神の存在の証明

「神は完全である。
神が存在しないと仮定すると、神の完全性が
失われる。したがって神は存在する。」byデカルト

だれか反論してくれ。
神が完全なのかどうかオレにはわからん。

>>1
反論じゃないけど、エセLed女神の上司は絶対神です♪

# 君はただの人間です。
# 人間で良かったですね♪

大数にもあったなぁ
この論法だと何でも存在できちゃいますね。
この論法のエッセンスだけを利用して
「時間移動できて存在する乗り物をタイムマシンと呼ぶことにする。
タイムマシンは存在すると定義されているから存在する」
とすればタイムマシンが可能になってしまいます。
ここで定義の中の「存在する」は「存在するのだ」
という主張の意味です。
問題はいくら「存在するのだ」と主張しても
実際に存在するかどうかとは関係無いと言うことだと思います。
神の存在証明で言えば、「神は完全である」という
神の定義で「完全であるのだ（存在するのだ）」と主張
したところで実際に存在して完全であるかどうかとは関係無い
ことです。（もし関係があったらそこら中で天変地異がおきている。笑）
存在して完全であるのは議論の中でだけです。

あってるかな？

＞1
完全かどうかはともかく、
このような世界を作った「存在」はいると思う。
自然にできた、なんて答えでは納得のいかないほどに
数学が当てはまりすぎる。まぁ例外もあるんだけど、
それだって、いずれ証明がなされるんだろうと思うし。

神はいました。しかしもはやそれは過去のことである。
なぜなら神は統合されたからです。これは周知の事実のはず。
もしあなたが今でも神が存在すると思うなら、おそらくそれは
ぴっころであり、神ではない。
ゆえに神はいない

？なぜ神が存在しないと神の完全性が失われるのでしょう？まじで。

クルト・ゲーデルが昔、「神の存在証明」をしてたよ
私にはよくわからなかったが。
興味のある人は探してごらん

>4:数学が当てはまりすぎる
確かに。でも考えてみれば自明の理といえることもありますので
実は数学が当てはまるのは当然なのかもしれません。
たとえば１点の光源から出る光の強さは距離の２乗に反比例しますが
これは球の面積が距離の２乗に比例する事から考えれば
「２乗」などの数学が絡んでくることも不思議ではありません。
”面積”は数学に合うように導入されたものですし。
万有引力の逆２乗則の”２乗”がどっから出てくるかも
物体から四方八方に「何か」が出ていると考えれば
上の光の場合と同様いちおう説明が付きます。
いちおうといったのは中が空洞の球とその球の中にある物体
を考えると、その球はその中にある物体からでる「何か」をすべて
受けることになるので距離に関係が無くなることになってしまうからです。
でも実際の物体は隙間だらけなのですべて受けることにはならないので
これが即パラドックスとはいえませんけど。
一般相対論ではどういう風に説明してるんだろ？

このように数学が当てはまることは何となく分かる気もしますけど
「この世の存在」はさっぱり理解できません。

>6：？なぜ神が存在しないと神の完全性が失われるのでしょう？まじで。
デカルトにとっての「完全」の意味に「存在する」が含まれているからでは？

>>4
>自然にできた、なんて答えでは納得のいかないほどに
>数学が当てはまりすぎる。

πが無理数である時点で、「当てはまりすぎる」とは思えない。

もし、全知全能の神がいるならその全知全能の神を打ち負かす
ような強大な存在を作ってくれ。それができないのなら全知全
能でない。もしそれができたなら（自分を打ち負かす存在がい
るのだから）全知全能でない。よって全知全能の神はいない。

>「神は完全である。
>神が存在しないと仮定すると、神の完全性が
>失われる。したがって神は存在する。」byデカルト

未確認的存在の完全性は曖昧なので
全知全能!=神
つまり、神は存在しない。

「我が社は一流メーカーである。
我が社の製品が故障すると、我が社の信用が失われる。
したがって我が社の製品は故障しない」
デカルトが言ってることはこれと同じで、全然説得力ないね。

私には「完全性」が何を意味するのかわからない。

完全であるってどういう意味なのか、
ご存知の方がいたら、教えていただきたい。

２３世紀末までには物理がすべてを解決します（期待

>>13
確かに。
神が我々の前に姿をあらわさないってのは「完全性」を損なわないのだろうか？
人間のような不完全なものを創ってしまった神は、果たして完全なのだろうか？

だいたい「神は完全である」というのは「神は存在する」ことを前提としているので、
「神が存在しないと仮定すると」というのはまったく意味をなさない。
3も言っているけど、要は
「神は存在する。神が存在しないと仮定すると、存在するという前提と矛盾する。
したがって神は存在する」
と言っているに過ぎないわけだよね。

>「神は完全である。
>神が存在しないと仮定すると、神の完全性が
>失われる。したがって神は存在する。」byデカルト

「存在」と「完全」が巧みにすり替えられています。

「完全であるものなら、存在もできなければ完全ではない。」
これの逆
「存在するものなら、完全でなければ存在ではない。」
は真ではない。

「神が人を創ったのではない、人が神を創ったのだ。」
ってだ誰が言ったんだっけ？

中公新書297「パラドックス」より、

「神の存在証明」は11世紀にアンセルムにより始めて証明された。

　1.神は完全である
　2.完全なものは全て存在する
　3.ゆえに神は存在する

そしてデカルトもこの証明を否定できず、ライプニッツですらこの命題が
成り立つという結論に至った。
漸くこの命題を否定できたのがカントであり、論証の形式的手続きに誤り
があったのではなく「存在」とは何か、即ち「存在論(ontology)」への
深い洞察があって初めてなされたものである。

因みにアンセルムは
1.神の意味において、完全でなければならず、真。（神をこのように定義する）
2.「完全」とは何かが問題だが、完全なものとは欠陥がないこと。
　もし、ある概念がただ心の内にだけあってそれに対応する外的存在を
　持たぬなら、それは欠陥のある概念であり完全なものではない。
　従い、この前提も真である。

ゆえに3.も真である、というのが「存在論的証明」と呼ばれるものらしい。

「『完全なもの』がその意味からして『存在する』を含みうるか」
という点であり、カントにより始めて「存在論的証明」が否定された。

たとえば、ある対象Aを「赤い」「丸い」「重い」「光の2倍だけ早い」
などの性質と合わせ「存在する」との性質を持つと定義すると、
それだけで「Aは存在する」といえるのか。そんなはずはない。

ということで、「存在する」ということを他の性質と同レベルと考えた
ことに間違いがあるようです。

はぁ、よーわからん。

どちらかと言うと哲学板だろ（＾-＾）＞ネタ

「神」の定義が提示されてないのに
日本の八百万（ひのもとのやおよろず）神々、ヒンズーなどの汎神の世界と
キリスト（ユダヤ）教、イスラム教の唯一絶対神とでは
論ずる根拠がかみあわねーってーの

道教では
「神仙」ってあって
人以外の存在でも神や仙人（？）になれるそうだしね（動植物どころか鉱物までも）
（寿命の長さやヒト以上の能力持つモノが「神、その仲間」とされるらしい）

物理（自然科学）ネタというより人文科学ネタなのでｓａｇｅ（＾＾；

神を全能者とすると論理を超えることもできるはず
つまり
存在するとかしないとか、そういうのも越えられる
存在しながら存在しない事も出来る
だから存在をや存在の否定を証明しても
それすら超越できるはず・・・
だから結局は人間が把握できるレベルじゃないってこと？

「全能」なら神様に間違いないだろうけど
「神様」には全能でないものも居るかもしれない（ｗ

「神は完全である。
神が存在しないと仮定すると、神の完全性が 失われる。
しかし世の中に完全なものなど無い。
したがって神なぞ存在しない」
ってふと思ったんだけど……

http://namikarex.ug.to/cgi-bin/nami.cgi
2ちょんの先生方このサイトを盛り上げてやってくださいm(__)m

>23

神は完全じゃない、でも存在するのかもよ。
完全なものなど無い、ていうのも不確かな事だし。

神は存在する
＋
神は”存在する”以外の完全性を持つ。
と定義すると、神は完全であるの定義と同じ。
では、完全であるの定義は、最初から神は存在すると定義している事になる。
これは神の存在証明とはいえない。

「存在する」は必要条件
「完全で有る」は充分条件

1.「神」は「完全なもの」である
2.「完全なもの」は「存在する」
の二つの命題が成り立つならば、当然
3.「神」は「存在する」
も成り立つ。

問題は、前提となる二つの命題が本当であるという裏付けが
どこにもないことだ。

>>27
1.「神」は「完全なもの」である
これは前提である。定義である。
「完全なもの」を「神」と呼ぶと言い換えても良い。
2.「完全なもの」は「存在する」
ここが誤り

証明。
神はどのような物も持上げる事が出来ないほど重い石を作る事が出来る。
そして,神はそれを持ち上げる事が出来る。
だから神は存在する。
証明終り。

>>29の神様
>神はどのような物も持上げる事が出来ないほど重い石を作る事が出来る。
その石はどこにあるのでしょう？
そして、その石をあなたが作ったという証拠は？
>そして,神はそれを持ち上げる事が出来る。
是非とも持ち上げて見せてください。
でも、その石って誰にも持ち上げられないのではないですか？

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　　♪ ∧ ∧　ミ.,,ﾟДﾟ彡　＜　　　　　 ここは物理板だ
　　　__(*ﾟーﾟ)《（つ__つ＿　 |　　　　　 ウザイ　スレ立てるな
　 ／＼ ∪∪目＼|VAIO|＼＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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>31

物理学と神の問題は昔から関係が深いのにねぇ・・・
１人ドキュンがいると冷めるね。

「神は完全である。
神が存在しないと仮定すると、神の完全性が
失われる。したがって神は存在する。」byデカルト
↑神は完全である・・という定義のもとに証明してるのでこの証明は不完全な神（ギリシャ神話系）の証明にはなってない・・・そもそも神＝完全の証明が知りたいね

＞物理学と神の問題は昔から関係が深いのに

だからどうした、ドキュソ厨房クン。
寝言や言語ゲームは　哲学スレでやるかオウムに入信してやれよ（ﾜﾗ

>３３
この場合キリスト教などの超越者としての神が存在するかっていう問題だろう？

つーか、これって物理じゃなくて論理学の問題なんだけど。

「葛城博士の提唱したスーパーソレノイド理論ですか」

「あれはあまりに突飛すぎるよ」

「まだ仮説の段階にすぎん代物だ」

「しかしあの巨人の動力はｓ２理論以外では説明できません」

「図らずともすでに実証済みですよ。あれは」

「現実に存在していたのだから、認めるほか有るまい」

「データの検証がすべて終わればそうするよ。」

「ロンギヌスの槍は？」

「先週、死海からこっちに陸揚げされたままです。」

「地下に送る前に処理は必要だろ。大丈夫か？」

「提供者との接触実験は来月１３日の予定だ。調整は間に合うよ。」

「今日の実験は、例のフィールドの自我境界信号だったかな？」

「はい。」

>>29
それは神が「いない」ことを反証するためによく用いられる手法だよ。
使い方を間違っている、、

証明。
神は何でもできる。
神は誰も持上げる事が出来ないほど重い石を作る事が出来る。

すると神はその石を持ち上げることはできない。
もし持ち上げられたなら、先ほどの、
「神は誰も持上げる事が出来ないほど重い石を作る事が出来る。」
というのが実現できなかったことになる。

だから神は完全ではない。
証明終り。

と、こんな感じにね。

「神」＝「完全」＝「存在するもの」

おなじものを違う言葉で表現してるだけだ。

まだ、物理科学が発達していない頃、自然現象を納得するために
創造者＝見えない偉大なるもの＝”神”を生み出したのだ。きっと。

そうだね、キリスト教なんか説明できないことが起こると
すぐ「奇跡だ！」ってなるしね。

完全は飽くまでも完全であって、一切の矛盾が存在しない状態である。
完全という神の性質を人間と同等に考えようとする為に矛盾が生じる。
したがって
神＝矛盾すら超越している唯一完全的存在、または概念といえよう。
存在はするが知ることはできない。
バッタやねずみがいくら人間の事を思い巡らせようが、到底理解することが
できないであろうという事と同じ理由でしょうな。

フォン・ノイマン曰く「神はたぶん存在すると思う。そのほうがいろいろなことが上手く説明が付くから」

　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 　　 ∧,,∧　　　.| 　基地害は病院に行け。
　　♪ ∧ ∧　ミ.,,ﾟДﾟ彡　＜　　　　　 ここは物理板だ
　　　__(*ﾟーﾟ)《（つ__つ＿　 |　　　　　 ウザイ　スレ立てるな
　 ／＼ ∪∪目＼|VAIO|＼＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　/　　※　　※　　※ ⊂ミ.,,ﾟДﾟ彡つ

　　　 ﾐﾉミソﾐﾉ　 　彡三ミﾐ
　　　 >　__　__| 　 （((__　__)）　　　 ／⌒＼
　　　（6　・ ｣・）. 　（6　・ ｣・） 　　 （　　　　）
　　　 （　　∀） 　　（　　∀） 　　　｜　　 ｜
　　　／　　 　＼　／　　 　＼ 　　｜　　 ｜
　 ⊂ 　） 　 ﾉ＼つ　）　　ﾉ＼つ　 （　・∀・） 　Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　（＿⌒ヽ　　（＿⌒ヽ　　　　 ）　　　ﾉ　 （　・∀・）　＜物理と神は関係ない♪
　　　　　ヽ　ﾍ　}　 　ヽ　ﾍ　}　　　（＿⌒ヽ 　 （＿⌒ヽ　　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　 　　ﾉノ ｀J　　　ﾉノ ｀J　　　　 )ノ ｀J　　　 )ノ ｀J

＞４０
論理は論理をつかってしか証明できないから
基本的には不確かなものなんだよ

いや、私は神です。
アース神族の二級神Messielといいます。

そうか。じゃあ物理板的には47が結論と言う事でいいかな。
神様はいる。ではあとは哲学板でどうぞ。

>>47=適当なことを言う人。

だから神はピッコロと同化してしまったんだよ。

>>47
2級神なんぞに用はない､1級のやつ連れて来いｺﾞﾙｧ

デカルトの言うところの、完全なものが存在するかがもんだい。

　　　　　　　ワケ　　　　　　　　　　　　　ワカ　　　　　　　　　　　　　　　　　ラン♪

　　　　|＼＿＿＿＿／|　　　　　　　|＼＿＿＿＿／|　　　　　　　　　　|＼＿＿＿＿／|
　　　　| 　　　　　　　　 |　　　　　　　| 　　　　　　　　 |　　　　　 　　　　| 　　　　　　　　 |
　　　／　●　 ▼　　●　＼　　　　／　●　 ▼　　●　＼　　　　　　／　●　 ▼　　●　＼
　　　|ミ　 ＿　人＿＿　　ミ　　　　|ミ　 ＿　人＿＿　　ミ　　　　　　|ミ　 ＿　人＿＿　　ミ
　　　 |　／＿￣￣＿　＼　 |　　　|　／＿￣￣＿　＼　 |　　　 　　 |　／＿￣￣＿　＼
　　 　＼|　 ＿　　 ＿　　＼/　　　＼|　 ＿　　 ＿　　＼/　　　　　　＼|　 ＿　　 ＿　　＼/
　　　　　| 　　°| 　 °　　ヽ　　　　　| 　　°| 　 °　　ヽ　　　　 　　　| 　　°| 　 °　　ヽ
　　　　　| 　 　 └　　　　　|　　 　　　| 　 　 └　　　　　|　　　　　　　　| 　 　 └　　　　　|
　　　　　ヽ　　ー─　　 /ノ　　　　　　ヽ　　ー─　　 /ノ　　　　　　　　ヽ　　ー─　　 /ノ
　　　　　　ヽ　　　　　 /　　　　　　 　　ヽ　　　　　 /　　　　　　∩　　　　ヽ　　　　　 /
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（

俺が神だ、エレファント象

マジレスは3だけ？（まああれで終わっちゃってるんだけどさ）

ってゆーかゲーデル先生連れてきてよ

仏スレ

張ったりスレ

なんで５８も行ってるのか神に聞きたい

2chに去年夏以降入ってきた中年厨房というのはマジレスというものを知りません。
どうも元凶は2chの初心者板のように思えます。あそこで、ネオむぎ茶以降に入ってきた奴らが
2chに新たに入ってきた新人に対して
「クソスレは立てないように」「sageシステムを使おう」「>>の使い方」「がいしゅつの意味」などの
変な教育をしているからおかしくなったのです。
それともう一つの要因は削除システムにあります。2000年の初夏から、いわゆる、クソスレ、
駄スレ、重複スレは、削除忍や上田浩、sakujyoya、岡引など、自分の削除人としての保身だけを
考えているキチガイ削除人によってどんどん削除されるようになりました。
そのため、物覚えが良いネオむぎ茶事件に入ってきた厨房が駄スレ削除依頼を出すようになったのです。
2000年6月以降に2chに入ってきた人々は、2chというのは駄スレは削除依頼を出すところなのだ、という
勘違いをしてしまったのです。
それぞれの板では仕切り屋が新規スレッドを立てた人に対してsageで「クソスレ立てるな
逝って良し」と煽り、駄スレと称して大量のスレッド削除依頼を出すようになりました。
それに加えて自分の気に入らないスレッドがあるとsageでネチネチと
陰湿なレスを付ける人も増えました。「立ててみて初めて分かる駄スレかな」と
いうコピペが生まれたのもこの頃です。このため2chはあっという間に荒廃し、
人気のあるスレッドだけが残り、その他のスレッドは仕切り荒らしの煽りに
よって沈むか削除依頼に出されるという、弱肉強食の時代になったのです。
以上のような傾向は2000年春までは「削除忍」が仕切っている同人板とジャニーズ板だけに
限られていたものが、その後、削除忍が各板にローカルルールの設立を勧めたために、
現在では古参の比率が非常に多いロビーを除いた全ての板でこのような殺伐とした状況に
陥っています。最近ロビーも新入りが入ってきているようなので、
最後の砦であるロビーも危ないかもしれません。

神が完全なのかどうかオレにもわからん。
唯一断言できることは、
「神は完全である。神が存在しないと仮定すると、神の完全性が
失われる。したがって神は存在する。」
とのたまっているデカルトは相当の馬鹿野郎だってことだ。
存在を仮定する以前になんで完全なんだよ！
そうとうお頭が弱いね！こいつは！

命題：神は神を作れるか？

昔は存在したがもう死んだ。

”死ぬ”なんて人みたいだなぁ。

セリーグの順位表の最下部に常駐しています。

ばーばーアレフで、髪を切ってきた(嘘

「とりあえず、どの神が完全なのか証明してくれたまえ」
と某ＳＦ小説家は言いそうですね（笑

大和の国では八百万人分証明せねば次の段階に進めん、、、、

それは神のみぞ汁

神は完全な知識を持つはずだから、絶対零度なのか？
そんでunitary発展してるわけか？

神は観測された瞬間に神でなくなる。これは、
誰も神を見たことが無いという事実と整合する。

神とは物理法則の事じゃないの？
誰も敗れないし、何処にでも存在し、かつ完全（？）であると言う意味においては。

あぼーん

神とは電波野郎の事じゃないの？
誰にも裁けないし、何処にでも存在し、かつ完全（？）であると言う意味においては。

紙とは植物繊維を編み込んだものじゃないの？
誰にでもは剥けないし、何処にでも（大抵）存在し、かつ漂白（？）してると言う意味においては。

髪とはケラチンでできている物じゃないの？
誰でも禿げるし、（体の）何処にでも存在し、かつカツラ（？）であるという意味においては。

私は神だがこのスレに書いた奴全員
来世はボトムクォークにする。

>> 76
へへーっ！そんな高いレベルに上げて下さるのですか？
ありがたき幸せ。

お上ってお奉行様の事じゃないの？
町民なら裁けるし、天領に存在し、かつ管理職（？）であると言う意味においては。

>>77
ウザイからおまえだけ対称性の破れ目にする。

みんなうざいよ

同じことを考えた。　>>56

>>79
仏の定義とは？

なぜ私に訊くのか。
仏の定義はボルドーワインの産出国じゃ。

定義ではないが、科学の世界では、
「擬似科学」＝「宗教」
（間違いだらけ、でも信者は絶対に正しいと言い張る）
そのような破綻だらけの論理体系に組み込まれた存在
（＝神）が完全であるとは？既存宗教は科学の幼生、
その科学でさえ決して全知・完全にはなり得ない。

まず、この場合の“神”とは、日本神話の神ではない。中国の神でもない。神祇ではないということ。
さらに、キリスト教のGODでもなければ、イスラムのAllahでもない。
いわゆる“人格神”ではないということ。
ただ、“絶対”･“完全”なる存在という意味での“神”ということだと思う。
物理学における物理法則みたいなもの。
（このへんで、論理学的に証明は不可能では？なんて思うが）

たいていのサイエンティストは、
「神を否定するためにサイエンスは発展したが、、
そうすればするほど、神の存在を認めざるを得なくなる」っていうスタンスだね。

全然>>85

>>85
科学は神を否定するために発展したんじゃなくて、
神に近づくために発展したんだろ？
とﾏｼﾞﾚｽしてみる

>>87
ルネサンス前夜、
教会によってもたらされた社会全体の閉塞感に対する反発が、
その後のヒューマニズムの開花へとつながった。

表向きは、「神を否定する」なんていえないからね。
そこで、「森羅万象を、神から人間の視点へ」と言い換えたわけだ。
思想の根本が、「絶対神」とは逆のベクトルであることにはかわらない。

すまん、言葉たらず。

多くの欧米のサイエンティストは、
サイエンスの進歩が、神の領域に対する挑戦である、
もしくは神への冒涜であるという考え方に対して、
「サイエンスが進歩すればするほど、
むしろ神の存在とその奇跡を肯定するしかないという思いは強くなる」
という考え方の人が多い。

「しかない」と思ってる菜園ティストは皆無と思われ

神はサイコロを振るときにだけ現われるんだよ（藁

だって波束の収縮は非物理的過程だもんね

>>91
波束の収縮は量子重力理論が確立すれば解決するたらなんたら
聞いたような気が．．．．ペンローズだっけ？

＞「「サイエンスが進歩すればするほど、
＞むしろ神の存在とその奇跡を肯定するしかないという思いは強くなる」
＞という考え方の人が多い。

ん？　オランダの哲学者スピノザの言う神ですか？

宗教的な神なんて科学とは何の関係もないモノ、興味ないね。

とは言っても古典科学(勝手に命名)が発達したのは
キリスト教が一神教だったからこそだし、何の関係の無いものとは言えないぞ。

それは単なる歴史上の経緯じゃない？
そういうこというなら世の中に関係ないものなんて何一つない

おいおい、科学はヨーロッパだけで突然できたもんじゃないだろ。
中国だって、インドだって・・・
むしろヨーロッパは中世時代から暫くはアラブよりも科学力で劣ってただろ。

「コンタクト」って映画になった作品、内容はクソだったが、最後のπ計算で
円が出来たとこだけおもろかった。

あぁ、カール・セーガンね。
確かにそそられるよね。

100！！

>>94
宗教的な神はおいといて、もし神が本当にいたらそれは科学の扱う対象に
なると思われ。
もしいるとしたら、神はどこにいるのかね？

神と名付けて扱う必要のある神は存在しないと思われるが？
考えなければならない兆候などかけらもない、と控えめに言い換えてもいいが。

神はカオスと同じで定義がはっきりしないがどんな民族も人間であれば自然に作り上げてしまう
概念的存在です。

人間の脳に神なる概念を作り上げてしまう機能が本来的に内在しているのかも？

我は神なり。

>>103
人間の安定したい、誰かに守られたいという想いが神を生み出すのでは？

>>104
なにの？

なんか厨房率が上がってきたぞ。

“（人文科学上の）人格神”と
“（物理板で扱う）神という概念”は分けて考えるべきだと思うよ。

だからみんな物理で神なんて概念いらねっつてんでしょうが。
それはもちろん宗教的な人格神を除いた上で、な。
そもそも物理で神なんて扱いうようがないし扱ってもしょうがないだろ。

神は完全である！

それで良いではないか？
それ以上神に求めるものはなし！

# 神は存在するなんて余計な要素を加えるからわからようになるのだよ > 愚かな２CHネラードモヘ

>>38
神は何でも出来るので、そのような矛盾をねじ曲げる事ができる。

とか言ってみたり。

２ｃｈは神懸かり掲示板である。

はぁ？

>>110
意味が少しわからないのですが……。
悪意の掲示板というならわかりやすいのですけど。

目の前にいるのが神、そして私たちの内側から外を見ているのも神。
私たちにいばしょは？
量子的波動の干渉である。

>>105
人間は生まれながらにして不完全であるが、成長するという要素をもっているので
完全な状態を求めて成長する。その成長の延長線上を想像して神と言っているのだろう。

つまり、数学的極限をとった状態を神と言っているのだろう。

神は絶対です。だから疑うことも許しています。

・神は完全である
・神は神の存在する宇宙と神の存在しない宇宙のどちらも創造することができる

∴　どっちでもいい

我思うに神あり。

『神』という言葉からは、宗教性が引き離せないし、定義も定かでない。
『存在』にも哲学的な要素が絡んでくる。依って『無限』と『現象』と言
う側面から、『表現』してみるのが、物理学的な方法ではないかと思われ
る。しかし、この時点から、既に問題が発生する。何故なら、物理学では
無限に対抗できない。現せば、その時点で無限ではなく、有限になるから
である。無限を表現できないのであれば、完全も表現できないと言うこと
は理論的に理解できる。残る道は『現象』から、帰納的な論理で推測して
いくことだが、そこで辿り着いた１つの結論も、その時点でもはや有限性
と言う不完全さに捕まる。つまり、学術的な『証明』と言う方法は、ある
特定の事柄に付いてのみ、有効であると断言できるのである。ここで『完全』
な『存在』としての『神』の証明は不可能であると言う絶対的な結論に達する
のであります。ならば、学術的に証明が不可能な事柄に付いては、肯定も否定
も含めて、断言する者は、学術的には、正しい意見ではないと結論することが
できます。その意味においてデカルトの断言を否定することも、できると思い
ます。

哲学板に同じスレがある。

>>119
それはそうでしょ。哲学者だし。デカルトは……。
それを物理的な理論構成で反論して欲しいんじゃない？

ゲーデルの「神の存在証明」って物理的にどう？

まず、神を「物」として連れてきてくれたまえ。そうしたら物理で証明して
あけましょう。

神とか仏とかは存在の問題ではなく
世界・宇宙そのものなのだ！
つまり、メカニズム・構造そのもの
運・悪運・突然の脳梗塞・不意の交通事故・

神は物ではないとしても、物により記述されるのでは？

神がいれば、悪魔もいる。
生まれれば、死に、
金持ちがいるから、貧乏人がいる。
戦争があるから、平和運動を起こそうとする。
美しいもの美を好めば、醜いもの醜をけぎらう。
病気があるから、医学で治す。

この空間は＋と−である。
プラスとマイナスの両方を空間の意識として感じているはず。

煩悩を捨てれば、悟りは開ける。

死んで肉体を捨てれば、
空間に意識が返り、
その時、全てが分かる。
全知全能感を感じる事が出来る。

オイッ！貴様たち。ここは物理板なんだぞ。いい加減な理屈
で、何言ってるの。物理学的な手法で語ってくれない？

物理で神を扱う方法。たとえば？

先ず実験だ。

デカルトは神の存在なんか信じちゃいなかったが、
そんなこといったら異端審問で拷問うけて殺されるので、
「私は敬虔なキリスト教徒ですよ」というのをアピールするために
こんなこと書いてたと思ったが。確か。

いずれにせよ、こういうトートロジーはヨーロッパでしか
成り立たないのでは。なんだかんだいって宗教国家だし、あの辺。

何か実感としてメタなものがあるという世界で生きてないと
こういう発想（というか設問自体）は生まれてこないと思う。

日本人のオレとしては、こういう、完全なものが絶対どこかにあるはずだという
発想自体が理解できん。それは結局お前の欲求の投影じゃないのか、と思う。宗教的欲求の。
（学問としての科学は好きだけど）

物理ネタじゃないのでsage

無神論者がいた。ある日彼の前に神が現れてこう言った。
「お前の望みを何でもひとつかなえよう。」

無神論者は言った。

「この世から消えてくれ。」

神はその願いを快く承諾した。

それ以来、この世に神はいない

そもそも「神」の物理的定義はなに？
神が存在しえる物理モデルがあったとしても
それは所詮「思考による産物」じゃないの？

また毒にも薬にもならない事を…
>>132

はい。
昨日、やっと証明できました。
つかれた〜(^^;;

人間が神の存在を証明できるわけがないだろ。
神に対する冒涜だな。

>>136
いつから神は人間よりえらくなったんだ？

>>137の言うとおり。
人間が神の存在を証明できるわけがない、と言うこと自体
うぬぼれている。

私が１９６０年代くらいに証明したんだが、腹が減っていたので全て忘れてしまった。

LSD100micro G
静脈注射
場所；東京大学理学部物理系某研究室
日時；2001年7月7日

音楽を聞きながらどんどん気持ちがよくなってきて、至福の世界に身をゆだね、気がつくと青空を飛んでいました。
あまりの開放感と空の色の美しさ、浮遊感に恍惚としていると、雲の上に光輝く神殿があったのです。
美しく動く模様、輝く雲・・・。
限りないやさしさと幸福感につつまれ、私はその中をしばらく飛びまわりました。
そのころはもう体の気持ちよさも、
心の気持ちよさも絶頂に達していて、
ちょうどそのときにかかっていた音楽のためでもあったんですが、
神殿の中にはきれいな女神さまがニッコリ笑いながら、
ゆらゆらと手を広げて歌っているのです。
後光がさし、淡いピンクや黄色や水色の光があたりをゆっくりと漂い、
あまりにありがたい光景で、うっとりと見つめていました。いままで自分がやってきた全てのことが許され、
消えていくような感覚で、
（私は宗教は信じていないのですが）「ああ、神様はいたんだ・・・」と思いました。

age

age

１３７、１３８
お上を畏れぬ、罰当たりな奴らめ。十年後には、自ずから神に詫びを入れに
行くことになるだろう。「私が愚かでした」と。

なぜ人は自分の起源を求めようとするのか？神とかビッグバンとか過去とか。

>>144
一般に探求欲があるからではないでしょうか。
つまり、自分の起源を求める行為が「まんべんない」探求のなかに
ふくまれている、
というだけの話ではないでしょうか。

探求は必要だし、本能でもあるでしょう。
探求のなかでみつけたソースをもとに
文化をひろげていくことをかんがえると、
現在が到達点であるとは誰にも主張できないわけです。

正しい理科教科書を作る方法については
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/3422/mat.htm
を見てください。

人間は不完全な存在である。
不完全な存在は完全なる存在の総括的な認識に至ることはできない。
よって神の存在証明は不可能である。

宇宙は自らを認識させるために人間を生み出した。

「なぜ人は神を科学的に求めるか」なんていう議論は、
ルネサンス以降さんざんされてきただろ？
そんなことを科学・物理学の名のもとに今さら蒸し返しているのは日本くらいだ。

量子論をはじめとした現代の理論は、哲学と物理の境界線を超えてしまった。
ところが、日本の多くの物理学者は、いまだにただの「科学バカ」が多くて、
哲学的な話題を物理学で検証しようとすると、
口をﾎﾟｶｰ(ﾟдﾟ)ﾊｧ?ﾊﾞｶｼﾞｬｰﾈｰﾉなんて顔してる。
馬鹿にされてるのはこっちだよ！
お願いだから、学会後の食事の席でそういう話題になったらそそくさと場を離れたり、
ｴﾍｴﾍ口あけて愛想笑いするのやめてくれ。

この間なんて、フランス人が小声で「日本人は哲学が無いぜムシュー」なんて小声で話してるの聞いちまったよ・・・・・・。
鬱だ、逝って来ます。

「なぜ人は神を科学的に求めるか」なんていう議論は、
ルネサンス以降さんざんされてきただろ？
そんなことを科学・物理学の名のもとに今さら蒸し返しているのは日本くらいだ。

量子論をはじめとした現代の理論は、哲学と物理の境界線を超えてしまった。
ところが、日本の多くの物理学者は、いまだにただの「科学バカ」が多くて、
哲学的な話題を物理学で検証しようとすると、
口をﾎﾟｶｰ(ﾟдﾟ)ﾊｧ?ﾊﾞｶｼﾞｬｰﾈｰﾉなんて顔してる。
馬鹿にされてるのはこっちだよ！
お願いだから、学会後の食事の席でそういう話題になったらそそくさと場を離れたり、
ｴﾍｴﾍ口あけて愛想笑いするのやめてくれ。

この間なんて、フランス人が小声で「日本人は哲学が無いぜムシュー」なんて小声で話してるの聞いちまったよ・・・・・・。
鬱だ、逝って来ます。

さらに二重書き込み。超鬱。スマン。

やはりビックバンも神も同様に、人間をこの世に存在させるための力ではないだろうか？

物理で語るならそれは哲学じゃなくて物理の話

でも、そういう形而上学的な要素を排したからこそ
科学というものが移入できたというのもあって。

明治維新で日本は西洋からいろいろなものを取りこんだが、
一つだけ、取りこまなかったものがあって、それは
キリスト教だと言われてるんだよね。
つまり技術と思考法は取り入れたが、精神的支柱は
とりいれなかった。

だからその結果として、日本で>>150さんのいうように
科学者にただの「科学バカ」が多いのは当然のことだし、
逆にそうであるからこそ日本に（思考法としての）
科学というものが根付いたのだと思う。

日本では物理学者が形而上学的な話をしないからといって、
それはむしろ、明治期の人々の決断がうまかったという
ことなのではないか、と思う。
だって宗教的（一神教的）な要素が入ってたら実際
科学というものがここまで日本で受け入れられたかどうか
わからないし。

文章にまとまりがなくてスマン。

>>154
＞でも、そういう形而上学的な要素を排したからこそ
＞科学というものが移入できたというのもあって。

科学的思考（ひいてはデモクラシーとか資本主義）っつーのは、
「絶対者の存在とそれに対する人間」という観点があって、
はじめて育つんじゃないか？
科学的思考の始まりである、主観と客観の別ってそこから始まると思うよ。
そうでないと、今の日本が科学的思考方法について長けてるってことになる。
実際は（特に大学の文系学部なんか見てみると）、科学とは程遠い思考だと思うよ。

＞明治維新で日本は西洋からいろいろなものを取りこんだが、
＞一つだけ、取りこまなかったものがあって、それは
＞キリスト教だと言われてるんだよね。
＞つまり技術と思考法は取り入れたが、精神的支柱は
＞とりいれなかった。
いや、その代わりに精神的支柱（絶対者）として「天皇」をおいたっていう話がある。
むしろ、そういう精神的支柱を欠いた戦後のほうが、
日本人の科学的思考の力は落ちてると思うな。
（かといって、戦前のような立憲君主制に戻れといってるのではないけど）。

世界で一番最初に科学が発展したアラビア世界・それに追随したルネサンス期の中世・猛烈に西洋を追い上げた20世紀初頭の日本。
各々、抑圧的とも言える絶対者がいたからこそ、科学的思考が育ったんだと思う。

前後の日本は、科学的思考って言うより、
科学という魔法を盲目的に信仰しただけだと思う。

>>155
文章メチャクチャだな。徹夜明けスマン。逝って来ます。

盲目的に信仰というと悪意を感じるな。

宗教など、西洋文明の土台の作る背景による
先入観を持たずに純粋に科学的思考を取り入れたと
思えばいいのでは？

神が、持ち上げられない石を作れたとすると
石を持ち上げる事が出来ないので、神は不完全である。
神が持ち上げられない石を作れないとすると
石を作ることが出来ないから、神は不完全である。

もし完全な神が、こんな理不尽な世界を作ったんだとしたら
悲しい。。。

有名なネタではあるが、取りあえず>>158の証明でオケ。

>>158
神はそういった人間の考えうる論理をも超えて存在する（ｗ

> 「神は完全である。
> 神が存在しないと仮定すると、神の完全性が
> 失われる。したがって神は存在する。」byデカルト

神は全能である！
当たり前のことですね♪

唯、残念だけど、全能であるが故に人間ごときの理屈でその存在を実証することは不可能なんだよね♪

# まあ、不完全なるサルのような知識で頑張って下さいね。（えせLed女神）

不毛だ…
もう終ったスレでしょ、これ?

ゼノギアスってゲームやったことある？
このゲームに良いセリフがあったよ。
「神は自分の心の中に居るのです」・・・だったっけな

つまり神なんて信じればいるだろうし信じなければいないんじゃない？
存在するって思ってる人はそれでもいいじゃん、存在しないって思ってる人もそれでよし。
よって

　　　　　　終　　　　　　　　　　　　　　　　　　　了

>>163
わざわざあげんなバカ

まず神の定義を決めなきゃあ話ができんだろう。
全宇宙、宇宙の法則、人間、とそれぞれ比べて
＝、＜、＞のどれなのか。ごっちゃのまま
意見し合ってると気持ち悪いよ。

神＝完全な存在
　 ＝完全×存在

神／完全＝存在≒世界≒人間

神≒完全×人間＝俺

よって神は存在する。

神の存在を信じてる人はその証拠がなくても信じる。よってそれは宗教家である。神の存在は自分そのものと信じてるものは教祖である。証拠なしでは信じる事ができないのは科学者である。

神がいるとかいないとか、あるいは定義がはっきりしないとかいうことに
関わらず、人間は「神」という概念を作り出してしまう機能を備えている。

それは人間が有限でありしかも成長するという機能を持っているが故の
必然である。成長の究極に神をみるのである。

つまり、不完全である人間の存在そのものが完全なものを求める感情を
呼び起こしそれが様々な民族や地域に違いはあっても神なる超越的な存在
を想像させているのである。

そもそも完全ってなによ？
そんなもんがあるかなんてわからんよ。
わからないんだから答えなんてそもそもないやん？

私の読んだパターンでは、
「神は全能である」
「全能であるがゆえに存在することも可能である」
「ゆえに神は存在する」
だったと思います。
反証は>>38の通りでよいのでは。

＞１６４
本当に馬鹿だった、すまん

ゼノギアスさいこぅ！以上

神とは、自然の持つ「淘汰圧」が擬人化されたものだでしょう。

　生物には群れて集団を形成することで、生き残りを図ってきたものが少なく
ありません。もちろん人間もその手の生物に該当します。この集団化の過程で
必要となったのが、「お互いに殺し合わない」「奪い合わない」「尊重し合う」
といった一定のルールだったのでしょう。

　仲間同士互いに殺し合う集団では、集団の中で、お互いに自分を守るのにエ
ネルギーを割かねばなりません。このような内部でのエネルギーのロスが多い
と、集団としての競争力は低下して、進化の早い段階で種を残せなくなったの
ではないでしょうか。

　逆から言えば、お互いに協調し、助け合う種が生き残ったのでしょう。
人間をはじめ、現在残っている多くの動物はこの手の生物を祖先に持ち、この
性質を多少なりとも引き継いでいるため、原則としては殺し合わずお互いを尊
重する性質を自然に持っているのだと思います。

「お互いを尊重し合う」ことを全員が暗黙のうちにでも約束しあうことで、人
々は安心して生産的な活動にそのエネルギーの大部分を投入できるようになり
ます。この向上した生産力によって、多くの人々が豊かな生活を享受できるよ
うになります。結果として死滅する確率は減るわけです。

　すなわち、「隣人を愛する」「勤勉である」といった、集団を豊かにする方
向に作用する行動は、神様のおぼえがめでたい（生き残る可能性を高める）こ
とで、このため「善い行い」と認識されるようになったのではないでしょうか。

　逆に、集団の存続を危うくすうる行為は「悪い行い」として疎まれるように
なったのでしょう。そして、悪い行いが横行したとき「神の怒り」を買い、神
の裁きにより「自然からの淘汰」を受けるわけです。

　人々は、昔からこのメカニズムを本能的に理解（あるいは記憶）しており、
これを基に生み出されたのが「神」という概念なのだと考えています

科学が反宗教的ではあっても、反神的ではないと思いますね。
神とは人間の心理が自然から神を感じ、作り出すのは皆さんがご存知の通り、しかし、作り出した時点で人間の不完全な主体性が含まれてしまい、
神＝完全
は成り立たない。
科学は基本的に自然現象の客観的思想であるから、どの宗教より神を正確に表すことが可能だと思いますよ。
もし存在すればの話ですが、真の科学者なら、研究、証明する前に否定することはない。
現在でもわからないことは多いし、調べ尽くす前に否定するとすれば、それは主観論に他ならない。

>>168
>>174
>>175
>>176

つまり、結論としては神は人間が作り出した概念ってことなのね

かもね。

>>つまり、結論としては神は人間が作り出した概念ってことなのね

そう考えています。ただ、もとネタはあるかなっと。
ちょっとこのスレの主題とはずれてましたね。すみません。

結局証明なんてできないのです。マジで。証明できる
って論理は間違ってるか、ありません。

証明しようとするのが科学ってもんじゃないのか？

168-174
どこぞのわくわく動物ランドか？

>>１　これを言うなら
神の不在は証明出来ない。→だから神は存在する。と同じじゃないのかね？
完全たる神は（不完全足る）人間の可知的対象となりえず、
拠って神は居ない、と証明することは出来ない。

人間が完全である。と始められない限り、この論法には直接反論出来ないと思われる。
まあ、ここで言うところの神とは、いったい何なのかさっぱりわからんが。
「人間の理解する限り宇宙にはいない」存在という以外は何も定義されていません。

もし証明することができるとしても、生物科学の領域でしょうね。
ニューロン構造と環境刺激と集団的思想形成における神の創出行動について。
てな感じでしょうか？

(a+b^n)/n=x.
故に神は存在します。

飼い犬の神さまは飼い主。
飼い猫の神さまは自分自身。
人間の赤ん坊の神さまは庇護してくれる人。

ところで人間の脳には信仰心を煽る部分があるんだってガイシュツ？

リロードすればよかった。
183とかぶってしまった。逝ってきます。

一粒のお米には７人の神が存在していらっしゃいます。
これは定説です。

唯心的な神、実体神、人格神、このあたりが多いみたいだが
とにかく決め付けてる部分が多くて論理が乱暴すぎるキライが
あるようだ。

神＝人にはあがなえないもの、実行不能なことを成し遂げるもの、理解不能なもの
科学の進歩−＞自然界における理解不能なものへの客観的な理論付け−＞理解可能範囲の拡大−＞既存神の否定
ただし、理解可能範囲の拡大−＞未理解範囲の更なる認識
により、神の領域は依然残る。

科学の進歩で神の住み家が素粒子と宇宙の果てに閉じ込められてしまいました。

息苦しいよー

人はまだ脳や遺伝子の振る舞いを完全には解明していませんが？

神 ＝ 心の逃げ場

これ常識。
いつまで神の存在について語ってんの？(ﾜﾗ

ﾀﾞｲｻｸが神と信じて疑わない人が
日本だけでも何百万人といるけど？

アラーもな。

>>1
デカルトの言葉の「神」を例えば
「サンタクロース」に置き換えてみたら？
「ドラえもん」でもいいかも。

くだらん、宗教板にでも逝け

>>194
アッラーだよ

神がいないのなら、理想気体も、十分硬い壁も、滑らかな面も物理から消えます。
すべて空想上の完璧なものだからです。

どれも空想上では存在しますが実在はしません。それが何か。

>>168
に戻る．．。

神がいる事の証明→いない者をいるという風に証明なんかできませんよ。ププププッ

>201
いないと決め付けてるんだね。その証明もできないくせに。
ププププッ

>>201
>>202
お掛けになった電話番号は現在使われておりません
ププププッ・・・・

90%コンフィデンスレベルで証明しちゃだめ？

何かを盲目的に信じられるというのは幸せなことだ｡
神は自分のココロの拠り所として人が作りあげた妄想に過ぎない｡

フォッフォッフォッフォッ…
論理学の公理は、ワシが人間に課した足かせとも気づかずに、
それを駆使してワシの存在を云々しようとしておるとは、無邪気な人間もおるものじゃなぁ。
ワシに深い祈りをささげてみよ。さすれば、何でも貫く矛と、何物にも貫かれない盾を
同時にありありと見させてあげるぞよ。
フォッフォッフォッフォッ…

>205
あなたも幸せですね。

神とは妄想である。
妄想とは現実でないことである。
現実とは、・・・何？？

１+１=２ってのを証明できないのと同じことだろ。

神を思う、ゆえに、神あり（ｗ

＞神とは妄想である。
にすでに論理の飛躍が・・。

そう。神について議論しても意味は無い。それが神というもの。
したがって、このスレの存在自体にも意味は無いが、
そんな事を言い出すと、2chの存在にも意味が無くなってくる。
よって、このスレ及び2chは今後も存続するのであ〜る。

いる訳ねぇだろ馬鹿！脳みそあんのかてめーら！ダンゴムシと議論してろ！

http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=future&key=998966143
ここの人に聞いてみよう

>213
うーむ・・、まさにあなたがダンゴムシ・・・

>213
自然界を1つの式で表して神がいないことを証明して見せてくれ。
決め付けは科学の敵。

>>213
「見えないモノは存在しない」というのも科学なのでは？

では150億光年より先は今のところ存在すらしていないのか。

>>218
そりゃそうでしょ。科学ではね。

そこまでいっちゃうと科学もだんだん
オカルト入っくるしなぁ。
超弦とか並行宇宙とか・・。

神とか宇宙を科学で解明しようとするから無理があるのかも。
そのうち人間が進化して脳が発達すれば、今まで見えなかったモノが自然に見えてくるのかもね。

脳というか観測技術だね。
これなくしてデムパやソリューシは見ることができなかった。

>216
ひとつの式で表せたらそれはそれで
神のつくった方程式ってことにもなるのでは？

>>1
そんな屁理屈みたいな証明はどうでもいいが、デカルトは論証以前に
神の存在を確信してんだろう。で、あんまり直感的にいうのもなんだから、
哲学者のアホな口ぶりを借りて、適当にでっち上げたんだろう。
しかしそれを真に受けてる哲学者って本当にくだらねえ人種だな。

1が神って事でいいじゃないか
そんなことより物理板に原子力スレってないの？

＞２２４
真に受けるヤツは哲学者じゃないだろう。

>>226
哲学者の連中の議論はデカルトの証明と大して変わらん。

＞２２７
そいつらも哲学者ではない。

>>228
この世に哲学者なんていないってことか。

123

神という概念を人間が無から作り出すことは出来ない。その場合人間は神について全てを
知っていなければならないからである。よって神という概念はもともと存在し、
よって神は存在する。

>>231
>神という概念を人間が無から作り出すことは出来ない

なんでやねん。おまえはアホか･･･

＞２２９
だいたい哲学者ってまるっきり建設的でない無意味な
空論やイチャモンや言葉遊びに終始しておのれの無能を
さらけだししかも自分はそれに酔ってるという、
真面目に物事を追求してる人間には考えられないマヌケが
多い。
思うに、物理学者や数学者の方が本物の哲学者が多いのでは
ないかと。
ところで２３１は冗談でしょう？

>>233
禿げ同。なんつうか、脳味噌が負荷のかからない空転してるって印象。
物理板での哲学オタのカキコ見ると、なんにも考えずに「言葉を右から
左へ流す」場合が多い。

>>234>>233
なんでやつら(哲学者）はああも病的なんだろうな。
信じられないよ。
脳の構造に根本的な異常があるんだろうか？

哲学と宗教はただの人間の考えにしかすぎない
一方科学は証拠をとても大切にする。
よって科学は哲学や宗教よりもはるかに価値がある。

い、いや、そこまでは・・・>>235

>>237
俺も昔は哲学もなんか意味があるんだろうと思っていたが・・・
やつらの議論を聞くと、記憶力と理屈をこねる能力だけが発達して
肝心の思考力が麻痺してるとしか思えん。
正気とは信じられなくなったよ。

神は人間を創造したと人間は神を想像した。

「神は完全である。
神が存在する宇宙しか存在しないと仮定すると、神の完全性が
失われる。したがって神は存在した状態と存在しない状態の重ね合わせである。」

チャチすぎる・・・

＞２４０
「神は完全である」ってなんだ？
「神」と「完全」は同じものなのか？
とにかく暴論だらけだよ。

科学は仮定と根拠で成り立ってると思うんだが、仮定が間違ってる人が多いね。
ここは。

物理の教科書に「神の１撃」という言葉があった

神は存在する。僕は確信している。神は確実に存在している。僕は神の存在を
絶対的に確信している。神の素晴らしさは僕にしか分からない。
神が僕に語りかける。「君は素晴らしい。だから今すぐに航空免許を取得せよ。
その後のことは追って通知する」・・・と。
僕は神の声に従う。神ほど素晴らしいものはない・・・。
くそばばあ！ちゃんと並べ！

>>245
う〜ん、イマイチ。

理系に神が出てくるのはなっとくでけないよ
神は文学でしょ

そうでもないよ。神の意思を求めてって
かんじで大統一理論とか超ひもとか素粒子とか
やってる人多いみたいよ。

それが納得できないのにゃ

欧米の科学者は小さいころから神を刷り込まれているからどうしてもそこから抜けられないのでしょう。

抜ける必要もないと思うけど。
そこまでいくともはや間違ってるとか正しい
とかいえる問題ではなくなってくるし。

おれの話をしてるわけだな

ばかうけ

あのねー・・・考えたんだけど、
「完全」ってことは「存在する」ことでもあるし
「存在しない」ことでもあるよね。
これって矛盾してるから、結局「完全」なもの
ってのはありえないんだよ。
つまり、神は存在するかどうかは誰にもわからない。
すくなくとも神は完全じゃない。

???

>254
「うんこする」「うんこしない」、
「巨人が優勝する」「巨人が優勝しない」、
どんな動詞にも否定の助詞は付くし
そのふたつを並べれば矛盾もしますよ。

矛盾する、矛盾しないを論った所で完全なる概念を打ち破ることなど不可能と思える。
神なる完全性とは「矛盾する、矛盾しない」の概念すら超越しているのだから．．（笑

>257
その場合はもう言葉で語るのはやめたほうが
いいでしょうね（w

自然の中に神を持ち込むのは、議論がいきづまった証拠。その人の限界。
もしくは伝統的宗教概念に捕らわれているため。

すべての物事は確率分布に従って、なべくしてなる。
その中から本質を見つけるのが我々の使命。

まさしくカオス。

そもそも紙って何よ？
定義を教えてくれ．

でもいるんなら見てみたいもんだな．
えっ，死んだって．神も死ぬんだ．

ふーん．

おれみたいな
腐ってるやつには
見えないってか．

神も確率分布に従って存在しているのだろうか。
天国の扉を開けると神は生きているのか死んでいるのか？

>259
宗教概念に囚われてても問題ないと思うが。
単なる本質か神の本質かの違いだけで
見つかるものは同じじゃん。

神様と無限とどっちが強い？

サイヤ人

＞２６４
それだけで２通りの定義

幽霊はどうよ？

昼飯のスパゲティナポリタンを眺めながら、積年の疑問を考えていた。
それは「なぜナポリタンは赤いのだろうか」という問いである。
簡単に見えて、奥の深い問題だ。
「赤いから赤いのだ」などとトートロジーを並べて悦に入る浅薄な人間もいるが、
それは思考停止に他ならず、知性の敗北以外なにものでもない。
「赤方偏移」という現象がある。
宇宙空間において、地球から高速に遠ざかる天体ほどドップラー効果により、
そのスペクトル線が赤色の方に遷移するという現象である。
つまり、本来のナポリタンが何色であろうとも、ナポリタンが我々から
高速で遠ざかっているとすれば、毒々しく赤く見えるはずなのだ。
目の前のナポリタンは高速で動いているか否か？
それはナポリタンの反対側に回ってみることでわかる。
運動の逆方向から観察することで、スペクトルは青方遷移し、
青く見えるはずなのだ。
逆に回ってみたところ、ナポリタンは赤かった。
よってこのナポリタンは高速移動をしていないと言える

268おもしろい

>>268
ｺﾋﾟﾍﾟやんけ！

神が存在するとしたら、すべての情報が完全に保たれているはずなので、その温度は
絶対零度でなければならない。零点振動はどうしたら良いのだろう？

運命論だねこれ。

その画像ならココ
http://www.f2.dion.ne.jp/~impact14/

神はホワイトノイズ

（完全である）⇔（全事象を掌る）とする。
完全なモノが居るなら、人間はその存在に気づき得ない。
∵支配されていると気づいた者は、支配を逃れ得る。
人間はその存在に気づいた。
よって、この完全なモノは居ない。

>275人間はその存在に気づいた
そうか？

> 　神は完全にして無限である。よって人間には理解不能である。
> 　また、神の論理も人間にとっては理解不能であるが故に不合理と映る。
> 　よって、神は存在しないと仮定した方が人間自身にとっては合理的であり、
> 　またそう仮定したことによる不合理は生じない。

>277
幽霊でもカッパでもいけそうな論理だな。

>神は完全である。
ンなこと誰が決めた？　ただの言葉遊びじゃん。
反論もクソも無い。

完全なものを紙と定義したのでは？

>>262
シュレーディンガーの紙？（わらひ

シュレッダーで刻まれる神

まず何に関して完全なのか定義してください。

この世に完全な円や球が数式の上でしかあり得ないように
神も実在はしない。
誰かの仮定する神が他の人の仮定する神と同一であるとも証明できない。

神は物理学に反するから物理の法則が及ばない特異点に存在する極小の神なんかどうでしょう。
それを仏像にするとミクロ菩薩半跏思惟像

＞２８４
円と神を同列に語るのはどうかと。

神は完全である
この世界で唯一完全なのは物理法則である。
よって、神とは物理法則そのものの事である。

つーのが、科学を志すものとしての当然の結論だと思うのだが？

ぜんぜん

神が完全に物理法則に従うならば、それは神とは言わんだろ

従うんじゃなくて「そのもの」ってことだろ。
それならありだよ。

つまり、神イコール
「マイナス５０度の世界ではバナナで釘が打てます」
あるいは
「ジャガイモの芽を食べるとお腹が痛くなるぞ」
というわけだな。

次の方、どうぞ。

Kurt Goedel,"Ontological Proof,"
1970年2月10日

P(φ)φは肯定的（またはφ∈P）．
公理1．P(φ)．P(ψ)⊃P(φ.ψ)^1．(注1．任意の数の連言)
公理2．P(φ)∨P(〜φ)^2．(注2．排他的選言)
定義1．G(x)≡(φ)［P(φ)⊃φ(x)］(神)
定義2．φEss．x≡(φ)［ψ(x)⊃N(y)［φ(y)⊃ψ(y)］］．(xの本質)^3
(注3．xの任意の二つの本質は必然的に同値である)
p⊃_{N} q=N (p⊃q)．必然性
公理3．P(φ)⊃NP(φ)〜P(φ)⊃N〜P(φ)性質の本性より導かれる。
定理．G(x)⊃G Ess．x．
定義．E(x)≡(φ)［φ Ess x⊃N(∃x)φ(x)］．(必然的存在)
公理4．P(E)．
定理．G(x)⊃N(∃y)G(y)，
ゆえに(∃x)G(x)⊃N(∃y)G(y)；

ゆえにM(∃x)G(x)⊃MN(∃y)G(y)．(M=可能性)
M(∃x)G(x)⊃N(∃y)G(y)．
M(∃x)G(x)は、肯定的な性質すべてを含む体系が両立可能であるこ
とを意味する。なぜなら、
公理５．P(φ)．φ⊃_N ψ:⊃P(ψ)、よって
x＝xは肯定的
x≠xは否定的。
しかし、もし肯定的性質の体系Sが両立可能でなければ、(肯定的)
性質sの総和は x≠xになる。
肯定的とは、(世界の偶然的構造から独立した)倫理的美学的な意
味における肯定性を意味する。このときに限って、公理は真である。
それは「私性」(あるいは私性を含むこと)に対する純粋な「属性」^4
(注4．つまり、基本的性質の標準選言形は否定形要素を含まない)
を指すだろう。この解釈に基づくと、さらに単純な証明を与えることができる。
φが肯定的ならば、(x)N〜φ(x)ではない。さもなければ、φ(x)⊃_N x≠x；
よって x≠xは肯定的、つまりx=xは否定的になり、肯定的性質の存在を示す
公理５と矛盾する。

□

だれか反証してください。

ゲーテルって神たま信じてるの？

不完全性定理って超簡単にいうと
自分のミスは自分では気づかないってこと？　

神＝自然方式という考え方は、キリスト教徒にとってはたぶん間違った
考えで、自然法則に背いているからこそ奇跡で、彼らは自然法則を心か
ら信じている殻からこそ、キリストの復活の奇跡を奇跡として心から
信じているはず。
したがって世の中の神と自然法則は明確に異なると、キリスト教徒なら
言うはず。

>291
そのとうりです。

＞２９７
キリスト教といっても色々あるから一概には
いえないよ。そういう人もいるし、そうでない人も
いる。

キリスト教の科学者の矛盾

キリストの復活　→　どう考えても科学的でない
時運の研究　→　科学的

自己矛盾に落ちて地獄の釜で氏ね

人間の科学的探究の視野なんぞ、
神の前では盲目も同然です。
よって、何の矛盾もありません。

極当たり前のことをカキコして置きますね♪

科学は科学である以上、論理的範囲を超えることは不可能なんです。
勿論、論理的範囲の守備範囲を拡大することは出来ても完全を成すことは不可能ってことね。

よって、神の領域に触れることは出来ない。（笑

神に祈るだけで何事か事が改善された試しはない。
よって神はいちじるしく不完全であるか、実在しない。
人間の事などこれっぽちも考慮しない神ならいるといっても吝かではないが
宗教心篤い連中はそんなものを神とは認めないだろう。
よって神はあらゆる意味で存在しない。

信じるのは勝手だけど、今解明できないことを誰かのせいにしてしまったら、そこで人類の進歩は止まる。古代ギリシャ文明が宗教に負けてなかったら、とっくの昔に人類は恒星船を打ち上げていたでしょう。

＞304
キリスト教も科学の進歩を停止させたし、宗教が起こす戦争も多いし。
神は人間にとって悪魔か？

それは神の警鐘
科学という名の悪魔
彼のもたらす恐怖の未来は
もうそこまで迫っている

我々は悪魔に騙され
悪魔を信じ
神に背いて
誤った進化を続けている

今なら引き返せる
神の許へ

>>305
>>306 とかのような狂信者が全て悪い
科学も神も、{使う|信じる}人次第です

>307
まさに同意。

＞３０３神に祈るだけで何事か事が改善された試しはない。

そんなことはない。宗教で救われたヤツなんて
いくらでもいる。
科学を信じることで心の安定を保ってるヤツがいる
のと同じように。

昔は自然の摂理を髪としたが、その論理を拡張し、宇宙の摂理が物理学における上である。
物理学とは宇宙の摂理を理解することだから、そこに人の主観が入ってはならない。
うーむわれながら支離滅裂。精神病院逝って来ます。

宗教で救われたと思う奴は物事を良く見ようとした結果であって
「祈った」わけじゃないだろ。

だれも質問に答えてくれんのか。

デカルトは本当に神の存在を信じていたのですか？
神の存在を疑うと、自分の身が危険にさらされるので、こんなくだらないことを言ったのではないでしょうか。

神は完璧である＞どうしてそんな事がデカルトに分かる？デカルトいってよし
クノーシス派はこの世の不条理は神が完璧でないからと主張した。もっとえらい神がこの世にいれば完璧だった。

この世の不条理は神が人間に配慮なんてしていないから。

不条理もふくめて神。
というか、何をもって不条理と言っているのか？
宇宙のはじっこにほんの一瞬だけ住んでた微細菌の都合か？

みなさんの言う絶対的なものが神であるとするならば、
プランク定数(h)と光速(c)が神なのではないだろうか…？

しかし、我々はこれら 2 つのパラメータの真の値を知らないし、
これからも決定精度以上に確かな神は見られない。
半世紀前と比べれば随分神のそばに近付けたが、まだまだ…。

神の存在証明はできません。
それは神が存在するからです。

ｂｙ　クルト・ゲーデル

ゲーデルもバカなこといってんなあ。

　西洋的な考え方では、科学は暗黒に光を当て、白日の元に明らかにするもの
と思われており、その方法が分析なのですが、宗教の世界では、必ずしも分析
や論法で世の中の事象を理解する訳ではなく、それそのものを理解（体得）する
形をとります。それゆえ、科学が万人の理解を前提にするのに対し、宗教は、
ある境地に達した者の独自の理解を尊重し、認めているのです。
　そして、その境地こそ、神の領域であり、世界のあらゆる事象に対する理解、
すなわち宗教的愛なのです。
　本当の物理科学の最先端におられる方々、いや、あらゆる科学に所属意識を
持つ者たちは、この二つの認識をもって世界の事象にあい対するのです。
　さもなければ、神はいないという名の元にインスピレーションすら否定され、
程なく科学の砦は閉塞状態に陥ってしまうことでしょう。

神とは、時空系列に展開された
各素粒子の世界線が絡み合った際に発生する
遅延波と先進波によって構成された
高次元の伝達パターンであると思われる
そのパターンを、ひとは生命の樹と呼ぶ

以上、戯言終了

くだらん

>>322そんな事はわかっている

(P→P) <-> T
異常，証明終わり．

なんで，こんなことが，323件も続いてるの？
何世紀，ここ？
しかも，数学板で．

って，物理か？
失礼，納得．

あげんなボケ

この掲示板に神について討論してる馬鹿がいます。あほは殺して下さい。
http://ngapoko.virtualave.net/cgi-bin/bbs/saru-pc.cgi

>>327
自分でやれ。アホが。

>>327
駄スレageんな。
てめーがやれカス。

集合論的には、「すべての集合の集合」が神とみなすことができます。

私は紙である

万物に神が宿る･･･ってこれ定説♪（ｗ

仮に、神が完全であり存在したとする。

で、何の役に立つの？

>333
そうそう　どんなにお願いしても宝くじ当ててくれないし

>>333
　外国から攻められたとき、神風を起して、日本を守ってくれる。

>>335
第二次大戦のとき守ってくれませんでしたが・

>>336
台風ごときではアメリカ軍には歯が立たなかったということで…

>>1
神の定義によるのでは。

>>337
人の作り出したものを沈めるこの出来ない奴を神と呼んで良かでしょうか？

1の紙の存在証明をやったのはデカルトではないと思うのだが・・・。

半角版に行けばいっぱいいるよ！神と呼ばれるやつが
しかしここは、ウサマやフセインばっかり。

>>336
マジな話、沖縄戦だったか台風でアメリカ軍に数隻の沈没も含めて大被害が
出ているはずだよ。　神風特攻隊は、微々たる被害しか与えられなかったけど。
まあ、神の自己主張もそこまでということで。

93 ：びたみん ◆BWLMxAG. ：01/12/27 04:55
んあ…わたしもよく知らない。フィーリングで書いちゃった…スマソ。

デカルトのやつは…
我々は｢完全｣という観念を持っている。
絶対確実に存在する｢わたし｣は〈疑う〉
しかし〈疑う〉ことは｢完全｣に反する。
ということは｢不完全｣である。
ならば｢不完全｣なものから｢完全｣が出てくる事になる。
それだと矛盾するので神という｢完全｣なものが存在しなければならない。
………多分こんな感じ。

>>90はなんだかこれを逆にしたみたいじゃない・・・？


94 ：　 ：01/12/27 04:59
もっと簡潔に言えば、疑うのは私が不完全だから、
私が不完全であるからには、完全である神が存在する。
コギトの解釈同様、これにも色々解釈あるけど。

不完全て何？完全て何？どうやったら完全になれるの？

概念と存在は別ってこと。

デカルトは、自分自身の存在も証明できていなかった。前提として議論して
いるでしょ。

>1
「木は存在する。神はパルプである。
神が存在しないと仮定すると、木材の存在性が
失われる。したがって神は存在する。」byデカチン

>1
「波平は存在する。神は１本である。
神が抜け落ちて存在しなくなったと仮定すると、波平の完全性が
崩壊する。したがって神は存在する。」byデカマン

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Kaede/3723/sazaeposter.gif
参考資料

ある公理系からなる体系Sがあったとしよう。Sに、それとは独立の新たな
公理Aを考える。たとえば神は存在するというような。
すると、体系Sに公理Aを加えた体系S+Aが考えられる。これは宇宙と、そこに
神が存在するという体系だ。その一方でAの否定を公理として体系Sに加えた
体系S＋NOT(A)　も考えられる。これは宇宙があって、そこには神が存在
しないという体系だ。
公理Aが宇宙の体系Sと独立であるならば、神がいるというのと神がいない
というのとどちらの宇宙も論理的にはありえる。しかも、神として、
どの神であるかというのと、神が唯一なのとそうでないのといろいろな
付属的な属性がありえる。。。。。ようするに論理学的に考えれば、
もしも神が宇宙の存在とは独立ななにかであるならば、あってもなくても
同様で、存在を仮定しても否定しても、それぞれ矛盾のない体系が
導けるのだ。

>>1
結論だけを書くと。
多くの場合、科学者の用いる「神」と、宗教してる人が用いる「神」とでは、言葉は同じでも指している概念が異なるよ。
よく宗教してる人が、科学者が用いる「神」を使って、宗教者の唱える「神」の存在を説明しようとしているけど、あれ、アホのやること。

デカルトは無神論者だよ。過去レスにも書いてあったけど、当時は無神論的なことを
言ったら何されるか解からないから、護身術として仕方なく神の証明をしただけ。
あと、辛い時に一心不乱に祈るってことは行動療法の「関心の焦点を移す」ことの
うちに入るから、心の安らぎを得る人は当然居るだろ。

人生の生まれた意味
人間は、この地球上において生まれた成す術を知らない。
地球の生まれた意味がそうであるように、人間もまた、そうである。
より高次元を言うなれば神を真似て作られた。
↓エロサイト
http://219.23.28.73:8080/atom.html

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

結論から言うなれば、神とは「生命を創りし管理者」である。
この人工知能基礎理論が完成すれば、人類は「神の本当の意味」を知る。
君達は神に未熟だ。だから否定する。
神とは、[Ｂ−１]Ｆのことだ。
神にとって、人間の自由意志とは、[Ｂ＋１]Ｆなのだ。
神にとって、人間の種とは、[Ｂ＋１]Ｓなのだ。
神にとって、人間の大きさとは、[Ｂ＋１]Ｅなのだ。
神にとって、人間の個性とは、[Ｂ＋１]Ｃなのだ。

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

いや個性ではなく個我だ、個我。
神にとって、人間の個我とは、[Ｂ＋１]Ｃなのだ。

IF（概念）＝意思を持つ生命体

IF（概念）＝エネルギーと完全閉鎖を持った生命体＝意思を持つ神

>>359
ここはお前のようなカスの隔離スレ。
まがりなりにも理性と名の付く物をもっているならsageてやれ。

平行次元において、例えば原子と地球が同じ大きさだとすれば、
人間もまた神なのである。しかし人間には子を持たないつまり
神である必用はないのだ。

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

半角板で探して来い

>>1「ここにいる？」
神「そう、ここにいる【存在０-非存在+？以前（虚０居る＜有る＞）】よ」
>>1「そうなんだ」
神「うん、すごく、うれしかった」
神「本当はもっとはやく >>1くんのところに行きたかったんだけど」
神「わたし、やっとｐ□≡〜◇〜ｐ（ここにいる【存在０-非存在+？以前[虚０居る＜有る＞]】をｐ）で」
>>1「そうなの？」
神「うん、言ってしまえば∀ｗｐｗ→ｐ＠よ」
・・・
・・・
神「そう、わたし、魔法少女リルルよ」

神様→完全→完全なものは欲を持たない→存在することすら欲さない→居ない

神様→完全→完全なものは欲を持たない→非存在であることすら欲さない→居る

存在であると同時に非存在でもある。
それが神。

>>118 が結構いい事を言ってると思う．
ゲーデルの定理からして，人間は「人間の言葉で表せないもの」を
表せないから，神のことを表せない．結果，存在するか否かを決定できない．

哲学的な立場にもよるね．実証論か実在論かで．

宗教に逝ってしまう科学者が多いのは，
「自分は偉い」と思っている科学者が，
自分が理解できないことを認めるのが我慢ならなくて
神のせいにして逃げているからだと思う．

ペルシャ☆は来ないのか？

天帝ユタ様はいなくなってしまった。

>>361
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

神より髪が存在してほしい今日この頃

をっさんですか？>>370

「神ならば全能である」
対偶
「全能でないなら神でない」

どんな盾でも貫く矛と、どんな矛でもはじく盾を同時に存在させることはできない。
よって全能なものはいない。
よって神はいない。

数学の証明のようにできるのかよ。

>>370
メール欄を調べてしまった。

お客様は神様です。

神は全てなので、全能であるもの・ないもの両方を含む。
なぜ、この世界を創ったのか。
絶対（相対に対する）である神には、
神でないものが存在しなかったため自分を体験できなかった。
（周りの全てが光であれば、光であるということがどういうことか
体験することが出来ない）
それで、自分の素晴らしさを体験するため相対界を創り
闇（神でないもの）を創った。
しかし、ＲＰＧのようなもので現実ではなく、
神でないものはない。

これが今まで読んだ本の中で一番しっくりきた説明だった。
まあ、証明は出来ないけど。

>>374
お客様はネギしょった鴨に過ぎませぬ。

こういうときに、
　　「語りえぬことには、沈黙せねばならない。 」
って、言ったらよい？

全ての生物はより強い物と同化することで安定しようとする
それゆえ、神は絶対強者、絶対他者として存在する

私の飼っていた犬を「神」と命名しなおす。
↓
神は死んだ。（泣

外出だと思うが｡｡｡
デカルトの証明は典型的な循環論法です。
神の存在を証明したいのに、その証明の中に神の存在を前提とする論理が混入しています。
よってなんの証明にもなってない。

何を隠そう神はこの私です。
もし神が存在しないならば、この私は存在していないはず。
しかし現実に私は存在している。
よって神は存在する。

歴史に名を残すほどの知性でも、こんなギャグを真剣に説えるんだから
むやみに権威を信用しないことですな。ちなみにアリストテレスの証明
もありますよ。

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神はあるよ…ここにあるよ…

【電波】あたしは大鳥居つばめ【東大理物卒】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1026431843/

中島敦の「悟浄出世」という小説に
迷いを解こうと彷徨う妖怪沙悟浄に
哲学者が「存在は必然であり、必然は完全であり、完全は自由です」と
教える場面があるのですが、これは、どなたの言葉か
ご存知の方、おられそうですし、ぜひ、お教え下さい。

私なら、「存在は偶然であり、偶然は不完全であり、不完全は不自由である」とでも
教えたかもしれない。

このギャップが信仰でしょう。
暑いのでこのくらいしか、頭が回らない。

皆様に祝福が豊かにありますように。

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どこの宗教で話すか決めない？

「神」とは何か?　
それは唯一絶対的な存在である。

唯一絶対的な存在とは何か?　
それは「無」である。

-----------------------------------------------------------------------------
宇宙の起源の究極は「無」でなければならない。
そうでなければ起源の起源が存在しなければならず、究極とは呼べない
からである。

宇宙は「無」から誕生した。
最初の一歩は0 → -1 + 1、この瞬間、「無」から相対的な「存在」が生
まれた。
今、宇宙に存在するあらゆるものは、互いの関係によってのみ存在し得
る。正に不安定で不完全な世界である。

神は存在する。
宇宙の総和は永遠に「無」であり、よって(内部からではなく)客観的に
眺めた宇宙全体こそ「神」そのものである。
そして、宇宙を構成するあらゆる相対的な存在は(人間を含め)、「神」
の存在を捉えることはできない。

-----------------------------------------------------------------------------
以上、脳内の世界ですた。

あれ？ここって物理板だよね？
哲学板にも同じスレ三つくらいあったな。

神思う、ゆえに神あり

バンザイするショッカー大勢あり、
ゆえにバンザイされる神あり

田代神

神それは天皇である、よって存在する。

神の定義にも左右されうるが、
信じている者の中には存在し、
信じていない物の中には存在しない。
神だけでなくあらゆる存在について俺はこう思う。
「ある物」が（外界中で）存在として確立するには、外界に認識される必要がある。
認識され、自我を与えられる必要がある。
物理板的に言えば「他の物質に対し何らかの影響を与える」と言い換えることが出来る。
あらゆる存在はあらゆる他の存在によって存在できている。

と思う。

>>395
それを偉大なる脳内妄想バンザイという。

黒澤明　監督、映画「どん底」より

三船敏郎：「ところで、おめぇ。阿弥陀なんてものが本当にいると思うか？」

左卜全：　「ハハハハハハ」

三船敏郎：「なんだぁ？いるのか、いのぇーのか？どっちなんだ？」

左卜全：　「まぁ、いてほしい人には、いるだろうさぁ　　　ハハハハハハ」


つまり、そんなもんなんじゃないの？

>「神は完全である。
>神が存在しないと仮定すると、神の完全性が
>失われる。したがって神は存在する。」byデカルト

「完全」っていう意味のなかに「存在する」ということだけ
が含まれていて、「存在しない」ということが含まれてな
いだけだろ。両方含まれてるなら・・・・
ややこしいな、おい。

>>1
もし、神の定義が決まって、そんじょそこらの石ころが、その定義を
満たすならば、それは神ということになるのだろうか？

おそらくなるな。

けど、すべての宇宙全体という、非人間的なものでも、神の定義に
当てはまりそうであるが、そもそも神の定義はどうしよう？

神はサイコロをふらない。
でも、パチンコはする。

　　　　　　　　　　　　　　アインシュタイン

　　ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ 　 　 　 ／ヽ
　　　　　　　 ,.‐'´　`''‐- ､._ヽ 　 /.i　∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----//　ヾ.､
　　　　　　　[　|､!　 /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒　| }
　　　　　　　 ﾞl |｀}　..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､　''''　 ￣￣　 |l　　　!ﾆ! !⌒ //
.　　　　　　 　 i.! l .:::::　　 　 ｿ;;:..　 ヽ､._　　　　　_,ノ'　　　　　ゞ）ノ./
　　　　　　　　 ｀ ｰ＝=--‐'´(__,. 　 ..、　￣￣￣　　　　　　i／‐'／
　　　　　　　　　 i　　　　 　 .:::ﾄ､ ￣ ´　　　　　　　　　　　 l､_／::|
　　　　　　　　　　!　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |:　 　 |
　　　　 　 　 　 　 ヽ　　　　　ｰ‐==:ﾆﾆﾆ⊃　　　　　 　 　 !::　　　ト､
おれたちはとんでもない思い違いをしていたようだ。これを見てみろ。
まず「神は存在するか」をローマ字で表記する
kamiwasonzaisuruka
これを逆にし、
akurusiaznosawimak
母音だけを取り出し
auuiaoaia
日本語に直し
あうういあおいあ
「神が完全である」ということを考え、末尾に「完全性」を加える
あうういあおいあ完全性
そして最後に意味不明な文字「あうういあおいあ」
これはノイズと考えられるので削除し残りの文字を取り出す。
するとできあがる言葉は・・・・・・『完全性』。
「完全性」とは神の存在を証明する言葉だったのだ！！

http://s1p.net/xxgqw


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穴場的サイトです。
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物理学もどこまでＳＦみたいに成っていくのやら。
そのＳＦ世界で、数学は通用するのか？

そういう時、「神」の出番だ。万能なのだから、
海を、何かしたり、石をどうにかしたり、せこい
ことしてないで、ビッグバンを夜空に映写してく
れるとか、上下決めなきゃ気がすまない人間を
改造するとか、もうちょっと大きいことしてくれ
ないとね。

そして、そもそもこの宇宙というか空間は、どう
いう所かも教えて欲しいね。

が、万能の意味は違うだろう。人間にも、この空
間にも意味は無いかもしれない。じゃ、神の仕事は
何？

海を、何かしたり、石をどうにかしたりすること。

とりあえず「存在する」ということはどういうことかってのをはっきりさせようよ。
まず、物質で出来ているなら「存在する」と言えるよね。もちろんエネルギーは物質と等価だから「存在する」と言える、と。
次に物質で出来ていなくても、物理法則は「存在する」と言っていいよね。えーと、それ以外でも他と区別できる状態（例えば無とか）は「存在する」と言っていいんじゃないかなぁ。

どう？他にあるかなぁ。

神と言ってもいろいろある。

幸運に対する感謝の対象
不幸に対する逃避を求める対象
人を操り、自然を操ってあそぶ者
司祭のわがままを通す後ろ盾
わからないことに結論をつける言葉
自分を幸せにしてくれると思っている存在
2chでめちゃめちゃイイことを言った(やった)奴

神が実際に居るかどうかはどうでもいい。
100人居れば一人は神がかった奇跡を見る。
10000人居れば100人が神を信じる。
1000000人居れば神を信じる人間で町ができる。

信じるものにとっては神の奇跡を見た人間が10000人も居る。だから居る。
無心論者にとっては長い人生、奇跡くらい起きないほうが不思議だ。神は居ない。でも、居ないことを証明するのは非常に難しい。
中間の人間にとっては、なんかたくさんの人が居ると言ってる。よくわからんがなんか居るらしい。

それでいい。

もし信じる者しか救わない神が居たら、私はヤツを信じない。
もしこの世界を創り、戦争と飢餓を生み出した神が居たら、ヤツに銃弾と飢えの苦しみをプレゼントしよう。

＜神＞は「居る」とか「居ない」というような「者」「物」じゃないよ。
存在を可能にしている原因そのもの、あるいは全ての存在を在りようを
定めている＜法則そのもの＞みたいなものの代名詞だと思えばいい。

>>401
めちゃめちゃﾜﾛﾀ

神は意識だと思うね。
物理学では意識という実体を認めないのが、
宇宙のいたるところにゆきわたり無限の英知を秘め、
宇宙に莫大なエネルギーを注ぎこんでいる実体だと思う。
宇宙が存在するのも、宇宙の物質が存在するのも人間に
意識があるのもこのおかげ。
神なしでは宇宙は1ﾋﾟｺ秒も存在できない。

神の存在の証明 ・・誰も出来ない。

だから、神は存在するちゅーの！

ドラゴンボールＺ
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　　:;;;:::;::;: :::;:;;:::::::..::::::::::::::::;::::::::::::::::::::::::::::::::::::.　　:;　..;::::::;::;: :::;:;;:;:::::;: :::;:;::
と〜けたこおりのな〜かに〜♪恐竜がい〜たら〜たまのりし〜こ〜みたいね〜♪

エントロピーを増大に向かわせるような神だからよっぽどぶち壊し好きの神なんだな

「次元」というものは神が作った物だというのは
もう証明されているんだろ

http://petitmomo.com/mm/
ここがちょっぴりエッチ系のめぐが運営している出会いサイトです。
もしよかったら使ってみて、、、
ヨロシクです。

めぐ(^o^)-☆

神っていうのは、この宇宙そのものなんだよ。

俺ら人間やその他の存在は神の意識が生み出した神経パルスのノイズ。
すなわち、神の夢なんだよ。

（＾＾）

（＾＾）

（＾＾）

神様はナメック星人

仏ですが何か?
キリストなんて二千年前に殺してしまいましたよ。
あのような三流の神は我々とは違うのだよ。

たとえば数学法則がすべて成り立たない世界が相対的に存在するとすれば、それとこの世界を区別する差異として、神の輪郭が現れる。

>>423
あなたの言ってることは正しい。


なぜなら前提が偽だからな

神の正体はスカラー波です。
それは、スカラー波の問題である。
　　　　------------------------ 、≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
　　 / ◎◎◎.//◎◎◎||◎◎◎.||◎| |≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
　 /◎◎◎◎// ◎◎◎||◎◎◎||◎| |≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
[/_◎◎◎◎//[ ]ΦДΦ)(ΦДΦ)◎||　＜おまいらスカラー波出てますよ
.||◎◎◎◎|_|◎◎◎|.| ◎◎◎◎ |_◎|≡≡≡≡≡≡≡≡(´´
.lO|--- |O゜.|◎◎◎◎|.|◎◎◎|◎◎ ||≡≡≡≡≡(´⌒(´
|_∈口∋￣_l◎◎_ｌ⌒ ｌ.|◎◎◎_| ｌ⌒ｌ_||≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　￣￣`--'￣￣　`ー'￣￣`--' 　`ー' (´⌒(´⌒;;

　ママ〜 2chでスレたてたよ〜
　＼＿＿　 ＿＿＿＿＿＿
　　　　 　∨　　　 ∧＿∧
　　　　 　　　 　　" ,　 、　ﾐ 　　／￣￣￣￣￣
　　　　 　　　 　 　ゝ∀　く 　＜　いい子ね、後で見てみるわぁ
　　　　　 　　　　 ∧_∧ 　| 　　＼＿＿＿＿＿
　 　 　　 　三 　（　 　 とノ
　　　 　　三 　　/ 　　つ |
　　　　　三　 _ ( _ 　/|　 |
　　　　　 　　（_ｿ（_ソ（＿ ）


>>1の母でございます（以下略）
＿＿　 ＿＿＿_＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 ∨　　　 　　ｶﾀｶﾀ
　　　∧＿∧ﾋﾟｰｰ＿＿＿_　＿＿＿
　　 "　 ,　 、ﾐ　 |｜＼　　 .＼　 |◎ |
　　　ゝ　Дく　　|｜　　|￣￣|　 |：[].|
　┌（　　つ／￣l｜ ／￣￣/　 | ＝|
　 |└ ヽ　|二二二」二二二二二二二二」
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　　　　│＼　　　Λ＿Λ　
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　　　　　　　　│　馬鹿が釣れた！
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　　　　　　　Λ| Λ
　　　　　　（ / ⌒ヽ
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　　　　　　　∪ / ﾉ
　　　　　　　 | ｜|
　　　　　　　 ∪∪

山崎渉(ひきこもりのネットヲタ。しかも厨の上プー太郎、現在親にパラサイト中。) という低能君。いつ死んでくれるの？
早く逝けよマジで。ウザいんだよ。
オマエいても意味ないからさぁ、自殺でもすれば？
(^ ^)←こういうのばっか。そうとうアタマ悪いんだね。バカはこういうトコ来ないほうがいいよ。放置されるか叩かれるだけだから。
話は変わるけど、ストレスたまってる人、ココ↓
http://210.153.99.152/cgi-bin/bbs/kenka.cgi
メチャメチャに荒らしちゃってよ。注意事項に｢基本的にルールもクソもない｣って書いてあるから何やっても自由｡

さやかだけどさっきの話の続きは？？？

http://ime.nu/www.net-de-dvd.com/

http://homepage.mac.com/hitomi18/

>>1
神は完全である。
完全でないなら神でない(対偶)

神(仮)が完全だと仮定すると、神(仮)は神(仮)自身ですら持ち上げられないほど大きな石を創ることができる。
神(仮)はその石を持ち上げることができない。
よって神(仮)は完全ではない。
よって神は存在しない。

かみ【神】
人間を超えた存在で，人間に対し禍福や賞罰を与え，信仰・崇拝の対象となるもの。
(１)宗教・習俗において，信仰・崇拝・儀礼などの中心となる位格・存在。
(２)哲学で，世界や人間の在り方を支配する超越的・究極的な最高存在。
(３)日本の神話で，神武天皇より前に登場する人格神。

神の意味がコレならば存在するとしか言えんだろ？

>>432
定義というものは人間が勝手に決めたもので、その学問の上では絶対的な存在だが、事実と合致しているとは限らない。
例えば「フゲパパー」という言葉をつくり、次のように定義する。

人間を超えた存在で，人間に対し禍福や賞罰を与え，信仰・崇拝の対象となるもの。
(１)宗教・習俗において，信仰・崇拝・儀礼などの中心となる位格・存在。
(２)哲学で，世界や人間の在り方を支配する超越的・究極的な最高存在。
(３)日本の神話で，神武天皇より前に登場する人格神。

よってフゲパパーは存在する。

この論理はおかしいだろ？
人間が勝手に決めた時点でその真実性を欠くということ。
神学上では存在するが、物理学上では存在しない。

「フゲババー」なんて存在しません。存在するのは「シロウルリ」です。
(徒然草の芋喰う和尚が出典)

>>433
つまり｢神｣は言葉としてのみ存在するということだな。

問題は言葉について、

暗号の海に囲まれた情報と言う島々の世界が正しいのか、
情報の海に囲まれた暗号と言う島島の世界が正しいのか。

という事だと思うが。

存在証明も不在証明も出来ないだろ。

http://mbspro3.uic.to/user/flame1.html
ここの管理人が
2ちゃんねらーなんて、みんな馬鹿なんだよ
あんな腐った場所にいってるやつなんか絶対学校でイジメめられてるよな
俺は2ちゃんねるが大嫌いなんだ。
ってﾎｻﾞｲﾃﾀ

存在も不在も証明できないなら、居ないことにしよう。

神が居ない＝苛めっ子に罰を与える存在が居ない
and
＞あんな腐った場所にいってるやつなんか絶対学校でイジメめられてるよな

∴2chで神は居ないと言っている連中は自殺行為をしている

>>431
結局はゲーデルに行き着くじゃないか。

ゲーデルに対する反応も哲学者の間では様々。

神の体温、絶対零度。
神は光より早く動く。
神はπを計算し終えた。
神だけが実在し、不完全なわれわれだけがこの世の相対があると勘違いしている。

神とは人がこの世がどうあるべきかと思う心。
ルール、モラル、法律、自然、物理等。
貴方達が考えるようななんでもできる存在ではない。

イデーじゃんか。
物理で言えば、線型性みたいなもんじゃろか。

>>443
お前さんのような奴は、神が人間に作られた概念に過ぎぬことを自白してるようなものだ。

便宜上は人間原理とか絡めて考えるんだろうね。

「語りえぬものについては沈黙しなければならない。」

ってところだな。
神が普遍性への憧れの象徴としての創造上の産物なのか、
それとも真に実在するのかはともかく、
人間というのは目の前の幸福に対してもっともっと貪欲に生きようとするのが世の常。
昔の人はそれを諸行無常と嘆いたが、それすら証明する術はない。

「当たり前の幸福を当たり前のものとして認識したときから不幸が始まる。」

超人たれ。

ウザイが時々面白い。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

ゲーデルが証明するのに
やった論法おしえて

わかりやすいのは野矢茂樹さんの「無限論の教室」かな。
超数学を自然数論の中に埋め込んで、対角線論法で、なんて形だったと思うけど。
今手許に本が無いので、この程度ですね。
専門家、説明してやってください。

本題に戻せば。
これだったら何でも証明できるんじゃないでしょうか。
ウルトラマンは完全である・・・という風に。

何でも証明できるものは何にも証明しない。

結局、ゲーデルの考えている神とは
可算濃度じゃなくて自然数順序の事なのかな？
だったら存在証明は簡単だね。

自然数は存在汁！証明終わりるっ！！

すいません,自然数を自然の中に捜しても
見つからないんですが。

書いてあるところを教えてもらえますか？

http://homepage.mac.com/hitomi18/

完全なものを神と定義付けるなら、残念だがこの世は完全じゃない。
よって神は存在しない

>>455
それって、世界の完全性を理解しようとする努力の放棄？
自分の心の中にあるだけの「完全」とマッチしない世界が気に入らないとか。
まあ、そういう気持ちは、多かれ少なかれ、誰にでも存在する罠。

>>453
あぁ自然数がどこに書いてあるのかね。ええと、
坊ヶ崎沖の戦艦ヤマトに隠されている64bit暗号鍵を手に入れて
イスカンダルに赴くと、先の64bit暗号鍵で施錠された書物が見つかるから、
それを解読すると128bit暗号鍵と次なる書物の在処が書いてある。
今度はそこへ赴けば、先の128bit暗号鍵で施錠された書物に、
256bit暗号鍵と次なる書物の在処が書いてあって…

自然数が発見された背後にはこういう地道な苦労が(つД｀)

あぼーん

>>456 どこが完全なわけ？これはなるようにしてなった結果だよ。つまり
自然淘汰によってこの先、滅びる事もありうる。完全なら滅びたりしない。完全なのだから。
振るいにかけて自然と残ったものが完全に見えるのは当たり前。なるべくしてなったシステムだから。
それを勘違いしてない？

>>459
暗にニーチェの永劫回帰を否定してますね。ﾌﾌﾌ...

哲学の本読みすぎて頭偏らせちゃダメよ。
著者の言う事を、賛成できるもの、できないものに分ける能力は残しておけ。
じゃないとただの宗教だぞ。
もっと言うなら本読む前にまず自分で考えろ。稚拙な思考でも侵された思考よりはマシだぞ。

>>461
＞稚拙な思考でも侵された思考よりはマシ
不在証明
＞我終日食らわず、終日寝ず思案す。益無し。学ぶにしかず。
存在証明。

＞＞稚拙な思考でも侵された思考よりはマシ
＞不在証明

不在証明

>>463目欄
おいらがコンピュータを機械語レベルで勉強した時もよくそう言われたものさ。

神はひろゆきである
ひろゆきは存在する
故に神は存在する

>>459
>完全なら滅びたりしない。
これこそ、お前の心の中にあるだけの妄想の「完全」
本当の完全性には、破壊も含まれるんだよ。
創造と破壊が組み合わさって、システムは完全になりうる。

神が完全であるのなら
神は存在している

・・・？

この世に完全や絶対など存在しない。

神は絶対であり完全である。

故に、神は存在しない。



>>465の、厨房で習う三段論法をパクってみますた…

「完全である」と空想化された人物が
人格をもち、神格を得た。

・・・と意味深なコトを言って
また自問自答を繰り返す〜

目の前のコップですら存在していることの
論証はできない。

存在は確認されるだけだ。

完全にみつからない！それこそ完全な神！

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

・・・？

>>472
まるでタキオンみたい。

http://www1.ttcn.ne.jp/~adt.ism/
神様はおわします。
神様の力は有限なのです。なので私たち人間をお作りになるのも
非常に時間がかかってしまった。ＨＰによく説明されてます。
神様は重力、核力、電磁力、斥力等を駆使して宇宙を支配しておられます。
私たちが妄想するようなことはできないことはあります。
しかしお力は絶大です。6500万年前の恐竜絶滅は神様のお力によって、
彗星を衝突させるものでした。恐竜は神様のご期待に沿わなかったからです。
その他諸々はぜひ上記ＨＰを熟読してください。

先輩！!　一生　お金と女に困らない！って凄いのを発見しちゃいましたー！！

　　　　　　http://roomkaoru.gooside.com/

　これを見れば　必ず先輩も　大金持ちになれるそーです！!☆

法則は全部で一つ。唯一絶対。即ち神。

一神教は信じない。戦争を生むだけだ。
多神教を僕は信ずる。

神にょー・・・
神なんて信じたって、おもしろくないんだにょ。
どうせ信じるなら、
「ラプラスの悪魔」と「マックスウェルの悪魔」の方が、
おもしろいんだにょ。

そうだね。「真実は一つ」という傲慢な考えがあらゆる戦争の元
ボクは汎神論者です

宗教は人間が創造したものです。
真の神は唯一なのです。
人間は神を見ることはできません。ただ神を心のどこかで感じれるだけです。
神様に小さな脳みそでひたすら上陸できることを願った魚が認められ上陸を果たし
そこから生物の種の爆発的分岐が始まったのです。ダーウィンの種の起源
とやらで説明されているらしい。ところで人間に進化するのには突然変異
の繰り返しがあったようです。突然変異は確立がすごく低い。しかもほとんどそれは
劣性遺伝として排除されてしまう。何か大きな大きな力を感じる。
少し前まで戦争は人類の進化を早める手段だった。戦争があったから
いまの文化がある。軍事力を高めてきたからこそ発展した。
現在でも軍事力があまりない国は途上国が多い。
しかし戦争による集団淘汰は陳腐化した。今の人間は進化のほぼ頂点に
あるから。神様のご期待に沿うこと。それこそ人間にとっての最高の
幸せである。

>>482
神様を生み出すのは人である。
人の創造の中でのみ存在するものだ。
動物は神の存在なんて考えない。
あくまで自然を敏感に感じること、
自然と調和することで生きている。

神は唯一ではない。
水の無い惑星に太陽があっても生命は存在しない。

水があり、木々が生い茂って初めて動物は生きていける。
すべてが神様、すべてに感謝してこそ人は生きていけるのだ。
調和こそが人間にとっての最高の幸せである。

宗教戦争勃発？？
あきらかに板違いなので他でおねがいしますｗ。

>>483
ただのアニミズムですね。

>>485
神様は森のなかに住んでる
トトロもいるんです！！

>>486
ただのジブリズムですね。

>>482
馬鹿が。生物やってからにしろ。

仕方ないにょー・・・
面倒臭いけど、「神」について語ってみるにょ。
まず、
人間は自動車を運転出来るにょ。
これは、人間の反射速度が、
自動車、とゆー機械の反応速度を上回ってるからだにょ。
次に、
人間はプログラムを作れるにょ。
これは、人間の思考能力が、
プログラムその物、よりも優れてるからだにょ。
よーするに、
低次の意思有る物は、高次の意思有る物が無ければ、
動かないんだにょ。
んで、
この場合、人間を自動車やプログラムに例えると、
高次の意思有る存在とは何物か・・・？
　　　
これが、まっとーな科学者が考えた、
「神」への問いかけ、
「クオ・バディス・・・」だにょ。

問：『神は、自分が持ち上げられないほどの重い石を作ることができるか？』
・できる⇒神はその石を持ち上げられない。
・できない⇒神はその石を作ることができない。
従って、神の完全性は否定された。

>>1「神は完全である。
神が存在しないと仮定すると、神の完全性が
失われる。したがって神は存在する。」byデカルト

もともと完全である神が存在しなかったら神の完全性が失われても何も
問題ないと思うのだけどこの人（デカルト）は何を考えてこんな
事言ったのかな

>>490
これってどうなの？

できる⇒神はその石を持ち上げられない。そして次にその石を持ち上げられる自分を作り出した。
できない⇒神はその石を作ることができない。そして次にその石を作る自分を作り出した。

西洋形而上学と緊密な関係にある「神」について、日本人が真剣に議論する必要なんて無いでしょ。
日本人はそういう性質の「神」を産み出す思考パターンを持っていなかったんだから。
そもそも「神」が「完全性の象徴」だとしたら、不確定性や不完全性が否定されない以上
「神」は否定されざるを得ないんじゃないの？

>>492
例えば
＞できる⇒神はその石を持ち上げられない。そして次にその石を持ち上げられる自分を作り出した。
の方を例にとって考えると「次にその石を持ち上げられる自分」を作り出すまでは不完全で
次にその石を持ち上げられる自分」ができてもそいつも
>>490の問いには>>492でしか解決できない
という事は常に不完全な部分があるという事になるのでは？

>>491
神の完全性は神の存在云々よりも何よりも強い仮定ってことじゃ。

>>４９５
存在があって始めて完全性云々といえると思うのですが
どういう意味でしょうか？

強引な仮定ってことだよ。
その仮定が妥当かどうかはデカルトは論じてないけど、仮定してる。
その上でああいうことを言ったのだろ。

もちろん、俺もそんな仮定は妥当だとは思わないので、
これ以上俺に突っ込まれても困る。

↓携帯電話をお持ちの方のみクリックして下さい。
http://www.lo-po.com/?4283

>>497
らじゃ！！

>>494
問題は「時」を作ったのも神様だから、
現在によって分断される「時」だけではなくて
過去と未来とが常にフワフワと交錯した…
ああ、訳ワカンネェ。

車を創造したのは人間。
人間を創造したのはDNA。
DNAを創造したのは化学反応。
化学反応をするのは物質。
物質を創造するのは物理法則。
物理法則を考えるのは人間。
人間が神ｖ

俺は童貞である。よって俺は存在しない。

216文字なのだよ

神＝光の集合体だと思う。

陽電子と電子がぶつかると対消滅起こして光になって消える。
すべての素粒子は光から生まれ光となって消える。
つまり物質＝光＝素粒子＝世界＝神だろ？

背理法か？
まぁそれは置いといて…

神とは弱き人間のみが作り出した架空の存在である
また神を追求することは人が生きる事である
よって神を解明したときこそ人が人として生きる事はないのである

ﾎｼｭｱｹﾞ

神は紙である

神がいるとしても完全である必要はない。
神ご自身、進歩したり退化している存在と考えるのはおかしいか？
人間は神によって創られた。
当然神の「作品」である人間は作者である神の性質を反映している。
そして人間は進歩することもあれば、退化することもある。
神が人間と似たような性質をもった存在であると考えることは全く無理がないと思うが。

つかデカルトの言葉論理的ちゃうやん。
文と文の接続が論理的じゃない。
したがって議論にすらなら無い。

キミら、進化論なんかマジで信じてるのか？

漏れは天才である。
もし漏れがアホだと仮定すると漏れの天才性が失われる。
よって漏れは天才である。

僕らはDNAに支配されている。
だからDNAが神。
DNAは化学反応に支配される。
だからケミストリーが神。

521>
これは中途半端である。以下に続く。
ケミストリーは、私が寄与したＱＥＤ（量子電磁力学）によって支配される。
ＱＥＤは統一理論（ＧＷＳ）に含まれる。
ＧＷＳは、皆不完全と思っている。
完全な神はどこにもいない！

神は、その対象が支配されるものをさすのではないのでしょうか？

学部の卒業論文がデカルトだった者から。

デカルトが「神」というときは、既にこのスレでも多数のご指摘があった通り、
「完全性」自体を指します。

純粋な意味での「直線」が存在しないのはご存知の通りですが、我々の中で
三つの直線が合わさった「三角形」の内角の和が180度になることを否定する人はいません。

同様に、数学者でもあったデカルトは上の例えを用いて、我々が森羅万象に適用できる
法則性、完全性をあえて想定するのであればそれは確実に存在する、という言い方で神を表現しました。

事実、後にデカルトのこの考え方は、自然科学者であり、宗教家でもあったパスカルによって、
「デカルトの言う神はキリスト教の神ではない」との批判を受けました。

515の続き

このスレの１は

>「神は完全である。
>神が存在しないと仮定すると、神の完全性が
>失われる。したがって神は存在する。」byデカルト

>だれか反論してくれ。
>神が完全なのかどうかオレにはわからん。

という質問を物理関係の方々にすることによって、物理法則が、この世の森羅万象すべてを
ビリヤードの玉の軌道計算のごとく決定することが出来るのか、ということに対する、態度表明
を問うているのだと思います。

516の続き

このことに関しては既に、

14 ：名無しさん ：2001/02/10(土) 21:11
２３世紀末までには物理がすべてを解決します（期待

という回答がなされています。
アインシュタイン先生も天国でお喜びのことでしょう。

連続書き込み失礼しました。

デカルトって馬鹿だな。
大学落ちるな。

問題: 神の存在、及びその唯一性を証明せよ。

解答:

神の数を x と置く。x=0 ならば、神は存在しない。
a を男神の数、b を女神の数とする。すると、
x = a+b
この両辺に(a+b-1)を掛けると
(a+b-1)x = (a+b-1)(a+b)
展開して
(a+b)x-x = (a+b)(a+b)-(a+b)
両辺に x-(a+b)(a+b) を足して
(a+b)x-(a+b)(a+b) = x-(a+b)
両辺を x-(a+b) で割ると
a+b = 1
x は a+b と等しいので
x = 1
つまり、神は一人、かつ唯一人存在する。 [証明終]

>519
方程式書いてる時点で穴が丸わかりだな。

……もちろん、ネタだよな。（メール欄 - sage）だから。

(a+b)x-(a+b)(a+b) = x-(a+b)

(a+b)x-(a+b)(a+b) = 0

問題: 神の存在、及びその唯一性を証明せよ。

解答:
神の数を x と置く。x=0 ならば、神は存在しない。
a を男神の演算子、b を女神の演算子とする。
xは男神と女神の交換関係で与えられるので

ｘ＝[a,b]=1

よって神は唯一である

[証明終]

今更だが>>490の問題は、石を持ち上げる瞬間に持ち上げられない石から
持ち上げられる石に変更すればいいんじゃないかな？

出現させた時点では確かに持ち上げられなかったのだから矛盾ではないし、
出現させてから持ち上げるまでの間でも、いつでも完全なる力で持ち上げられる石に
変更する事は出来るから一時的な不完全にもならないと思うんだが。

>>490
神はその石を持ち上げることができる。そして同時に持ち上げることができなくもある。
矛盾しているが別に神が矛盾していけないわけでもないし。
というより記号論理の⊥を神と解釈することもできるし。

問題: 神が存在しないことを証明せよ。

解答:

神の数を x と置く。x=0 ならば、神は存在しない。
a を男神の数、b を女神の数とする。すると、
x = a+b
この両辺に(a+b)を掛けると
(a+b)x = (a+b)(a+b)
移項して
(a+b)(x-(a+b))=0
両辺を x-(a+b) で割ると
a+b = 0
x は a+b と等しいので
x = 0
つまり神は存在しない。[証明終]

神は存在する。この世に人智を超えた物は実在するのは明らかだ
科学の申し子の私が言うのだから間違いないぞ。
その存在を証明するために宗教が存在するが
遥かに小さな存在の人間にあそれができるわけもない。

おまいら、ばかばっか。

大前提：　私は神である。
小前提：　私は存在しない。
----------------------------------
結論　：　神は存在しない。

生命は素粒子でできてるの？意識や意思や本能は？
人間では物理や科学を極めたところで、それが「在る」ということを認識するのが限界

突然すみません。アニメの見すぎでしょうか・・・

人間はその昔、第３の目をもっていたという噂をききました。
もし、数年後の科学でDNAからでも移植でもよいのですが、
第３の目を再生できたとしたら、「さんじやんうんから」とよばれるそうです。
人間は神の領域にいけるのではないかなどとかんがえてしまいました。

現在でも額の真ん中になにかがたまる事を「チャクラが開く」というそうです。
チャクラは開いたことはあります。徹夜するとチャクラがひらいたりします。

１０数年ほどまえ、不思議な事がおこりました。
TVの中の人の目をみてると、話ができるんです。
あと、僕が食べたもののにおいが誰かに伝わるんです。
（TV・RADIOなどからにおいが伝わる）

今思えば、盗聴されてたらしいのですが・・・ガックリ

神は第３の目をもっているのでしょうか、気になります。
第３の目をもった「トカゲ」のような生き物がいるというのもききます。
宇宙人は人間が作ったのではないかなどとも考えました。
ようするに、人間の要素と人間の脳の知恵（ひらめき）の部分を拡張すれば
宇宙人になるのではないかとおもいました。

もうすぐ（５年後くらい）車が飛ぶ時代に突入するそうです。
人が乗れる、UFOが作られるのも時間の問題でしょうね、多分・・・
エネルギー源は、エレメント１１５と呼ばれるものだったような・・・
元素記号の１１５番目（まだ発見されていない）の元素だったような・・・

「どうしても知りたい問いが２つあります。

１つは『この宇宙が何故存在するのか？』という問いです。
一体何者の力によって、方程式に命が吹き込まれるのでしょうか？

もう１つは、『何故私たちの脳が方程式を理解できる様に出来ているのか？』という問いです。
宇宙を記述する方程式が誰にでも理解できるということは、考えてみれば不思議なことなのです。


この２つをどうしても知りたいのです。」


　　マーティン・リース（宇宙論　オックスフォード大学）

　　　　　　　NHKアインシュタインロマン 第４回「時空　悪魔の方程式」より

>>531
誰でも理解できませんｗ
だれでもできたら物理屋の商売にならない

無知な時代に人類が産物した仮象に過ぎない。
そして人類は永遠に無知であり続ける。
物理や数学を学んでいったい何がわかったというのだ。
いや、何一つ明確な答えなど存在しないではないか。

>>532
「誰にでも」っていう彼の言葉を言葉通りに受け取られても・・・・
そういう意味で言ったんじゃないでしょ？どう考えても

>>534
科学者の言葉は言葉通りに受け取るのが鉄則です。

おめでたいですね。

>>536
なにかおめでたい出来事があったんですか？

＞『何故私たちの脳が方程式を理解できる様に出来ているのか？』
そんなに不思議か?「脳のこのへんがこうなったらあのへんがああなる」ってのが
だんだん変化していってしまいには方程式のことを考えたとき自動的に
方程式を理解してるかのように考えが浮かぶようになるだけだろ。
詳しい実装は知らんが、要は複雑怪奇な連想ゲームだよ。

この宇宙のあらゆる事象は突き詰めればこの宇宙が存在していることが前提となる。
宇宙(真空)が存在するのはビッグバンのせいで無から宇宙ができたから。
じゃあ、ビッグバンは何が原因で起きたのか・・・
その原因の原因は何か・・・
を延々と突き詰めていって仮に何の原因(仮定や定義の類)が存在せずとも存在する、絶対的な事象があるとしたらそれが神なのではないだろうか。
無いという事が証明できるなら神はいないだろうし、まだわからない内は神の在不在はわからないと言わざるを得ない。
要は因果律の鎖の一番最初の部分(端)が神というべきものじゃないかってこと、端があればの話だけど。
神の完全性がどうとかについて全く解答してないな・・・。

因果律の一番最初と言うより、
…∃∀∃∀∃∀∃∀∃∀∃∀p(x)に最初があるか無いかが重要だと思うけどね。
最初の∃∀があるって事が
お約束な訳だけど。