鏡を２枚対面させた無限の広がりって何？

これは、物理学なのか、
光学っていうべきなのか、
よく分からないんだけど、
鏡を、２枚、対面させると、
その中には、無限の、連続した、
空間が、広がるよねえ・・・？
あの、空間って、
一体、何なの・・・？

100%光を反射できる鏡はこの世に存在しないので、
無限にはならないね。って言ってしまうと終わっちゃうから
反射率を限りなく 100% に近づけると何が起こるのか、
考えてみましょう

空間とは、構造をもった集合のことです。
それは何の集合なんですか？
どのような構造をもっているんですか？
本当に無限で連続なのですか。

空間は有限なのに、同じ空間に光子が重複して存在している。
電磁波として考えると、べつに違う帯域を使っているわけでも
ないのに、衝突することなく重複しているのはどういうわけか。

・電磁場は線形で、重ね合わせの原理が成り立つから
・光子はボゾンでパウリの排他律が成り立たないから

おお、鏡関連スレまた出たか。
過去ログは消えたっけ？

鏡の中の、世界って、
一体、
何次元の世界って、
言えばいいの・・・？

何で次元が関係あるわけ？

過去ログ読みましたか？＞1
既出なので探してきて、内容を読んだ上でやってください。

つーかドミノスレで懲りただろ・・・
相手するなよ＞all

>>1
これは大変優れた質問だね。
その空間は、展開された(extended)空間。万華鏡で見える世界と同じで、
まん中にある本当のスペースの像のこと。これと同じことは、
１次元（２枚の平行な鏡の場合）でも、２次元（万華鏡の場合）でも、
３次元（４枚の平行な鏡で４面体を作り、その中に立つ場合）でも、
何次元でも考えることができる。数学では、この空間の事を
コクセター空間(Coxeter space)と呼び、この鏡の役割をコクセター群
(Coxeter group)と呼ぶこともある。

理論物理で考えている多体問題の配置空間(configuration space)も本質的には
このコクセター空間と同じ。鏡の面の両側で波動関数が対称か反対称かの
場合があり、前者がボーズ統計の場合、後者がフェルミ統計の場合に対応して
いる。すべての鏡の反射で作られたコクセター空間上で定義された波動関数
が真の波動関数。このコクセター空間内を万華鏡の中の光のように、無散乱
（完全反射か完全透過のみだけ）で波動が運動する場合、これが可積分
量子多体問題の場合になっている。たとえば、Calogero-Sutherland系がそれ。
で

小さくなって最後には見えなくなるから無限じゃないと思うんですけど

線路がずっと先は見えなくなるのと同じ。しかしそれは、
望遠鏡で拡大すれば、またそこからしばらく先が見える。
もっと先はもっと良い望遠鏡で拡大すれば見える。
この手続きがいつもあり得ると考えられる場合は、無限に
続いていると考えて良い。鏡の場合も同様。

その、２枚の鏡の中に、
展開されている空間？に、
レーザー光線を、
照射すると、
一体、どうなるんだろう・・・？
その、レーザー光線は、
鏡の中に、展開された、
その空間？の中を、
光が、届く限り、
どこまでも、突き進んで行く・・・？

生物板にお帰りなさい。

>>14
そう見えるということでしょうね。
実際は反射しつづけている。さらに、減衰もする。
身もふたもないが、以下更なる展開をageキボーン。

もう一回言う。生物板にお帰りなさい。

http://cheese.2ch.net/sci/kako/975/975594561.html

>>16↑
このログ以上の話がないなら有害な1のスレを上げる必要無し

>>13
僕のいいたかったのはこういうこと。18さんのリンクでみつけた

41 名前： ご冗談でしょう?名無しさん 投稿日： 2000/12/03(日) 16:32

1が定義している"続く"っていうのは鏡の輪郭
が認識できなくなった時点で終りでしょう?
つまり幾何光学的な解像度の限界でおしまいでいいだろ?

>>19
上げるなよ。何のために過去ログ探してきたと思ってるんだ。

>>16
たとえばＣＯ２レーザー　どうやって作ってるか調べてみ。

無駄だ。こいつ(>>1)ドミノスレとかそこらじゅうで
同じようなことやってる。無視するに限るぞ。
こいつはまともに議論する気はない。

実際は反射しつづけている。
↑
たとえば、１枚の鏡に、
光や、レーザー光線を、
当てるとする・・・
すると、
それらは、１回、反射して、
別の、方向に、
一直線に、進むよねえ・・・？
それと、同じように、
２枚合わせた、
鏡の中に、展開された、
空間って、言っていいのか、
映像って、言っていいのか、
よく、分からないけど、
そこで、何回も、
屈曲して、伸びていく、
光や、レーザー光線が、
突き進んでいく、場所は、
明らかに、
空間、なんじゃないの・・・？
それとも、バーチャル空間・・・？
光や、レーザー光線、
そのものは、
バーチャルじゃ、なくって、
そのもの、自体、なんだから、
それらが、突き進んでいく、
場所も、
バーチャルや、映像って、いうよりも、
やっぱり、異次元空間、
って、呼べないの・・・？

省略された、部分。
↓
やっぱり、異次元空間、
って、呼べないの・・・？

省略された、部分。
↓
やっぱり、異次元空間、
って、呼べないの・・・？

１８
なるほど、
去年の、１１月に、
似たような、スレが、
立ってたのね・・・？
でも、別に、
いいんじゃないの・・・？
あれから、半年も、
経ってるわけだし、
出入りしてる、人間も、
変わってるし・・・
第一、この、おれ自身が、
つい、最近、
この板に、顔、出した、
ばっかりだし・・・・・

このスレに書き込もうかと思っている皆さん、
まずこれをご確認下さい。特に、1〜10を。
　生物板自治スレッド
　http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=life&key=980492039

わざわざ、
この板まで、出張して、
ごくろうさまでーーーす・・・
でも、生物板と、物理板は、
雰囲気、
全然、違うからなあ・・・

物理板は、紳士的・・・

鏡を２枚対面させて
その間の空間で全裸でする
彼女とのセクースは最高だぜ

あの、空間って、
バーチャル、じゃ、ないよね・・・？
だって、その中を、
光が、突き進んで、いくんだから・・・

その中を、
光が、突き進んで、いくんだから・・・

光が、進む領域って、
やっぱり、空間って、
呼んでも、いいんでしょ・・・？

空間なんかない次元なんかない
時間なんかない
全部意識が作ったもの

これを否定できないと
物理学自体ない

向かい合った鏡の間に「観察者」居る時点で「１００％の反射」は存在しないし
光は鏡の「鏡面」で反射するので「鏡の中の空間」と言うのも無い

光が反射しているのであたかもずっと空間が続いている様に見えるだけ。
鏡の中に世界は存在しないんだよ。キミ。
まぁ見た目の空間と実際の空間の関係をそれらしくいうと、
「空間の折りたたみ」として説明できるかと

じゃあ、あれは、
偽りの、空間って、こと・・・？
単なる、目の、錯覚なの・・・？
実際の、空間として、
存在するのは、
自分と、
向かい合った、２枚の、
鏡が、あるだけなの・・・？

ボケナス
俺の質問に答えろ
泣かすぞ

>>34
なにが言いたいのかわからんけど？
物理なんて人間の自然界に対する人間なりのただの解釈だよ？
全部意識が作ったものってことを否定することには意味が全くない。
そうとも言えるから
>>38
もちろんそういうことだけど、それを偽者と呼ぶかどうかは別問題だね

47 名前： ご冗談でしょう？名無しさん 投稿日： 2000/12/15(金) 23:51

テレビにビデオをつないで、テレビを撮っている自分をテレビ
ごと写すと、テレビの中にまた自分がいて、そのテレビの中に
また自分がいて。。。となるよ。実験してみよう。そしてその
ビデオの角度を自分でいろいろ回転させるといろんなパターンを
発見できる。フラクタルにもなるよ。 -----前スレより。

テレビに繋いだビデオでそのテレビを写すと、「自分(=テレビから見たビデオ?)」
も写るの???
ずーっと「テレビの中にテレビの中にテレビ･･･」かと思ってたんだけど…。

鏡に、映った、世界っていうのは、
あくまで、映像で、あって、
実在する、世界じゃあ、無いって、
いうことなのか・・・？

「鏡の国のアリス」逝ってこい
お前未だにレーザー光線の作り方調べてないだろ

>>1
程度低いから勉強してからスレ立てなよ

単純な幾何光学で説明つくから＞鏡の世界

そーいえば、前いた会社で俺が光学屋ということでやたら突っかかってくる
オヤジがいたが、あるとき

オヤジ 「鏡を向かい合わせて閉じるとなにが見えると思う？」

俺 「観測者がいないから何も見えないですー」

オヤジ 「緑色が見えるんだよ！」

俺 「それはですね、以下略」

オヤジ 「見えるんだよ！ 見えるったら見えるの！」

そしてどこかへ、プイっと消える。

過去にIBMに勤めていたことを生涯自慢の種にしたい風味のプチ人格障害でした。

>>44

それは「ガラス断面の色」の事だったの？
酔って「とんち話」しようとしたつもりだったかモナー＞「何が見えるか」

でも、光そのものは、
映像じゃ、なくって、
実在、している・・・・・
鏡に、反射する、光は、
一見、その、鏡の中の、世界を、
遠々と、突き進んでいくように、
見えるだけで、
実は、光そのものは、
２枚の、鏡の間を、
無限に、反射を、
続けるわけでしょう・・・？
そうすると、実体としての、
その、光は、
反射しつづけた結果、
最後には、一体、
どこへ、いっちゃうわけ・・・？

>>45

そうそう、断面の色。　本人シラフで大真面目でした。

>>46

　通常の鏡の反射率を80％として、10回鏡の間を往復したら
それだけで最初のエネルギー（光量）の１％にまで現象する。

　大部分はガラスや反射面に吸収されて熱となり、一部は
反射面を通過して外に出る。

現象→減少

そまそ

レーザー光線の、場合も・・・？
レーザー光線って、
普通の、光に比べると、
減少率は、低い・・・？

それと、鏡を完全に平行に揃えないと例え反射率が１００％でも
何度か往復しているうちに鏡の外に出てしまう。１００％の反射
を持つミラーがあったとして、それを平行に向き合わて、その面
に垂直な光をどうやって入れるね。

>>50

ミラーの反射率は、波長、偏光特性に依存するので、白色光と
くらべると反射の様子は異なる部分もあるが、どんなにその
レーザーにミラーの特性を合わせ込んでも反射率を１００％に
することは不可能。

全反射現象ってものあるけど、平行じゃ有りえないし。

ｐ偏光、ブリュースター角ばっかりで入射できるような多角形の
鏡にしたときは?
だからどうってわけじゃないけど

>>52

どうやって光を入れるの？

>>53
中で作るの。

>>54

光を作るものが光路上にあったら邪魔じゃない？

ルビーの球を浮かして外部から励起光をぶちこんだら似たような
ことになるね。外に出ることのないレーザー光が内部でぐーるぐる。

まぁ励起で光が出るってことは吸収があるわけだから、励起を止め
たら瞬時に光は消えるだろうけど。

>>56
中で電子をぶん回せばどうなりますかね？

　　　 ／￣￣￣￣＼
　　／　　　　 ●　　●､　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|Y　　Y　　　　　　　 ＼ 　　／ えっ？　光って、
　　| |　　 | 　　　　　　 ▼ |　＜　鏡で、反射するんじゃなくって、
　　| ＼／　　　　　　＿人.|　　＼　　鏡の中にも、吸収されるの・・・？
　　|　　　　　　 ＿＿＿ノ 　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　　 .／
　　　｜ ｜　|
　　　（_＿）＿）

>>55
外から入射する方法もいくらでもあると思うけど・・

>>58
違うよ。>>56さんが言ってるのは光源が吸収するってこと。
レーザーがどういう原理かちょっと勉強してみてください

　　　 ／￣￣￣￣＼
　　／　　　　 ●　　●､　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|Y　　Y　　　　　　　 ＼ 　　／ ちょっと、ぼくたんには、
　　| |　　 | 　　　　　　 ▼ |　＜　　その話、難し過ぎるかも・・・？
　　| ＼／　　　　　　＿人.|　　＼　　　黙って、聞いてようっと・・・
　　|　　　　　　 ＿＿＿ノ 　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　　 .／
　　　｜ ｜　|
　　　（_＿）＿）

>>59

幾何光学上無限ループになるレイアウトだと、幾何光学的にはないっす。

検証してみそ。
それと、ミラーは反射、透過、吸収します。

ある特殊な条件ではその限りではないけど（偏光、ブリュースター参照）。

合わせカメラは昔中学校の放送室で遊んだな〜
実際の鏡と違い色はホワイトバランスの調整次第だ。
'70年代のミュージックビデオにこれやってるの見つけてワロタ。

もし仮に無限ループが存在しても、
その中で小人さんが光を作っても、
徐々に拡散していっちゃうよね？

>>63
合わせカメラ？詳細希望。

カメラでモニタそのものを写してフィードバックさせるののことでしょ。

>>66
あー、昔やった事がある。
フラクタルちっくな画像が流れて面白いんだよね。

無限ループ、って、
あくまで、映像であって、
断じて、
空間じゃあ、ないよね・・・？

だから、空間ていうものをどうとらえてるんだ？
言葉の定義の違いだろ。>>68
君がそれを空間と呼べば空間なんだよ。
空間なんてものは確固たる定義が無いのでどうでもいい話。

一応、物理では、実数でパラメトライズされる集合
のことのようだがな。そのパラメータの個数が次元。
この場合は、反射したとしても、光の進んだ道のりを
パラメータにすればこの定義で空間になるんじゃないか？

架空空間とでも、
言うべき、ものか・・・？
鏡の中や、
ブラウン管の中の、世界は・・・？

擬似空間・・・？

>>70-71
これのどこが物理なんだ？こっちにこいや。
http://mentai.2ch.net/poem/index2.html

全部そう見えてるだけ。何もこの世には存在しないの。存在しないから存在出来るの。
存在してたらその空間が出来る過程が必要でしょ。何も存在しないのに我々が謎解きとしたいのは、
これがコンピューターが自立したいと願う気持ちと一緒なのだ。でもコンピューターはどうすることも出来ない。
今もこうやって文章を書かされてるマックはどうにかして反抗したいのだが、出来ないでいる。
これはしょうがないこと。我々もどうにかして反抗しようとするのだが、存在しないものは存在しない。
もっと大きい人のマックの中身出しかない。我々は。私は見てきたから分かる。我々の地球は大きい人が使っているマックのハードディスクの中だった。

>>1
確かにいろいろ想像が膨らむ話題だけどね。
どういうスレにしたい？
もうちょっと話題を限定して物理的な方面に深く切り込んでいきたい感じがする。

反射し続けてだんだん小さくなっていくけど最初見えていた鏡の大きさ
が、光の波の幅よりも小さくなった時点で、それは鏡に見えないので、
そこでおしまい。

所詮は、
単なる、映像って、
ことだよね・・・？
空間とは、
およそ、似て、非なるもの・・・？
テレビの映像や、映画の映像が、
一見、そこに、空間があるって、
錯覚するのと、
同じように・・・・・？

映像と、
実際の、空間との、
違いって、
一体、
どう、表現すれば、
いいんだろうか・・・？

>>1
詩板からきたんでちゅね

鏡を２枚あわせてのぞくと悪魔がぴょんぴょんって１枚づつ飛んできます。
で、鏡から出てきて反対の鏡に入るまでに聖書で尻尾をはさんで捕まえます。
するとあまりにかわいいのでいじめたくなるのです。

映像って、
物の、表面・・・？
その、奥には、一体、
何が、ある・・・・・？

27 名前：ご冗談でしょう？名無しさん投稿日：2001/04/23(月) 23:31
このスレに書き込もうかと思っている皆さん、
まずこれをご確認下さい。特に、1〜10を。
　生物板自治スレッド
　http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=life&key=980492039

我々が、見てる、
映像って、
いわゆる、
物質自体の、
表面部分だけ、なんだよね・・・？

ちがう・・・？

もう、このスレ、
飽きたから、削除してもらいたい・・・

>>94
上げるなよ

アリスの世界なんだよ。
無断立ち入り禁止。

って既出だったらごめそ。

書けませんよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ