人間原理について教えて
1 ：ご冗談でしょう？名無しさん：
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3 ：名無し幽霊：2001/07/12(木) 22:57 ID:Z0F0YO9Q
人間がいないりゃ宇宙は存在しない。
認識されないのは存在しないのと等価。
認識されないのは存在しないのと等価。
4 ：神はサイコロをふる？：2001/07/12(木) 22:59 ID:???
人間と葦は等価である。
6 ：名無し幽霊：2001/07/12(木) 23:19 ID:Z0F0YO9Q
人間原理の宇宙論ってことで、「もし、万有引力定数やプランク定数、光速度、電子の質量などが
今とすこしでも異なっていたら人類は存在しないのでは？
宇宙の普遍定数が絶妙なバランスになっているのは宇宙が知性を持った人類を産むために
微調整されている。知性を持った人類によって観測されない宇宙は存在しない。」
というような主張。ホーキングらが支持している。物理学というより哲学。
今とすこしでも異なっていたら人類は存在しないのでは？
宇宙の普遍定数が絶妙なバランスになっているのは宇宙が知性を持った人類を産むために
微調整されている。知性を持った人類によって観測されない宇宙は存在しない。」
というような主張。ホーキングらが支持している。物理学というより哲学。
8 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2001/07/12(木) 23:54 ID:P9TRYP36
キン肉マンにでてた推薦トイレのヤツの名前教えて！
9 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2001/07/12(木) 23:58 ID:???
ベンキマンの子供？
10 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2001/07/13(金) 00:55 ID:sXWhZr0Q
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/3422/chap1b1.htm
｢知能原理｣についてはここを見てください。
｢知能原理｣についてはここを見てください。
11 ：神はサイコロをふる？：2001/07/13(金) 02:10 ID:???
12 ：人間原理の思想：2001/07/13(金) 17:49 ID:mRorO/f6
要は現在説明がつかないでいる物理的な結合定数などは
この宇宙に人間が存在しうるように決定できるのは？
ってことでしょ。
それだけ人間が存在しうるってことが厳しい条件に
なっているのでは？っていう思想でしょ。
でも、人間が存在するために物理定数は一意に決定できるのか疑問。
この宇宙に人間が存在しうるように決定できるのは？
ってことでしょ。
それだけ人間が存在しうるってことが厳しい条件に
なっているのでは？っていう思想でしょ。
でも、人間が存在するために物理定数は一意に決定できるのか疑問。
13 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2001/07/13(金) 22:32 ID:1jH9B2oc
人間存在してないとこんな議論してないしね
14 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2001/07/14(土) 01:45 ID:???
>>12
”要は現在説明がつかないでいる物理的な結合定数などは
この宇宙に人間が存在しうるように決定できるのは？
ってことでしょ。”
そういうように人類を生むために能動的に物理定数が
決まるという議論ではなくて、逆に
”宇宙にはいろいろな定数の組み合わせがあるのだろう
し、ほとんどの組み合わせでは観測者たる人類なんて生み
出せなかっただろう。確率論的には人類の存在は奇跡的に希有
な現象だ。
だから、無数の宇宙が無限の時間の中で生まれて消えていく中で
我々が観測している宇宙の諸定数は、たまたまその定数の
組み合わせが観測者たる人類を生み出すのに都合が良かった
だけと考えるべきだ”
というすごく受動的な議論ですよね。
一種の哲学だけれど、その背後には、ビッグバンが重力
量子的なゆらぎがトリガーになって発生するとか、
宇宙の基本的な物理定数はビッグバン後の量子時間
単位の間に決められたのだという理論があったと思います。
哲学的には、その「無限の時間の中で、無数の宇宙が出来ては
消える（あるいは平行宇宙の存在）」という前提がちと根拠
が弱いので、宗教的な匂いもありますねえ。
”要は現在説明がつかないでいる物理的な結合定数などは
この宇宙に人間が存在しうるように決定できるのは？
ってことでしょ。”
そういうように人類を生むために能動的に物理定数が
決まるという議論ではなくて、逆に
”宇宙にはいろいろな定数の組み合わせがあるのだろう
し、ほとんどの組み合わせでは観測者たる人類なんて生み
出せなかっただろう。確率論的には人類の存在は奇跡的に希有
な現象だ。
だから、無数の宇宙が無限の時間の中で生まれて消えていく中で
我々が観測している宇宙の諸定数は、たまたまその定数の
組み合わせが観測者たる人類を生み出すのに都合が良かった
だけと考えるべきだ”
というすごく受動的な議論ですよね。
一種の哲学だけれど、その背後には、ビッグバンが重力
量子的なゆらぎがトリガーになって発生するとか、
宇宙の基本的な物理定数はビッグバン後の量子時間
単位の間に決められたのだという理論があったと思います。
哲学的には、その「無限の時間の中で、無数の宇宙が出来ては
消える（あるいは平行宇宙の存在）」という前提がちと根拠
が弱いので、宗教的な匂いもありますねえ。
15 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2001/07/14(土) 04:01 ID:???
「宝くじの当選者原理」みたいなもんだな
16 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2001/07/14(土) 11:42 ID:???
17 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2001/07/14(土) 13:32 ID:jjXyQ6Mk
>>16
「宇宙初期の単なる確率的な組み合わせにしか過ぎないという考えには反対
思考停止に陥る」
気持ちは分かります。確かに量子重力的宇宙論てまだ理論的に
きちんと確立していないので、ホーキングなんかの説明を
読んでも「ほんとかよ」という気がします。
ただ、一方で正物質と反物質の比率（圧倒的に正物質に
偏っている）など、現在の宇宙の状態で、宇宙初期の
量子的ゆらぎでしか説明できていないものもあるし、量子的な
ゆらぎって確率の問題ですから、この先相対論的量子力学
がもうちょっと体系的に整備されても、この部分はあまり
変わらないだろうなと思います。
いずれにせよ、ホーキングってどこか胡散臭いですよね。
「宇宙初期の単なる確率的な組み合わせにしか過ぎないという考えには反対
思考停止に陥る」
気持ちは分かります。確かに量子重力的宇宙論てまだ理論的に
きちんと確立していないので、ホーキングなんかの説明を
読んでも「ほんとかよ」という気がします。
ただ、一方で正物質と反物質の比率（圧倒的に正物質に
偏っている）など、現在の宇宙の状態で、宇宙初期の
量子的ゆらぎでしか説明できていないものもあるし、量子的な
ゆらぎって確率の問題ですから、この先相対論的量子力学
がもうちょっと体系的に整備されても、この部分はあまり
変わらないだろうなと思います。
いずれにせよ、ホーキングってどこか胡散臭いですよね。
19 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2001/07/14(土) 20:12 ID:0aLxe7LQ
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/3422/chap1b1.htm
｢知能原理｣についてはここを見てください。
｢知能原理｣についてはここを見てください。
>>18
ホーキングが胡散臭いのは我々が検証できないような問題をあえて取り上げて
そこに自分の主張を織り交ぜて自分の権威で押し通そうという意図がみえみえ
だから。
反論しようにも検証できないんで反論できない。ちょうど霊媒師があの世を見た
といってるようなもの。だれも検証できません。
ホーキングが胡散臭いのは我々が検証できないような問題をあえて取り上げて
そこに自分の主張を織り交ぜて自分の権威で押し通そうという意図がみえみえ
だから。
反論しようにも検証できないんで反論できない。ちょうど霊媒師があの世を見た
といってるようなもの。だれも検証できません。