ボールとかって…
1 ：フェムト：
なして回転してると曲がるんスかねぇ？最近思った素朴な疑問なんだけどね。
とても軽いボールだと反対に曲がるし…。誰か教えて〜！！
とても軽いボールだと反対に曲がるし…。誰か教えて〜！！
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2 ： ：2001/04/28(土) 16:12
最終学歴は？
3 ：フェムト：2001/04/28(土) 20:50
今高２になりましたよぃ！
4 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2001/04/28(土) 21:53
どのような状態をかんがえているの？
5 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2001/04/28(土) 21:58
発砲スチロールを削って作ったボールだと
もう曲がる曲がる（ｗ
まっすぐ投げるのが難しいくらい。
もう曲がる曲がる（ｗ
まっすぐ投げるのが難しいくらい。
6 ：フェムト：2001/04/28(土) 22:01
サッカーでも野球でもボールに回転をかけて曲げますよね。
もち空中での話ですけど。
もち空中での話ですけど。
7 ：フェムト：2001/04/28(土) 22:20
たぶん空気が関係してだと思うけど、どう関係したら玉が曲がるに
至るんかなぁ。て、実はけっこう気にしてるんですよね（^^）
至るんかなぁ。て、実はけっこう気にしてるんですよね（^^）
8 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2001/04/28(土) 22:31
マグヌス効果かな(流体力学屋のフォロー求む)
9 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2001/04/28(土) 22:32
回転するボールが空気中を移動すると
圧力の高低が左右に出来て大気圧に押され曲がる。
圧力の高低が左右に出来て大気圧に押され曲がる。
11 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2001/04/28(土) 22:40
粘性と空気の圧力で想像してみることだろう。
飛行機の羽の浮力の原理と同じ。
空気が濃い所と薄い所では、どういうふうに力が働くのか
という一点だと思うが。
飛行機の羽の浮力の原理と同じ。
空気が濃い所と薄い所では、どういうふうに力が働くのか
という一点だと思うが。
12 ：フェムト：2001/04/28(土) 22:49
あ〜参考になりました！発泡スチロールの球は圧力の強弱が
つきやすいんスね。
マグヌス効果かぁ…なんとも難しい…
つきやすいんスね。
マグヌス効果かぁ…なんとも難しい…
14 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2001/04/28(土) 23:16
15 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2001/04/28(土) 23:22
ベルヌーイの定理だね。
（マグヌス効果っていうの？）
水の流れにおいて（空気でも同じ）
v^2/2g+P/ρg+Z＝一定
v；流速 ρ；流体の密度 Z；基準面からの高さ g；重力加速度
P；圧力（SI表示）
が成り立ちます。（エネルギー保存則です）
→ ←
進行方向⇒○ ←（空気抵抗）
← ←
ボールの回転
（マグヌス効果っていうの？）
水の流れにおいて（空気でも同じ）
v^2/2g+P/ρg+Z＝一定
v；流速 ρ；流体の密度 Z；基準面からの高さ g；重力加速度
P；圧力（SI表示）
が成り立ちます。（エネルギー保存則です）
→ ←
進行方向⇒○ ←（空気抵抗）
← ←
ボールの回転
17 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2001/04/30(月) 00:11
発砲スチロールは圧力の強弱がつき易いのではなく
比重が小さいために圧力差の影響を受けやすいのでは？
比重が小さいために圧力差の影響を受けやすいのでは？
18 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2001/04/30(月) 00:14
圧力が密度に比例するとはどういうことでしょう？
第２項の寄与がなければ飛行機は飛びません。
第２項の寄与がなければ飛行機は飛びません。
>>18
圧力が密度に比例するのは、気体の状態方程式からなんですが…
P = (n/V) RT ∝ ρ
理想気体であれば>>15のベルヌーイの定理の第2項から圧力が
消えちゃいますよ。
飛行機が飛ぶのはベルヌーイの定理だけで説明できますか？
圧力が密度に比例するのは、気体の状態方程式からなんですが…
P = (n/V) RT ∝ ρ
理想気体であれば>>15のベルヌーイの定理の第2項から圧力が
消えちゃいますよ。
飛行機が飛ぶのはベルヌーイの定理だけで説明できますか？
20 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2001/04/30(月) 01:48
22 ：裳華房物理学改訂版：2001/04/30(月) 11:05
縮む流体では、体積変化に伴うエネルギーの変化をも考慮にいれる
必要がある。この場合のベルヌーイの定理は
∫(dp/ρ)+V^2/2+gz=一定
必要がある。この場合のベルヌーイの定理は
∫(dp/ρ)+V^2/2+gz=一定
23 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2001/04/30(月) 11:28
>じゃ、温度差が無いという条件ではどうですか？
やだ。断熱変化。
やだ。断熱変化。
>>22
圧縮性の流体の場合ね。で、理想気体の断熱過程の式が物理学辞典
に出てた。
v^2/2 + (γ/γ-1) P/ρ = 一定 γ=Cp/Cv
でも、やはり圧力の高いところでは密度も高くなるので、圧力差で
論じるのはなんかしっくりこないな…
圧縮性の流体の場合ね。で、理想気体の断熱過程の式が物理学辞典
に出てた。
v^2/2 + (γ/γ-1) P/ρ = 一定 γ=Cp/Cv
でも、やはり圧力の高いところでは密度も高くなるので、圧力差で
論じるのはなんかしっくりこないな…
連発…
ベルヌーイの定理って粘性が無い場合だったんですね。
粘性がなかったら回転するボールの左右で速度差が生じないから、
圧力差も無いですね。ベルヌーイの定理ではコンシステントな説明
は無理なのでしょうか？ じゃ、何でボールは曲がるんだ？
ベルヌーイの定理って粘性が無い場合だったんですね。
粘性がなかったら回転するボールの左右で速度差が生じないから、
圧力差も無いですね。ベルヌーイの定理ではコンシステントな説明
は無理なのでしょうか？ じゃ、何でボールは曲がるんだ？
さらに…
ボールの左右で圧力差があるのは確かなんでしょうが、本質的に
大事なのは粘性でしょうか。
ボールの回転が時計回りであれば、粘性のために空気の流れは
進んでいるボールの左後方に向きを少し変えるので、その反作用
で右に曲がると考えるのはどうでしょう。
飛行機の翼の浮力も、粘性のため翼の後端から斜め下に向かう
空気の流れができるので、その反作用で生じる。
コンシステントでないベルヌーイの定理を持ち出して「圧力差」
で説明するより、すっきりしてると思いますが…
そんな説明をしているテキストはありませんか？
ボールの左右で圧力差があるのは確かなんでしょうが、本質的に
大事なのは粘性でしょうか。
ボールの回転が時計回りであれば、粘性のために空気の流れは
進んでいるボールの左後方に向きを少し変えるので、その反作用
で右に曲がると考えるのはどうでしょう。
飛行機の翼の浮力も、粘性のため翼の後端から斜め下に向かう
空気の流れができるので、その反作用で生じる。
コンシステントでないベルヌーイの定理を持ち出して「圧力差」
で説明するより、すっきりしてると思いますが…
そんな説明をしているテキストはありませんか？
27 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2001/04/30(月) 23:03
>>26
ベルヌーイの定理を持ち出すのは、定量的な説明が可能からでしょう。
では速度差はどうやって、導くかだよね。
これは、ナヴィエストークス方程式を解かざるを得ないと思うよ。
ちょっとマグナス効果の式の導出方は思い出せないんだが。
ちなみに、翼の浮力は、粘性は関係ないんじゃない？
粘性無くても、浮力生じそうな気がする。
理想的なかまぼこ型を流体中を走らせたときの
速度ポテンシャルを考えると・・以下略
ベルヌーイの定理を持ち出すのは、定量的な説明が可能からでしょう。
では速度差はどうやって、導くかだよね。
これは、ナヴィエストークス方程式を解かざるを得ないと思うよ。
ちょっとマグナス効果の式の導出方は思い出せないんだが。
ちなみに、翼の浮力は、粘性は関係ないんじゃない？
粘性無くても、浮力生じそうな気がする。
理想的なかまぼこ型を流体中を走らせたときの
速度ポテンシャルを考えると・・以下略
>>27
完全流体じゃない場合にはベルヌーイの定理ってどこまで通用
するんでしょう？ 速度差を導くときには粘性使って揚力導く
ときには粘性を無視するってキモチ悪いですよ。
マグナス効果ってクッタ-ジューコフスキーの定理に含まれる
ようで、後者では非圧縮性の完全流体中を速度vで運動すると
単位長さあたりρvΓの揚力を受けるんだそうです。Γは循環（∫v・ds 速度の周回積分）。圧縮性の時は密度を一様流の
密度にとって、粘性のあるときは積分のパスを無限遠にとれば
オッケーってことになってるみたいです。
完全流体じゃない場合にはベルヌーイの定理ってどこまで通用
するんでしょう？ 速度差を導くときには粘性使って揚力導く
ときには粘性を無視するってキモチ悪いですよ。
マグナス効果ってクッタ-ジューコフスキーの定理に含まれる
ようで、後者では非圧縮性の完全流体中を速度vで運動すると
単位長さあたりρvΓの揚力を受けるんだそうです。Γは循環（∫v・ds 速度の周回積分）。圧縮性の時は密度を一様流の
密度にとって、粘性のあるときは積分のパスを無限遠にとれば
オッケーってことになってるみたいです。
書き忘れちゃいました…
＞ちなみに、翼の浮力は、粘性は関係ないんじゃない？
翼の上面の流れの層が剥離しなければ、というつもりで粘性って
かいたんですけど、違いましたっけ？
カマボコ型の翼でも上面の流れと下面の流れが合わさって、後端
には斜め下向きの流れが出来てますよね。これが揚力の本質的な
要因だと考えます。
野球帽の断面みたいに、カマボコ翼の後端に水平にヒサシを付け
たら循環は有限の大きさになるけど、揚力は無さそうですが…
＞ちなみに、翼の浮力は、粘性は関係ないんじゃない？
翼の上面の流れの層が剥離しなければ、というつもりで粘性って
かいたんですけど、違いましたっけ？
カマボコ型の翼でも上面の流れと下面の流れが合わさって、後端
には斜め下向きの流れが出来てますよね。これが揚力の本質的な
要因だと考えます。
野球帽の断面みたいに、カマボコ翼の後端に水平にヒサシを付け
たら循環は有限の大きさになるけど、揚力は無さそうですが…
30 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2001/05/03(木) 02:35
>>12
>あ〜参考になりました！発泡スチロールの球は圧力の強弱が
>つきやすいんスね。
違うよ。発砲スチロールのボールでも鉄のボールでも、圧力によって受ける
力は同じだよ。単純に、発砲スチロールは軽いから、同じ力でも動き易い。
>あ〜参考になりました！発泡スチロールの球は圧力の強弱が
>つきやすいんスね。
違うよ。発砲スチロールのボールでも鉄のボールでも、圧力によって受ける
力は同じだよ。単純に、発砲スチロールは軽いから、同じ力でも動き易い。
31 ：ご冗談でしょう？名無しさん：
結局ベルヌーイでオッケーなの？ アゲ