超光速通信が引き起こす問題

1 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2001/02/05(月) 13:12

素人の疑問です。
どんな手段でも構わないのですが、例えば地球－火星間
（もっとずっと遠くても可）でタイムラグが発生しない
通信手段が実現した場合、相対論的にはどのような不都合
が生じるのでしょうか。

2 ：ご冗談でしょう：2001/02/05(月) 13:54

別の慣性系からみたときに、通信が過去にさかのぼる。

3 ：１：2001/02/05(月) 14:31

＞２
その回答はよく目にしますね。
でも、過去に遡るとどうして問題なのかわかりません。
単に「別の慣性系」から見たときに因果関係が時間通りに
並んでいないというだけで、因果関係に矛盾が生じるわけ
ではありませんよね？

4 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2001/02/05(月) 15:03

超光速通信があれば、すべてそれで通信されるから、矛盾は無くなる。

以上

5 ：Ledの教え子：2001/02/08(木) 11:11

>>4
変な理屈ですね♪
超高速通信の可能性は殆ど無いってのが現状だと思います。
しかし、可能性が全く無いとは言い切れないのが現状でしょう。
もし、超高速通信が可能であったときのしくみはどなた様にも予測不能と思われますが、
「すべてそれで通信される」ってことはあり得ないでしょうね♪

6 ：Ledの教え子dash：2001/02/08(木) 23:26

変な理屈ですね♪
Led君がまともに会話する可能性は殆ど無いってのが現状だと思います。
しかし、可能性が全く無いとは言い切れないのが現状でしょう。
もし、会話が可能であったときのしくみはどなた様にも予測不能と思われますが、
「すべてそれで会話できる」ってことはあり得ないでしょうね♪

7 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2001/02/17(土) 00:37

通信はエネルギーを伴う

8 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2001/02/27(火) 00:57

>>2
受信した信号をそのまま発信者に逆送信した時に
信号が最初に発信した時刻より前に届いてしまう
そういうこと

9 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2001/02/27(火) 01:10

なんで？

別にカミナリの音が光より後に届いても、経験的に矛盾は感じないよね？
それに、幾ら光速を越えても、発信した時刻より先に答えが返ってくるワケ無いでしょ？

10 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2001/02/27(火) 01:20

つまんねー駄スレに決定。また相対論の基礎がわからなバカだぜ

11 ：９：2001/02/27(火) 01:24

>>10
説明してみろ！
俺は、秒速３０万キロ以上の速度の出せる通信方法を仮定しているだけだよ。

12 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2001/02/27(火) 02:14

＞9
相対論の議論はかなりやりこんだ感があるので他スレを参照されたし

13 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2001/02/27(火) 08:00

こっちが送る前に向こうに伝わるんだから、
送らなくて良くなる。
トラフィックが解消される。
ごめ、適当に返した。

14 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2001/02/27(火) 09:03

情報伝達速度が光速を越えることはない。

ーーーーーーーーーーーーーーー終了ーーーーーーーーーーーーーー

15 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2001/02/27(火) 09:12

>>1で仮定してるような通信手段は相対性原理の範囲外（矛盾してるので）なので相対論的にどうこうと言うのは無理です。
実現したらいいけどね♪

16 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2001/02/27(火) 13:41

>>14
電光掲示板上を流れる情報は高速を超えうるのでは？
惑星間は無理だろうけど。

17 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2001/03/02(金) 01:35

>15
相対論的に言うと別に超光速が存在してもおかしくはない
その場合にいくら減速させても光速にはなり得ない

18 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2001/03/02(金) 01:40

>>16
それ、情報自体は光速を超えてないよ。
勘違いしてるだけだろうけど。

19 ：ドキュラー：2001/03/02(金) 02:44

なあなあ、情報が光速を越えるってどういうこと？
１秒間に何文字ぐらい送れれば光速越えるんだ？
光ファイバー以上ってことか？

20 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2001/03/02(金) 05:06

↑ワラタ

21 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2001/03/02(金) 05:20

↑↑「情報の伝達速度」
まあ、分かっててネタにしてるんだと思うが。

22 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2001/03/02(金) 05:56

>>21
ああ、時間あたりの情報量と情報の伝達速度は違うものね。
いくらたくさん詰め込んでも、トロかったらなんの意味もない

23 ：しょしんさや。：2001/03/02(金) 05:57

>>19見て気付いたんですが、今の光通信の伝達速度はいくらくらいなんですか？
やっぱひかりのはやたくらいでてるのかな

24 ：名無しさん：2001/03/02(金) 13:14

しょうもないことですが
情報の定義ってなんですか？
このてのすれ見るときになって。
厳密にお願いします

25 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2001/03/02(金) 14:55

情報通信とかは、ある場所での状態を別の場所で認識する行為かな？
０or１か、右回りor左回りか、正or負か、真or偽か、有or無か・・・。

26 ：近スレ住人：2001/03/02(金) 15:39

>>24
情報の定義…。
「通信」の定義は >>25さんのでいいと思います。
「情報」の定義として一般化すれば、
現実のものとか仮想のものとかにかかわらず、とりあえずある事象を表すもの…かな。

「情報量」の定義の方は、
「ある情報を選ぶのに繰り返す２者択一の回数」
「情報量：＝-Log[２底]事象の起きる確率」
だそうです。＜斎藤雄一「デジタルの仕しくみ」

今は情報量はあまり関係なくて、その伝達の速さ、
つまり、送受信間の距離／ある１つの最低限の情報がもうひとつの場所で受信される時間
が論点になっているようですが。

27 ：アリスとテレス：2001/03/02(金) 17:05

原理的に情報を伝えるタメにはなんらかの物質（電子とか、光とか）を
媒体としないと不可能。相対論から物質は光速を越えないので情報を
光速以上で伝えることはできない。

例えば巨大な電光掲示板の電球が30万km並び、各電球に付属するタイマーを
調整して、はじからはじまで1秒以内に順番に点灯させる事は可能だろう。
電灯は、光の早さより早く点灯していくが　これは相対論に反しない。
なぜなら光速で伝わってる「もの」はなにもないから。

時計を見ながら東京の人が「バ」と言って、大阪の人が「カ」とほほ同時に言った
としても「バカ」と言う情報が光速を越えて伝わったわけではない。
それは何も伝達していない。前もって打ち合わせした時点で情報は伝わってる（ワ

28 ：not 27：2001/03/02(金) 17:19

>>27補足
>巨大な電光掲示板の電球が30万km並び、各電球に付属するタイマー

これだとはじめの電球が異常で光らなくても他のは光っちゃうしね。
「情報」は正しく伝達していない。
発信者の信号が受信者に影響しなくちゃ通信は成立しないね

29 ：アリスとテレス：2001/03/02(金) 17:36

>28
そだね。補足サンクス。

30 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2001/03/02(金) 21:11

私の双子の姉は、銀河の彼方で起こった私の不幸を瞬時に知りました。

31 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2001/03/03(土) 09:53

>30
ここは地球人の掲示板です。
バルタン聖人は来ないでね。（ププ

32 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2001/03/03(土) 12:00

>>31
nice tsukkomi

33 ：名無シ：2001/03/04(日) 21:06

情報伝達速度が光速を越えることはない。

ーーーーーーーーーーーーーーー終了ーーーーーーーーーーーーーー
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