98の間違いよぉぅっ！
それから神さん、言っとっけどあたしゃ>>1だよぉぅっ！

＞あなたの馬鹿の定義は一体何なんですか？

物理板でくだらんスレたてて
高校数学をやること

>>106
しょぼい定義だな、ｵｲｯ
ほっときゃいいじゃんかよ。

>>1
時差から見て、アメリカ西海岸っぽいけれど、長期滞在組？
勉強は全部アメリカ＋英語テキストでやるの？
それによって、アドバイスも多少違ってくるので。
アメリカ国籍を持っているか、特殊技能職に就いてないと
単身での長期滞在は難しいので、研究職に就いている人の
家族ＶＩＳＡで来てるのかと推測したけれど、違ったらゴメン。
普段のダンナとの会話で色々物理のお話は知っているけれど
基本的バックグラウンドがないので時々馬鹿にされるのが悔しい、
というのがキッカケでは？あなたが暇もお金も持て余した有閑夫人なら、
年齢・物理のセンスの有無など気にする必要はないでしょう。
コミュニティ・カレッジなど多様なレベルの大学があるし、
家事・育児等の家庭の義務を疎かにしない範囲で
向学心を満たせばヨロシ。カルチャー・センターに通う奥様と同じ。
万が一、そのような経済的サポート（駄目だったらすぐあきらめて
戻れる場所）がなく、今から「研究者」を目指して背水の陣で
勉強を始める、というんだったら、絶対に薦めませんが。
（それに近いことをやっているアホな人間より）

夜バイトやってた時はグリニッジタイムで生活してたなあ…

>>103
将棋で俺と勝負しろ！！羽生、勝負だ！！

>>103,>>110
麻雀はやんないのかいっ？

>>111
麻雀ルール和漢ねぇー！
ルールを俺に教えることができるか？
本当に麻雀が分かっていたらできるはずだ！

>>112
まぁ、アタシもと〜しろ〜同然だから
教えるほどじゃぁないけどさっ、
面白いから覚えといて損はないと思うよぉぅっ！

で、VAKAせんせ、話は変わりますが、
何か問題出してぇん♪
DOHTEIせんせ、昨日来てくんなかったし…
週末は微分積分やっつけるつもりでぇぃす♪
高校数学ガンガン終わらせまぁす(*＾▽＾*) V

VAKAせんせぃ、
早く高校数学終わらして
『アタシに物理を教えられるかいっ？[三十路編]』
のスレ立てるから、その時はお〜えんしてねん♪
そしてガンガンアゲてくのら〜＼(^o^)／

(*＾▽＾*) V (*＾▽＾*) V (*＾▽＾*) V (*＾▽＾*) V
(*＾▽＾*) V (*＾▽＾*) V (*＾▽＾*) V (*＾▽＾*) V
(*＾▽＾*) V (*＾▽＾*) V (*＾▽＾*) V (*＾▽＾*) V
(*＾▽＾*) V (*＾▽＾*) V (*＾▽＾*) V (*＾▽＾*) V
(*＾▽＾*) V (*＾▽＾*) V (*＾▽＾*) V (*＾▽＾*) V

>>115
ちょっとぉっ、アンタっ
人の名を語ってアゲてどぅすんのぉうっ！

>>110
羽生さんは強すぎてライバル待ちみたいな感じですね。
名人と竜王をあげて、４冠で遊んでますし……。
私と将棋を本気でやるならＪＡＶＡ将棋でやることになります。
私の棋力は３段くらいかな。ＶＡＫＡさんはどうなんでしょう？
本当にやりますか？

>>111
麻雀は出来ますが。ＰＣには東風荘を入れていません。
大学のＰＣには入ってますがね〜。

>>118
あらぁっ、神さん、なんで東風荘入れないのよっ！
入れたら一緒に囲めるじゃないのさっ。

馴れ合い過ぎだよ。
物理板ではやることやってから馴れ合え。

取り敢えず数学の教科書を読み直してみたのー。
意外とすらすら行っちゃった。
で、今は受験用の問題集を始めました。
後、２週間程で大学レベルまで行きそうだじょ。

とりあえずは微積分を重点的にね

120はいいこと言った。

大卒レベルで良ければ、寿命の10年前位じゃないのか？

#　所詮そんなもんだぞ! (アホばっか♪

age

コテハン氏ね

ｳﾝｺﾌﾞﾘﾌﾞﾘ〜

>>127

おまえ、下痢じゃねぇか？
おとこならカッポーンだろ。

>>121

次の問題を解いてミロヤ。

１．y=2x^3+3x^2-2x+2 (定義域[-3,5]）の最大血を求めてみるか？
２．x,yを実数とする。x^3+y^3=3xyが成り立つときのx^2+y^2の局地を求めてください、、、お願いします。
３．正四面体のある頂点から向かいの底面に下ろした推薦の足が底面の重心になることを示せるか？
４．２次の正方行列AがA^2 - tr A + det A E=0 をみたすことを刺せ！

高校の卒業試験だな！コノヤロウ！

>.126

やるのか？コノヤロウ！

ちゅーか訂正だ。

＞１．y=2x^3+3x^2-2x+2 (定義域[-3,5]）の最大血を求めてみるか？

は

１．y=2x^3+3x^2-12x+2 (定義域[-3,5]）の最大血を求めてみるか？

にしてくれ。

オナニーコテハン氏ね

色々叩かれてヘコんだものの、鋭意努力中…。
ついてはニセ物『よゐこ』、ageてもしょうがないよ。
実力がついたら必ず復活しますんで…。

VAKA先生、問題どうもです。頑張って解いてみます。
最近DOHTEI先生はどうしてますか？

ｺﾞﾙｧ！
オレに英語を教えろや！ティーチミーエイゴ！

>>132
DOHTEI先生へ
いいですよ(くすくす)
でもここじゃなくって
ENGLISH板でなら、ぜひ…(^_^;)

なんかニセ物『よゐこ』が出没してますが
目的はなんなんでしょうか…。
何度も言いますが高校数学を独習中なんで
もう少し実力と自信がつくまで時間をかけたいのです。

横槍さすようだが，
なぜこのような名スレがsageで進行されているのだ？

本日、物理＆数学系の資料を数冊購入して参りました。
かなりの出費になり、生活が苦しくなるのは必至です（笑）。

ですが、勉強する事に対して
今からやってもムダなんじゃないかとかいう不安がなくなり、
物理を学んでいこうという意志が再確認できたことは
ここにスレを立てた事の最大にして最高の収穫です。
色々な方々から貴重な御意見を頂きました事、
大変感謝しております。
１日も早く大学レヴェル目指して日々精進します。

物理に関系ない事書くな！とか言われそうですが、
どうしてもこれだけ言いたかったので、お許しを。

微分・積分、ベクトル・行列あたりをやろー

>>135
ガンバレー応援してるよ〜！
分からないことがあったら聞いてよ。

数学検定とか受けるとどうかな？

>>137の名無しさん
応援どうもありがとうございます(^▽^)
それから数学検定というものがあるのですか？（’▽’*）
『漢検』は聞いたことがありますが『数検』っていうのは
初めて聞きました…。情報ありがとうございます。
早速調べてみますね。

分からないことは多々ありますので
色々と質問させて頂くと思います。
ご容赦の程…（笑）。

にしても、物理面白過ぎます。
毎日勉強が楽しくてしかたありません。

>>138

http://www.suken.net/

準一級が高校生卒業程度らしいので、まずこれを目標にされてはいかがかな？

>分からないことは多々ありますので
>色々と質問させて頂くと思います。
>ご容赦の程…（笑）。

質問は、このスレに書くとよろし。

いいね、俺も勉強したいよ。
高校も貧乏だったから途中で退学して働いてるしな。
今26だけど、生活に余裕がでたから
通信制の高校で高卒の資格とって大学行きたいね。
勉強ってしとかないといけない時にはなかなかできないんだよね。

がんばってまっーす。

みんなおげんこ？

おまんこ

また出たな偽よゐこ。アゲるな。

筑波大付属盲学校の先生だった尾関育三氏は，
40才から現代数学を勉強し始め，当時学生だった私は，
現代数学の本を読んであげるアルバイトをしました。
そして年令や目が見えないハンディをのりこえて，
数年前に，優れた研究により京都大学から理学博士を
授与されたことが朝日新聞にのりました。

以下から抜粋。
http://www.math.tsukuba.ac.jp/~kazunari/Kimurata/kimurata.html

毎日勉強が楽しくてしかたありません。
......waaa.....

ガンヴァレよ！おれも算数からやり直すことにしたぜ。1+1=2がなぜ成り立つのか・・悶々

文系馬鹿今井弘一なんか消え失せろ!!!
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/3422

>>146
数学板で訊いたら、いろんな意味で荒れそうな疑問だね。

>>145
偽よゐこ、なに故に毎回ｱｹﾞる？
そしてなに故に本物をｶﾀる？
>>146
DOHTEI先生、おしさしぶりです。
最近、忙しくて勉強が停滞気味…
しばらくは思うように勉強できなさそうかも…。（しゅん）
見捨てないでね。
最近 VAKA先生見かけませんね。

私個人の感じですが・・・
私は数学ですが、やりすぎるとだんだん消耗するのか、
新しい知識を吸収するのがつらくなってきますが
数学に煮詰まったり、必要があって物理の本を勉強すると、
結構すらすらわかる。だから、何歳とかいうより、
どれだけ新鮮な気持ちで取り組めるかということじゃないんでしょうか。
まぁ、３０歳で、文系でやってこられた方が技術的にどこまで習熟できるか
分かりませんが。
ただ、物理でつかう数学は技術的な面がありますが、
細目（たとえば、微分方程式を解いたり特殊函数を活用するとか）にこだわらない
なら、アイデアを把握するのは困難でないと思います。
専門家になる人以外の普通の物理ファンは、微積分が大体わかれば、十分ではないですか。

私は今年で 28 になる某大学人文学部卒の者ですが，
いまさらながら都筑卓司『ゼロから学ぶ力学』
で趣味の物理学入門をやっております。

とりあえずの目標は宇宙論とかそういう
ロマンあふれるものではなく，「ラジオと
電話の送受信の仕組み」を理解すること
なのですが，なかなか道は険しいですね。

最近は振り子の図とにらめっこしています。

「θ がきわめて小さいとき，θ = sinθ」ってのが
何かだまされている気がする・・・

よゐこさんも頑張ってください。

極限を厳密に定義するのは20世紀にようやく完成した事でもあり、
凄く難しいのです。だから式をいじって結果を出す事が出来たら
｢そんなもんか｣と思って次に進むのが賢いですよん。頑張れ。

>>151

厳密には“θ[rad]が極めて小さいとき，θ≒sinθ”
なので騙されてないです．
大地は曲面だけど自分の足元1m四方は平面に見えるのと同じ理屈．

>>151
θがきわめて小さいとき、
sinθで厳密に計算したときと
θで近似して計算したときの
誤差は極めて極めて小さいからです。

っていうか、Sinθをテーラー展開したとき一次まで取った項？

＞＞１５５
ですね。
2次以上の項はθが充分小さければ、無視できるほど小さいということで省略。
（しかもsinの場合、1次の次は3次だから近似精度高いし。）

>>151
10度(0.1〜0.2rad)前後までは結構いい近似として使えるよ。

わ〜っ！
なんか久々に連続レスがついててびっくりしました。
みなさん、どうもです♪
９月まではちょっと忙しいんで
あまり勉強に時間が取れなくて残念なのですが、
ヤル気に変わりはありませんっ！（きっぱり）

近々、数学板のほうにも顔を出してみるつもりです。

151 です。
レスをくださった皆様，ありがとうございます。

θ がきわめて小さいとき，θ が sinθ に近似するのは，

>>153
大地は曲面だけど自分の足元1m四方は平面に見える
>>157
10度(0.1〜0.2rad)前後までは結構いい近似として使える

というわけで，「経験的に」真理だとみなせるというわけですね。
数学的に厳密に証明することも可能だけど，

>>152
凄く難しい

と。

>>155, 156

都筑さんの本では，sin θ のテーラー展開式を示して，
「この公式から・・・」みたいな説明をしています。
もっとも，わたしは 156 さんの丁寧な解説を
よんではじめてこの部分の意味を理解できたわけですが。

ただ，152 さんの仰る「厳密な定義」はこれとは
別になるんでしょうか？

ちなみに，

http://www.a-phys.eng.osaka-cu.ac.jp/kato/genko/July/July.html

（大阪市立大の加藤岳生先生のページ）では別の方法で
この近似について説明しています。

院試age

ageeeeeeeeeee

たま〜に誰かがアゲてくれてるのね、見捨てずに（笑
９月になったのに引き続き忙しくて
まだまだ数学止まりです（ぐすん）。

自分のせいにできるのなら遅すぎる人なんていない〜　BY B'Z

よいこさん頑張れ〜！！！

http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/3422
立命の星、それが田中洸人

>>163
ななさん、どうもありがとう！
まだまだ先は長いけど頑張ります。

http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/3422
立命の星、それが田中洸人

age

よいこさん頑張れ〜！！！

うん、頑張る。

その後どうですか。age

支援　age

頑張れよゐこ！応援してるぜ

応援どうもです。倉庫入り寸前だったのにアガってたのでビックリ。
実を言うと最近少し停滞気味でした（汗）。
希望は捨ててませんが、独学でっていうとなかなか難しいものですね。
人に頼るって言うワケじゃないけど、家庭教師がいたらな…なんて思ったり。
今ここで焦っても埒があかないのでマイペースで頑張るしかないです。

じゃ、定期的にここで質問とかまとめ発表とかしてみなよ

うっ、そ、それを言われると辛いです。
以前のように恥を晒したくはないので
VAKA先生の所など（ようやくもどっていらっしゃったようなので）を
参考に頑張るということで…。

連休中は何か勉強されたのですか。

なにかやってますか。age

>>1
勉強するだけなら限界はないと思う。
４０歳で素粒子論始めた人を知っている。

>>176,<<177
残念なことに仕事がら連休はありませんでした。
ですのでマターリといった感じで勉強しています。
>>178
ありがとうございます。結局は本人のヤル気次第ですよね。
このスレを立ててから年齢へのこだわりはだいぶ解消されましたので
今ではいくつになっても勉強していきたいと思っています。

おいらも今さら物理が好きで勉強したいと思っています。
小さい頃から、理科、科学、宇宙とか好きだった。
でも、他の科目は嫌いで進学校に行くことはできなかった。
高校の頃は嫌ってほど数学や機械工学や物理やら習った。
でも、周りもレベルというか勉強する気なかったし、
僕自身も勉強が嫌いでした。とにかく遊ぶことが好きだったんで。
この板を興味本位で見たんだけど、
なんか血が騒ぐもんがあったし、
勉強したくなったよ。
よゐこさん応援するよ。

なんか、このスレ読んで俺もやる気が起きてきたよ。
元々俺は物理やりたかったんだけど、受験で失敗して経済学部に
入ってしまったが、これから再受験しようかとも考えています。
３０、４０なんて人でもこれからやろうとするんだから、
２年や３年遅れたぐらいなら、十分取り返せるよな。
よし、俺、退学届け出します。そして受験勉強始めます！

>181
お〜すげえ気合すね。
何歳なの？僕は24…
受験かぁ、僕がやるとなったら、
半端じゃなく勉強しないとダメやろなぁ。

>４０歳で素粒子論始めた人を知っている。

趣味で？
その人仕事は何？

イタイこと書いたなぁ。。
20歳と…今頃気付いた。ごめん

>>180
いえいえ、お互いがんばりましょう。
俺は本当は経済学部をこのまま卒業して、理工系の大学院へ進もうと思っていて、
それで物理学を自分で勉強しているんです。とりあえず電磁気学と古典力学を
今までやっていて、今は量子力学の勉強を少しずつはじめたところです。
ただやはり学校の勉強もありますし、どうやら無理みたいです。

理論物理学者のウィッテンって知ってる？
超弦理論の旗手の一人。数学のノーベル賞といわれる
フィールズ賞の理学者初の受賞者。

実は彼は学部では歴史専攻で大学院は経済学部に入学後、物理学に
転向した経歴をもっている。日本は進路変更し難いけど
世間体よりやりたいことをやろうぜ。

フィールズ賞の理学者初の　＞　フィールズ賞の物理学者初の

人の為に生きてるわけじゃないんだから世間の目なんぞ気にせず
自分が後悔しない道を選ぶべし。
そして決めたら即決断して行動するべきだと思う。

わ〜よいこさん私と同じ
三十代、女性、文系、でも今から物理やりたい・・・・・
こんな方いるのね！私以外に・・・・・
大変だけど一緒に頑張りましょう！
ホントに家庭教師に教えてもらえたらと思うよね、全然わかんないところは

このスレで質問すりゃいいじゃん
そういうスレなんだから

6.02 * 100000000000000000000000

えーありがとうございます！

すごいですな。素粒子・宇宙論は人気があるけど
そのぶん異様に難しい。がんばってください。
関係ないけど５，６年まえ２５歳で名古屋大学数学か合格した人
いたよ。しかも中卒。

>185
そうですか…
学部を変えることはできないんですか？
僕は大学すら入ってないし、
リーマンなんで現役の大学生ってことでも羨ましく見えるよ

>>193

話し聞いて、へ〜って思った（笑）
やっぱりそういう方が実際に存在するのは
励みになるな。
とりあえず受験から始まるわけですが、
その方は具体的にどう勉強してたか分かりますか？
やっぱり金払ってどこかへ通うべきですか？
参考書なりなんなり買って勉強することはできるんだけど、
周りにそういう人間いないし、これを勉強して合格するのか？
とか不安に思ったり…

私も物理をやり直したいです。
大学に入った時は物理学科に非常に憧れました。
でも、教養の数学程度で挫折して、結果的に何故か生物系の学科に行きました。
でも、今は何故か仕事で物理の知識を必要としています。
頭が固くなった３０代ですけど、どうするのがいいでしょうか。

>>194
学部を変えることはできますよん。大学によるだろうけど。
東大理３に逝きたいけど普通に受験したら無理だ、っていう漏れの
友達が、学部２年か３年で理３へ変わろうと理２を受験して合格した。
ただ、在籍している学部で１，２を争うくらいの成績じゃないと
難しいかもね。

みんながんばれあげ

50 ：参加するカモさん ：01/11/30 21:16
28　名前：西村の同級生 投稿日： 2001/02/12(金) 10:08
中学の頃クラスでイタズラ電話や下駄箱の靴が紛失する事件が頻発したんだけど
その時、女子の間では「犯人西村」説が跋扈していた。
真相は藪の中だけど、実は私もそう思ってたうちの一人。
証拠もないのに疑いをかけるのは悪い事だと思うけど、西村にはそういう嫌疑を抱かせる
雰囲気があったのも事実。

52 ：参加するカモさん ：01/11/30 22:33
５０を読んでも驚かないところが不思議
ふーんて感じ
そういうダーティーなところも含めてひろゆきｶｯｺｲｲ

53 ：参加するカモさん ：01/12/01 05:08
オレも５２と同様、１変人として素晴らしいと感じる。
我等変態をナメるな。
ひろゆき擁護者として、間違い無く彼が犯人だったと断言するぞ。

54 ：参加するカモさん ：01/12/01 16:47
堂々たる変人ぶりだ、、、

厳しい意見かも知れませんが・・・

物理数学を本格的にやるには、本を読んで理解するだけはなく
自分で実際に手を動かして、式を導出する訓練が必要です。
一定期間の間は、それを毎日毎日やる必要があります。
頭が固くなると、一つの問題を解く時間がより長くかかるので、
この訓練は非常に厳しいものとなっていくでしょう。
だから、基本的には20代の前半に頑張らなくては難しいと思います。
しかも余程優秀（つまりこの訓練を非常に早くこなすことが出来る）でない限り、
遊んでいる時間はほとんどないように思います。

もっとも、これはどの程度本格的にやるかにもよります。
プロの音楽家になれなくても、年を取ってから始めても
それなりに楽器を弾けるようにはなるのと同じです。
アマチュアが楽器を弾くのと、物理の数式を理解するのとが
どの程度の対応になるかはよく分かりませんが、
素粒子や宇宙論の分野がアマチュアの手に負えるレベルだとは
とても思えません。

>>199
で、現在あなたの立場は?

大学入るだけなら４０歳からでも出来ます。
ただし生活はある程度犠牲にせざるを得ないでしょうね。

小学算数小学理科からじっくり積み重ねるのが
結局一番早いかと思います。（煽りじゃなく。自分も
大学はいってから中学受験の問題からやり直した。）

>>200
某メーカーの研究員です。

僕は物性理論の院生ですが今はひたすらそれこそ狂ったように
勉強してます。
たぶん199さんが書いたようにドクターを取ったころからプロとしての
自覚が出てくると思います。
今はまだ物理の最先端に辿り着くまでの勉強途中なのでプロとは言えませんが。

とにかく理論物理だけでなく工学や他の理学系の研究関係の人も
同じようにプロ意識を持ってやっていると思いますのでそれをやろうというのは
生半可な努力じゃできないとは思います。

プロになる為にやり直す訳じゃないでしょ
このスレでやり直したいと言っている人たちは
もっと前向きなアドバイスは？
それともあきらめろ、他の事に興味持てと？

＞ 素粒子や宇宙論の分野がアマチュアの手に負えるレベルだとは
＞ とても思えません。

　新しい研究成果を発表するのは無理でしょう。でも理解するだけなら
（超弦理論であっても）アマチュアにもできると思います。なんせ、本
や論文を理解すりゃいいだけですから（もちろん気合は要りますが・・・）。

私も物理やりなおしたいんですが、
中学の理科まで戻るべきでしょうか？
高校の物理からでいいんでしょうか？
どちらがいいでしょうか？

興味のあることから始めたらいいんじゃないですか。
最初のうちは大変でもだんだん慣れてきますよ。

とりあえず中学の参考書買ったけど
図鑑みたいで楽しい。
難しくないね
やっぱ高校で勉強する内容が結構大変なんだね

しばらく忙しくて見れなかった間にいきなりレスがのびててびっくりしました。
かなり経ってしまいましたが、皆様に一言づつ…。

180さん
応援ありがとう(＾▽＾)。もちろん私も応援してますよ！
私も根っからの勉強好きっていうワケではないので、時々投げ出したくなることもありますが、
こればっかりは、自分で決めたことだし、中学、高校の試験勉強なんかとは違うので
自分が頑張らない限りどうしようもないので。

二十歳の経済学部生さん
退学届け出しちゃうんですか!?　勢いは素敵だけど本当に大丈夫？
学校に行きながら別のことを勉強するのは確かに大変なことですよね。
ちょっぴり心配だけど、本当に好きならきっとできるよね！

>>186さん
>>188さん
別に世間体を気にしているワケではないんだけど、一応生活していかなければ
ならないからなぁ…と言いつつ仕事辞めることにしちゃった自分。はぁ、どうしよう。

189さん
同性でしかも状況も似た方がいるなんて嬉しいです。でも、人に言うと引かれたりしません？（笑）
やはり独学でされてるんですか？

194さん
私も参考書や問題集で勉強してますが、
もし受験が目的なら模試とか受けたりしてみては？

195さん
今まではあまり感じなかったんだけど、
最近頭が固くなってきたなぁと実感。
このままどんどん…とか思うと恐い時もあります。

199さん
厳しいけど貴重な意見だと思います。
仕事など生活もあり、勉強にさける時間というのが
かなり限られてしまうので先はかなり厳しいでしょうね。
だけど今はその限られた時間の中で、昨日よりも今日、
今日よりも明日…という積み重ねで頑張るしかないんです。

201さん
私も最初は高校数学から取り組んだのですが、
ちょっと進むとすぐにちんぷんかんぷんになるので、
結局中１の数学からやり直してます。

203さん、204さん、206さん
とりあえずは自分が興味を持っている既存の理論を理解したいのです。
色々な意見があるとは思いますが、物理最前線にいるわけではもちろんないので、
現役の大学生や院生、研究者や学者の方々と肩を並べられるなどとは
到底思ってはいません。ただ一歩でも近づきたいっていうのが本心です（笑）。

205さん
ありがとう(^-^)　でもあきらめろと言れても、他の事に興味を持てと
言われても物理ばかりはやめられませんので大丈夫です（笑）。

207さん
自分がどの程度修得できているかによって異なると思います。
ただ私の場合は高校数学からやり直し始めたのですが、
あまりに詰まるので、悲しかったけど中学数学まで戻って
サクサク進めていったほうが気分的に楽でした。

209さん
高校数学も物理も本当に泣きそうになるほどわからない時があります。
自分の事ながら昔はどうやってこなしてたんだろう…。

>自分の事ながら昔はどうやってこなしてたんだろう…。

あ〜それ分かる（笑
これなんで昔は理解できてたの？みたいな…

180さん
20年近くも昔と比べて、今ではレベルもかなりアップして
いるのかもしれないけど、一応は及第点をとってたわけだし。
改めて高校物理の参考書見た時はあまりに難解で腰くだけになりました（笑）。

＞20年近くも昔と比べて、今ではレベルもかなりアップして

はぁ？
何言ってるんだこいつ。

215さん
レベルとかって違ってきてたりしないんですか？
なんか参考書見ても「こんなこと習ったかな？」
みたいな感じだったんで。
単に覚えていないだけなのかもしれませんね。

現代物理と高校で学ぶ物理はまったくと言って
いいほど違うので、注意したほうがよいのでは･･･。

>>よゐこ
まず、一度も針路変更した事もない人間の意見を聞くのはやめよう。そんな連中に
ホントの苦労などわからんのだから。で、一番大事なのは実は経済力です。大学４
年間（編入で２年か）＋大学院２年間＋生活費＋他、いくらかかるか計算した？税
金や年金、こちらの事情に関係なく普通にかかってくるぞ。研究者になろうと思っ
たら働きながらなんて甘いから。

経験談：俺は元は化学、２９で会社辞めて３年に編入した。ここまでは独学。結構
ちょろい。入学までの半年間、バイトしながら独学したが、後にほとんど役に立た
んかった。ちゃんと大学で勉強してやっと理解できた。んで来年から宇宙系の大学
院に行く。同じくらいの学力なら当然若い方をとるので、圧倒的にペーパーテスト
が良くないと面接に進めても逆転される。俺も後から聞いた話によると、ボーダー
ラインのかなり上だったらしい。

というわけで、気軽に頑張ってなどと言えない。相当の覚悟（死ぬ気でといっても
言い過ぎじゃない）でかかってください。

限界なんてあるもんか、それが人間だ

＞＞ 素粒子や宇宙論の分野がアマチュアの手に負えるレベルだとは
＞＞ とても思えません。

＞新しい研究成果を発表するのは無理でしょう。でも理解するだけなら
＞（超弦理論であっても）アマチュアにもできると思います。なんせ、本
＞や論文を理解すりゃいいだけですから（もちろん気合は要りますが・・・）。

理解すると言うことをどう捉えるかによっても違いますが、
普通に言うところのレベルで超弦理論を理解するには、
相当な努力が必要です（当然、時間がかかる）。

まず、素粒子論をやるためには、当然量子力学を理解しなければ
いけません。更に、場の量子論も必要になるでしょう。
大学の物理学科を卒業した人でも、このレベルまでちゃんと
理解している人がどれだけいるか疑問です。
ましてや、超弦理論ともなれば、本当に理解している人は
ほんの一握りでしょう。

だからと言って、私は物理を勉強するなとは言いません。
むしろ、もっともっと皆勉強するべきでしょう。
ただ、何か難しい数式を眺めて理解したような気になるのは危険です。
自分で数式を導出する苦労を忘れないようにして下さい。

「趣味の物理」ってだいじだとおもう

理解すると言うことに関しては、このHPとか読んでみてはいかがでしょうか。
http://nova.planet.sci.kobe-u.ac.jp/~matsuda/psudo/pseudo-science.html

２１歳

18歳。

やっぱ15歳まででしょ。ねぇ…
え？何の話?

理学部物理学科卒業の人で、量子力学をちゃんと理解している人は
どれくらいの割合でいるのでしょうか。
東大・京大クラスならほとんどの人が理解しているのでしょうが、
地方の国立大学だと、どれくらい理解しているのか知りたいです。

一応、マジで質問しています。

どんな大学でも、きちんと理解している人は１％以下だ。

>>226　　（シュレディンガ―形式の量子力学では）
　初歩から躓く人８０％
　　　　　・最初から、分かる気が無い人
　　　　　・量子力学の公理が分からない人
　　　　　　（含む、不確定性原理が量子力学の公理だと思う人）
　ヒルベルト空間で躓く人１５％
　水素原子の電子軌道などの計算が出来ない３％
　計算等は出来るが概念が分からない人１％

＞最近では宇宙についての一般書を読むだけでは
＞満足できなくなり、できれば各種理論を
＞数式でも理解できるようになりたいのです。
やめておいたほうが無難ですよ。
体に悪いんで。

＞理学部物理学科卒業の人で、量子力学をちゃんと理解している人は
＞どれくらいの割合でいるのでしょうか。
某ノーベル物理学賞受賞者は曰く
「本当はみんな分かっていないのさ」

まあ、計算できたらいいんじゃないのかと。

>>228
やっぱりそんなものなんですね。
ちなみに、東大・京大の物理だと
一応全員計算は出来るのでしょうか。

頭が固くなりかけの実験屋だけど、最近の超弦理論（Ｍ理論）の
進展が不明なままでは気持ち悪いので、せめて用語の概念が
分かるくらい、この冬休みに論文漁ってみようと思う。
これって無謀？

>>231
いつ頃から、実験屋になっていますか。
あと、いままでどれくらい理論をフォローしていたかにもよりますね。
でも、実際は結構厳しいと思いますよ。

物理の人で、ひも理論をちゃんと理解している人は
どれくらいの割合でいるのでしょうか。

>>233
　それは、素粒子を専門とするもの以外は知ってもいないだろう。何で、
物理の人の中の割合になるんだ？大体、スパーストリングは、基礎物理
じゃなく、場の理論を基礎とするものだろう。

素粒子の人で、ひも理論をちゃんと理解している人は
どれくらいの割合でいるのでしょうか。

場の理論を完全に修得している人の中で、さらに、スーパーストリングを専門
としている人でしょう。多分、素粒子理論で１０％ぐらい。

参考になります。専門家でも難しいんですね。

>大体、スパーストリングは、基礎物理じゃなく、場の理論を基礎とするものだろう。
場の理論は基礎物理じゃないのですか？
包含関係が不明です。

場の理論は基礎物理。（汎理論）
場の理論は、素粒子でも使われるし、物性でも使われる。

スーパーストリングは場の理論をベースにし、素粒子の対象性
を内在する理論。（素粒子分野に限定、誤解を招くかも知れないが、
応用理論）

>ひも理論をちゃんと理解している人は

ちゃんととは？
そもそも量子力学すら理解できてないだろう？（ｗ

しつこいようですが、理解すると言うことに関しては、このHPとか読んでみてはいかがでしょうか。
http://nova.planet.sci.kobe-u.ac.jp/~matsuda/psudo/pseudo-science.html
松田先生の言うことは、ごもっともという感じがします。

それはどういう意味でしょう。
観測問題とかのことですか？

すみません。242は >240。

>>240,242
量子力学は深遠な学問ですから本質的な理解は非常に難しいです。
あのニールス・ボーアも
「完全に理解していると思うのなら、それは何も理解していないと言うことだ。」
と言ったくらいですから。

ただ、そのレベルに行く前に、物理学科卒の人でもかなりの人が
挫折しているのは事実だと思います。
228さんが書いた数字は結構当たっていると思いますが。

>>228
含む、不確定性原理が量子力学の公理だと思う人
って何よ？不確定性原理は少なくとも正準量子化では公理だよ。
[p,q]=-ihbarを使わずにどうやって量子力学になるんだ？
経路積分等の「同等な」形式が存在することを言ってるのか？

>>245
　それは、不確定性原理ではないでしょ。

>>245,246
こういう議論を一々しなければならないところが、本質的理解が出来ていない人がいることの証明ですね。

>>245
[p,q]=-ihbarが、不確定性原理と書いてある本が有れば、紹介して欲しい。

>>245
ヒルベルト空間を考えていれば、不確定性原理といえる。

>>249
　言えない。

内容的に考えれば実質的に[p,q]=-ihbarは不確定性原理である。

>>251
　おいおい、確かに[p,q]=-ihbarから不確定性原理を導ける。というより、
シュレディンガー形式の量子力学だろうと、ハイゼンベルク形式だろうと、
この正準形式だろうと、導くことが可能だ。
　不確定性原理から量子力学を創りだすことはできない。この意味は、
不確定性原理は量子力学の公理には成りえないということ。

そうすると、量子力学の公理とは何でしょうか。
不確定性原理はそれら公理から導かれるわけですね。

>>253
　どんな教科書にも書いてあるよ。でも、きちんと論理構造を
取りながら、読まないと分からないかも。自分で勉強するほうがよい。
多分、な〜んだこれだったのかと思うよ。

不確定性原理とは、
量子力学の数学的定式化が完成した後、波動と粒子の２重性を、
直感的物理的に理解するためにW.Heisenbergが導いたもの。

例えば、
位置と運動量の不確定性原理を数式で表すと、
　　　(△xi)^2(△pj)^2 ≧1/4 hbar^2 delta ij

あほかよ
波の位置と波の数の広がりを両方とも狭くすることは
不可能くらい、量子力学ができる前からしられていたっつーの
不確定性原理なんて、量子力学特有じゃないし。
波の性質のものなら、なんでも成り立つ

なにかとすぐ　教科書どうりの説明するね
君たちは！

専門家の方ですか？

>>不確定性原理なんて、量子力学特有じゃないし。
>>波の性質のものなら、なんでも成り立つ

名古屋さん以外でこれを理解できる人教えてくれ。

259>何が言いたい？

>>260
そんな話聞いたことがない（ｗ

はぁ？おめーら　物理なめてないか？
物理と数学ちゃうで
はぁ？はぁ？はぁ？　やっぱこの板あんまりおらんほうがええな。

>>名古屋
さっさとどっか逝け

教科書に書いてあることを書くな！！！！！！！！！！！！
教科書なんて　あふぉが勝手に解釈してどうせ書いてるんだからな
本人の論文よんだほうがましだ！！！！！！！！！
大学の図書館で論文集読め！！！！！！！！！！

>>262
不確定性原理が、量子力学特有じゃないとすれば、どうして
アインシュタインは「神はさいころを振りたまわず」と言ったのか？

頼むから、他の人が名古屋の意見をどう思っているのか聞かせてくれ（Ｗ

ひょっとして、名古屋ってDQN有名人？

ハイゼンベルクがノーベル賞取ったのは
粒子でも不確定性原理が適用されるからノーベル賞なんだYO!!!!!
いいか？粒子だぞ＜＜＜粒子！”！！！！！！！！！！！！
これは、２０世紀になって初めてわかったんだYO　うんこくせーなおめーら
波動性の持つもつもはもともと、当然のごとく、何百年も前から全て不確定とわかってたYO！！！！！！！！！
粒子に波動性があるならそれの状態は不確定！！！！！！！！
この２つをつなげたことに、業績があるんだYOOOOOOOO

すげーおめーらの方がDQN！
もういいYO　教科書どうりの説明は！
式書けばいいとおもってんの？（藁
やめてよ、物理なめんといてくれる？

名古屋って、いわゆるトンデモですか？

おめーらハイゼンベルクなめてるだろ？
論文集読んだか？俺は、うんこしてる時でも彼の論文読んでたぞ。トイレで

何がトンデモなのか意味不明（藁
やっぱだめだね、ちゃーーーーーーーーーーーーーーーんと本質つかめないと
上の人たちみたいに、「教科書が言ってるからこうなんだ！」とか、「あの人がいったからこうだ」
とかすげーよ。まじで　そうゆうところまじで笑える。

これって、いわゆる荒らしですか？

名古屋さん、少し落ち着いたら詳しく説明して
もらえませんか。こちらは一般の者で論文も
読めず、教科書だけでは真実がわかりません。

私、物理版にあんまり来ないもので、有名人のこと知りません。
誰か教えて下さい。

＞名古屋
いいかげんそういう厨房くさい態度はやめてもらえないか？
いくら冬休みだからって

名古屋はをっさんですか？

なんだこれは、名古屋っていうのが荒らしまわっているな。
知識はあるようだ。多分、素粒子崩れだろう。実社会では、
全く相手にされていないので、相手にして欲しくて来たな。

量子力学の教科書　＝＞　名古屋　＝＞　不確定知識

名古屋はとにかく混乱させているだけだからやめてくれ。
通行人があやうく信じそうになっているじゃないか。

>>218さん
遅レスになりましたが、ありがとう。相当頑張られたんですね。
実際に体験された方の話を聞くと本当に頭が下がります。

それから経済力が一番大事だというのはイヤというほどわかります（悲）。
物理も勉強したいけど、まずは生活していかなくてはならないですから。
フルタイムで学校に行ければどんなにいいかと思いますが
自分の生活を支えるのがいっぱいいっぱいで今は全く余裕がないです。
宝くじでもあたらない限りは当分独学で頑張っていくしかありません。

名古屋＝子犬だ。

ぷぷ
なーにが混乱させるだYO
混乱してんのは２７８だろーがYO
あふぉ！俺は文学部じゃぼけっ！

不確定性原理→座標と運動量は同時に対角化できない…1。
重ね合わせの原理→状態はヒルベルト空間を張る…2。
って、定性的に量子力学の柱じゃないの？
(△xi)^2(△pj)^2 ≧1/4 hbar^2 delta ij
も不確定性原理の表現だけど、この定理だけを不確定性原理と呼ぶのなら、
1はどういう名前がついてるの？

>>281
なるほど、スレの目的>>1　に書かれた、

文系頭脳の持ち主なのですが
　　　　・・・・
本格的に物理を学ぶとして何才が限度だと思いますか？

からずれているのが気に入らないんだ。正当性はあるな。
本題の筋に戻すべきだろう。不確定性原理を議論したい
者は、スレ立てたら？

>>282
なんで演算子の交換関係に一般化しないの？

>>282
１が不確定性原理なんて書いてある本は無いよ。もう一度調べなおしたら？

「量子力学は俺に訊け！」をあげときました。

>>286
なんであんな厨房と荒らししかいない糞スレをあげるんだ？

>>283
ある意味で、>>1にも役に立つ。何故なら、一応物理を勉強してきたものでも
今更ながらこんな論争をしなければならないということだ。
まあ、一部DQNが紛れているが・・・

その量子力学をマスターした上で、更に宇宙論を数式で学ぶことが
いかに難しいかは示せていると思う。

>>287
悪かった! すまん。

>>289
よかった…わざとじゃなくて
あのスレのせいで元からあった
量子力学スレが沈んじゃって…空気は荒れるしで…

>>285「座標と運動量は同時に対角化できない」の名前は何だゴルア。

>>285
　教えてあげたら？

>291
　自作自演？

よゐこは忙しいのか？（笑

>>294さん
なぜそう聞かれるのか意味がわかりません（笑

「実空間と波数空間で、同時にδ関数で表される波動が存在しない事
なんか、量子力学以前から知られていたじゃないか！」
であろう

あ〜きちんと見てんのね（笑
お勉強の方はどうっすか？

294さん
まだ数学どまりですね（汗
中３と高校数学を行ったり来たりしてます…。
だから長いこと放置しておいたのですが
最近あがってたのでちょっとレスしてたりしました。

やっぱ「みそかつ」やめらんねーーーーーーーー（ぷぷぅ

だれも300ゲットしないのか？

>>1
歳というのは大雑把な定義。
塩じいみたいに元気な人もいれば、そうでない人もいるし、既に死んでしまっている人もいる。
日本人とアメリカ人とイギリス人が同じであるわけがない。
お隣の人間と同じであるわけでもない。

要は自分がやれる環境に居るかどうか。

よいこさん、お久しぶりです
頑張ってますか？
私は全然進まなくって・・・・・・
今日はもう寝ようかな

301さん
> 要は自分がやれる環境に居るかどうか。
そうですね、そしてやれる環境を自分で作ることも大切だと思います。

189さん
お久しぶりです（嬉
こちらも最近、勉強がなかなかはかどらなくて。
なんか年末の雰囲気で浮かれてしまってるのかも。
少し自戒しなくてはと思ってるのですが…。
ちなみに今は何を勉強されてるんですか？

勉強しあいっこできるサイトでも作るか（笑

よいこさん
はい、物理、数学、です。
今のところどこにも通わず、独学です。
他のスレもよく覗きますが、独学でコツコツやるのを
薦めるひとは多いですね。
みなさん優秀なんだなと思ってしまいます・・・・・

>>301
　歳が大雑把な定義だって！！　馬鹿じゃないのＹＯ！
定義はハッキリしているじゃねえかＹＯ！

↑こういう人には、ちゃんと話の流れを読んで察しろと言ったほうがいいのかな？

>>189,よゐこ
独学は独善に陥りやすいので注意しよう。特に物理は誤解を生じやすい学問
なので、それが本当に正しい（妥当）かどうか確認する必要があります。そ
うしないと相対論は間違っているなどという無駄なことに時間を費やすこと
になってしまう。本をたくさん読むのも大事だけど、仲間と議論するのも大
事。
それと少し気が楽になることを言っとくね。大学院は独立生計者というのが
認められてて、本人の収入が少ない場合授業料免除が許可されやすい（学部
は両親や兄弟、配偶者の収入が関係するのでダメ）。あ、これは国立の話な
ので私学は要確認。でもやっぱり旧帝大がいいよな、横の連携（働いてたん
なら意味わかるよね）とりやすいし。いまどきの研究費は一大学の予算でど
うこうできるレベルじゃないからな、人工衛星にしろ粒子加速器にしろ。っ
と話がそれた。まあ、３から５万ドルくらい用意できれば集中して勉強でき
る環境が整うかな。

>>名古屋（＝名護屋？）

ひとこと、机上の空論。

レスしてもいいけどほどほどに。

違うよ　ID出してるだろ、俺は
どうでもいいけど、ここレベル低いな。
たまに　とんちんかんな事言ってる人いるしね（ぷぷぅ
もうちょっと物理に対して情熱もって取り組んだら？（ぷぷぅ

>>308 'でもやっぱり旧帝大がいいよな'

これって、研究者を目指すためのアドバイスでしょうか？
私は趣味としてマイペースでコツコツ、というのを想定してたの
ですが。本気で今から研究職を狙うつもりなら、アメリカの大学院が
唯一の解のような気がするのですが。それから学部で理系の授業を
取っていないのであれば、博士課程の院に出願する前にＧＲＥの
サブジェクトは要求しない修士限定の院で、理系の授業の補習＋
出願時に使える成績ゲットの手順を踏む必要があるかな、と。
（その際に、授業料＋生活費で数万ドル程度必要です）

でも、将来的な展望なしで日本の院に行くにせよ、入れるなら
旧帝大以上のところに行く方がいいのは同感です。

>>309
　そうだ。名古屋ちゃんの言うと通り、レベル低すぎ！！

＞違うよ　ID出してるだろ、俺は
＞どうでもいいけど、ここレベル低いな。
↑今まで2chで腐るほど見てきた自作自演のカキコとおんなじパターンだよ。これ。
コテハンでこういうこと書いちゃうってのは凄いわ。いや、マジで。

>>199
　禿しく同！

　まあ、どれぐらいの理解で満足するかにもよるけど。
ブルーバックスや大衆本は、難しいところはすべて省略してあるから、
面白そうに見えるし、それで商売してるんだからね。

実際には数式の変形を理解しないと、なぜそうなるのかは理解できない。
これはジミで苦痛の連続だよ。かといって、それを省くと
どんな条件で成立しているのか正確に理解できないから、
アナロジーだけの、よくあるトンでもになりかねない。

現在の数学や理論物理学は専門分化かつ深化していて、
アインシュタインの時代のものと現代のを比べると、
小学校の算数と大学の数学ぐらいの違いがある。
数学の定理や数式の変形が好きでないにしても、
嫌いではないというのでなければ、無謀だ。

時間制限を忘れて２００が最後と間違えて、スマソ。
　亀レスになるが、どうしても。

>>206
＞新しい研究成果を発表するのは無理でしょう。でも理解するだけなら
＞（超弦理論であっても）アマチュアにもできると思います。なんせ、
＞本や論文を理解すりゃいいだけですから（もちろん気合は要ります
＞が・・・）。

　おい、本気か？　どんなアマチュアなんだ。
理解するだけでも、修士レベルの学力がいると思うが。
例えばリーマン幾何学やヒルベルト空間の詳細を知らないと、
相対性理論や量子力学は話にならんだろう。

なんだか否定的な話ばかりしてきたけど、
本当に趣味で、物理が好きというのは大いに結構だと思う。
ただ、プロと趣味とでは、理解のレベルも
必要とされる努力量もまったく違うことだけは知っておいて欲しい。

簡単だ、努力すればなんとかなるという煽りがいるけど
自分の職業とする専門分野以外は
ブルーバックスに毛の生えた程度で我慢したらどう？

negative thinking なんで sage.

最終的に職にありつけなきゃ結局みーんなアマチュアだね…

>>315
何言ってんだオマエ

>317
おまえ等よそでやれヴォケが

>>305＝189さん
物理勉強されてるんですね〜。私はまだまだ数学どまりなんで（汗
（だから今では物理板に出てくると叩かれそうで恐いんです）
でも本当に独学って行き詰まると本当に辛いですよね。
自分がやってることは本当に正しいの？とか何やってんだろう…とか
思うことが多々あります。まだまだ自分に自信がないんだなぁ。

>>308=218さん
再度のアドバイスありがとうございます。ためになります。
上記のように独学だけでやってることにはかなり不安があります。
といってもまだ数学なので、まだまだ先は長いのですが
これが物理になったら…と思うと（汗）。仲間と議論っていっても
周りに物理に興味のある人なんて一人もいないしなぁって
まず私が議論できるレベルに達しているのかどうか…（笑

院に関してもとっても興味はあるのですが、
未だ中学数学と高校数学を行ったり来たりしてる程度なので
まだまだ論外だと自負しております（悲）。どちらかというと
大学受験に興味があります。

>３から５万ドルくらい用意できれば集中して勉強できる環境が整うかな。
私もそれくらいあればぜひとも勉強に集中したいですが、
今の生活だと貯めるのに数年はかかりそうです（悲
出稼ぎのために日本に帰ろうかな…。

>>通りすがり
え？よゐこさんは研究職狙ってるんじゃないの？ちなみに俺は研究じゃなく
て技術職。どこが違うかと言われてもよくわからんが。。。理想的なのは理
論できる頭をもった実験屋だしね（更にわからんな）。
アメリカの大学院ってのは確かにそうだけど、唯一じゃないと思うよ、たぶ
ん。抜け道ってどこにでもあるし。

>>よゐこ
学部から行くの？４年間？そりゃかなり厳しいでしょ。奨学金あるけどあり
ゃ後で返さにゃならんから残り年数少ない俺らでは難しいしなあ。編入で２
年間に短縮するか、飛び級で３年間か、夜間で働きながらか。。。
数学っていうけど、一応「物理数学」だけやればいいと思う。というか、ま
ず物理をやってみてどんな数学が必要かわかってから数学勉強した方がいい
よ。理想的にはしっかり数学やった方がいいに決ってるけど、時間がないわ
けだし。しかし理想と現実の狭間で悩むよなー。
それと議論するのにレベルはあんまり関係ないです。それが科学のいいとこ
です。議論する相手がほしいなら189さんと個人的に連絡とったらどうです？
俺でもいいけど一応おとこなんでね。

俺は２週間ほど消えます。もう現れないかもしれんけど。

よいこさん
私の勉強はたいしたレベルじゃないですよ。
だから叩かれそうで恐いっていう感覚もよくわかる！みなさんとてもハイレベルですよね。
（でもためになるお話が聞ける事も多いですよね）
議論できる相手がまわりにいないのも同じです。ほんとうにどうすればいいのか・・・・・
ここは東京都心なので探せば社会人向けの塾などいくつもありそうですが・・・・・
あと、大学の聴講生っていうのはどうかなあ？と思ったりもしますけど

218さん
ためになるアドバイスありがとうございました
またいろいろ教えてください
絶対またここにきてくださいよ〜〜〜〜〜

>>315
　アマチュアっていってもいろいろなレベルがありますから。
私は数学の修士出たタダのリーマンですが、素粒子論に凝ってますよ。
アマチュアといったら本当のシロウトだけとは限らない。プロのなり
そこねだって立派なアマチュアです。

>>320=218さん
大学に問い合わせてみなくては詳細はわかりませんが
編入ってもう今さらできないと思うんです。
もうほぼ15年は経っていますから。だし、できれば
理数系で他大学に入り直してみたいっていうのもあります。
それと２週間程いらっしゃらなくなってしまう、もしくは
もう２度と来ないかもしれないと聞くとすごく寂しいものがありますね。
189さんとだけではなく、ここ２ちゃんねるでは個人的に連絡を取るというのは
かなり難しいことだと思いますので。

>>321＝189さん
日本の聴講生とかってシステムがあんまりよくわからないんですが、
今の所、好むと好まざる関係なく在米組でして、
日本とは違って受験に関わらずオープンなのでカレッジなんかにしても
「好きなクラスを取ればいいじゃん」的なところはあるのですが、
今まではなかなか仕事との兼ね合いも難しかったりしてままならなかったのですが
来年からは仕事よりも本当に自分がしたいことのほうを優先させていこうかと
思い始めたりしてます。ですが、個人的には日本で再受験するのが夢です。
それと189さんは東京都心近辺なんですね…。
私も年末年始にそこら辺に帰りますがお会いするのは難しいでしょうね（残念）。

よいこさん
うわ〜東京に帰省されるのですか？それは本当に残念です。
もし道ですれ違ってもわからないですよね（w
わたしもとりあえずは家でコツコツ、ですが
指導者や勉強仲間がいたらどんなにいいかと思ってしまいます
あと、個人差もあると思いますが、数学より物理のほうが
かなり取り組みやすいように思えます。
一度参考書を御覧になってはどうでしょうか

>>320
>>通りすがり
>え？よゐこさんは研究職狙ってるんじゃないの？

>アメリカの大学院ってのは確かにそうだけど、唯一じゃないと思うよ、たぶ
>ん。抜け道ってどこにでもあるし。

日本の助手レベルの採用って、殆ど３５歳の年齢制限あり、だと思いますが、
現在３０代でこれから（大学＋）大学院ということ、現在アメリカ在住で
英語の問題なし、と思われることより、就職に年齢制限ナシのアメリカの方が
将来の見通しが立て易いように思われたのですが。日本も地方私大なら、
３５歳以上でも新博士を採用してくれる所があるんでしょうか？
特に（素粒子・宇宙論など）理論系の倍率はすさまじいとも聞きますが。

>>318 etc.
いや、あのですね
とりあえずカチンときた所を挙げておきますが

＃＃＃
>ただ、プロと趣味とでは、理解のレベルも
>必要とされる努力量もまったく違うことだけは知っておいて欲しい。

難しい大学に合格するための受験勉強に費やす時間だとか、
党大だか強大だかの超難関院に合格するための勉強だとか、

アマチュアはそーゆー無駄な努力せずに
物理の好きな分野だけを集中して勉強しています。
必要最小限の労力で最大限の効果をあげるにはどうすればよいか、
常日頃考えていたりするのです。

僕が見たかぎりでは、プロの人たち（とくに素粒子など、物理の基礎研究部門）は
生計をたてるために、金を稼ぐために、
無駄な努力を随分しているように見受けられます。

＃＃＃
>自分の職業とする専門分野以外は
>ブルーバックスに毛の生えた程度で我慢したらどう？

まさにフザケタコトイウナ、と言いたいです。

理系の分野への進学率の減少が少なからず問題となっている昨今、
そのように、冷水を浴びせるような事いってたらイカンのではないでしょうか。

＃＃＃
気遣い無用の発言で気分を害された方、どうもごめんなさい。

私は実験系なのですが、よゐこさん、１８９さん、３２６さんの
想定されているゴールは、例えば岩波講座 現代の物理学、朝倉物理学大系、
講談社サイエンティフィク等の大学３年時〜大学院初年レベルの教科書を
ｻｸｻｸ読んで理解するレベルではないのかと思うのですが、それでしたら
アマチュアの独学でも十分可能なことだと思います。
そこから普通の理論系の論文を読みこなすのに一段階（まともな院生レベル）、
さらに自分で理論系の論文を書けるのに二段階（理論専攻の院生レベル）位の
差があって、318氏らはそれを想定しているので、色々齟齬が生ずるのでは
ないでしょうか。自分自身、第二段階から上に行けずにいる身で大きなことは
言えませんが、老婆心ながら第一･二段階で満足できるのならば「ガンバレ！」、
第三段階を目標にしているのなら「悪いことは言わないからやめとけ！」です。

followありがとう。（自己反省）

>>326
>とりあえずカチンときた所を挙げておきますが

逆に、私はあなたの発言に問題を感じます。

>>ただ、プロと趣味とでは、理解のレベルも
>>必要とされる努力量もまったく違うことだけは知っておいて欲しい。

>難しい大学に合格するための受験勉強に費やす時間だとか、
>党大だか強大だかの超難関院に合格するための勉強だとか、

>アマチュアはそーゆー無駄な努力せずに
>物理の好きな分野だけを集中して勉強しています。

そんな受験勉強レベルの話ではありません。
東大や京大の物理学科を本気で勉強している連中は、
いわゆる受験勉強はそれほどしていないでしょう。
一生懸命受験勉強しないと東大理系・京大理に入れない連中は、
大学に入った後でもっと全然凄い奴がいることに気付いて
自分の才能のなさを実感するだけです。
物理のプロはあなたが想定しているようなレベル（受験勉強）を
遙かに超えたところで勝負しています。
315さんのいうプロに必要とされる努力量は、
東大に入るための努力と比べて遙かに大きいのです。

ちなみに、下のHPを読まれましたか。もし読んだら感想を聞かせて下さい。
http://nova.planet.sci.kobe-u.ac.jp/~matsuda/psudo/pseudo-science.html

>>329
松田さんの書いた文章は好きだ。よく読むです。ブルーバックすの相対論的宇宙論とか、１５年くらい前に買ったのが
まだ書棚にありますよ。じつは隠れ松卓ファンだったりするのです。

（僕の、一般相対論に対する見解）

僕の考えだと、一般相対論を構築する上でマッハ原理は不要だと思います。素粒子物理の見地からすると、
真空は無限大の質量エネルギーを有していて、繰り込みによって表面上、見えなくなっているだけだと。

真空がもともと無限大の質量エネルギー持ってんなら、わざわざ遠方にちらばる恒星群を観測基準にする必要はないんじゃないか、
とか考えています。例えていうと、個々の恒星が海に浮かぶ船舶だとすると、宇宙空間にあまねく広がる真空は
海（海水）に相当する、といった感じ。ほんわかのそのそ動く船の下には、実はとてつもなく巨大な大質量の海水があるのだが、
船にしか着目していないため、海の大質量に気づいていない、という。

僕らのいる４次元宇宙のどこにおいても、時間の流れが存在するということも、真空の無限大の質量エネルギーの繰り込みと
関係があるのかなーとか、考えたりもしています。えーとですね、光速度近くで走行する物質粒子の質量エネルギーは
特殊相対論の質量エネルギー等価則によって無限大になりますが、物質粒子とともに移動する座標系からみれば、物質粒子の
質量は元のまま、ですよね。それと同様の定性的分析を場の量子論の無限大にも応用する。つまり、空間的な光速移動に対応する
形で時間の経過を捉えるわけです。場の量子論的見解では無限大は必ず発生するが、時間の流れが存在することにより相殺されて、
結局真空の質量はゼロに見えてしまう、という。

あと、時空が４次元で安定して存在できるための条件としても、真空の質量エネルギーは無限大でなけりゃならんだろうなー、とも。
巨視的に安定して存在する４次元時空と、超弦理論なんかで想定している１０次元時空とでは、その点において“真空”の性質が
違っているんだろーなー、とか。超弦理論の１０次元時空は、ほんとに質量ゼロで実体のない数学的なもので、４次元時空のような安定した
“真空”ではない。だから（不確定性原理で許される程度の）非常に小さな広がりしか持ち得ないのだ、といった感じです。


＃＃＃
上記のこと、もちろんですが数学的にちゃんとした理論など、持っとる筈ありません。アマなんで。あくまでもぼんやりした、感覚的な、
定性的な見解でしかありませんが。長々と滅裂な文章で、ごめんなさい。

久々の長文投稿。はー疲れました。（完）

>>330
…おまえマッハ原理うんぬん依然に一般相対論のいの字も知らないだろ？

確かにね
ttp://www.asahi-net.or.jp/~jk3m-situ/

>>330
そっちの話じゃなくて、理解することに三段階あるという方の話についてのコメントを下さい。

>>333
どうもです。言葉のキャッチボールが出来てなかったみたいで、すいませんでした。
（米つきバッタみたいに、謝ってばかりだなー俺）


「正統科学、異端の科学、疑似科学ーー物理学における理解とはーー」について

中盤からの「科学の三分類」以降の話は、僕にとってはとても耳の痛い話でした。
集約すると、以下のようになるのでしょうか。

>単なる思いつきや哲学的信条ではなく、まずは徹底的に基礎訓練をした科学者が、得られた研究結果を世界の学者に公表することが
>必要です。このような科学者間の切磋琢磨の中からこそ、真理は生まれてくるでしょう。

僕の場合、そりゃあいずれは、しかるべき所に論文投稿して、レフェリーの審査を経て学会の人の目につくとこで
発表して、勝負したいとは思ってますが、今はまだ技術的な面をいろいろ調査・準備中で、すくには成果を出せないのだ。

内山さんの一般相対論の本を書きなおそうと思ったのは、あれはたぶん大学４年〜院初年あたりをターゲットにして
書かれていて、数式の説明の所々をすっとばしてて僕には理解しにくいなーと感じたからだ。理解しにくいなーと感じた
所を補完する形で書きなおしていけば、頭のなかに染みこんでいくだろうと思ったので、そうしてます。内山さん自身も
教科書の序文で「読者自身が相対性理論を構築していくといったスタイルで書かれていて・・・」とか書いてるので、
別にいいと思ってます。

英語のテキストを和訳してるのは、将来英語で論文を書くための準備としてです。元ネタがしっかりしてるから、ちゃんとやれば
ちゃんとしたものが出来あがるだろうという。つーか僕レベルの人間でも出来る、物理屋としての仕事は今のところ翻訳くらいしか
無いもんで。

あと、２ｃｈで有名な某教授に相互リンクを貼ってもらったのは、とても嬉しく有りがたかった。実生活のうえでも、そのことが
一番役に立った。前いた会社では、２ｃｈで有名な某教授に相互リンクを貼ってもらってから、やっとキチガイ扱いされなく
なったし。転職のときも、非常に役に立った。なんだかよく分からんが、まじめにコツコツとはやってるみたいだ、みたいな
感じで、転職先の方には好印象を与えたみたいです。大学教授の肩書きって偉大だなーとか、つくづく思ったです。

ただ、インターネットの個人サイトで出来ることは、そこらへんが限界かなーと。ちゃんとした場で勝負したいなという考えは、
やはりあるのです。いずれにせよ実生活が最優先なので、物理に関しては自分の能力と相談しつつ、期待せずにぼちぼちやってく
しかありません。

＃＃＃
以上です。３段階のうちの２段階目で悪戦苦闘している、といった所でしょうか。
ちゃんと言葉のキャッチボールになっているでしょうか。的はずれな方向に投げていないでしょうか。
何かあったらご指摘願います。

206=322です。
　315,318,329さんが怒っていらっしゃいますが、私は327さんの

＞ そこから普通の理論系の論文を読みこなすのに一段階（まともな院生レベル）、
＞ さらに自分で理論系の論文を書けるのに二段階（理論専攻の院生レベル）位の
＞ 差があって、318氏らはそれを想定しているので、色々齟齬が生ずるのでは
＞ ないでしょうか。

で言えば、第二段階までを楽しむアマチュアの話をしているのです。最先端の物理
を理解するのは、そりゃ蓄積がないと無理ですが、逆に興味と蓄積と根気さえあれ
ば誰でもできると思う。それに対して、第三段階というのは、新しい研究をプラス
しようというのでしょう？そんなこと、アマチュアの分際で最初からできるなんて
思っていません。第二段階と第三段階の差は新たな情報をできるか否かの差なので、
歴然とした壁があります。それこそ第三段階をやるには生活の全ての時間を捧げる
必要があり、そのためにプロという制度が存在しているのではないですか？そんな
大それたことまでアマチュアでできるなんて思ってません。

間違い。第二段階は第一段階の、第三段階は第二段階の間違いでした。訂正します。

>>334
依然として、キャッチボールは出来ていません。

何故か、今、松田先生のサイトにアクセスできませんから
勘違いされているのかも知れませんが、三段階の理解とは、
啓蒙書的理解、公文式理解、本質的理解（確かこの三つだったと
思いますが、正確には言葉を覚えていません）のことです。

私は、公文的理解（式の導出を自ら行ってみる）をするためには
最低でも学部４年の物理学科の学生程度の努力が必要だと思っています
（あくまでも最低なので実質的には大学院レベルくらいは必要でしょう）。
そして、それはそれまでほとんど物理を勉強していなかったアマチュアが
片手間に出来るほど簡単ではないと言いたいのです。

>>337
>何故か、今、松田先生のサイトにアクセスできませんから
>勘違いされているのかも知れませんが、

PCのキャッシュに残ってますけど、よかったら貼りつけましょか？

>それはそれまでほとんど物理を勉強していなかったアマチュアが
>片手間に出来るほど簡単ではないと言いたいのです。

異議なし。その通りだと思います。

>それはそれまでほとんど物理を勉強していなかったアマチュアが
>片手間に出来るほど簡単ではないと言いたいのです。

そんなことくらい誰でも分かるだろ。
でも、勉強したいってんだから見守ろうじゃないか。

立花　隆とかも上っ面をなぞってるだけの人に過ぎないの？
本人はそーは思っていないだろうけど。

物理と世間の仲介者としては価値があったけど、本人が
分不相応な勘違いをしだしたということですか？

田中　洸人　なんてどう？あのレベルになるのもタイヘン？
あれでもある程度の壁を突破した上で誤解している
という感じ？

最初に喧嘩腰で会話に入ったんで、
怒りのパワーで長文を書いてしまい、
自分の話のベクトルが微妙にずれているのに
気づきにくかった。

冷静さを見失ってはいかんな。
まったく、ダークサイドのフォースは制御するのが難しいよ。

微妙じゃないと思われる

>>342
　精神分裂病ですか？

ところで、342さんは物理学科ないし理学系の学科は出てらっしゃるの？
現在内山氏のテキストを読みこなせるのなら、よゐこさんや218さんとは
状況が違うので、ひとまとめに論ずるのは難しいかと。言い換えると
よゐこさんや218さんへのアドバイスのつもりで書かれたものを
自分への（否定的？）アドバイスと取られて反論されても話が進まないので･･･
本当にお力があれば、今からでもアメリカの院を３年位で出、アカデミックな
ポストに就くことも可能だと思われます。（その再に、第二段階の公文的理解に
関しては十分な力を付けられることと思います）独学の恐い点は、周囲に同様の
ことをやっている人がいないので、慢心しがちなこと。将来的に研究者を本気で
目指すなら、一刻も早く研究者（の卵）ばかりの環境に身を置かれることを
お勧めします。自己能力・将来性の客観的な判定がある程度出来ると思います。

＞その再に、第二段階の公文的理解に関しては･･･

ごめんなさい。理論の院でドクター取れれば、当然第三段階の本質的理解まで
いけるはず、ですよね。実験系のくせに、差し出がましいアドバイスかも･･･

もうひとつ訂正。345の218さんは、189さんの間違いでした。大変失礼しました！

>>345
>ところで、342さんは物理学科ないし理学系の学科は出てらっしゃるの？

いや、出てない。機械工学です。物理は好きだったんで、自分でこつこつやってた。

>よゐこさんや218さんへのアドバイスのつもりで書かれたものを
>自分への（否定的？）アドバイスと取られて反論されても話が進まないので･･･

ほんと、その通りです。反省。

>本当にお力があれば、今からでもアメリカの院を３年位で出、アカデミックな
>ポストに就くことも可能だと思われます。（その再に、第二段階の公文的理解に
>関しては十分な力を付けられることと思います）

まだ学校に通ってた時分の若いころには、そういうことを
ぼんやり考えたことはあったが、当時はまだ学力がぜんぜん追いついていなかった。

なんとかかんとか、まともに理系の英文読めるようになって（遅いけど）
一般相対論の数学的側面もすこしづつ理解できるようにはなってきたけど、
アメリカの院に行くなどという冒険、まわりがそれを許さない状況になっちまった。

財力なし、学力いまいちじゃあ、ちょっとねー。

ノー勉で東大京大行けるような人って、きっと英会話もぺらぺらでしょう。
そーゆー研究者の方たちと丁丁発止のやりとりなんて、とてもムリムリ、恐縮ですわ。

>将来的に研究者を本気で
>目指すなら、一刻も早く研究者（の卵）ばかりの環境に身を置かれることを
>お勧めします。

ほんとにそー思います。
現状を踏まえた上で、とりうる現実的な方策を模索し講じていくしかないのかなー、という感じです。

>>348
>>330を見る限り一般相対論に関して、数学的な側面以前に
一般書読んだら出てくるような簡単な一般相対論の特徴や
物理的な骨子を把握しておくほうがいいんじゃないかと思うんだけど。
ちょっと痛々しいです。

あーはいはい

>>349
　それ以前の問題だろう。一般人が持っている論理能力をの欠如を持っていないぞ。

論理能力をの欠如を持っていないぞ。（？）
論理能力をの欠如を持っていないぞ。（？）
論理能力をの欠如を持っていないぞ。（？）

>>352
　何に、意味不明のこと書いてるの？

>>352
まあ言いたいことは分かるが許したれ。
俺はマスコミで働いてるが、
とにかく普段からそういう揚げ足取りとバトルしてるわけ。
ほんと細かいミスなんだけどな。
それにいちいち突っ込んでくる奴って必ずいるんだよ。
たしかに商売としてやってるから、
大切なことだとは思う。
でも、そのおかげで、
本当に大切なことに時間を使えないってこともあんのさ。

みんな本当に興味があって勉強してるなら、
学んで分かったことなんかをここに少しづつ
書いてみたりするといいんじゃないのかな。

それは言えてる。

２０代前半までじゃないと難しいと言われても困ります
勉強したいのに・・・・・

そんなに人の意見を気にしてないで、はやく
勉強はじめてください！

それは言えてる。

あー、俺も物理勉強したい。
ブルーバックスとか、ホーキング、未来を語るとか読むとね。
三が日過ぎたら高校の物理の参考書買ってくるよ。
中学までは数学ある程度できたからさ。
･･･これで勉強の仕方、あってる？？

高校または大学の微積分と、
大学のなるべく簡単な力学の本をやったほうがいいと思うよ。

>358
はい、すみません。
はじめからていねいに、を買ってきました。
サクサク読めます。うれしー

さっそく始めましたね。感心ですな。

御誉めに与り、恐縮でございます。

下記の条件を満たす参考書名を答えよ。
おながいします・・・
条件１高校のときも思い出したら結構数学できてた！
条件２中学まではかなりみっちり数学やってた！
条件３でも、いまは２次関数を解くのが精一杯！

中学や高校で学習する数学。
あれは本来の数学ではない。
そんなことで喜んでいてはいけない。

大学の数学まじめにやろうよ、とりあえず。お互いの
連携を意識しながら、書かれてるせいか、一冊の本でも
けっこう学ぶこと多い。俺が一番気に入ってる数学の
本は、「理系のための線型代数」紀伊国屋書店、永田雅宜他著。
これだね。

おっ、なかなかいいね。

>>354
「論理能力の欠如を持っていないぞ」なんて書いちゃうのは
それこそまっとうな「論理能力」があればありえないこと。
（ふだん「論理」を気にしてる人なら否定が何個かかってるかなんて瞬時に分かるだろうに。）
けして「揚げ足とり」ではないとおもうぞ。
マスコミ＝馬鹿という世間の常識を再確認できて面白かったけど（ｗ

という前置きはおいといて、>>327 に同意。
１は第一段階で良いと言ってるので、それなら数年間そればっかりやれば
十分可能だと思う。さすがに最新の論文を読んで理解できるようになるのは
かなり難しいと思うけど、たとえばPolchinskiの超弦理論の教科書をよんで、
それなりに（章末問題が解ける程度まで）理解することは不可能ではない！
ｶﾞﾑﾊﾞﾚ!

いいねえ、こういう人っているもんだな。

俺も文系でもう卒業なんだが、一年前から物理の勉強をはじめた。
量子力学が分るようになりたい、と思っているけど今は統計力学を
勉強中。

俺が付く職業にはたぶん直接の役には立たないだろうけれど、物理学を
勉強すると世界観が広がるのがはっきり実感されるよ。
物理のための数学は、純粋な数学とは違うことが多いから、そこは知り合いとかに聞かないと結構キツい。知り合いいない人が 2ch で
いろいろ聞けたらいいね。

第一段階で御の字です。
がんばります

何のことでしょう。

>>371

ただし「数年間そればっかり」は、文字どおり「そればっかり」の意味。
事前に貯金をためないとつらそう。

仕事しながらでも、もっと長期計画でやればできるかもしれないけど、
そのときには最前線がさらに先に進んじゃってるのはまぁしょうがない。

どっちにしろｶﾞﾑﾊﾞﾚ!

正月休み、勉強してる？

うん。

ホントか？

>>340前半
Yes

(「勘違い」ちゅーのが何さしてるのかは知らんけど。)

>377
ウソでしょ？

　怒らせちまったみたいだけど、
　Darth Sidiousさんも、よいこさんも
その向学心を大切にしてくれって、応援してるよ。

ただ自分の実感として、定理、公式、概念の多さが、
落ちこぼれを作らないバカ向けである日本の高校までの数学や物理学と比較して
大学から先端の物理や数学まででは十倍じゃ済まないぐらいの違いがある、
いや質自体にも違いがあるのに驚いたんで、甘く見ないように警告をしたかったんだよ。

>>340
　立花隆や普通のジャーナリスト（あるいはゴーストライター）が
書いた物はやはり表面的な理解しかしてないと思う。
言葉に重みがないんだ。
実際に自分の専門分野でレビューや大衆・非専門家向けの記事を
書いてみればわかるけど、何気なく選んでいるように見えても
単語の一つ一つに意味がある場合が多いんだよ。
やはり準専門家でないと、その違いが分からないし、
それが分かるようになれば、かなりの理解だと思う。
　逆に全く知らない人が読むとその微妙な機微が分からないから
理解も半端だし、誤読、誤解も生じやすい。
ジャーナリストが書くと、そのような微妙な語彙や言い回しの機微が
抜け落ちてしまい、通俗的になるんだ。

週末、勉強してるかー。　age

必死でやってるよ！あげ

量子力学の演習問題で、解答について非常に丁寧に解説してある本を
教えて下さい。

JJサクライなら吉岡書店から出ているが、初心者向きではない。
独学なら、サイエンス社のは？共立出版は問題数多し。

>>384
サイエンス社と共立出版のものは、できれば本のタイトルを教えて下さい。

JJサクライ（タイトルは現代の量子力学でしたっけ？）は
内容からいって全然初心者向きじゃないと記憶しています。
吉岡書店だとシッフのものがありますけど、これはどうなんでしょうか。

ttp://www.saiensu.co.jp/books-htm/ISBN4-7819-0221-9.htm

詳解理論応用 量子力学演習 後藤憲一他編 ISBN4-320-03171-7
A5・412頁・4,000円
ttp://www.kyoritsu-pub.co.jp/

巨額詐欺の疑いのある、グローバリーについて

掲示板を拝見されてるの皆様、新年あけましておめでとうございます。
掲示板の趣旨とは直接関係ない話で申し訳ないのですが、この世の中では許せない事があります。

http://www.max.hi-ho.ne.jp/sakimono/index.htm

この会社はありもしない儲け話をでっち上げ、巧みに客の財産を聞き出し、全財産を巻き上げます。

２００２年になりましたが、一向に改善する気配すらなく、悪質化は進む一方です。
この会社の営業は世間の皆様の迷惑になっています。

それだけではなく、殺人事件なども実際に発生し、新聞ザタになっています。

みなさんもこちらの掲示板に投稿し、悪徳会社に騙される不幸な人が増えないようご協力お願いしま
す。


http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=q&board=8745

この書き込みを見て賛同頂ける方はこの内容をコピーしていろんな掲示板に書き込みをお願いします。

>>383
独学＋初心者には
岩波の最近のやつのシリーズものの量子力学と、小出昭一郎（ショウカボウ）が
いいかと思います。

少しレベルを上げるなら、猪木・川合（講談社）がお勧め。

帰ってきました。よゐこさん、189さん、あけおめ！（死語？）
ついに普通預金がなくなったよ。定期を解約せねば。。。それにしてもホン
トに日本は勉強しにくい国だなあ。でも世界的にみれば日本はまだましなん
だろうね。世界中には学校にすら行けない子供がたくさんいるわけだし。食
うために低賃金でやりたくもない仕事をやっているひとがたくさんいるなか
で、途中で専門や仕事を変えられる（チャンスがある）なんて俺らって結構
（かなり？）幸せかもね。
ところで今年大学受けるの？来年？だらだらやるより目標決めてその期間内
に集中してやったほうがいいと思う。まあ、性格もいろんな事情もあるから
なんとも言えないけど、一日でも早い方がいいに決っているので「あせらず
急いで」ということで。

うわ〜218さん、お帰りなさい！
もういらっしゃらないんじゃないかと心配しました
よかった〜
めでたいめでたい
よいこさんもきっと喜びますよ！

＞389、390
正月休みにはなにか勉強できましたか。

>>1
まず初歩の入門書としてこれなんかどうでしょうか
　「物理のしくみ」井田屋文夫著　ナツメ社

次に小・中・高校の数学・物理を身につけるには、独学なら教科書ではなく
参考書を使ったほうがいいと思いますよ。書店で見てきた感想ですが、
高校生向けの物理のよい参考書は数多くありますが、小・中学生用は少ないようですね。

小・中学生用では「昇龍堂のＡクラス選書シリーズ物理」がお勧めです

初歩から高校程度まで使える物理辞典としては「聖文社の物理卓上事典、相馬信山著」がお勧め、
物理を専門としない人のために、物理を理解してもらうのが本書の目的だそうです。

>>問７
スカラー倍で表せそうなところは納得。

ジュンク堂で本みてきます。
＞391
こんにちは
易しい参考書を一冊・・・・・
わかる、と解けるは別だと実感しました

>>1
何を指して「文系頭脳」と言っているのか知らんけど、少なくとも、そういう抽象的な世界に生きている人間には自然科学は務まらないよ。
いつもそんな感じの文を書いたり発言するなら致命的。
物理勉強するとか以前に、頭の作り方自体が厳密性を求める自然科学には向いてない。
煽りじゃなくてﾏｼﾞﾚｽです。
物理に限らずに自然科学や哲学などは諦めるのを勧めます。もしくは、死ぬ気になってやることです。
それから、大切な事は、物理の本をいくら読んでも、物理が出来るわけではありません。
自然科学の精神を持ってない人間には物理は無理です。何より厳密性と探究性を忘れないで下さい。
それと、考えることに「めんどくさい」と思ったり嫌うなら君は自然科学の精神を持ってません。そのときは諦めて他の事をすることを勧めます。

ちなみに395は僕が書きました。ＩＤ変えずに書き込んでるから分かってると思うけど
まあ、物理板には滅多に来ないんで誰だろうが関係なんけど。
でも物理板には名無しに敏感な某人がいるから書いときます。

ふー

>>395 これから研究者を目指すといってるわけじゃないんだから、何もそう
厳しいこと言わんでも･･･ブルーバックス程度のお話は、文系だろうと
一般教養として皆知っといて欲しいし、彼女らはそういう本を読んできて
物足りなくなったからもう一歩、って独学しようとしてるんでしょう。
学校での美術の成績はパっとしなかったけど、絵画を見るのが好きで、
大人になってから趣味として油絵をはじめた、ってのと一緒じゃない。
人生破滅させる可能性があるんじゃなければ、暖かく見守ってアドバイス
して上げるのが「大人」の対応かと。

>>399
それにしては、壁が高すぎる。
セミプロでも、なるのは厳しいと思うよ。
結局、理解したと言えるレベルになるのは難しいだろう。
まあ、しょせん自己満足だからそれでいいのかもしれないが。

>>399 だからさ、学部の４年〜院初年級のテキストが理解できれば
いいって、言ってるじゃん。さいきんのレス読んでから書いてる？
セミプロ級って、どのレベルなんだ？理論院生レベルなら、そんな
冒険はしようとしてないはず。

壁が高いって、どこの壁でしょう？
大学入試の壁？
大学卒業の壁？
大学院入試の壁？
大学院卒業の壁？

趣味でやるんなら何歳からでも別にいいと思うけどなぁ

396はランダウの話を知っているのかなぁ。
ランダウは才能のない人はあきらめろと説いていたらしい。
しかし、ランダウ自身秀才肌で、天才肌ではなかった。

どこの世界でもそうだけど、秀才は資料管理係か広告塔にするのが
ベストだと思うね。つまり、官僚か政治家みたいな。

秀才肌の人が教育や研究に関わるときには、
カリスマ性のない教育方法（天才肌の人の研究成果の広告塔）や
研究対象（report論文専門やシンポジウムの編集）に
力を注ぐようにさせたほうが、世のためであると思う。

それが分かってなかったから、というかそうする方が良いと
管理者も言えなかったというのが実情だろうが、
これは社会の時代背景と関係していることだから難しいところ。

ただ、秀才肌と天才肌がいることは確かなので
本当に能力主義と言うのならば、この点についての分類を最初に
しなければ、単なる傲慢なスローガンだと言われてもおかしくはない。

ランダウの発言はもちろん、傲慢の部類にはいると思う。
ただ、説得力のない傲慢さではないが、説得力のある傲慢さであるとも言えない。
この逸話で、ランダウが嫌いになる人は結構いると思う。

↑
403だが、396は395の間違い。
スマソ。

勉強したいものはしたい

>403 ランダウの話は、理論の研究者を目指す院生レベル
（彼の教え子？）の話でしょう。そういう選別は、入試で素粒子・
宇宙論は成績トップしか取らないとか、才能なさそうならマスターで
就職を薦めるとか、彼に限らず日本でもやってるし、能力ないのに
博士課程までいかせちゃうより、無駄骨折る可能性を回避させる分、
却って親切かもしれない。でも、ここでアドバイスを期待している
人達は、今からプロになろうと思って勉強はじめたわけじゃない
らしいんで、そこんとこ理解よろしく！

>>406
好奇心から物理を学ぼうという人が感じる独学の限界感が問題だと。
はい。自分で勉強したい人たちは、
・大型書店に言って本をいろいろ見てみること
・物理に興味を持っている人とできるだけ話す機会を見つけること
だろうね。物理を学んで虚栄心を満足させたいというのであれば
世間に対して自分の考えを公に発表する必要がある。というか、
公に発表しないと虚栄心はいつまでたっても満足させられない。

ランダウの逸話は、プロ志向の人についての話だけど
社会というものの枠をある範囲で決めたときには
当然そういう能力主義の話は自然発生的に生まれてくるから、
一概に物理の初心者に当てはまらないとも言えない。
完全孤独な勉強家になりたいというのなら別だが。

日本でも近頃は、大学院を再教育・再研究機関と考えて
大学院の門戸を広げようという動きがあるのは知っているでしょう。
そうなると、教授とは一体どういうことをする人なのか
という疑問が出てくることになる。やめろと諭すというのは
直接やるべきことじゃないね。まぁ、やめろと言われるほうも
言われるほうだから、なんとも・・・・。
それも結局は、研究者のポストが希望者の数に見合ったものじゃない
というのが、あきらめろ派の主張の根底にあると思う。
まぁ、この話は本題と関係ないので、このくらいにしますが。

自分でいろいろ勉強していきたい人は、大いに伸び伸びとやって
良いと思います。逆に、そっちの方が楽しいと思うけどね。
楽しいことが基本にあるのは、
素人といわれる人たちのほうだと思うYO！

イギリスとかだとそこら辺のおっちゃんおばちゃんが大学へ
講義を聞きに行ってたりするねぇ
大学側も結構積極的にやってるみたいだし
別にみんながみんなプロになれる訳じゃないんだし
教養として学ぶ物理学もいいんじゃないの？

３７２才

>>400, 401
「プロ」と「セミプロ」の定義ですが、一応次のように考えています。
プロ＝「問題となっているその専門分野・技術を生業としている人」
セミプロ＝「その専門分野に関する知識・技術はプロに近いレベルまで達しているが、それそのものは生業としていない人」

398の例えで言えば、絵を描くことを生業としていればそれは「プロ」です。
そして、その金の取れるレベルに近い絵を描けるが、それを生業としてない人は「セミプロ」と言えるでしょう。
実際には、十分金を取れるレベルでも、諸々の理由によりそういう職につけなかった人も、
結局それを生業と出来なかったという理由から「セミプロ」だと思います。
逆に、これで金取るかと思っても、結果的に金を稼いでいれば、それは「プロ」なのです。

ところで、1は次のように書いています。
>子供の頃から宇宙に尽きぬ興味があり ます。
>最近では宇宙についての一般書を読むだけでは
>満足できなくなり、できれば各種理論を
>数式でも理解できるようになりたいのです。

従って、
プロ＝「大学で宇宙論を研究している教官」
セミプロ＝「プロに限りなく近づいたが、結局、他の仕事を生業としている人」
と見なすのが妥当だと思います。
また、実際のところ、宇宙論を数式でちゃんと理解していると言えるのは、
基本的にはこの二つの人種だけでしょう。
従って、壁はすごく高いと思います。

>410 「数式で理解＝セミプロ級」って定義には納得しかねる。
まともな学生なら、学部で近代物理に関しては全部数式使って理解している
はずだが、だからといって彼等を「セミプロ級」とは見做さない。
大学院初年級までのテキストなら、ＭＳＳＭや宇宙論の標準理論を数式で
追えるように書いてあるが、それを理解できたからといって、おこがましくも
「セミプロ級」だなんて思わないのが普通。他人の作った整備された道を
歩くのと、自分で査読に耐える内容ある論文を書くのは「天地」ほど違う。
そこに（理論屋の）「（セミ）プロ」と「アマチュア」の線引きがあると思う。
だから、（どんな高名な実験屋でも）自分で理論の構築ができなければ、
理論屋の世界ではあくまで「アマチュア」。１さんは、それ（＝定式化された
理論の後追い）で満足できると言っていると思うが。

もう、よゐこさんは見てないのねぇ〜。
でも一応書いておきましょう。
44歳のじいさんが昨年ＴＡをしていた実験のクラスに現れた。
聴講生だと言っていた。そんな人もいたので…。
ちなみに聴講生になる資格はうちの大学はないです。

44でじいさんなんていわないでよ〜

>>410 私は思う。


数式を理解＝学生さん級

数式で理解＝セミプロ級

概念を理解＝プロ級

概念を創造＝超プロ級

>>398
うざい。

物理が好きなら、出来る出来ないに関わらず、１と違ってすでに物理を勉強してる。
１は物理を理解するのが最大の目的だから、こんなところで聞いている。
ところで、親父になってからｼﾞｬｽﾞ始めたりする人は多いけど、残り短い人生でみんなプロ級になって極めれるなんて思ってない。下手でいいから好きだからやってるんだよ。
物理が理解出来なくても趣味で好きならもう始めている。
こんなところで聞いている１は、理解する事によって虚栄心を満たしたい、もしくは、理科的雰囲気に酔っているだけ。
物理という学問自体が好きなわけではない。
あと、「ワクワク子供物理教室」みたいなモノだと物理を思わないで欲しい。そういう考えだと時間を無駄にするだけだよ。

>>415
何を偉そうに

>>411

226は量子力学に対する理学部物理学科の学生の理解は
以下のようなものだと言っている。
>初歩から躓く人８０％
　　　　・最初から、分かる気が無い人
　　　　・量子力学の公理が分からない人
　　　　　（含む、不確定性原理が量子力学の公理だと思う人）
>ヒルベルト空間で躓く人１５％
>水素原子の電子軌道などの計算が出来ない３％
>計算等は出来るが概念が分からない人１％

それで、あなたは次のように言っている
>まともな学生なら、学部で近代物理に関しては全部数式使って理解している
>はずだが、だからといって彼等を「セミプロ級」とは見做さない。

両方正しいとすると、まともな学生は2%以下。
226だけが正しいとすると、実は物理学科の学生も皆分かっていない（でも、一応まともと見なされる）。
あなただけが正しいとすると、実は物理学科のほとんどの学生（まともな学生）は
量子力学をちゃんと数式レベルで理解している。

私はあなたの言うこともまあ大筋では正しいと思うし、226の言っていることも
そこまで行かなくても、結構分からない奴はいると思うから（多分90%くらい）、
ちゃんと数式レベルで理解しているM1程度の学生も、そう多くはないだろう。
それで、理解している少数派の優秀な学生は、ドクター行って研究者を目指すと思うし、
まあ何らかの理由でフィールドを変えたとしても、元の分野ではセミプロと
呼んであげてもいいような気がする。

勿論、これが東大京大くらいになれば、比率は全然違ってくるのかも知れないが。

こんなのどうよ？

学生さん級 ＝ 論文を書いた事ない人
セミプロ級 ＝ １本以上論文を書いた人
プロ級 ＝ アカポスにありつけた人
超プロ級 ＝ サイト数１００本以上の論文のある人

３週間程、帰省中につき見ることができませんでしたが
やっとネットに接続できる環境に戻ってまいりました。
同時にまったく勉強していなかったので今日が勉強始めです…。

うわ！よいこさん、お帰りなさい！
心配してました

卒研真っ最中。
よゐこさん、３週間も勉強してないなんて「気合いが足らん！！（マジ）」

ときどき荒しまがいの口先だけのヤツが紛れ込んでるなあ。そういう人は気楽
でいいよな。

同意。もっと気合を！

189さん
ご無沙汰していました。
勉強ははかどっていますか？
私は時差ボケでボケボケです…。
ついでに熱も出ています。
つら〜い（ぐすっ）。

218さん
お久しぶりです。戻ってきて下さったんですね。
>３週間も勉強してないなんて「気合いが足らん！！（マジ）」
重々わかってはいるのですが…。早くペース取り戻さなくちゃ。
卒研頑張って下さい。

私、数学科なんですけど、大学生なんですけど、院で、物理
にいくことは、できますか？

院試の成績が良ければ可能では？問題集とか、やってみた？

すいません。一年生なんで、問題集っていわれても
意味が、わからないんですが、、、、
先生に聞いたところによると、（数学担当）
推薦はちょっとといわれ、
あと、自力で勉強して、４年間専門で物理やってきた者と
はりあえるかどうか

例えばサイエンス社から大学院入試問題相当の問題集が出てます。
あと共立出版の詳解現代物理演習もそのレベル。今１年なら、
量子力学、統計などの授業は（聴講のみでも）取れないんですか？
今なら転学科も可能じゃないんですか？その方が楽そう。

問題なんて自分でみつけるものだ。
なんで人の作った問題集なんかで
勉強するんだ？時間の無駄じゃないのか？
さて週末だ。気合を入れていこう。

量子力学はとれることはとれる。ただし、
一般教養科目になる。
さらに、他の学科の授業も取ることができる。
残念ながら、私の通う大学に物理学科はない。
物理系の学科は機械科と電気科がある。この学科の授業を
単位に組み込むことができる。さらに、毎年卒研を物理で
書いてくやつが一人はいる。（一人しかいないといったほ
うがよい）

私は数学をやるやつに腹だたしさすら覚える。
なぜなら、少なくとも私の周りにいる数学科の
学生は物理をとらないからだ。わたしは数学者
を目指す数学科の知り合いがいる。彼は数学の成績
は抜群である。しかし、物理となると高校の内容も
わからない。彼は、先輩からも、数学者を目指すなら、
物理をやったほうがいいよといわれながら、化学を
履修しているのだ。「なぜなら、物理は難しいからだ。」
彼は、言った。

（続）難しいから取らない。
そんなやつが、数学者になるのだろうか、
私は、思った。
すでに、出世主義におちいってしまった（？）
彼にわずかに憎悪の念がわいてくるのをかんじるのであった。

一年の段階からそういうこと考える人が
大学選びの段階でなぜ物理学科のない大学に
行ったのかちょっと不思議。

とりあえず、私の学校には、一般教養で力学、波動と光学
熱力学、実験、現代物理学、量子力学があるんですけど、
希望すれば、他学科履修と他の大学でも単位を取ることは
できるんですけど、他に必要なものとか、物理学科の
皆さんと比べてどんなものでしょう。

>>433
物理学科のカリキュラム調べて、必修のを取っておけば
いいじゃん……

>>424
物理学科のない大学で、数学科に通っている？
そんなところ、あるんですか？
偏見かも知れませんが、メジャーなところでは
そういうところは聞いたことがありません。

あと、一般教養で力学、波動と光学、熱力学、
実験、現代物理学、量子力学があって、
電磁気学はないのですか？
電気科があるということですから、
教官がいないわけじゃないと思うし、何か変。

＞＞４３５
電磁気学をいれるのわすれてました。
電磁気学はあります。
あと、自分の通う学校の学科は正確にいうと、
数学科じゃなくて、数学を中心に周辺分野をするところです。
学科名をいうと、どこかわかるので、かきませんが、
理学部じゃなくて、理工学部だし、

数学者は、少なくとも教養として
物理学にも通じているべきだと思う。
物理の研究者には、数学者に負けないくらい
数学の勉強をしてほしい。がんばれ。

>>424
物理の大学院に行きたいなら、院試問題の過去問を手に入れてひたすらやるのみ。

物理学科の講義に出ても出なくても関係ない。本を見りゃ載ってる。
ちなみにオラはノートのコピーを手に入れて試験の時だけ出席した。

参考になるかどうかは知らないが、
学部 数学 → 院 物理 をやった奴らもいたし、
学部 物理 → 院 数学 な奴もいた。

オラの知ってる範囲で「学部 数学 → 院 物理」をやる奴らは

１.学部の数学は必要単位が少なく、しかも少し勉強すれば誰でも単位をとれる
２.物理理論系の大学院に行きたいが、学部の実験はやりたくない

などを理由にしていた。

日曜日、勉強してるのか。age

「クリティカルリミット」って言って
脳をそれをやるのに適した脳に組たてられる年齢的限界は14歳らしい
それを過ぎると脳の基盤構造が変更できなくなってしまうとか

でもそれにあてはまらない実例はいっぱいあるよね

>>440
14歳までに基盤構造ができても、自分の基盤構造が何なのかを
把握するには年月を要したりするのだが。

ほんとにやる気あるのか？age

3連休、勉強してるのか？age

なんだ、もうみんな勉強やめちゃったの？

細々とですが勉強してます。
ここのところプロキシ規制がどうので
書き込みができない状況だったのです…。

こういうスレ読むと鬱になりつつもう一度がんばろうかな
とも思います。僕は一度物理を志して今は挫折しています。
ドクターまではいったから基礎的な研究の方法論とかは一応
知っているので1さんよりは有利な立場にいると思いますけど。
あとはやる気の問題ですね。はぁ〜。

まだ高１ですがんばればなんとかなりますよね？

baka dane.

高１ならぜんぜん大丈夫！　>>448

>>450
へんに、期待を持たすのはかわいそうだぞ

>>447
本当は物理があまり好きではないんじゃないですか。
鬱になるくらいならやめておいた方がいいですよ。

>>445
いよいよ社会人なのでなかなか時間がとれなくなりますが、焦らずうまく
まとまった時間をとれるように頑張りたいです。

大学の書店でみかけたんですけれど、「ヒッポ・ファミリークラブ」という
少し怪しげ(失礼)な団体が、門外漢が物理を理解していく過程を本にまとめて
いました。かなり興味を引かれたんですけれど、時間の見通しがたたないので
今は止めておきます。物理を勉強したいけど仲間がいなくて・・・という
人は接触してみては？

>>437
数学者のヒルベルトの台詞

「今日物理学は物理学者には荷が重くなってきた」

だそうです。二十一世紀にはこの傾向はもっと強いんですかねー。

http://www.sciam.com/explorations/1999/102599math/

http://www.geocities.co.jp/Technopolis/6080/index.html
↑バカなページを発見

学のに遅すぎるということはない。
学のに早すぎるということはない。

お前の仕事は遅すぎると上司が言う。
あなたの仕事は早すぎると妻が言う。

>455
あはは・・・・・
見に行ってしまいました
ほんとに面白いページですねえ

>>456
激しくﾜﾗﾀＹＯ！

>>455
なんか哀れに感じるな。
俺も量子力学やりはじめたときよくわからなくて辛かったよ。
諦めず勉強を続けることが大事。

>>455
『オチコボレ１００の法則』に
自分、当てはまり過ぎ…。

>>460
ところで、いつもどんな本で勉強してますか。

>>461 初心者さん
中学数学〜高校数学（数Ａ、Ｂ、Ｉ、ＩＩ）、物理等の
市販の問題集、参考書等を使用しています。でもそれら
の良し悪し、また自分の勉強法の良し悪しはわからないですが…。

>>437

数学者には物理は理解できない。リクツが違いすぎる。
物理屋のえーかんげんな論理展開には数学屋はついていけない。（ｗ

「実験のサポートによって適用限界の範囲内では正しい」という種類の正しさは
「公理から有限回の論理ステップで導けるから正しい」という正しさとはだいぶ異質。

数学以外のサイエンスにおいては、より統一的、一般的な法則を指向しつつも
そこに到る過程でどうしても（数学者の目から見た）えーかげんさがついて回るからな。

>>462
　極めて個人的な意見ですが、中学生や高校生向けの参考書、
問題集なんかはやめておいたほうがいいですよ。ああゆうのは
受験勉強のためにあるわけで、宇宙に興味を持っている大人には
合わないと思います。だいたい読んでいて楽しくないでしょう。
　都心部の大きな書店に行くと面白そうな本がたくさんあります。
数式を少しづつ分かりやすく解説したものもあるようですよ。
理解できなくても気にしないことです。プロじゃないですから。

よいこさん、お久しぶりです。御無沙汰してしまいました。
もうすっかり、体調はもとに戻りましたか？

私は相変わらず行きつ戻りつしながらやってます。
日本に帰省された時、本はいろいろ購入されたんでしょうか？
なにか良い本は見つかりましたか？

わたしは453さんが挙げてらっしゃる『量子力学の冒険』という本、手元にありますが
とてもおもしろいです・・・・・

でも専門のかたにはこういう本、邪道なのかなあ・・・・・

>>465
この本は数式の導出を省略せずにちゃんとやってあるので
教科書として十分通用します。

>>464

私も受験参考書はやめておいたほうがいいと思います。あまり
面白くないし、物理の理解からはある意味遠ざかった状態に
置かれると思います。

最近は大学生向けの「超親切」物理本が多いですから、それを
利用しつつ、数学などに関しては分らない部分だけ
必要に応じて勉強するほうが効率がいいと考えています。

目的があって勉強するほうが動機が沸きやすいと思うんです、そういう
意味でも「量子力学の冒険」的アプローチは(私等にとって)非常に
すぐれたものだと思っています。

必要でないことは、つまらなかったら続かないと思います。

　他には例えば、竹内薫という人の"ゼロから学ぶ量子力学"
なんていう本がありますね。ディラックのデルタ関数とか
無限小解析、量子ポテンシャルの話題まで出てきますが、
数式は丁寧に説明されているようですよ。この本は非常に
お勧めだと思っています。
　数式などというものは初めのうちは理解できなくても、
眺めているうちにいつの間にか分かってくるものですよ。

189さん、お久しぶりです！　お元気でしたか？
いつも赤貧に喘いでいる私は帰省した時も物理に
関する本は何ひとつ購入できませんでした（悲）。
でもようやく新しい仕事も決まったので、生活に
余裕ができたら少しずつ本を購入したいですね。
『量子力学の冒険』ですね。取り寄せになるので
もしよろしければ出版社と著者を教えて頂けると
大変に助かります。その他にもなにかお勧めは
ありますか？　やっぱり問題集ばかりというのは
味気ないです。

初心者さん
気軽に都心部の書店に行けるような状況でないので
物理系の良い本が出版されていたとしても、私の近所
の本屋に出回ることはまずないのです（トホホ）。
『ゼロから学ぶ量子力学』も同様に取り寄せたいので
出版社を教えて頂けるとありがたいです。他にも何か
よさそうなのがありましたらご教示ください。

グーグルで検索すれば一発だよ。

グーグルで検索すれば一発だよ。

>よゐこ
ネット通販使うといいよ。
近頃は代引きもできるし。

よいこさんへ
一応書いておきますね
『量子力学の冒険』　トランスナショナル　カレッジ　オブ　レックス編
ヒッポファミリークラブ
です。
新しいお仕事きまったんですね。おめでとうございます。

そうですよね、サーチエンジンで検索すれば
一発でした。でも他にも何かいいのがあったら
教えて下さいね。

　就職のお祝い申し上げます。
　さて、量子力学についてですが、あまり多くの点に
深入りするのは避けるのが懸命ではないかと思います。
大切なのは場の理論であると考えるからです。通常の
量子力学の本に書いてある事柄は場の量子論に移行する
ための単なる通過点であるとみなすべきです。
　なぜ場の量子論なのかといいますと、例えば真空に
強い光を当てると電子と反電子の対が生まれるとか、
β崩壊と呼ばれる中性子が陽子と電子、反ニュートリノに
分解するとかの現象を説明するには、安定した粒子の運動
だけに適用できる量子力学では不十分だからです。
素粒子の生成とか消滅とかを正確に記述するためには
どうしても場の量子論に移行してゆく必要があります。
　そこで場の理論への入門書なのですが、"「場」とは
なんだろう"というやはり竹内さんの本をお勧めします。
当面はこの本と"ゼロから学ぶ･･･"で十分なのではないか
というくらいのよい本だと思いますが･･･。
　2冊合わせて税抜き3400円なので経済的にもお勧めです。
こちらを参照するといいですよ。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062573105

初心者さん
貴重なご意見、どうもありがとうございます。
最近では物理系の本は何を読んでいいのか
わからなくなっていたので大変参考になります。
もうちょっと生活に余裕が持てるようになったら
必ず購入したいと思います（3400円でも今はキツい…）。

私もこれから勉強したいと思います。
商業高校〜某大学商学部出身で、物理は選択しなかったのです。
書店で参考書や専門書を眺めているのが現状ですがあきらめずにどこか好きな大学の
理学部に入りたいと思います。（数学志望ですが物理学のセンスは必要だと思っています。）
おもしろそうな学問だと思います。

東京理科大の二部なんかどうでしょう。
わたしも入りたいんですが・・・・・・・・

育ちましたね。

竹内の本は立ち読みで止めとけ。金払うほどでもない。
高橋康「古典場から量子場への道」講談社が良い。

ＵＨＦに放送大学入るので、ボケっとみとるんよ。
量子力学がおもろかったんやけど、
演算子がたくさん出てきて、きびしんぢゃよ。
学生のときの本を掘り出すのもおっくうなので、
どっかでベクトル解析だの放送やっとらんやろか？

何歳からだって可能よ。
馬鹿なこときくな。

16歳女子高生からがキボーン♪

先週のNature読みましたか。
標準理論は正しいらしいです。
よかったね、よゐこさん。

標準理論て？

とりあえず素粒子の基本反応を説明できちゃう理論群。
電弱統一理論(これQEDていうの?)
QCD
3世代6クォークモデル(カビボ小林益川理論)
の組み合わせ。
んー、あと何かある?

>>486
何か、勘違いされているような・・・宇宙論ですけど。
そういう素粒子の理論も標準理論という言い方をするんですか？

ところで物理屋さんはNatureよりもPhys. Rev. Lett.命だから
その論文は誰も読んでいないのかなと思いました。

AGETOKUYO!

最近盛り上がらないね。
結局ネタだから？

>>487
普通標準理論といえば
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&newwindow=1&q=%95W%8F%80%97%9D%98_&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=lang_ja
素粒子標準理論ですね。
ところで宇宙論の標準理論というのはどういうものを指すのでしょうか

土曜からＮＨＫ教育の「高校セミナー・物理」見始める予定。
あと数�Tのテキストも買って読み始めてる。
高校生の倍の年齢なんだけどね……。
よゐこさんもがんばってね〜

>489
勉強が忙しいからでしょ！

プロキシ規制中とかで最近自宅から書き込みができません。
設定変えたりとかしてるのですが、どうしたらいいのか…。

近況報告きぼんぬ。みんな勉強進んでる？

自分も最近物理と数学に興味が出て来ました。
25ですが、世の中の色々なものが学生時代よりも見えてくるにつれて、
数学的にも理解したいという思いが最近強いです。
趣味としてやるには最高ですよね？
自分もがんばろっと。

こないだ初めて教育テレビの高校物理見た。
これならまーなんとかときどきさぼりながらも続けられそうな予感。
真面目で清楚そーな番組進行役の
お姉さん（といってもたぶん自分より年下）も感じいいしね。
一応自分なりに６月分までは物理と数�Tの予習した。
よゐこさんどうですかー？なんか気になる……。

>>495さん、自分も完全に趣味としてやってます。
単に読書するとかパズル解くとかそういうノリで。

　私は、超弦理論に挑戦しようと思っています（藁
「エレガントな宇宙」に触発されたのかも。

おっ、なかなかいいね。やる気だしてるー。

よゐこ、ひさしぶりに週末に映画でも行くか？
マチネならおごってやってもいいぞ。
それに３０分位なら数学見てやってもいいぞ。

みなさん、頑張っていらっしゃるようですね。
私も負けずに頑張らなくては。

>>491さん
家からも仕事先からも書き込みができなくて
レス遅くなってすみません。
相変わらず遅々としていますが勉強してます。
私も物理のテレビ番組見れたらなぁ…。

>>497
私も『エレガントな宇宙』読みたいんですが
やっぱりおもしろいですか？
今度思いきって買っちゃおうかな。

>>499
数学見てくれるんですか？　嬉しいです。
ひとりだと行き詰まることが多々あるので。
映画もず〜っと見てないのでぜひ行きたいですね。

>>500
「エレガントな宇宙」は面白いですよ。
作者も、かって神童と呼ばれた現役理論物理学者ですし。
　もっとも、私は、今、「ビューティフル・マインド」の方を読んでますけど（ｗ

よゐこさん、現在どのあたりを勉強されてるのか
教えていただければ幸いです。

私は素粒子理論やってましたが、諸般の事情で修士卒で就職しました。
#ドロップアウトとも言うな。
このスレ見て、なんかもう一度やって見たいって気分になりましたよ。

>>475 初心者さん
場の理論(量子場)にも量子力学的な考え方が詰まってますから、
おろそかにしてはいけないと思います。
深入り、というのが観測理論とかを指してるなら、その通りかもしれんが。

スマソ、そこそこsage進行なのにageちまった...

おろそかにするどころか、量子論とは何かという
ことをだれもが深く考えるべきだと思っています。
なんと言いましょうか、有限自由度の量子力学と
場の量子論にはある種のアナロジーが存在しています。
例えば、ポアソン括弧にしても摂動計算にしても
また経路積分による表現や作用原理についても･･･。
そういうわけで、量子力学を漠然と学ぶのではなく、
場の理論に移行したときにはどうなるのかというのを
いつも意識して勉強するなら、非常に効率がよいし
理解が増すのではないかと思っていたんです。
それで、例の2冊の本を参考までに挙げておきました。

よいこさーん、お元気ですかー？189でーす。
例の本は購入されましたかー？
一緒に勉強しましょう！

わたしはそろそろ、外に出て勉強したい気がしますが・・・・・
指導員が欲しいなあ。

>>504
一般論としては、場の理論を絶対視するというのは問題あると思いますが、
>>1のよゐこさんの目指されてるところを考えると、初心者さんの意見で
よいかもしれませんね。

>>505
がんばってください。
例の本って何ですか？

Cream

>506
『量子力学の冒険』です。
読んだことありますか？

ない。

>>508
本屋でぱらぱら見た程度しか。
少々冗長に感じましたが、それは物理の教育を受けてるからであって、
普通はあれくらいで判りやすい、という感じでしょうかね。

agetokuyo!

偶然、読みやすい講義ノートのファイルをみつけました。
ttp://as2.c.u-tokyo.ac.jp/lecture_note/
qmnote.pdfをダウンロードしてAcrobat Readerで開きます。
初学者はまず付録からじっくり勉強するといいと思います。
分からないところはどんどんとばしながら何度も読み返して
みることをおすすめします。第6章を目標に進んでください。
これでお金をかけずに量子力学をある程度理解できますよ。

189さん
ご無沙汰しております。
おげんきでいらっしゃいますか？
本はまだ購入してないのですが、
近い将来手に入れるつもりです！

初心者さん
仕事場で（こっそり）プリントして読みたいと思います。
お金がかからないので助かります！

お久しぶりです、よゐこさん。お元気そうでなによりです。

大学院に入って一ヶ月弱。ようやくテーマが決まり、本格的に研究開始です。しか
し、あと半年もしたら就職活動し始めないといけないと思うと結構ブルーです。
よゐこさんは大学入学の計画進んでいますか？

物理学の勉強は楽しいといえば楽しいが、
空しいといえば空しいような気もする。

GANBAROU

物理学、やめてしまうのも一つの生き方だと思う。

よゐこさん、勉強進んでいますか。

物理じゃないけど、連休中は数学（線型代数と解析）をもう一度勉強していました。
教養の頃、あまりにもいい加減に勉強していたことが納得いかなかったのですが、
とにかく十分に時間をかけて自ら問題を解き、十分に時間をかけて理解できるまで考えてみました。
その結果、計算の面倒くささは勿論あるのですが、内容的には一度分かってしまうと
それほど難しくもないことが分かりました。
思うに、学生の頃は「教養の数学を理解出来ている学生の数は10%以下だ」
という巷の噂をそのまま受け入れて数学に対して変な先入観を持ってしまったので、
本質的な理解よりもとにかくテストで点数を取るための勉強ばかりをやってきたような感じがします。
物理についてもある程度同じような先入観を持って勉強してきたので、もう一度やり直して見るつもりです。

ちなみに、大学の物理学科に行かれた方々は、教養の数学などは特に問題なく
完璧に理解されていたのでしょうか。

物理から足を洗うのは何才が限度？

>>519
無理。

若くして学べば壮にして成すあり
壮にして学べば老いて衰えず
老いて学べば死して朽ちず

……頑張れ。

よゐこさん、その後どうですか？ ｱｹﾞ

先日、書店に立ち寄ったときに良い本を見つけました。
菅野礼司さんという人の「力とは何か」と題する本です。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4621041118
以前に、同じ方の書いた「微分形式による特殊相対論」と
「微分形式による解析力学」を読みましたが、何と言いますか
心のこもった非常に丁寧な記述がなされていると思いました。
著者の微分形式へのこだわりがひしひしと伝わってきます。
「力とは何か」の方は現代物理学への入門者向けの本です。
数式も少し出てきますが、上の2冊ほどには予備知識を必要と
しないので、たぶん中学生でも読めるのではないでしょうか。
でも、この本にはかなり高度な話題が盛りこまれています。
相対論とマッハ原理、相互作用とゲージ原理などについて。
とにかく、この本はおすすめの一冊ですね。すくなくとも、
これを読めば現代物理学がわかったつもりになれるでしょう。
これ以外の本は読む必要がないかもしれません。いえ、たぶん
この本以外の本は読まない方がよいでしょう。ある意味で、
普通の人が物理学に深入りするのは危険なことだと思います。

おーい、みんな勉強してるかーっ！ 死ぬなよーーっ！

AGETOKUNE!

>>1
30才から35歳ぐらいですか。

Physics のバスには
定員オーバーなんてない
だから
みんな乗ってこい！

興味本位で乗りたいと思ってもそう簡単ではないですよ。

〜〜〜 Physicsバスご利用上の注意 〜〜〜


●盲導犬を除く、イヌ・ネコ等のペットを連れてのご乗車はできません。

●酒、ビール等のアルコール類の持ち込みはできません。

●乗車中の喫煙はご遠慮ください。

●火気の取り扱い・持ち込みは禁止しております。

●金属、木製バット、ゴルフクラブ、スケートボード、補助輪なしの自転車、洸人、ユタ、をっさん、Ｌｅｄ、妄想癖、野村勝彦、常泉、コンノケンイチ、億年、樂歳齋、その他危険物の持ち込みはできません。

>>529
大鳥居つばめさんを知らんのか？

週末はみんな勉強してるのか？
よーし、いまからやるぞー。 ｱｹﾞ

やる気あるんだろうな。勉強してないんとちゃうか？

年齢はともかく、続けなければ意味がない。

ところで、ここにいたよゐこさんどこいった？

夏だな。よゐこ元気？

1-shunen kinen age

大鳥居を物理板で糾弾するスレ
http://science.2ch.net/test/read.cgi/sci/1024825874/

一応保守。
あれから一応教育テレビの物理講座は見続けている
（ビデオに撮りだめしてる分もあるが）
数１も自分なりにざーっとテキスト眺め終わったんで、
今度は数２のテキスト買ってみた。

よゐこさんどうしてるかな……

あの人はもういない。

>>518
教養の数学で挫折して物理に転向したのは私です。

>>540
結局は数学（算数？）が出来ないと物理でも使い物にならない罠

数学できないとやっぱダメでしょうか？

>542
分野によりますよ。
Bachelor2までに習う物理数学ぐらいはできたほうがいいですが。。
また、必要な場合でも、必要な数学は分野によって違ってきます。
どの分野か行ったら、ここにおられる方々が、いろいろアドバイスくれると思いますよ。

年取ると、根気がなくなったりするんでしょうか。
もしそうだとすると、物理学とか数学は無理かなあ。

ドラゴンボールＺ
フジ（関東）で毎週月曜１６：３０〜放送中！！

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と〜けたこおりのな〜かに〜♪恐竜がい〜たら〜たまのりし〜こ〜みたいね〜♪

数学っていったい何なんですか？

>>1こと子豚よ・・・いい加減にしたらどうだ（ＷＷＷＷ
お前は今までずっとそうやって生きてきたな（ＷＷＷ自分にとって都合のいい話しか聞かない豚野郎（ＷＷ
不快になる､反論される話は全く聞く耳を持たないんだろ（ＷＷ豚きわめりだな（ＷＷ
なぜ自分の卑小さを省みず､常にそんな傲慢な態度をふるえるんだ（ＷＷ
お前のような豚は､常に自分の精神状態を気持ちよくする事しか考えてないからだろ（ＷＷ
この世を自分中心…豚中心（ＷＷ豚世界（ＷＷお前が人間と会話する時は､論議するとか､
意味のある話をしようとか、そういうのがまったくない。ただアフォ豚が気持ちよくなれればそれでいい
自己豚満足しか頭に無い､典型的オナニー豚（ＷＷＷ
まさに幼児豚がする会話。幼稚豚の典型（Ｗお前の話は､ゴミだよ豚ちゃん（ＷＷＷ
イカレ豚のオナニーその最もたるは､お前が書いてきたレスだよ。そして自演ことバレ豚芝居（ＷＷＷ
なぜあんなレスをしかできない？あんなサトラレ豚芝居をする？自分ではわからないだろうな（Ｗ
それは､ただ自分が気持ち良くなりたいという豚望の結果ですよ（ＷＷＷ
真正面から否定する文は､ｵﾅﾆー豚には通用しまい（Ｗお前は誰にも論破できない（ＷＷ
論破できないというよりは、議論自体できない訳ですが（ＷＷＷ
豚は豚を不快にする文を受け入れられるような理論的人間じゃないからだ。
つまりｵﾏｴが豚だからだよ豚野郎（ＷＷＷ話の通じない狂豚。狂気豚見参（ＷＷＷ
ハナから戯言と決めつけることによって､どんなことをいわれても豚の精神状態を
安定させようとする。豚に都合の悪い事は見えません、豚目、豚耳、豚口（ＷＷＷ
豚のお前にしてみれば、豚が不快になる文は､「バカじゃん」「ただのキチガイ」「で？」で済まされてしまうだろう（ＷＷＷそんな事をしていては、他人と論ずる事などできる訳がない（ＷＷＷ論ずる事など元からｱﾌｫ豚にはできませんが（ＷＷできる事はｺﾋﾟﾍﾟと豚芝居（ＷＷＷ
とどのつまり、豚ちゃんはハナから他人と論ずるだけの脳味噌を持っていないってこと。
そして、そのレスはすべて何の価値も持たないゴミだということだ。
ｵﾏｴには何にもできないよ豚ちゃん。ﾈﾀ職人などと都合の良い冠が欲しいのか？（ＷＷＷ

↑こいつ方々の板を荒らし回ってるが正体は？

http://homepage.mac.com/bloombloom/

550ｹﾞｯﾄ

やっぱり素人に物理は無理なのか･･･。

こんにちはよゐこです。お久しぶりです。
家でも職場でもなぜか書き込みができず
ずっと放っておくかたちになってしまいました。
相変わらずペースは遅々としていますが、
焦っても仕方がないので、マイペースで
頑張りたいと思います。

ゆっくりペースでも構わないから、学んだ事をここに書くように。

ドラゴンボールＺ
フジ（関東）で毎週月曜１６：３０〜放送中！！

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と〜けたこおりのな〜かに〜♪恐竜がい〜たら〜たまのりし〜こ〜みたいね〜♪

555ｹﾞｯﾄｫｰ!!

（＾＾）

ほしゅ

http://www6.ocn.ne.jp/~endou/index2.html
　　　　　★YAHOOOプロフィール★

（＾＾）