光速の壁は既に破られていた。 (真実です)

知ってる人にはゴメンなさい。
知らない人だけ読んでね。
陽子(慣性物質)の加速実験が行われ陽子の質量が１３倍になったことは既にご存知だと思います。
このとき計測された速度は残念ながら光速に及びませんでした。
実験を開始して順調に陽子の速度が加速されて行き光速に近付いたころから計測速度は上がり難くなり最後は幾らエネルギーを加えても殆ど上がらなくなりました。(やはり光速の壁は破られないのか?)
実は、このとき光速の壁を破っていました。(真実です)
一般に我々が光速(30万km/s)を考えるときガリレオ方式の値を指します。
つまり、距離 * 時間であり、距離と時間は速度が変わっても変わらないと考えています。
光速の壁の意味を考えるときガリレオ方式の30万km/sを意味します。
ところが、実際に計測される値は光の伝達速度によって影響を受けているのです。
その為、実際に速度が上がっていても計測値は30万km/sに近付くだけで一向に30万km/sに到達しません。
これは、光の伝達速度によって影響を受けた結果進んでいる陽子の実際の距離が縮まって計測されているからです。
その為、本来の速度より小さな値を示しその結果質量が１３倍になると言う計算ミスを犯していただけのことでした。
ローレンツによって見た目の速度に変換する公式は有名です。
この手の公式は光速(30万km/s)を無限大として光の影響を補正したものです。
つまり、計測機器で計測していた値はローレンス方式の値だったのです。
ですから、ガリレオ方式の値に計測値を変換すればよかったのです。(実際の距離は縮まないからね)
そして、ガリレオ方式に変換した値は既に光速(30万km/s)を超えており
その値で質量を計算すると質量の変化はないのです。

更に、光速実験をしているとき陽子が光速を超えたってことは、見方を変えれば地球が陽子に対して光速を超えたわけであり(速度差に方向はありません)その時に車等の速度計は狂わなかった事実で証明されています。

我々が他の惑星までの距離を計測したとき、対象の惑星の移動速度が光速より必ず小さいのはこのためです。
見た目で計測すると30万km/sを超えられないのはこのためです。

数式で証明してくれ。

数式など不要です。
もし、疑うならご自身で数式を組み立てれば宜しい。
数式より理論が重要！

静止状態の物に対して光が30万km/sであり、移動状態の物に対しても光は常に30万km/sです。
つまり、観測装置(取敢えず静止物と仮定)へ３０万km/sのスピードで情報は伝えられるってことです。
移動物が幾ら早くても、そこからの情報は30万km/sまでの速度でしか伝えられないってことです。(速度にマイナスは無いからね)
そしてもし30万km/sで伝えられたとしたらそれは無限大ってことを表すことになるからね。(30万km/sではない)

日経？ニュースに出てた群速で光速を超えたってやつのこと？

こちらは慣性物の話です。
今のところ、陽子だけど....(汗"
ネットにも実験結果が報告されているはずだから探すと良いよ。
その報告を元に理論展開しただけの話ね。

それと、エネルギー保存の法則を守るならば、計測結果の質量13倍は絶対に間違いであり
その証明は、そのとき人の体重は13倍にならなかったってことね。
これを、時間が遅れたって見るならばそれでも良いでしょう。
遅れた時間を補正すれば光速になるからね♪

しかし、判ってみれば凄く単純なことでしたね。
まあ、そんなもんでしょう。

我々が光速って言ってるのは単純に30万km/sだから、光とは性質が違うしね。
光はどんな速度である慣性物にも慣性物スピード+30万km/sだからね。
見方を変えれば、無限大とも言えますね。

朝日新聞によると相対性理論とは矛盾しないらしいですね
タイムマシンは無理？
でもインターネットは光速を超える？

そうですよ、相対性理論は正しい！
相対性理論が正しいわけですから速度差が光速に近い物体の観測値を、
ガレリオ値として考えたらダメってことです。
つまり、慣性物体の観測値は必ず３０万km/s未満であるってことです。
そして、もし観測値が３０万km/sだったらそれはガリレオ値の無限大ってことですからね。(ありえません)

＞（真実です。）
って真実（まみ）っていう名前のドキュソが出てきたのかと思った。

ここで大事なことは、あくまでも慣性物体のお話であるってことです。
非慣性物体は含まれませんし、補正する必要もありませんからね。

特殊相対論っていうのは、Ledの教え子 の言うとおりと思ってるよ。
というか、それしか無いでしょ？

まあ、所詮は物理屋さん達によって言葉遊びに踊らされたってことなんだよね。
ガレリオ値は現実から矛盾してるけど、扱い易いし人間の感覚にあってるからね。
光速で宇宙旅行をするなら、窓を締め切って計測結果をガレリオ変換し、各種パネルに映し出すね♪
そのほうが快適だしね♪

言葉遊びじゃなくて、測定できるモノを問題にしているんだろ？
言葉遊びと言うなら、Ledの教え子 のほうがそうだろ？
測定できない、仮想的なパラメータを使って、仮想的な理論を立てても
説明できるものが全く同じなら、それは単なる言葉遊びだね。

まあな！
ところで君が光速(ガリレオ値)以上で宇宙旅行するならば観測結果のままの数値や画像で旅行するのかい？

後、
双子の兄弟を信じますか？

真実ちゃんへ
１５０億よりもかしこそうな貴方にむちゅーん
乗り換えさせていただます．いい？

＞１
光速（３０万米毎秒）をガリレオ方式の値に直すとどうなりますか？

>16
無限大m/sです。(計算出来ないLedであった(汗")

で，結局タイムマシンは無理なのか？

出来るよ！
箱に入って30分待つと、外はあら不思議30分後の世界です♪

＞ところで君が光速(ガリレオ値)以上で宇宙旅行するならば観測結果のままの数値や画像で旅行するのかい？

当然。それしか認識できないことわかってる？

>>Ledの教え子
それにしても、なんでこんな当たり前のことを今更書くんだろう？

>>Ledの教え子

キミ、ものを動かすときに使う力（相互作用）も光速以下でしか伝わらない
ことは認識してるの？

光速に近いモノに相互作用を加えても、なかなか追いつかないよね？

>20
判ってるさ♪
写像でしか情報は得られないからね。
だけどその数値が何を示しているのか読みずらいしな。
出来うる限りガリレオ値に変換するね。

>22､23
知らないぞ、説明してね♪

# はっきり言っとくけどLedは全くの、ど素人だぞ！
# 24時間前まで、相対性理論の中身は全く知らなかった！！！（エバッテどうする！

あのー。
物質を光速近くにしても質量は増えないよ。
エネルギーが増えるだけ。
この辺誤解してる人が多いなあ。

>26
簡単に説明してね。

素人の割には、要点をつかむのは早いと思うよ。
ただ、相対論って言うのは観測だけを縛っているんじゃなくて、
あらゆる物理現象をしばってる。

モノに力を加える場合も、微視的には電磁気相互作用で力を加えている
のです。
電磁気相互作用でなくても、重力でもまぁ、いいんですが。

いずれにせよ、どんな相互作用も光速以上では伝搬しないので、モノを
光速以上に加速することはできないよ。

>28
そこで使われている光速ってのはガリレオ値ですか？
いや、ガリレオ値の筈か無いわなぁ！(地球が動いているのだし)
遅くても良いから、光の性質(移動物に対して+?/s)かまたは慣性はあるのですか？

＞Ledの教え子
てか、光速がどうのっての考える前に勉強しましょう。
なぜ、光速を超えられないって考えられるか。

>30
光速の意味が判らないと考えようないと思うけど...(汗"
Ledは30万km/s(ガレリオ値)に拘ってます。
出来れば3000万km/s(ガレリオ値)位のスピードが出れば良いなぁってことね。

電磁波関係は光と同じ性質持つから問題なしと考えてます。
後は、物質間の伝達スピードが気になる。(どんな性質もつのかね)

＞31
いや、だから拘るんならさ、自分で勉強すりゃいいじゃん。
ここで分かってる人に説明してもらうよりも具体的にイチから
勉強したほうが、実感わくって話。

いや、人に聞くほうが早いと思う。(教える教えないは別です)
専門じゃないから細かくは判らなくて良いしね。

基本的にエネルギーの伝達は光速だし、慣性物質は反応してから加速するために質量がある分だけ遅いわね。
だけど、ゆっくりと舵を取るくらいなら使えるはずだし...
大きな加速は惑星重力に頼れば良いし、
尤も船の強度の関係で限界あるけどね。
後は磁場しかないと思う。
但し、磁場で引っ張って貰うにしても対象浮遊物いるしね。

捕捉
現在の科学力で全て賄えるとは思っていません。(当たり前)
今のとこ、30万km/s(ガレリオ値)は超えること可能だし取敢えず問題なしだね。

ああ！
やっぱし、舵取るのは不味いね。
高速移動してたら舵も全く効かなくなるね。（確かに）

だーから、そゆこと考えるんなら勉強すべきだってば。
そこまで親切にここで教えてくれないって。

>36
せめてお勧めの本くらい教えてよ。(暇なとき読むし...)
尤も、理屈だけ位しか理解出来ないと思うけどね。(汗"

うーむ・・・・・
どれくらいから勉強するかによると思う。
相対論理解してんの？量子力学は？
オレは習ったには習ったけど、応用されるとちと難しいってとこだけど。
量子力学もまだ勉強中だし。

とにかく、光速を超えないのは信号速度だけでなく、力を伝達する
媒介となる相互作用も光速を超えないんです。
だから、モノが光速に近くなると、力は伝わりにくくなる。
慣性質量というパラメータの増加とは、つまるとこ、そういうこと。

＞37
39みたいに言えるのはそれだけ勉強してるからだよ。
議論するには勉強するしかないっしょ。
かくいうオレもまだ力不足。

すげー馬鹿な質問だったらごめんよ
高速の５１％で航行中の宇宙船が、
正面から高速の５１％で飛んでくる宇宙船とすれ違ったらどう見えるんだろ？
高速の１０２％で飛んでるように見えるの？
仮にぶつかりでもしたら？

> 39
各種物質の基本特性が知りたいですね。(辞書があれば良いかも)
量子力学は是非かじってみたいです。
特殊相対性理論の考え方は理解出来たと思ってます。(この本は自分で探せます)
相対論って別物ですか？
公式を覚えているわけじゃないです。(公式の成り立ちくらいですね)
後は、本読んでれば足りない本も自分で探せると思います。
初歩の初歩からです。

＞41
詳しくは、相対論で。

＞42
だったら解析力学→量子力学→相対論（特殊・一般）と
まず勉強してはどうでしょ。以下は自分の使ってる（欲しい）テキスト。
解析力学、ゴールドスタイン。
量子力学、ＪＪサクライ、グライナー。辞書的なモノとしてシッフ。
相対論、ガッコでもらったセンセのオリジナル。さらに勉強したいと思ったら
その時に考える。
あと、各種物質ていうけどそれって何を指してるの？素粒子？
だったらなおさら勉強しないと分からんと思う。

シッフ、グライナーは持ってなくて借りて使ってるから欲しい。
でも高い・・・

>39
あ！、そうか？
光速がどんなスピードの物質でも常に物質スピード+30km/sになるわけだから
速度差が30km/sになる物質間の交渉は不可能と解釈してました。（６時間位前まで..）
なんで捨て去ったのか疑問 > Led
そうすると、後は同一速度内の物質による作用原理のみで速度ＵＰするしか、地球より高速で動いている惑星に頼るか？
30km/sの解釈が元に戻ってしまった。(泣"

>40 全く同意

>41 ローレンツの速度合成を見てください。

>44
ありがとうです、早速購入して読みますね♪

>46
捕捉　0〜30km/sの帯域しか持っていないと理解してます。(6時間前)

＞39
と、言うことは相互作用させるための中間子が光速を超えられない
と解釈していいんですかね？
将来素粒子やりたいので気になる・・・・

＞47
でも、今挙げたの全て買ったら3万くらいするんだけど・・・・
社会人なら大丈夫なのかな？
独学で金あるならＪＪサクライとゴールドスタイン、
シッフは演習問題の解説本があるので買うべし。
ＪＪサクライは持ってる。他も欲しい・・・・

>49
うん、問題ありませんです♪　(好きなものには大枚はたきます(汗)

>46の更に捕捉　（はっきりさせたいから）
つまり帯域が重ならなくので交渉は不可能ってことですね♪

＞50
ひぇ、金持ちねェ。
貧乏学生のオレとしては羨ましい限り。
入れるの忘れたけど統計力学も勉強した方が良いでしょう。
使ってるのは、
長岡の統計力学とキャレンの熱力および統計力学入門。
これはオススメかどうかは分からんけど。

>51
ありがとうです♪　(候補に入れますね)

>50の続き
うん、はっきりした！！！
訂正とお詫びです。
陽子の加速実験結果は、光速になることが絶対出来ません！！！
Ledはバカだから、交渉帯域幅を見落としていました。(うう！　(こんなんばっか！)
つまり、加速装置がどんな速度であったとしても光は30万km/sの帯域で交渉できますが、
加速装置から発生した加速エネルギーの交渉帯域もまた30万km/sである為
加速対象物が30万km/sに達してしまえば交渉出来なくなり、結果として加速対象物も光速になれない事が判明いたしました。
しかし、光速の壁を破る方法を新たに発見しました！！！

それは二段ロケット方式です。
エネルギーの供給が続けば良いのですから、
最初は、地球施設によりロケットを加速し、光速付近まで加速します。
次に、ロケットと推進方向へそこから更に加速したロケットを発射します。
これで、光速の壁は打ち破れますね♪

でもさ、どうやって測定してるかって事考えるとやっぱり
仮に光速を超えた粒子が存在したとしても、測定できないんじゃ
ないかな？多分。

＞53
うお！
それじゃ150億年と同じ袋小路に迷いこんでるよ・・・・・

>55
うう！
やっぱし、どっちかはっきりしない....
交渉帯域と考えるべきか？
交渉帯域をLedが捨てた理由は、
交渉帯域だと速度に比例して交渉出来なくなるからね。
やっぱし違う！
....

>56
質量が１３倍になった事実が消えてしまった！　(汗"

ま、ともかく単純に加速すりゃ光速超えられるというのは
マズイと思うな。１５０億年と同じに見られるよ。

これでは、全くの袋小路ですね。(汗"
速度はやはり上がっていた(ガレリオ値)と結論付けるしかない！！
つまりはエネルギーがしっかり届いていたってことであり
その結果は、ローレンツの公式に一致する。

なんで、55番さんは、光速になると云々って....言うのかなぁ?
それが理解不能!!
外部要因との差が30km/sなだけだとおもうんだけど....
慣性物質はガスであれなんであれ宇宙船から噴射する限り、元々慣性速度あるのだから
加速前と変わらないと思うんだけど....

逆に、宇宙船が加速されたのではなく、宇宙船が加速されたと考えれば良いのだからね。
それと、宇宙空間はもともと外部の物質に頼れないし....
自力航行しかないでしょうに....
全てを縛ると言ってもそれは宇宙船を縛ってるわけじゃないと思うよ。

＞59
やっぱ相対論をしっかり勉強してください。
陽子の実験はともかく、
んな簡単にマクロな世界では光速は超えられんでしょう。
あと、ローレンツ短縮って知ってる？

重要な伝達要素は全て、対象物速度＋光速なのに...
宇宙船が進まなくなる理由がわかりませんね。(宇宙船の視点でのお話)
地球から見れば光速のまま止まってるはずだけどね。

＞62
まだオレもベンキョ不足なのでうまく説明できてるか不安だけど、
光速に近づくと時間が経つのが遅くなるん（だっけ？）だよ。
てか、光速が簡単に超えられてしまうと相対論が成立しません。

うん、知ってるよ。
Ledの最終的な解釈では、距離が縮むように見えるってことね。
時間と距離は相関関係として捕らえています。
結局伝達スピードの交渉結果ね。
但し伝達スピードが影響するのはあくまでも光速度差であって、加速したからではないはず

だからさ、光速度不変ってのが相対論の「お約束」なわけだから
それが破れると相対論自体成立しないんだってば。
その辺の問題だよ。

時間が遅れるのは、伝達スピードによる影響だよ。光速度差があってのことですね。
但し、本当に遅れるのかは不明！
基本的に、同一位置、同一速度に戻れば解消されないとおかしい。
だけど、双子の兄弟は兄の方が若いというパラドックスだね。

65> やぶってないよ　

光速を超えたときでも、常に光は30万km/sで降り注ぐからね。
実験のとき、地球は暗くならなかったしね。

唯一、アイちゃんが言ってるのは光速を超えたらパラドックスがおきるから注意してねってことだよ。

ン？論点がずれてるな・・・・
光速は不変だってオレは言いたいんだけど、
光速を超えられるって事は不変性を否定してるって事だよって
言いたいんだけど・・・・・オレは
光速が不変ってのは、どの慣性系から見ても光速が一定（定数）って
意味です。たしか。
じゃないと、相対論的不変量ds^2が不変じゃなくなるよって事。

パラドックスの問題は、光速速度差での伝達スピードであって実際に...
あ!
起きるね。
観測結果に矛盾が生じてしまう。
つまり観測してはダメってことですね。

分かり難いかなァ、
要するに、どこから観測しても光速は３０万km/sに見えるってのが
大原則だから、それ以上の速度はありえないって事なんだけど。
こう習った記憶が・・・・・

Ledにはそれが理解出来ない。
何故そこまで縛る必要があるのか理由がわかりません。

別に光速を超えた物体が存在しても光速は30万km/sに見えると思うけど...

む〜、
相対論って、光速を定数として考えた理論なんです。
少し数学やってたら分かると思うんだけど、
定数が実は変化しますよって言われたら、その式はおかしいでしょ？
だから光速は絶対不変じゃないと論理が破綻するのですよ。

光速を超える存在が仮にあったとして、それをどうやって測定
するんです？それを聞きたい。

30万km/s以上の速度であっても光は届くからね。

＞77
では、その物体の速度はどのように測るのですか？

やっぱし、届かないね♪
届く場合と、届かない場合がでてくるよね。

銀河の速度や移動方向を考慮したら、どの星も光速を越えていないからね。
やっぱし、致命的かもね（汗"

とりあえず、テキストを読みながら書いてますが、
相対論のテキストにローレンツ変換の結論から速度の合成則と
いうのが導かれます。
古典的な合成即とはまったく違う式なので、それを見てください。
そこで静止系から速度vで動く系は速度ｖで見えます。
その系から速度ｖで見える系は静止系からは2ｖでみえます。
それをｎ回繰り返し極限を取った場合の速度を最初に挙げた式に
代入すると、±ｃという解が出ます。
つまり、速度の上限は光速なわけです。

ここでは詳しくは書きにくいので、相対論の本買って見てもらうと
分かると思います。

この矛盾を理論立て出来ないかぎり、光速の壁は破れないかもね。

てか、オレの書いたローレンツ変換に関する部分を否定すると、
光速の壁は破れそうですが、もしできたら凄いですな。

とりあえず、単純に速度が足し算できると考えるのは
やめたほうがいいと思いますよ。

81> いや、それも知ってます。 (汗"

Ledの言ってる光速はあくまでも（ガリレイ値）です。
つまり、距離を縮めることにより、時間を遅らすことにより
結果として速度は無限大になります。

＞86
てか、知ってたら光速超えるとかできないと思うのが
普通じゃないですか？

む、オレって勉強不足かな？
ガリレイ値って意味がよく分からんのですが。

観測値による速度はあくまでも光速の範囲なんですからね。
されど、観測値が30km/sはガリレイ値の無限大なんです。
ですからガリレイ値世界でみてるだけのことです。

ガリレイ値は時間も距離も変化しない単純計算のことです。

つまり、縮んだ距離を元の長さに変換し、遅れた時間を元に戻して測定値を補正すれば良いだけです。

なるほど・・・・
言ってる事分かってきた。
ようするに、
相対論で考えられる速度域±ｃが、
そのガリレイ値の速度域±∞と言うわけですか・・・・

惑星まで10光年っていう時の光の速さは30万km/sです。
その時の距離は縮んだりしませんからね。(実際は縮むけど)

そうです。
つまり、光の速さを縛っているものはあくまでも観測値であるってことです。

てことはやっぱ、光速は超えられないですよ。
だって、ガリレイ値って極限で光速なわけでしょ？
てことは、極限を超えないと光速を超えられない。
極限を超えるってのは数学が破綻するし、ムリじゃないですか？
光速超えるのって。

実際の速度を縛っているわけじゃないですよ。(縮まない距離、遅れない時間)
光の速度は観測値なんです。
30km/sも離れた位置からみれば歪むのは必定だってことです。

>96
その理屈はおかしいですよ。
貴方の理屈だと光自体を飛び越えてしまう。
光はどんな光速物体にも常に+30km/sの速さを誇っているのです。
つまり、光の速度は無限大ってことですよ。

Ledが言ってる光速はあくまでも速度差の30km/sですからね。
これを超えることは可能です。

むむむ・・・・？
でも上の速度域を越えちゃうと相対論破綻しないですか？
ローレンツのだろうがガリレイのだろうが、
速度合成の式はあれだから、数学で考えたら
光速は超えられないと思いますが。
歪むとか以前の問題じゃあ・・・・

もう、判っているでしょう？
測定値の光速は、速度＝無限大であり、その時の質量も無限大です。
よって、測定値の光速に達することはありえない。
もしありえたら時間0秒でどんなところへでも着いてしまう。

第一速度差の30km/sを出すときに時間が狂ってたら速度差なんて出ませんよ。

だから、光速定数の表す意味は、＋30km/s(おのおのの物体について)ってことです。
そうでないと、理屈に合わない！！

しかも、全ての公式はガリレイ式に上記の+30km/sで補正をおこない、
実際値を測定値に変換したものですからね。
つまりは、測定値＝30km/s＝無限大（ガリレイ値）
ってことです。

なんか、またよく分からなくなってきた・・・
言ってる事が・・・・・
＞測定値の光速は、速度＝無限大であり、その時の質量も無限大です。
それは何の物体をさしてるのですか？

よく分からんので、数式使って説明してほしい・・・・
その方がスッキリしそうだ・・・・

>100 光速を超えるためには無限大の速度が必要です。
それと、
地球にも＋30万km/sの光がさしている事実
速度+29.999万km/sの光がさしている推測
をどのように説明出来ますか？

加速された移動の速度を計測したときに30万km/sならば、
実際の速度は無限大ってことです。
何故ならば、計測値30万km/s時のsは時間0を意味します。

それがローレンツの変換公式です。

x0' / t0' = (u + v) / (1 + uv / c2)

速度合成です。

無限大を簡単に出されると、非常に分かりにくいです。
それと、ローレンツ変換では時間もベクトルの成分として
使ってるんですが・・・・・

uに0、vにcを入れてみてください。

ｃは光速でしょうが、u、ｖは何を指しているんですか？
x0は？t0は？

そりゃ時間も使わないと不味いでしょう？

もう眠いので、またにしましょう・・・
今日も講義あるし・・・

特殊相対論はわかったと言っているが、まだまだだね。
だいたい、１日で納得できる人が居るとすれば、それはわかったつもりじゃない
かな？

勘はいいほうだと思うけど、相対論っていうのは信号速度が有限なためのみかけ
上の変化だけじゃないです。
相互作用伝搬速度が有限である影響は全てのことに及んでいて、特殊相対論は
そのこととあらゆる面で矛盾しない、満足おける理論です。

自分はまだ理解できていないと思った方が良さそうですよ。

＞116
それはＬｅｄへのレスですか？
オレはまだイマイチ相対論理解できてない事は自覚してますが、
今までの議論にはやっぱマズイとこがあったでしょうか？

Ledの教え子 君へのレスです。

寝てたぞ！　(笑

しかし、おかしい？
Ledの想像していた反応と全く正反対の反応が返って来てますね。
物理屋さんは皆Ledの言うことなど初めから知っているものだとばかり思っていたのに...(汗"
それとも、たまたまレスくれた物理屋さんは知らなかっただけなのか？

しかも、物理屋の癖に見た目(写像理論)をバカにしている。
なんでなんだ？

Ledの言ってることを否定するのなら明確な論証をしてほしい。
一度は、数式で説明しようかと思ったけど....
数式を使うと余計に論点が外れることに気がついた。
だからLedは数式を使わない。(補正要素のみ取り上げる)
物理屋さんがLedの言ってることを数式で考え値を代入しご自身で検討されるのは結構なことだと思う。

ってことで再開！ (ニコニコ

さて、物理屋さんとLedの言ってることは殆ど同じであると言える。
ただ違う点が一箇所存在する。
それは、光速度普遍の捕らえ方だ！！

物理屋さんの捕らえ方は、全ての電磁波やエネルギー伝達は30km/s(ガレリオ値)で不変だと言っている。
Ledの捕らえ方は、全ての電磁波やエネルギー伝達は30km/s(測定値)で不変だと言っている。

どちらが正しいのだろうか？
この解釈の違いは決定的と言える！
そこで、写像世界と現実世界に分けて考えてみることにする。
物理屋さんの考え方が正しいのならば、現実世界は速度差によって時間や距離のモノサシの規格が変わる事になる(写像世界と一致する)。
その代わり、慣性物体は30万km/s(ガリレオ値＆測定値)の速度差を如何なる場合においても越えることが出来ない。
Ledの考え方が正しいのならば、現実世界は速度差によって時間や距離のモノサシの規格は変わらないことになり写像世界でのみモノサシの規格が変わる事になる。
その代わり、慣性物体は30万km/s(ガリレオ値)の速度差を容易に越えることが出来る(計測値は30万km/s未満)。

ここまでで、疑問はありますか？

>116
写像の中に全てを含んでも矛盾はしませんよ。

写像世界と現実世界を少し解説しておく！

(定義)
現実世界とは、数式の世界である。(昔は写像世界と一致すると思われていた)
写像世界とは、実在する世界である。(如何なる存在も伝達速度に縛られるからだ)

皆さんにお願いがあります。
真面目に議論される方はＨＮを識別出来るようにして欲しい。
そうしないと、誤読を招く恐れが多いです。
実際にLedは、誤読しまくり状態です。

誤読例）
判ってると思ってる人から急に否定が入り悩むことになった「光はLedの言う通りだが、エネルギー伝達は30km/s(ガレリオ値)の制約を受けるぞ」って誤読し意味不明に陥った！
その為、会話がめちゃくちゃ混乱したからね。
まあ、ＨＮ騙る人出るかもだけど．．．（汗"
それは、仕方ないかもね。

ここで問題を判り易くする為に、ガレリオ値と計測値の違いを説明しておきますね。

ガレリオ値の30km/s の sは１秒を表す。(数式の世界であり実在しない)
計測値の30km/s の sは速度差によって1秒未満〜0秒を表す。(0秒はあり得ないので、計測値は
30kmになりえない)

>124捕捉
距離の変化は全て、sに補正して考えてください。(単純補正で宜しい)
そうでないと混乱するからね。

>>Led
あんたの定義は独善的すぎる。

数式の世界が現実で、
実在する世界が写像ですか。

まぁ、私の感覚からすると、逆ですね。

ガリレオ値の定義がさっぱりわかりませんが、数学上のパラメータとすると、
測定不能でしょう。
物理屋は、そういうパラメータの話ではなく、実際に測定される量を問題にしている。
従って、物理屋は

＞Ledの捕らえ方は、全ての電磁波やエネルギー伝達は30km/s(測定値)で不変だと言っている。

と考えていますよ。勝手に、

＞物理屋さんの捕らえ方は、全ての電磁波やエネルギー伝達は30km/s(ガレリオ値)で不変だと言っている。

と捏造しないように。大体、ガリレオ値なるものはあんたが定義したモノであって、
物理屋は知らない概念。

ただ、あんたは光速を超える現象が頭のなかだけではなく、実在すると考えている
らしい。
実在するのは実験結果。頭の中の概念は関係ありません。

ものに力を加えて光速に近づけるときに光速を超えられないということと、
信号速度が光速を超えられないということは同じことと言うことがわかってますか？
信号を伝えるのは光だけとは限らなくて、ものに力を加えて力学的に動かす
ことも信号を伝える手段であることは理解できますか？

我々が宇宙(他銀河を含む)を観測した結果、如何なる銀河も光速(測定値)未満であることが判っている。
このことで、光速(ガリレオ値)以上の慣性物体は存在しないのだと勘違いしないで欲しい...
何故ならば、光速(ガリレオ値)以上の惑星は、計測距離がガレリオ値と大きく異なるからです。
30km/s(ガリレオ値)までの計測値は、ガリレオ値とほぼ比例関係にあると言える。

＞物理屋さんの考え方が正しいのならば、現実世界は速度差によって時間や距離のモノサシの規格が変わる事になる(写像世界と一致する)。
＞その代わり、慣性物体は30万km/s(ガリレオ値＆測定値)の速度差を如何なる場合においても越えることが出来ない。

そうだよ。それでいいの。

＞Ledの考え方が正しいのならば、現実世界は速度差によって時間や距離のモノサシの規格は変わらないことになり写像世界でのみモノサシの規格が変わる事になる。
＞その代わり、慣性物体は30万km/s(ガリレオ値)の速度差を容易に越えることが出来る(計測値は30万km/s未満)。

だから、その写像世界とやらが現実世界なんでしょ？

ガリレオ値ってなんなの？わけがわからんものを導入して、自分の世界に閉じこもるな。

>126
ガリレオ値の意味が理解出来ないものは相対性理論を絶対に理解出来ないです。
相対性理論のベースにガレリオ公式が存在するのですからね。
つまり、貴方の論証は全て無効となります。

＞Ledの言ってることを否定するのなら明確な論証をしてほしい。

他人のことより、自分のほうは大丈夫か？
自分だけ納得できる説明になってるぞ。

物理屋さんがLedの言ってることを数式で考え値を代入しご自身で検討されるのは結構なことだと思う。

ずうずうしいやつだな。

それより、数学上、概念上の世界が現実と思っているのが困りものだ。
あんた数学屋さん？
なんで、抽象的な概念が現実になるの？
ガリレオ値なるものは測定できるんですか？

>130
じゃ君の言ってることが問題のすり替えであることを証明しましょう。
証明する為に論点を変えます。
地球から、惑星A間での距離が１光年だと観測されました。
地球から惑星Aに到着するまでの時間が半年でした。(乗組員時間)
さて、このときの巡航速度は30km/s以上でしょうか、以下でしょうか？
回答願います　＞　130

はいはい。わかりました。

結局あなたは、自分の感性的に納得できるニュートン的世界観が正しくて、
相対論的世界観についていけない「と」の人の一人のようですね。

＞相対性理論のベースにガレリオ公式が存在するのですからね。

ガリレオ公式のベースに相対論があるんですよ。

信号速度が光速を超えないことが、相対論のキモだと気づいたところ
まではよかったんだけど、そこから先は、相対論をニュートン的世界観のなかで
説明しようと言う、ネガティブな態度になってますね。

その方法だと、必ず矛盾が生じますよ。

そうではなく、ニュートン的世界観が相対論的世界の一部として実現されると
考えると、全てが矛盾無く説明できるんですよ。

ニュートン的世界観⊃相対論的世界観

ではなくて、

相対論的世界観⊃ニュートン的世界観

ということに納得できないのは、あなたの勉強不足か想像力の欠如だと思うね。

捕捉
地球から観測して、惑星Aは静止状態とします。

>132
質問に回答出来ないのならば貴方は所詮、煽りですよ。
答えは、30km/s以下ですからね。(笑
こんなもの簡単ジャン！
ガリレオ値の速度に変換すると、60万km/sの速度で到着するってことね♪

>131
何が言いたいの？
キミのやることは質問ではなくて、説明だろ？

いったいナニが証明されたの？

>135
あ〜あ、つまらん！！
煽りは今後放置致します。(バカは相手に出来ません♪)

>>134
何を言っているのか、主張したいのか意味不明。＞誰かわかります？
独善的な説明になってるぞ。

まぁ、それはおいといて、

キミの気持ちとして、ニュートン的世界観が相対論的世界観に優先させ
たいんだろ？
相対論の公式をニュートン的世界観で説明したいんだ。

物理屋さんは、ニュートン力学の公式を相対論的世界観から説明するけどね。

で、世の中にはそういう逆の思考の人も多数います。
実際、Ｔ理論とか、私理論を作っちゃう人もいるわけで。
でも、その思考で行くと、必ずどこかに破綻が起こるんですよ。
そして、その破綻を埋め合わせるために、合理性のない仮定を次々と
持ってこなくてはならなくなります。

逆に相対論から出発すると、ニュートン的世界観は近似として美しく
描くことができるんですけどね。

とりあえず、相対速度は見かけの速度しか測定できないと言う点で説明でき
ても、どこかで破綻すると思うよ。
もし、どこも破綻しない、全て相対論とマッチするとすれば、その理論は
相対論のトートロジーになります。
より簡単で、綺麗なフォーミュレーションのほうが生き残ります。

＞あ〜あ、つまらん！！
＞煽りは今後放置致します。(バカは相手に出来ません♪)

まぁ、どっちが○○なんでしょうね？
それを自分の物差しでしか評価しないようになったら、おしまいだよ。
もう少しいろんな人と話をしてみたらどうだい？

どっちのバカも頑張れ♪

じゃはっきり言います。
特殊相対性理論を正しく判ってる人の回答は一致します。
その正しい解答をして頂かない限り、その人が責任を持って発言している
か如何か判別出来ません。
よって、回答が無いものは無責任もの＝煽りと断定致します。(そのような方とお話する気はありません)
更に、回答が間違ってる方は、特殊相対性理論を理解しておりません。
よって、勉強し直してから来てくださいね。
以上！！！

どうも最近このテの電波スレが目立つね。

>>141

おいおい、その正誤は誰が判断するんだい？
あんたが判断してたら、自分の都合の良いように判断するだけだろ？

反論されると、間違いだから煽りだだの言っててどうすんの？
あんた、自分のお話を世間一般に受け入れて欲しいのかい？
だったら、論文投稿でもすることだな。
それとも、本当に正しいことを受け入れる覚悟はあるのかな？

しかし、Ledの論理展開で正しいと思い出した人の中に、
必ずヤッカミする人が発生するのは何故？

ヤッカミなんて、醜いだけだぞ！
Ledは単に論理展開しただけだしね。(発見したわけじゃないよ)
元から判ってる人は沢山いるってことね。

Led君は、きちんと相対論の本は読み通しましたか？
何冊読みました？

>138
それに対するレスを要求するのならば、設問に解答願います。
また、ＨＮを変えてくださいね。(煽りが多いのでご協力下さい)

>>144
まぁまぁ。じゃ、あなたは相対論は全面的に認めるわけだ。
だったら、どういう解釈しようが自由だよ。
解釈によって結果が左右されないのなら、別に問題ない。
でも、オレはよりシンプルな理解を選ぶけどね。

誰がどう考えても Ledの教え子＝１５０億年 だね。
口調が違うから最初は別人かなと思ったけど、
ここに来て確信できたね。

宇宙の果てまでは のスレッドで、間違いに気付き、
２４時間考えて新たな理論を考え出したんだろう。

よって、放置決定。

−−−−−−−−−終了−−−−−−−−−

設問ってあれか？
１光年の距離を半年で行くって？
そんなことできんの？spacelikeな空間でしょ？

それができると思っているのなら、既にキミの考えは破綻しているよ。

おいおい、ＨＮの詐称に文句言う本人が詐称しているのかい。

>>144
ここでさぁ、キミは既に多くの人から間違いを指摘されていることを
告白しているわけだよ。
それにも関わらず、オレは間違いなく正しい、と思っているんだろ？

このままだと、キミはいつまでたっても迫害されるだけだぞ。

>149
君は何にも判ってないね。
1光年を一光年以上でしかいけない思ってる人に特殊相対性理論はいりませんって...(汗"
貴方はガレリオ値で計算しか出来ない人です。
しかも、光速＝30km/s(ガレリオ値)＝測定値と考えてるのは明白ですね♪

>149
以下に対する疑問があれば、何処が疑問か答えてね♪
貴方達は、Ledの理論展開を否定するだけの論拠が無いからね。

さて、物理屋さんとLedの言ってることは殆ど同じであると言える。
ただ違う点が一箇所存在する。
それは、光速度普遍の捕らえ方だ！！

物理屋さんの捕らえ方は、全ての電磁波やエネルギー伝達は30km/s(ガレリオ値)で不変だと言っている。
Ledの捕らえ方は、全ての電磁波やエネルギー伝達は30km/s(測定値)で不変だと言っている。

どちらが正しいのだろうか？
この解釈の違いは決定的と言える！
そこで、写像世界と現実世界に分けて考えてみることにする。
物理屋さんの考え方が正しいのならば、現実世界は速度差によって時間や距離のモノサシの規格が変わる事になる(写像世界と一致する)。
その代わり、慣性物体は30万km/s(ガリレオ値＆測定値)の速度差を如何なる場合においても越えることが出来ない。
Ledの考え方が正しいのならば、現実世界は速度差によって時間や距離のモノサシの規格は変わらないことになり写像世界でのみモノサシの規格が変わる事になる。
その代わり、慣性物体は30万km/s(ガリレオ値)の速度差を容易に越えることが出来る(計測値は30万km/s未満)。写像世界と現実世界を少し解説しておく！

(定義)
現実世界とは、数式の世界である。(昔は写像世界と一致すると思われていた)
写像世界とは、実在する世界である。(如何なる存在も伝達速度に縛られるからだ)

君達の理屈の最大の問題点は、
物理屋さんの捕らえ方は、全ての電磁波やエネルギー伝達は30km/s(ガレリオ値)で不変だと言っている。

上記が、ガリレオ値になってしまってることです。
ここが、ガリレオ値だと絶対に１年以下で航行することは出来ません！！！

意味判ります？

はっきり言うと、都合の良いところだけを測定値にして、
都合の悪いところはガリレオ値にしてるってことです！
光もまた、測定値であるからガレリオ値として扱っては行けないってことです。

判りましたか?

物理の専門板の頭にいつまでもこんな「と」スレ
があるのって非常に目障りなんだよね。

＞1光年を一光年以上でしかいけない思ってる人に特殊相対性理論はいりませんって...(汗"

誰から見ての時間かはっきりさせなくてはいけなかったね。
地球から見ると１年以上かかる。
宇宙船だと時計は遅れるからなんとも言えないか。

宇宙船が光速だと、地球から見ると１年で到着。
でも宇宙船内では時間の流れはない。

これでいいかな？

ある種の板荒らしだな。

早く病院へ行こう

幾ら公式が使えても、要素の意味を取り違えると結果は間違いになるってことです。
そのことが質量の変化で証明されています。
貴方達の縛りで考えるなら、質量の変化を現実としなければおかしい。
もし、質量の変化が現実ならば、地球もまた質量が変化しているはず。

更に説明できないこととして、投入されたエネルギーが消えたってことね。
そこで、消えるわけないから質量の変化に転嫁したってわけね。
質量の公式を出して御覧なさい！！
それで理解できるさ。
質量計算するときに単位が狂ってることに気付くでしょう。(笑

君、物理をよく勉強して。理解してから大きな口たたいてください。
それと、学会に提出でもしてみなさい。

まぁ、どっかの殺人教団の教祖になるほうを勧めるけどね。はは．

ガリレオ値って何なのよ？定義は何？

系の固有時間のことかな？

結局、Led君の疑問点は、相対運動している系の時計が、互いに相手に
比べて送れるのが変だっていうことだろ？
それは、計測上、見かけ上の値に違いないってことだろ？

そうすると、リアルに時間の遅れの効果を確認できる、双子のパラドックスの
話がでてくるわけで、ここでは実際一方の時計が遅れるんだよ。

この話を、単なる見かけ上のモノと考えるか、現実のモノと考えるかは
やっかいな話だが、双子の話のように元に戻ってきて、同一の系上で固有時間
として比べられるようなシナリオでは、相対論で矛盾は起きないよね？

キミの言っていることは、時計の遅れをどう解釈するかっていうことじゃ
ないの？

オレは、それを見かけと理解することに反対しないけど、純粋たる見かけの
効果と分離して考えることができない設問もあったよ。
オレの結論としては、解釈しないのが妥当と思うんだが。

実験結果として確認できるモノを受け入れるのがいいと思うね。
そう言う意味では、固有時はリアルなもので、相手の時計の遅れは数学上の
概念に近いような気はするよ。

質量の変化って、核エネルギーという動かしようのない事実があると
思うんだけど、どうかな？

>157
それじゃダメだね。
時間が遅れのは、地球との比較です。
Ledは船員から見た速度を行ってます。(測定値)

船員から見れば時間は全く変化しません。
単に惑星までの距離が縮むだけですからね。
しかも縮む出すために必要なスピードは30km/s(ガレリオ値)であり、
測定値は30km/s未満であり、もし測定値が30km/sを示すなら距離は0になるからね。
つまり、測定値は30km/s＝無限大(ガリレオ値)

そして、半年で行ける巡航速度時の質量(地球から見た船)は、元の値の２倍ってことね♪
ホントに貴方が計算出来るのならば、計算してから反論してくださいね。

>163
それは全く関係ないですよ。
物質が変化するからね。
その計算もLedの解釈で通じるからね♪

>163
もし運転中の速度を指してるのなら、加速実験と同じね♪
質量計の構造に問題があるだけさ！
それとも、引力が変わったとでも言うのかい？

さて、物理屋さんとLedの言ってることは殆ど同じであると言える。
ただ違う点が一箇所存在する。
それは、光速度普遍の捕らえ方だ！！

物理屋さんの捕らえ方は、全ての電磁波やエネルギー伝達は30km/s(ガレリオ値)で不変だと言っている。
Ledの捕らえ方は、全ての電磁波やエネルギー伝達は30km/s(測定値)で不変だと言っている。

どちらが正しいのだろうか？
この解釈の違いは決定的と言える！
そこで、写像世界と現実世界に分けて考えてみることにする。
物理屋さんの考え方が正しいのならば、現実世界は速度差によって時間や距離のモノサシの規格が変わる事になる(写像世界と一致する)。
その代わり、慣性物体は30万km/s(ガリレオ値＆測定値)の速度差を如何なる場合においても越えることが出来ない。
Ledの考え方が正しいのならば、現実世界は速度差によって時間や距離のモノサシの規格は変わらないことになり写像世界でのみモノサシの規格が変わる事になる。
その代わり、慣性物体は30万km/s(ガリレオ値)の速度差を容易に越えることが出来る(計測値は30万km/s未満)。写像世界と現実世界を少し解説しておく！

(定義)
現実世界とは、数式の世界である。(昔は写像世界と一致すると思われていた)
写像世界とは、実在する世界である。(如何なる存在も伝達速度に縛られるからだ)

>>164
キミは、何と何が相対運動し、時間やものさしの変化が何からみた
ものであるか、混乱しているよ。オレも混乱しているけど。

船員の見る自分の時計や惑星までの距離は変わらないか。
変わるのは、惑星上にあるものの長さや時計だね。
宇宙船上でも１光年の距離は１年以上かかるか。

物理屋さんの捕らえ方は、全ての電磁波やエネルギー伝達は30km/s(ガレリオ値)で不変だと言っている。
光で縛るってことはガレリオ値だってこと！
観測結果なら、縛れないってこと
観測結果であり、その速度が30万km/sであるからこそ全てが成り立つ
その理屈でないとおかしい！

どちらにせよ
お互いに、こっちが正しいって証拠はないけどね。 (笑

ひととおりこのスレッド全部のログ読んで見たが
「３０Ｋｍ/ｓ」とか「＋３０Ｋｍ／ｓ」ってなんですか？
『光速＝約３０万Ｋｍ／ｓ』と言うのは聞いた事有るけど．．．？

電磁気力や強い力・弱い力（おそらく重力も）などの
相互作用が光速で伝播されるというのが
「現在の物理学の原則」だと習ったのですけど．．．？

>>1は
＞更に、光速実験をしているとき陽子が光速を超えたってことは、
＞見方を変えれば地球が陽子に対して光速を超えたわけであり(速度差に方向はありません)
＞その時に車等の速度計は狂わなかった事実で証明されています。

Ｌｅｄ氏は「研究者（観測者）」「加速された陽子」どっちの時空に属してるの？

>>6
＞我々が光速って言ってるのは単純に30万km/sだから、光とは性質が違うしね。
＞光はどんな速度である慣性物にも慣性物スピード+30万km/sだからね。
＞見方を変えれば、無限大とも言えますね。

あらためて質問するけど「プラス３０万Ｋｍ／ｓ」てなんですか？
地球に近づく・遠ざかる物体とでは「光の速度が変化」するとお考えですか？

>168
Ledも、ちょっと混乱してきた....(汗"
煽りに居たから...(汗"
フー....
ちょっとまってね♪　(整理するから...　　まだ48hだし

>変わるのは、惑星上にあるものの長さや時計だね。

やっぱし距離も縮むよ、惑星が宇宙船までの大きさと仮定したら判るよ。

>170
光は常にどんな移動速度である物体にも物体から見て30万km/sで降り注ぐよ。

これで良いですか？
表現の仕方、解釈の仕方での疑問だと思いました。

> ALL
Ledの解釈が絶対正しくて、今までの解釈が絶対間違いであるとは思ってません!!
はっきり言えばどっちかなぁ？って状態です。

それと、時間や距離の規格が変化し出すのは光速以下ですのでご注意下さい。
そうで無いと一光年先にある惑星に船員さんの時間で半年で行けるってことはあり得ませんからね。

> ALL
時間や距離の規格が変化し出すのは光速以下であり、距離が縮むことにより
一光年以上離れた惑星に一年以下(船内時間)で
到着出来ることは今回の論争対象ではありません。

Led君の考え方を批判してもしょうがないので、一般的な話をしますね。

それは物事にはトレードオフがあるという話です。

相対論というのは仮定は経済的です。すなわち、最小限で比較的妥当な
仮定から理論は出発しています。
しかしながら、そのトレードオフとして、個別の問題を考えるときに
非常に理解が難しいところがあります。
考えている時間、長さ、速度はいったい誰から見たものであるか、また
何が起こっているかイメージするのが大変に難しい。
相対論の設問にあたるときは、私の場合常に苦労します。
間違ってしまうことも多々ある。あまり近づきたくない感じ。

一方、相対論的効果をニュートン的世界観で説明する場合は、設問に
対する回答はシンプルなモノになるでしょう。イメージしやすい
説明で済まそうとするからです。
しかし、そのトレードオフとして、説明の破綻を新たな仮定の導入により
切り抜けようというテクニックが随所に現れます。
質量変化は物質が変化しているからとか、実験装置の問題とか、実験その
ものが間違っているとかいう主張が多々現れます。
これらの仮定は、相互になんの関連性もなく、問題をその場限り回避する
ために使われるだけです。
すなわち、このような方法では設問とほぼ同じだけの膨大な数の仮定が必要
になり、仮定が不経済なのです。

普通の物理屋さんは、個々の問題に対する回答が難しくなっても、仮定が
経済的な方法を好みます。

> ALL
論争対象は、光速普遍の解釈です。
Ledの解釈だと光も計測値であるってことです。
勿論、エネルギー伝達も同じこと。

計測値であるがゆえに30km/s(ガリレオ値)に縛られないってことです。
縛られなかったからこそ、加速実験で、質量が増えたのです。
もしも、縛られるのならば30km/s(ガリレオ値)＝計測値(質量が増えだした地点)
であり、絶対に一光年以上離れた惑星に一年以下で(船内時間)で到着することは不可能になります。

> 176
全くその通りですね。

> ALL
もう一度お聞きします。
絶対に一光年以上離れた惑星に一年以下で(船内時間)で到着することは不可能！
って考えているのですか？

その場合、距離の縮みや時間の変化は何を意味するとお考えですか？

物差しの縮みや時間の遅れは、ある慣性系の固有時間などの話ではなく
て、そこからみた別の慣性系上の話だよね。
これは、遠くにある系でおこる事象を光で測定したときのもの。
見かけと言えないこともない。

ただ、双子の話を持ち出すと、それを全て見かけであると切って捨てる
のにも困難をかんじたけどね。
得たいの知れない感じは確かにするよ。

まだガリレオ公式しかなかった時代のお話です。
光の速さは30km/sです。(測定値)
慣性物体の光速は30万km/sです。(ガリレオ値)
しかし、このガリレオ値は速度が光速になると実際の測定値と合わないことがわかりました。
つまり1秒間で物理的に到着（30万km先)しているのに計測された速度は30万km/sより小さいことが判ったのです。
これがガリレオ公式は光速移動物体の計測値として使えない理由です。

計測値と同じ速度になるような公式が欲しかったのです。
しかし、これでは物理的に到着している事実と一致しません。
それで、時間の遅れや距離の縮みを（定数）によって組み込みました。
そして、特殊相対性理論が作られました。
つまり、測定結果の30万km/sは１秒間で動ける距離が無限大になったってことです。

ここまで良いですか？

＞慣性物体の光速は30万km/sです。(ガリレオ値)

これがわかりませんね。


＞しかし、このガリレオ値は速度が光速になると実際の測定値と合わないことがわかりました。
＞つまり1秒間で物理的に到着（30万km先)しているのに計測された速度は30万km/sより小さいことが判ったのです。

これもわからない。
慣性系上の２地点の距離が30万kmとわかって、時間が１秒かかったのなら、速度は30万km/s。
誰がどのように計測して度は30万km/sより小さいことが判ったのですか？

誰にとっての速度で、どうやって測定したものかをスペシフィックにかかない
かぎり、議論は不可能ですよ。
こういったところで、色々不正確な話が紛れ込むんです。

慣性物体の光速（って、何？慣性座標の光速？）は30万キロ/秒（？、30キロ/秒？）
っていうのはどうやって求められたの？

特殊相対論が言及する物差しの短縮とは、ある慣性系から見た別の慣性系
に固定された２地点の間の距離が短縮すると言う意味で、
異なる慣性系に固定された２点の間の距離や、ある慣性系上の２点の距離
とは異なるモノですよね？

なんとなく、一色単にしているように思える。

地球から惑星Aまでの距離は0.5光年より短かったよ（宇宙船の搭乗員談）

慣性物質の測定は、大量の惑星の観測結果です。
合成して割り出した結果です。
そして、どうしても観測結果の無限大が必要でした。
それは、観測範囲を無限大にする為です。

ここまで良いですか？

慣性物質の測定？観測結果の無限大？観測範囲を無限大？

普通の物理の言葉ではないから、
きちんと定義してね。
それを怠るから、話が通じなくなる。

つまり、理論と観測結果の結晶が各種公式となったわけです。

ダメだわ! (泣
まあ、これは１年ほど昔に聞いたお話だから
信憑性あると思ったけど...

じゃ誰か、公式が作られた背景を語れる人います？

相対性理論は一筋縄ではいかないって。
あまり思い上がらない方が良いよ。

>190
誰も思い上がったりしてないって...(泣

しかし、このままでは決着しかないね。

誰か、完璧にLedの論を崩せる人いませんか？

まぁ、時間と共に、少しずつ納得度が高まってくるモノだよ。
でも、個別の問題は難しいよ。
落とし穴がそこらじゅうにあるようなもんだ。

双子のパラドックスを考えてみたらどうだい？

まぁ、余計難しいところもはいってきちゃうけど。

>194
そうだね。
あれは公式として正しいのに．．．
理屈としてはおかしい？

結局、わからんとしか言えませんね。 (泣

> ALL
１光年先の惑星に１年未満(船内時間)で到着出来るか？
って問いに、

Ａ）出来る、但し地球からみて測定値で宇宙船質量が急激に上がり出した速度より大きいこと...Led
Ｂ）出来る、但し地球からみて高速度(速度がハッキリしない)で飛んでおれば時間が遅れるので..容認派
Ｃ）絶対無理派 (光速縛り)

まあ、A)はLedだけなんだけど....
B)とC)の割合ってどのくらいなんだろう。

ようするに、光速近くで飛ぶ宇宙船の例でいえば、
地球から見た距離と宇宙船内の時間で考えれば、
光速超えてるって事だろ？

地球−宇宙船の距離を、地球から見た宇宙船の時間で割るわけね。
そりゃ、光速超えるかもなぁ。

地球−宇宙船の距離を、地球の固有時、宇宙船の固有時で割れば、
普通の意味での速度が求まる訳ね。

>>170
Ｑ：地球に近づく・遠ざかる物体とでは「光の速度が変化」するとお考えですか？
>>173
Ａ：光は常にどんな移動速度である物体にも物体から見て30万km/sで降り注ぐよ。

はぁ．．．尋ね方が悪かったね
「宇宙船から発した光」は
地球から観測した場合
「宇宙船が地球に近づく時」と「宇宙船が地球から遠ざかる時」とでは
「光の速さ」に変化が観測されると思いますか？

これなら言いたい事理解してもらえるかな？

>199
光の速さは変わらないよ。
但し、波長の変化はあるけどね。

そ、そ。
向かってくる時は青っぽく見えて、遠ざかる時は赤っぽく見えるの。
ドップラー効果の光版かな

観測者が近づいたり遠ざかったりしてる場合は？

>>202
見る方向による。
近づきながら進行方向を見ると青っぽく見え、遠ざかる時は赤っぽく。
ちなみに速度を光速近くまで上げると後ろの景色が前を向いたまま見える。
もともとの議題であった「光速の壁はすでに破られていた」にあわせると、
光速をぶち抜くとどう見えるんだろう。

多分見えないと思うけど。

過去の光景が見える。

>>204
なるほど、光を追い抜いたら先に進んでいた（過去に発射された）
光が目に入り、過去の光景が見える、というわけですか

でもその速度は光の速度じゃなく、
自分の速度−光の速度＝雀の涙ほどの速さなので
ものすごく暗く見えるかと思う。

＊光の速度を超えることが出来たら、ということを前提にしてるので
＊実際には光の速度を超えることは出来ないので
＊当てはまりません

>203
Ledは慣性物質の最大速度は現実世界で無限大未満であり写像世界だと30万km/s未満。
この情報を伝える光(代表)の速さは現実世界で無限大であり写像世界だと30万km/sと考えま

無限大は十分に大きな値の意味です。(更に上がありますからね)

現実世界は感知出来ません。、但し低速時は写像世界とほぼ一致すると考えます。
写像世界は計測値であり、人間が感知出来る世界です。

これを光の性質に当てはめると光の速度の謎がわかり易いです。
証明することは出来ませんけどね。

上記の考え方だと現在の考え方よりもすっきりします。
時空云々が不要になりますからね。
どの銀河も一緒ってことです。

＞２０４
光速を超えなくても「過去の光」は普段から目にしてるケドな＞他星の光

自分の居る位置（地球）の過去の映像見る意味なら
光速以上で先回りして「ふりかえる」が必要
（人の目玉は前にしかついてない）

「後ろの景色が前を向いたまま見える」は正確ではない
「見えた時にはすでに通りすぎている」が正しい
（接近して傍らを通過する場合）
そうでないと出発地点（背後の映像）が目の前に有るというパラドックスが生じる

例を挙げるとすれば
宇宙船の形を「サターンロケット」のような形だとしたら
目の前に「こちら向きのロケットが衝突軌道に乗っている」と見える事になる
（ロケット自身、あらゆる方向に光を発している）

＊ワープとか亜空間ジャンプという
「われわれの世界との断絶」の手段とらない場合ね＞光速超えた瞬間の現象

>209
パラドックスは計算上どうしても存在してしまうよね。 (汗"
やっぱし、計算式で世界の仕組みを全て解き明かすのは永遠のテーマですね。
頑張れ、発想！！！ (^^/

＞「後ろの景色が前を向いたまま見える」は正確ではない
＞「見えた時にはすでに通りすぎている」が正しい

この辺の論争がわかんないですー。
光速近くになっていれば一種のブラックホール状態になって
光だらけになっちゃわないのかなー、なんて。

>211
貴方の言ってる光速が、ガレリオ値(日常の感覚)ならとっくに光速を超えてるよ
惑星観測で光速(計測値)に近いスピードの星など幾らでもあるからね。
それらの星の進行方向が逆向きなら、単純合成すればとっくに光速（ガレリオ値）
を超えてます。
そして、もしガリレオ値と計測値が一致し、30万km/sを指したならそれこそ宇宙は光だらけになるし
絶対に光速(ガリレオ値)を超えることは出来なくなるよ。
光速(計測値)=無限大ですよ。

＞現実世界は感知出来ません。、但し低速時は写像世界とほぼ一致すると考えます。
＞写像世界は計測値であり、人間が感知出来る世界です。

どうでもいいけど、この言葉は変。

現実が関知できず、写像が関知できるのは、そもそも考え方が変。

あなたが「写像」と呼んでいるのが現実で、「現実」と呼んでいるのが概念上の写像なんだよ。
物理はあなたが「写像」と呼んでいる現実を扱うモノ。

あなたは「写像」と呼んでいる現実がウソで、「現実」と呼んでいる写像が真の世界だって思ってる。
測定にもかからない、「現実」と呼んでいる写像がどうして真の世界だと思うの？

＞上記の考え方だと現在の考え方よりもすっきりします。

あなたの狭い知識のなかではすっきりしても、適用性が広くなければダメ。
ある問題はすっきりしても、別の設問には通用しないようでは、ダメ。

あなたは、速度を初めとする現実世界の観測量がどうやって測定されているか
きちんと考えているの？
単に次元が合えば、それが現実の観測量と思っているフシがある。

ガリレオ値なるものも、現実世界で観測する量にまったく対応していないでしょ？
だから、それは単に次元が一致している仮想的パラメータ。
それを導入していけない理由はないけど、導入するに値する価値がなければ、
導入する必要など無い。

個別の問題の理解や、イメージしにくいからと言って、仮定が経済的で適用範囲の広い
相対論を捨てるヤツなどいないよ。
「と」の人は、逆方向の思考パターンをもつけどね。

例えば、量子力学では実験で得られる結果が現実で、波動関数は実験で
直接観測できない仮想的パラメータの役割をしている。
波動関数を導入するのは、それだけの価値があるから。
さらに波動関数を記述するパラメータが背後にあると考える人もいる。
でも、そのようなパラメータは実質的価値がないから、棄却されている。

相対論においては、観測可能な時間と空間座標だけあれば十分で、隠れた
パラメータは必要ないんだよ。
時間、空間座標のポアンカレ群による変換理論として、非常にすっきりとした
形になるの。
それを無視して外部パラメータを導入したいのなら、それなりのメリットがなきゃ
だめ。
特定の問題においてわかりやすいだけでは失格。
全ての問題において統一的に扱えてわかりやすくなければだめ。
それが一般論に求められる必要条件です。

>214
はい、その通りです。
すっきりすることと通用することは別ですからね。
長年の天体の観測結果と公式の検討と理論の組み立ての結晶である相対性理論は、
現在、宇宙を一番正確に表現しているとLedは思っています。(断言できます)

ああ！
やっと自分の間違いに気付きました!!!
時空間が変わるんだぁ！
地球と静止関係に無い惑星は時空間が変わらないといけないんだぁ。　（発見！
地球での理屈(単位)を時空間の違う惑星の生物(いるとしたら)に押し付けることなど出来る訳が無い！！！


(Ledは今の今まで思っていた...
そこで人間が生まれ同じ単位を扱うとね...
つまり、時空間の異なる惑星でも単位は同じで、0〜30万km/sだって思ってました)


地球で環境だからこそ単位だし、その結果の30万km/sだったのですね。
そりゃだめだわぁ！！！
30万km/sを超えれる訳ないですね。（泣"
なんで気がつかなかったのだろう....

いや、大変失礼致しました。 m(_ _)m
やっと目が覚めました！！！

皆様のお蔭で、また一歩相対性理論に近付くことが出来ましたです。
どうもありがとうでした。　^^/

しかし....(泣
無茶苦茶惨い事実ですね。
完全冷凍以外、何処にも行けない....(泣
宇宙人が来れない理由がはっきりしました。（夢も希望も無いとは...）

光速どころか、もっと遅い速度でも人間が生きていられるかどうかすら判りませんね。(汗"
体内のエネルギー効率落ちるし...(汗"

おめでとう。

そうやって学習したことは、身にしみつきます。
教科書を読んで、わかった気になることとは大違いです。
物理屋さんは、多かれ少なかれそう言う経験を積んで、成長していく
もんです。

心配無く、宇宙船の人にとっては目的地までの距離が縮むから、夢は消えてないよ。
といっても、光速近くで飛ぶ宇宙船なんてユメのユメだろうけどさ。

観測者にとって、自分自身の時計やものさしが変わったなんて、絶対わからないんだよね。
比較するものがないから。　原子時計だって一緒に変化するからね。
自分自身の時計が変わった、と考える人はニュートン的な絶対時間のとらわれになっている。
代わりに、相対性理論では、自分から見た運動物の時間が変化する、長さが変わると考える。

宇宙船に乗った人から見て、自分は動いてない。
代わりに、地球や目的の惑星がドーンと後ろに飛んでいっているわけ。
地球と惑星の間に見えない棒があるとして、動き出したら長さが縮むというのが
ローレンツ収縮でしょ。　だから距離は縮んで、めでたく目的の惑星に到着できましたとさ。

簡単そうで、難しいね。

地球と惑星は同一慣性系上で１光年の距離にあるとすると、
地球や惑星からみてロケットの到着には１年以上かかる。
しかし、ロケットの中の時計は地球や惑星に対して送れる。
惑星についたとき、ロケットの時間経過は１年未満であることも
ありうる。
ロケットからみると、地球−惑星間の距離は１光年より短く見える。
これでつじつまは合いますね。

今、ロケットは地球や惑星と単にすれ違うのではなく、最初にはロケット
は地球上にあって地球の固有時で時計を合わせ、到着時には惑星上の固有時
で時間を確認するシチュエーションだとすると、
ロケットからみて、惑星の時計は地球出発時の加速時に大きく進み、地球の
時計は惑星到着時の減速時に大きく進むんだろうね。

きちんと式で書いておこう。

ａ　地球−惑星間の距離＝Ｌ＝ｃｘ１ｓ＝3x10^8 ｍ
ｂ　地球−惑星とロケットの相対速度＝ｖ＜ｃ

１　地球−惑星からみたロケット到着までの時間経過＝Ｌ／ｖ＝β＞１ｓ
２　地球−惑星からみたロケット到着までのロケットの時間経過＝Ｌ／ｖx√(１−β^2）＜１ｓ
３　ロケットからみた地球−惑星間の距離＝Ｌx√(１−β^2）＜Ｌ
４　ロケットからみたロケット到着までのロケットの時間経過＝(Ｌx√(１−β^2）)/ｖ＜１ｓ

２と４は一致してめでたしめでたし。

ごめん。

ａ　地球−惑星間の距離＝Ｌ＝ｃｘ１ｓ＝3x10^8 ｍ
ｂ　地球−惑星とロケットの相対速度＝ｖ＜ｃ
ｃ　β＝ｖ／ｃ＜１

１　地球−惑星からみたロケット到着までの時間経過＝Ｌ／ｖ＞１ｓ
２　地球−惑星からみたロケット到着までのロケットの時間経過＝Ｌ／ｖx√(１−β^2）＜１ｓ
３　ロケットからみた地球−惑星間の距離＝Ｌx√(１−β^2）＜Ｌ
４　ロケットからみたロケット到着までのロケットの時間経過＝(Ｌx√(１−β^2）)/ｖ＜１ｓ

２と４は一致してめでたしめでたし。

>220
ありがとうです、Ledは一皮剥けました。 (うれしい♪)

>221〜222
現在、他のツリーで、「人の一生で旅する距離は無限大♪」なるものを展開中です。 ^^/
おもいっきし、間違ったこと書いてしまったけど...(汗"

ここで訂正!
加速エネルギーは船内で賄う　＝＝＞　加速エネルギーは船外で賄う

宇宙空間の浮遊物をかき集めろ作戦に１票 ^^/　

１　地球−惑星からみたロケット到着までの地球−惑星の時間経過＝Ｌ／ｖ＞１ｓ

「人の一生で旅する距離は無限大♪」

単にすれ違う場合は、ロケットの住人は地球−惑星間の距離は短いと思うはずだぞ。
地球−惑星間の距離を地球−惑星の住人とロケットの住人で共有するためには、
ロケットは加速か減速しないといけないね。

ロケットの住人が惑星について振り返ってみると、地球ってあんなに遠かったの？
オレにはもっと近所に見えたけど、、、っていうことになるのかな？

大胆な空想をしてみる♪
宇宙空間の浮遊物をかき集めろ作戦を展開して行くと見えてくるものは何か？
宇宙空間から自身を除く全ての浮遊物(銀河も含む！)が掻き集められてしまったとき...
無限の空間と、自分(質量無限大の一歩手前)と、非慣性物質だけになってしまう。
で、最後の一歩を踏み出したとき...
慣性物質と非慣性物質は互いに融合し無となってしまう。(泣

後は、神様の手で、慣性物質と非慣性物質に分けて頂き
分けた時のエネルギーでビックバンなのだぁ ^^/

ふー
空想だけど、やっとビッグバンまで繋がったです。
つまり、空間とは無を意味するってことだね。
つまり、時間とは慣性物質の質量エネルギーを運動エネルギーに変える(その逆)スピードだったってことね。

>227
掻き集め方は、衝突方式を採用♪
自分より質量の小さな慣性物体に衝突して捕捉する　> 動くブラックホール(中にLedがいます)

面白いことを言うね。

慣性も重力も空間も時間も互いに関連し合っているわけだ。
しかも、宇宙のエントロピーは増大しつつあり、ひろがりつつある。

宇宙の昔はどうだったのか？
その答えのひとつがビッグバンということだね。

>230
Ledは全て自分中心主義(人類中心主義)でこの手の問題を考えることにしています。(汗"
人類のいないところに時間は存在しないのです ＝ 時間って言葉がなくなるからね。(冷汗"

船外から取り込んだ非慣性物質は考えられない原理によって
宇宙船の格納庫に隔離した状態で保存しておくのがミソです♪
(船内で発生した(格納庫除く)非慣性物質の船外への放出分は格納庫から自動補填される)
これにより、最後の一歩が作り出されます。
後は、如何にして舵を切るのかですね。（汗"

> 宇宙の昔はどうだったのか？
> その答えのひとつがビッグバンということだね。

そうですね。
Ledは如何やら、ビッグバン支持派になりそうです。

# 無の空間に歪は起こるのか？
# ってことは取敢えず考えないことにしましょう♪

> 230
> 慣性も重力も空間も時間も互いに関連し合っているわけだ。
> しかも、宇宙のエントロピーは増大しつつあり、ひろがりつつある。

ですね。
ビックバン説を採用するならば、宇宙の果ては光速よりも早くなると思われます。(出ないと爆発しないし...)
よって、果ての回収は今回諦めます。　(おい!(汗"、いいのか!!!)

# 良いんです、果てを回収するのは神様の役目！
# そうでないと、次の空間の歪を生みだすこと出来ないしね♪

お、１日来なかったらどうやら論破されたようですな・・・・

やっぱオレでは修業が足りなくて納得させられなかったようで・・・

> 234
うん、結構判ったこと多くなったですよ。
だけど、更に新展開してるよ♪
続きは「宇宙の果てまでは #2」でやってます。

結構大変な展開に突入中です♪

問題の整理（中学生の為の特殊相対性理論）

1)ガレリイ公式
　速度によって時間が遅れることは無いと考えて出した公式です。
　速度(ガレリオ値) = 進んだ距離 / 要した時間

　しかし、現実には物体の移動があるとその対象物に応じて時間が必ず静止状態より遅れます。(膨大な計測結果での事実)

　つまり
　Ａさんは1m/sで左に向かって歩いている。
　Ｂさんは椅子に座っている。
　Ｃさんは8m/sで左に向かって走っている。

　このときの関係は、
　ＡさんとＢさんの関係は、相対いに1m/s動いていることになるので、1m/sに応じた時間（1m / 30万km 秒）だけ遅れることになります。
　ＢさんとＣさんの関係は、相対いに8m/s動いていることになるので、8m/sに応じた時間（8m / 30万km 秒）だけ遅れることになります。
　ＡさんとＣさんの関係は、相対いに9m/s動いていることになるので、9m/sに応じた時間（9m / 30万km 秒）だけ遅れることになります。

　何故時間が遅れると考えなければいけないのかは、はっきりしてます。
　それは、光(代表)がどんな速度の慣性物質についても常に30万km/sで到達するからです。
　(つまり無限大の速度(ガレリオ値)で逃げない限り逃げ切れず、光が到達するスピードは30万km/sだからです)
　そしてこの性質は慣性物質の中のエネルギー伝達速度も同様なのです。（電磁波等も同様です）
　そうして出来たのが特殊相対性理論なのです。
　ガレリイ公式で出した速度では、速度が速くなると計測値と誤差が大きくなりすぎて使えなくなります。
　「距離、時間」のどちらかを変えるしか上記の誤差を補正することは出来ません。
　そこで速度に応じた時間を遅らせることで正しい速度にしたわけです。
　時間を遅らせると言われるとびっくりするのだけどこれは相対する時間を遅らせるって意味ですので影響はありません。(鉛の箱に覆われた中に隠れてもダメです)

　上記の例で説明します。
　ＡさんとＢさんの関係は、その腕の時計(慣性物質)も本人様の代謝も全て1m/30万km秒遅れるので本人は気付きませんし見比べても一緒です。
　ＢさんとＣさんの関係は、その腕の時計(慣性物質)も本人様の代謝も全て8m/30万km秒遅れるので本人は気付きませんし見比べても一緒です。
　ＡさんとＣさんの関係は、その腕の時計(慣性物質)も本人様の代謝も全て9m/30万km秒遅れるので本人は気付きませんし見比べても一緒です。

　一聞すると、詐欺みたいな話ですが計測値は上記の値を示すのです。(光の特性です)

　良い子の皆さん、ここまで判ってくれましたかぁ？
　じゃ、整理しときますよ。
　どんなに早く慣性物体が動いても、時間経過があるのだから光には追い付けません。(無限大未満 / 30万km秒だけ遅れる。)
　∴30万km/s(測定値)＝無限大(ガリレオ値)

2)質量について(エネルギー保存の法則)
　まだ、特殊相対性理論が無かった頃のお話です。（ガレリイ公式支配下）
　慣性物体の質量はどんな速度であっても変化しないと考えられていました。
　静止している慣性物体を10m/sの速度に加速するには、外部より物体質量＊10m/sのエネルギーを与えないといけないってことです。
　与えられたエネルギーは速度となって保存されるってことですね。(慣性の法則に従う)
　その時に静止者から見て、慣性物体の総エネルギーは速度分だけ増えることになります。(エネルギーを与えてるから当たり前)
　慣性物体の総エネルギー＝静止エネルギー(質量エネルギー)＋運動エネルギー
　ところが、特殊相対性理論が確立すると不味いことになりました。
　それは、速度(計測値)がガレリイ値と異なるからです。
　如何なる場合でも、エネルギーは保存しなければなりません。(そうでないと慣性の法則も成り立ちません)
　そこで、ガリレイ値と計測値の差を質量エネルギーに付加することにしました。(遅れた時間に相当するエネルギーを静止エネルギーと考える)
　結果として、エネルギー保存の法則は守られ慣性の法則も守られたのです。

　Ledは遅れた時間に相当するエネルギーを遅延エネルギーと呼びます。
　つまり、特殊相対性理論では、質量の中に遅延エネルギーを含めたのです。(含めて欲しくなかったぞ!)
　質量＝静止エネルギー＋遅延エネルギー
　よって、特殊相対性理論での質量は速度によって変化することになりました。

　速度との関係を書いておきます。
　∴速度(ガリレオ値) ＝ 速度(計測値) * 移動中の物体質量(遅延エネルギーが含まれるから) / 静止物体質量

3)ワープ単位
　移動中の物体の質量変化で速度を表した単位です。
　ワープ ＝ 移動物体質量 / 静止質量
　一般的には、30万km/s(ガリレオ値)をワープ１と呼びますので補正すると
　ワープ ＝ (移動物体質量 / 静止質量) - 1
　（質量が二倍になるってことは、遅延エネルギーが静止エネルギーと同じであるってことなので、
　　時間の遅れは、物体速度が30km/s(ガリレオ値)に達したときに経過時間と同等になります。)

　　ややこしそうなので、更に捕捉
　　慣性物体が30km/s(ガリレオ値)に達すると、30km/s(ガリレオ値)に応じた時間(30km/s(ガリレオ値) / 30km/s 秒)だけ遅れることになり
　　1秒(観測時間) = ( (30km(ガリレオ値)進むのに必要な時間) + (30km/s(ガリレオ値) / 30km/s 秒) ) / 2(遅れた時間を加えて計測時間にする)

如何ですか？
良くわかって貰えたかな？
よく、速度(計測値)が光速に近付けば近付く程、速度を上げる為に莫大なエネルギーが必要だ！って言葉を耳にします。
たしかに、その通りなのですがこれは誤解を招く表現ですね。
慣性物体が光速に近付くと、速度(計測値)は殆ど上がらなくなります、しかしその時に慣性物体の質量はグングン上がりだすのです。
慣性物体の質量の変化は、遅延エネルギーですから速度(計測値)が僅かしか上がらなくても経過時間が遅れることによって宇宙船はグングン進んでいることになるからです。
つまり、ガリレオ値に換算した速度は、投入するエネルギーに比例して上がっているわけです。

中学生の為の、疑問に回答してみる。

Ｑ）Ledの理屈だと速度(ガレリイ値)は幾らでも上げることが出来そうだけどほんとなの？

Ａ）本当です。但し、宇宙空間といえど、浮遊物は存在します。(ゴミ)
　　ですから、ゴミによる抵抗は避けられません。
　　速度が上がると単位時間当たりに遭遇するゴミの量は圧倒的に増えるからです。

Ｑ）Ledの理屈だと光速(計測値)に近付くことで発生する質量の増加による引力の影響は無視出来るの？

Ａ）無視できます。
　　本来の質量が上がった訳では無いのですからね♪
　　遅延エネルギーが増加しただけのことです。 >　本来は運動エネルギーである！

ガリレオ値って何だろうねぇ？
運動が相対的であるかぎり、相対速度は２者で同じ筈だけど。。。？？

>239
ガレリオ値はLedの造語です。
ガレリオ公式は、非常に重要な公式です。
特殊相対性理論はガレリオ公式を補正しただけであって、ガレリオ公式を捨てた訳ではありません。
ガレリオ公式なくして特殊相対性理論は存在しません。
計測値の速度は光速を頂点にした双曲線になります。
頂点に近付けば近付く程、速度の上がり方は現象します。(当たり前)
しかし、
計測値の速度の上がり方と反比例するように時間の送れば0から無限大を頂点にした双曲線になります。（当たり前）
この二つのグラプを合成したのがガリレオ値です。(ガリレイ公式と同じ)

判っていただけましたか？(中学生レベルにして説明してます)

あほか。
独りよがりの説明して満足すな。

おまえ、それで真面目に説明しているつもりか？
相対速度は、相対運動している２者からみて同一だと言うことはいいのか？

お前、中学生だのなんだの言っているが、それ以前に大学生や物理屋に
説明する必要があるだろ？
ガリレオ値などと言う、非標準の概念は、定義を明確にしないと
誰も認めないぞ。
さらに、その導入に必然性や利便性がないと、却下だ。

普通の相対論の言葉でなぜ語らない？
あんたには自分の世界の独善的説明が楽しいかも知れないが、そんな
非標準的な考え方には誰もついてこないよ。
みていても、あんたが一人で納得して勝手に独り言言っているだけに
見えるぜ。

あんた、人に教えるとか言っているが、ここは学生に教授する場
ではないし、そんな思い上がった考えは持つんじゃない。
それをしたいなら、もっと適当な場を自分でつくることを考えろ。
あんたの独善的な考え方を積極的に知りたいなんて奇特なヤツは
居ないぞ。

別の人も言っているが、相対論とは自分の物差しは変わっていない、
常に他者の物差しが変わったとみる理論だ。
それは一般相対論においても同じ。
変わるのは常に相手の系の量だ。

何かを定義するときには、登場人物は何人で、誰からみた誰の時空の
空間および時間座標からどういうふうに定義される量か細かに記述し
ないとダメ。
特に、誰からみた誰の（自分の系の/他者の系の）量かをきちんと書け。
それを書かないと言うことは、お前は理解していないと見なされる。

>241

相対速度は、相対運動している２者からみて同一だと言うことはいいのか？

うん全然良いですよ。(相殺される現象は考えないほうが良いからね)
相対性理論で勘違いされ易いのは、相殺される事象と相殺されない事象を混在するところにある。
双子のパラドックスについてもそうです。
他のツリーに書いたけど、あれは中立の監視者を置いて考えないと必ず矛盾する答えになってしまう。
つまり、相対論を正しく理解出来ていない人が陥る問題です。
正しく理解出来ていれば、矛盾せず、パラドックスも起きないことが解るからね。

>242
> ガリレオ値などと言う、非標準の概念は、定義を明確にしないと
> 誰も認めないぞ。

明確にしてるとぞ。
っていうよりガレリイ公式の解だぞ♪(今時、小学生でも知っている)
単に計測値と混同されるのを嫌って造語を使ってるだけです。

> 普通の相対論の言葉でなぜ語らない？
相対論を知らない人には判り難いから使わない！(それだけのこと)
ちゃんと相対論を理解してる人には説明する必要もないはず。
だから、最初に断りを書いてるよ。(知ってる人にはゴメンね)ってね♪

>243
最初は、教えて貰ってたぞ！（笑
しかし、色々議論してると結構間違った抑え方してる人が居たぞ！(7割程度)
だから、整理をして解り易く説明しといたですよ。(大きなお世話をしてるぞ)

>244
> 別の人も言っているが、相対論とは自分の物差しは変わっていない、
> 常に他者の物差しが変わったとみる理論だ。
> それは一般相対論においても同じ。
> 変わるのは常に相手の系の量だ。

その部分は、基礎編では除外してます。
どちらにせよ、中立の監視者を設定することで全て相殺される事象ですからね。
勿論、ある惑星(別の慣性系)に行きっぱなしとかだと相殺されないが、その辺は説明する必要などないでしょう。
その辺を議論する人はとっくの昔に基礎編は卒業してるはずだからね♪
Ledとしては、光速縛り＝1年で1光年までしか行けないとの誤解を解いておきたいだけのことだしね。
まあ、これを解かれるとネタが無くなるので反発されるのは必至だけどね♪

デムパが一匹いるな。

ガリレオの相対論をうんぬんするまえに、速度とはなにかよく考えたほうがいいんじゃない？
公式から導くものじゃないよ。
観測者が持っているモノサシに照らして、観測者が持っている時計で単位時間当たりどれだけ距離が進むかでしょ。
ほかに測定する手段なんてないよな？
へんてこなマルチアングルに陥って１５０億年と同じになってるよ。

>246
あらあら、誰も間違ってるとは言わなくなったですね♪
まあ、世の中そんなもんです。

>247
ガリレオの相対論をうんぬんするまえに、速度とはなにかよく考えたほうがいいんじゃない？
公式から導くものじゃないよ。

おっしゃる通りです。
まあ、相対論を知らない人に対しての説明であり、勘違いしている人への説明なのでお見逃しくだされ。

観測者が持っているモノサシに照らして、観測者が持っている時計で単位時間当たりどれだけ距離が進むかでしょ。
ほかに測定する手段なんてないよな？

おっしゃる通りです。
しかし、相対論を知らない人が聞いたら、ほんの僅かな速度アップで目的地までの距離が1/2になるとは思ってないからね。
勿論、知ってる人がガレリオ値を不要だと言うのは良くわかるし当たり前だと思います。
計測値をそのまま使って航行する為の相対論ですからね♪
但し、加速後は必ず目的地迄の距離を測定し直しましょうね。(行き過ぎてしまうから...)

後、時間が遅れるってことも伝えたかったです。
10光年先の光は10年経たないと届かないって思っている人多いみたいだしね。
10光年先でワープ２で航行している宇宙船からの光は５年で届きます。(知らなかった人覚えていてね)

>>245
>双子のパラドックスについてもそうです。
>他のツリーに書いたけど、あれは中立の監視者を置いて考えないと必ず矛盾する答えになってしまう。
>つまり、相対論を正しく理解出来ていない人が陥る問題です。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?双子のパラドクスに中立の監視者なんぞ要らない。
なんでこんなに堂々とウソを書けるのか？

ていうか双子のパラドクスの問題自体を理解していないとしか
思えない。

相対論を知らない人にはむしろ変な入れ知恵はしないほうが良いと思いますが。
皆と同じ相対論を学んでほしいと切に願うところである。

＞ガレリイ公式の解

っていうのがそもそも不可解。
公式の解とは？
キミの言うガリレイ公式とはなんなんだ？

もう一回言うが、きちんと定義を書き直しなよ。
加法公式のことを言っているのかな？
観測者Ａと相対速度ｖで移動する観測者Ｂにとってｕの速度をもつと観測
されるモノＣはＡにとってどう見えるか？
ｕ＋ｖのことか？
そんなもの考えても何の役にも立たないと思うけどな。

キミのおつむとオレのオツムは違うらしい。

双子のパラドックスは、地球の観測者からみると特殊相対論で理解できるが、
ロケットの観測者からみると重力の効果を考えないといけない。
中立の監視者からみても理解できることはもちろんだが、かえって話が
難しくなる。

そのような神のような絶対的referenceは全く必要ないぞ。

こういう１氏を２ちゃん用語で「電波」と言います。

論理の矛盾を点かれると誹謗中傷に走るか、別の問題を出して論点のすり替えに走ります。

>253
>双子のパラドックスは、地球の観測者からみると特殊相対論で理解できるが、
>ロケットの観測者からみると重力の効果を考えないといけない。

重力効果は地球も宇宙船も同じですよ。
Ledも途中で違うと解釈したときあるけど相対性を良く考えれば同じです。
そこに矛盾が隠されてたってことです。
その為、中立の監視者がどうしても必要になるのです。
中立の監視者を立てれば多少難しくなるけども、重力が両者に発生していることに気付けるのです。

パラドックスは発生しません。

# Ledは、ど素人なのでこの掲示板に来て様々な人から沢山のことを教えて頂きました。
# 曲がりなりにではあるけど、自分なりに納得の行く理解が出来ました。
# ほんとにありがとう御座います。 m(_ _)m

>252
良く読めよ！

>252
236＠｀237で詳しく説明してます。

双子のパラドックスなんてパラドックスじゃないじゃん？
このスレよんどらんけど、何もめているの？

加速度運動は特殊相対論の適用範囲外でしょ。

>10光年先でワープ２で航行している宇宙船からの光は５年で届きます。(知らなかった人覚えていてね)

これって、「地球から見て」のことだと読めるけど、
そうだとすると間違ってるよ。

＞重力が両者に発生していることに気付けるのです。
そうだよ。宇宙船から見れば。
時間差はポテンシャル差ね。

重力によって時間が遅れるわけではない。
ポテンシャル差で、２地点の時間の進み方が変わるということ。

変な変換を考えるよりも、世界間隔が慣性系によらず一定であることをよく理解しよう！

双子問題はここで勉強しましょう。
http://homepage1.nifty.com/tac-lab/

>259
理由説明をどうぞ

光速度一定の原理も知らないの？
地球から見て１０光年先から出た光は、１０年後につくのは常識。

ロケットから見ると、距離が５光年で、光がつくのは５年後。
どちらでも光速度は一定。
変にこねくりまわしてると勘違いするよ。

>264
知ってるよ。
だけど、ワープ２だと相対する時間の経過が1/2になります。
よって光は10光年かけて届くのだけど、受け取る人の時間経過が1/2になるから５光年で届くことになります。
詳細は、236＠｀237読んでね♪

>265
変にこねくりまわしてると勘違いするよ。
ゴメンなさい。 m(_ _)m
速度によって距離が縮んで見えることを説明してなかったですね。（汗"
まあ、特殊相対性理論の良いところは、計測結果でそのまま航行が出来るってことですからね。
もっとも、加速し終えた後に距離を計測し直してないと行き過ぎてしまうけどね。

受け取る人って地球の人でしょ。
なんで時間経過が1/２になるの？
繰り返すけど、地球から見て１０光年なんだよ。

そんなことやってると、ファンタジーとしてはいいけど、実際の問題は解けないよ。

＞中立の監視者がどうしても必要になるのです。

ってことは断じてないね。

どうもオレ以外にLedを相手にしているヤツと、オレとは何の意見の相違もないね。
標準的な相対論の思考方法だから当然。

重力の効果と言ったが、正確には偽の重力の効果＝加速度運動の効果だ。
偽の重力によるポテンシャル差で、加速度運動する観測者にとっては
観測者から離れるほど時間が進むように見える。

＞偽の重力によるポテンシャル差で、加速度運動する観測者にとっては
＞観測者から離れるほど時間が進むように見える。

もちろん、重力の上方の話ね。
下方はブラックウォールだっけ？

静止状態の宇宙船を挟んで左１０光年先に地球と右に１０光年先に惑星があります。
この状態で地球から宇宙船を眺めると１０光年先に存在します。
更に20光年先に惑星が存在します。

ここで宇宙船が惑星に向かい、ワープ２の速度で発信したとします。
地球からみると、宇宙船は、５光年先に存在し、惑星は２０光年先に存在します。
そして、宇宙船からの光は５年後に到着するようになり、惑星からの光は10年後のものです。
勿論、宇宙船からみた、惑星の距離も５光年先になります。

>271
捕捉
距離の測量は三角測量で光学的に行われるからです。

ワープ２って何だっけ？

三角測量って位置の特定に使うんじゃなかったっけ？

何が言いたいのか皆目わからん。

しかし、何かすごいね。
頭の中がファンタジー状態？
ちょっと物理屋にはついていけない世界だわ。

何でも良いけど、Ledの文章は物理板には向いてないよ。
わかった、相対論に矛盾無いと思うのなら結構なことだけどさ。
できることなら、標準理論を理解してから発言してくれたらな。
何か、変なこと言ってるな、、、としか思えないよ。

>273
236＠｀237を読みましょう。(説明してあります)

>274
勉強して下さい。

>275
http://homepage1.nifty.com/tac-lab/
上記で勉強して来て下さいね。(高校生クラスですから問題ないでしょう)

>276
矛盾など無いよ　＝　相対論
初めから姿勢は同じ♪

>地球からみると、宇宙船は、５光年先に存在し、惑星は２０光年先に存在します。
そして、宇宙船からの光は５年後に到着するようになり、惑星からの光は10年後のものです。

ロケットが動くと、距離が縮むのか。
太陽も、アンドロメダも、いろんな方向に動いてるから、
あっちこっち空間が歪んでたいへんなことね。

Ｑ1とＱ2は別の事象です。しっかりと分けて考えてくださいね。(初級編を超えています)


Ｑ1．光の速さで進むと歳をとらないと聞いたのですが、本当ですか。
Ａ1．実は、時計を光の速さまで加速するには、無限大のエネルギーがいるので、確かめようがないのです。ただ、地球上の観測者と、地球に対して光の速さに近い速さを持つロケットを考えた場合、ロケットの搭乗員の歳をとる速さは、観測者にとってゆっくりになります。時間の進みが遅くなるのです。ロケットは光の速さにはなれませんが、光の速さに近づくにつれて、時間の進みはどんどん遅くなります（時間が流れない状況に近づきます）。Ｑ2．光の速さに近い速さで進む人の時間が、静止している人にとって、ゆっくり進むと言うことは、光の速さに近い速さで進む人にとって、静止している人の時間は速く流れるということですね。
Ａ2．ここが相対性理論の不思議なところで、光の速さに近い速さで進む人にとっても、静止している人の時間はゆっくりになります。これが矛盾でないことは、本文にて解説しております。

>279
相対に位置するもの全てです。
車を60km/hで走らせたときと、120km/hで走らせたときの違いです。
この距離の縮みは、時間の遅れによるものです。(Ｑ２の現象です)

ゴメン、コピヘ間違ってしまった！（汗"
Ｑ1もＱ2も同じ事象だわ！　m(_ _;)m

>この状態で地球から宇宙船を眺めると１０光年先に存在します。
>更に20光年先に惑星が存在します。
つまり地球から30光年先に惑星があるわけね。

>ここで宇宙船が惑星に向かい、ワープ２の速度で発信したとします。
>地球からみると、宇宙船は、５光年先に存在し、惑星は２０光年先に存在します。

この時点で子供でも何かおかしいのに気づくぞ。
前方にワープ２の速度で進んでも後ろに進む速度は光速だと思うのだが。
推進装置でワープ２に達したとしても、その宇宙船から出る光は光速だと思うのだが。

>そして、宇宙船からの光は５年後に到着するようになり、惑星からの光は10年後のものです。
惑星からの光もワープ２になるんですか？

＃　ここではワープ１＝光速　ワープ２＝光速の二倍であることを前提としており、
＃　その理論を肯定しているわけではありません。
＃　そもそもワープ２の速度を出したら距離が変わって見えるのは宇宙船だけじゃないですか？
＃　そう簡単に距離を変えたら>>279の言ってるようにあちこち歪んで
＃　大変になっちゃうよ

>283
>つまり地球から30光年先に惑星があるわけね。
違います。20光年先です。(紛らわしくてゴメンです。)

この時点で子供でも何かおかしいのに気づくぞ。
前方にワープ２の速度で進んでも後ろに進む速度は光速だと思うのだが。
推進装置でワープ２に達したとしても、その宇宙船から出る光は光速だと思うのだが。

236＠｀237を良くお読みください。
これは、特殊相対性理論の基礎部分で一番重要な個所です。

>惑星からの光もワープ２になるんですか？
光の速度は常に一定です。(相対する人の時間が1/2になるって考え方が相対性理論です)
だから、
相対するもの全ての時間は2秒経ってるとします。
速度は２秒使ってすすみます。
慣性物質のみ、時間の経過が1/2になりますので、結果として1秒しか経ってないのに光は2秒分進むってことです。
その為に、加速した瞬間に飛行船の距離が1/2先に見える訳です。
車の速度差を思い出して下さいね。
あれは、距離が実際に縮んだのではなくて、相対する時間が慣性物質だけ遅れた効果なのです。
だから、光はどんな速度の慣性物体にも常に30万km/sで到着するのです。

＃　ここではワープ１＝光速　ワープ２＝光速の二倍であることを前提としており、
＃　その理論を肯定しているわけではありません。
＃　そもそもワープ２の速度を出したら距離が変わって見えるのは宇宙船だけじゃないですか？
＃　そう簡単に距離を変えたら>>279の言ってるようにあちこち歪んで
＃　大変になっちゃうよ

ワープの意味は236＠｀237で説明してあります。
決して計測値ではありませんので注意下さい。
計測値だと光速より遅いですからね。

新手のアラシなんじゃないでしょうか。非常にテのこんだ・・
このコテハン名、物理とは無関係な別のところで見た事があるのですが。
一応真剣に議論しにきてるということを前提として、
私からLed氏に申し上げることはつぎのとおりです。
物理学を頭の体操のひとつと勘違いしておられるような事はありませんか？

>惑星からの光もワープ２になるんですか？
地球と惑星との関係は変わりません。(20光年です。)
地球と飛行船、飛行船と惑星だけが変化します。
つまり、飛行船を観測している全ての惑星で同様のことが起きます。

>286
更に捕捉します。
宇宙船が惑星に到着しても速度を落としてない状態なら、地球からみて宇宙船は10光年先にみえます。
ここで、宇宙船が急激に速度を落として惑星に到着すると、初めて20光年先に宇宙船があるようになるのです。
勿論、その光は10年後に届くことになります。
ヘンテコかと思われますが事実です。

>287
Ｘその光は10年後に届くことになります。
○その光は20年後に届くことになります。

―――――――――
　ヤマトから５年後の連絡が入ったんだって？
　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣
￣￣∨￣￣￣￣￣￣ | 　緊急連絡するために速度を上げたらしいよ。
　日　M　[]　0　�U　�U レ―――――――
＝＝＝＝＝＝〃∧＿∧＝
　�U　∩ 　　　％（´∀｀　）
＿_ ∧ ∧＿_∧＿∧＿_.）_　 ／￣￣￣￣￣
　　( 　　＠｀＠｀)日（　　　　）∇　 ＜　ＬＥＤ理論はすごいなあ
― / 　 |―-（　　　　）――　 ＼＿＿＿＿＿
　（＿__ﾉ　　　━┳━)
　━┳━ 　 └┃―･ﾞ
￣ ┻￣￣￣　┻￣￣￣￣

>288
帰りも同様ならば、地球から眺めると宇宙船のシャドウ(影)を見ることになりますね。

――――――――――――――
またヤマトの連絡が５年前に戻ったね。
＿＿　 ＿＿ .ｒ――――――――
　 　 ∨　　　｜ ああ、長いこと超速いスピードじゃ飛べないんだ。
日　凸　�U　｜　＿＿＿＿＿＿
≡≡≡≡≡｜ /　　.∧∧　　　／￣￣￣￣￣
　�U　∩　［］ ∨％　（ﾟДﾟ ;） ＜　スピードは上がっても、後ろにバックしちゃうからね。
＿_ ∧ ∧＿_＿∧ ∧|つ∽）_　＼＿＿＿＿＿
　　(＠｀＠｀ ﾟДﾟ)日　（ﾟДﾟ＠｀＠｀)∇
― / 　 | ――.../ 　 | ―――
＼(＿_.ﾉ　　 ＼(＿_.ﾉ
　━┳━ 　 ━┳━
￣　┻ ￣￣￣┻￣￣￣￣

>>240で「双曲線」という言葉書いてる時点で【ネタ】だろ
「指数関数」というのを知らないか無視してるわけだから＞グラフの作図
（「原点」と言う意味も知らないかも）

>289
Ledの理論じゃありません。
アインシュタインの理論です。

もう一度、本を良くお読み下さいね。
もし、疑問に思うなら、ワープ２(質量が２倍)になる速度を出されて(計測値でよい)時間の遅れを当て嵌めて検証すると良いでしょう。
特殊相対性理論のミソは、慣性物質だけ時間が遅れることにより、光のスピードを30km/sの一定にしているのですからね。

下記は、http://homepage1.nifty.com/tac-lab/
で述べられております。

Ｑ．光の速さに近いロケットで移動すれば、時間がゆっくり進むので、５００光年離れた星まで、一生のうちにいけると聞いたのですが、本当ですか。

Ａ．本当です。地球時間で見た場合、ロケット内の人はゆっくり年をとるので、十分速い速度のロケットに乗れば、一生のうちに５００光年先まで行けます。


Ｑ．光の速さに近いロケットで一生のうちに５００光年先の星に行くことができるとのことですが、ロケットに乗っている人にとっては、普通に時間が流れるので、結局、星につく前にロケットに乗っている人は一生を終えるのではないのですか。

Ａ．いい質問ですね。もしそうなら、確かに相対性理論が矛盾していることになります。実は、ロケットに乗っている人にとっては、５００光年先の星までの距離が短くなります。距離が縮むのです。これをローレンツ短縮といいます。結局、ロケットに乗っている人は一生のうちに目的の星に到達できます。その間に何歳歳をとるかは、地球から観測した場合と同じになります。

>294
ワープ10位でのお話ですね♪

批判するなら、
http://homepage1.nifty.com/tac-lab/
の中身を全部読まれてから批判してくださいね。

>Ｑ．光の速さに近いロケットで移動すれば、時間がゆっくり進むので、５００光年離れた星まで、一生のうちにいけると聞いたのですが、本当ですか。

>Ａ．本当です。地球時間で見た場合、ロケット内の人はゆっくり年をとるので、十分速い速度のロケットに乗れば、一生のうちに５００光年先まで行けます。
ぶっぶ〜。
光速の９９．９９９９９９６％の速度で飛べば
4万光年飛んでも宇宙船の中では14年6ヶ月しかたたないです〜。

＞Ｌｅｄ殿
音速を超えると衝撃波が発生します。
光速を超えると光の衝撃波は出るんですか？

>296
うんそうだね。
飛べればだけどね。(浮遊物の負荷抵抗凄いでしょうね♪)
ここでの解釈で貴方とLedが違う点は質量の変化です。
そして、実はLedも揺れ動いている点なんです。
質量変化はロケットだけに生じると考える人＝貴方
質量変化は地球とロケット双方に生じると考える人＝Led
なんです。
何故、片方だけに質量変化がおこると考えてるのですか？
ロケットから見れば地球も変化してますよ。

>297
光速は超えることが出来ませんので発生しないでしょうね。(推測)
但し、どう転んでも、自分の影を追い越すことになりますけどね。(分身の術か!)

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣
　　 　 　 　 　 　 　 　 |　Ledが正しく相対論を理解しますように、、、
　　 　　＠｀＿＿　　　　　|　
　 　 ／　　.／＼ 　　　＼＿＿＿＿＿
　 ／　　.／( ・ ).＼ 　　　　　　o〇　 　 　　 ヾ!;;;::iii|//"
／_____／ .（´ｰ｀）　＠｀＼　　 ∧∧　　　　　　 　 |;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ¢..||￣　　（＠｀＠｀　　＠｀）　ﾅﾑﾅﾑ　　 |;;;;::iii|
　 || || || ||./＠｀＠｀＠｀　|ゝ iii~ 　　⊂　　ヾｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　.（　　　）〜　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>296
特殊相対性理論で起こる事象を書きたくないのは判ります。
こんなこと真面目に書いてたら、知らない人からはキチガイ扱いされそうですからね。(汗"
それでも、この際、カキコします。

相対する速度差による時間の短縮は双方で発生します。(事実)
ワープ13なら、1/１３に短縮されてしまいます。236＠｀237を見れば明らかですし特殊相対性理論も同じことを言ってます。
しかも、短縮された時間が経過時間なので、距離が1/13になってしまうのです。(当たり前)
その事象と、ワープ13で近づくことによる事象、ワープ13で遠ざかる事象は別のものです。
近づく、遠ざかるの遅延は別ってことです。

>301
速度差による現象は天体観測で報告されている事実です。
見た目よりずっと遠くに存在するってこと！(当然その惑星は光速以下ですし進行方向は関係しません)

>>302
ちょっと、ちょっと。そんなむちゃくちゃな。
明日冷静になって考え直したほうがいいよ。
考え違いは誰でもあること。正しく修正してね。

ワープか．．．
すげぇ理論だ．．．
曲げたのは空間だけじゃなかったんだ

＞地球の質量も変化する
「Ｅ＝ｍｃ＾２」もぶっ飛ぶ画期的発想

236を読んでもイマイチピンとこないんだが、ガリレオ値ってこういうこと？

Ａ−Ｂ間がＬ離れていて、ＣはＡから出発してＢに向かってＡ−Ｂと
相対速度ｖで移動中。
Ａ−Ｂの時間でｔ経過したときＣがＢについたとすると、Ａ−Ｂからみた
Ｃの経過時間はｔ×√(１−(v/c)^2）

ガリレオ速度＝Ｌ／（ｔ×√(１−(v/c)^2））＝ｖ／√(１−(v/c)^2）
＞Ｌ／ｔ＝ｖ

237によると、

ワープ ＝ 移動物体質量 / 静止質量

移動物体質量＝静止質量／√(１−(v/c)^2）

∴
ワープ ＝ １／√(１−(v/c)^2）

しかしつまらん概念作って何が楽しいんだか？

あ〜あ！
まともな反論全然ないですね。
判ってる物理屋さんは、自己保全へと走りましたね。(汗"
ってことで終了ですね♪

あ〜長かったです。 ^^/
まともな反論来た時だけ対処しますね。

知らない人は、
http://homepage1.nifty.com/tac-lab/
を良く見て勉強しましょう。

おいおい。305-306は正しいのかどうか、ちゃんと答えてよ。

>308
自己保全　＝＞　自己保身

くだらん。
２ちゃんねるで保身もくそもあったもんじゃない。
おまえさんのほうが保身に回ってるんじゃないの？

309の問いに答えてよ。

>311
236＠｀237で回答済みです♪

あほう。
脳天気に♪なんてつけて、バカを晒すな。
その回答をみて、そういうことかと再確認してんだぞ。
わざわざ手間をかけて読んで書いてるんだから、きちんと答えろ。
それとも書いてあることがわからないのかよ？

>>308 名前：Ledの教え子投稿日：2001/01/21(日) 22:36
>あ〜あ！
>まともな反論全然ないですね。
>判ってる物理屋さんは、自己保全へと走りましたね。(汗"
>ってことで終了ですね♪

反論が理解できない→まともな反論がない
　　　　得意のすり替え　　　　　　

＋誹謗中傷で逃げている。

もう放置しましょうや。
１．自分が論破されたのが悔しくて、議論に勝ったつもりになりたい君
２．手の込んだ荒し君
３．やっぱりデムパ
いずれの場合でも、真面目に相手するだけ無駄ですわ。ﾊｧ

あなたはきっと「相対性」理論がしっかりと分かっていないのでしょう。
ひょっとして、雑学系のちょっとした啓蒙書を読んだだけでは？？？
それは、「更に、・・・」から始まる最後の四行から、私にはわかります。
しっかりと勉強してからこういうスレはたててくださいね。

全体の文自体ももただただ混乱するように書かれています。
要するに話術で丸め込んでいますね。

３０８でおっしゃった物理屋さんが自己保身にはしったというのは恐らく違って、
相対論を本当に分かっている物理屋さんは、あまりの馬鹿さに反論できないのでしょう。
よく、初学者が思いこむミスですからね。


最後に言っておきますが、光より速い物質が存在するのは事実です。
ただし、それらは情報を伝えることができないので、相対性理論の枠組の中で言う
光速より速い物質は存在しないという記述に何ら矛盾しないのです。

こういう面白いことを言う人ほど、物理を知らないんだよね。

Ledも億年も五十歩百歩だったな。

なんだい。結局答えてくれないのか。。。。
がっかりだな。
いったいLedは何をやってたんだろう。

せめて主張していることに対しては真摯に答えて欲しかったよ。

数式が出たとたんにしり込みしたのかもしれんが、あんなもの数式
って呼べるほどのものでもないだろうに。
相対論の本には必ず出てくるだろうファクターなんだから、答えられ
ないのは理解できないな。

でも、彼って自分で計算できない人には議論する資格無いなんて
言っていなかったっけ？
どしてあの程度のことに答えられないの？

こいつ別のスレでエネルギー＝力、ベクトル＝スカラーとか書いてる
激バカ野郎か？

>>322
これです
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sci&key=980025306&st=2&to=2&nofirst=true

>>322
しかも続きがこれです
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sci&key=980025306&st=2&to=6&nofirst=true

下記は、264さんがおっしゃったことです。
>264
> 光速度一定の原理も知らないの？
> 地球から見て１０光年先から出た光は、１０年後につくのは常識。
265 名前：264投稿日：2001/01/21(日) 19:27
> ロケットから見ると、距離が５光年で、光がつくのは５年後。
> どちらでも光速度は一定。
> 変にこねくりまわしてると勘違いするよ。

これは、ロケットが地球からみて静止状態のとき10光年先になるってことであり、
ロケットがワープ2になれば5光年先になるってことです。
つまり264さんは特殊相対性理論を良く知ってるってことです。
勿論、ここでのワープ2が光速(測定値)未満であるのは当たり前。(超えること出来ないからね)

下記は、ガンジーさんがおっしゃったことです。
> 296のコピぺ
> ぶっぶ〜。
> 光速の９９．９９９９９９６％の速度で飛べば
> 4万光年飛んでも宇宙船の中では14年6ヶ月しかたたないです〜。

光速以下のスピードで、4万光年進むのに14年6ヶ月ってお話をしていますね。
ここでの、4万光年は地球から見た惑星までの距離と判断しています。(惑星と地球は静止関係にあるとします)
宇宙船も静止しておれば宇宙船から計測し4万光年なのです。
そして、宇宙船が加速し、光速の９９．９９９９９９６％の速度で飛べば、惑星との距離は一挙に14.6光年に短縮されるってことを言っています。(正しい＠｀計算してないけど...)
このことは惑星側から見ても同じであります。
勿論、地球と宇宙船との距離も静止時に比べて40000:14.6に短縮してることを意味します。
つまり、ガンジーさんは特殊相対性理論を良く知ってるってことです。

>283のコピペ
> ＃　ここではワープ１＝光速　ワープ２＝光速の二倍であることを前提としており、
> ＃　その理論を肯定しているわけではありません。
ここで、光速って言葉が使われてます。
これは296の自身の発言と矛盾します。(光速(ガリレオ値)の意味ならば矛盾しませんけどね)

> ＃　そもそもワープ２の速度を出したら距離が変わって見えるのは宇宙船だけじゃないですか？

相対するもの全部の距離が縮まないとパラドックスに陥ります。
距離が縮んだ後に、近付くスピードは99.9999996％ですからね。
勿論、ほぼ光速で進んでいるわけてすから、近付く惑星-ロケット間の時間は早く進むでしょうし、遠ざかる地球-ロケット間の時間はゆっくり進むでしょう。

どちらの方もLedと同じことを言ってるってことですね。

# ワープ単位の取り方は、間違ってないと思うけど今まで以上の証明できません。(これは単に単位の取り方です)
# 単位の取り方を仮に間違えていても、それは光速以下でのお話であることに違いはないのですからね。

なんだか億年の人よりたちが悪いかも

>326
反論したら、今度はたちが悪いと言うのですね♪
自身の発言に責任持てない人の発言とは思えませんね♪

>327
修正
責任持てない人　=> 責任持ってる人

# 責任持てない人の発言なら当然になっちゃうからね♪
# 貴方は持てる人？、それとも持てない人？ (笑

これまでの議論の中でガレリイ値について否定される方がいますので、その人に対する反論をしておきます。
ご存知のように、物体の速度が光速に近付くと(相対ですから監視者も速に近付くってことになります)時間は極端に慣性物質だけ遅れだします(相対関係にあるものだけです)。
この結果対象の距離が縮んだ要に見える訳ですね(勿論、縮んでいません(光の性質です))
距離の測定値も(見た目)、速度の測定値も全て上記の影響を受けてしまいます。
ガレリオ公式で計算した速度(ガレリオ値)は時間が慣性物質だけ遅れることを考慮していません。
つまり、低即時でも高速時でも常に比例して速度は上がるって考えです。(車の速度計)
そして、もし車の速度計と同じ作りで無限大までのメータがあったとすれば...ってことです。
速度(計測値)に時間の遅れを無い状態に変換した値がガレリオ値です。
つまり速度が上がり、距離が1/2に見えたとき、
ガレリオ値の値は計測速度の２倍を指しており、距離が1/2になったことを打ち消していることになります。
このガレリオ値の値を信じて目をつぶり１年経ってから停止すれば２光年進んでいるってことです。
勿論、ガレリオ値を使わずに、計測値の値で進んだとしても距離が1/2になってるわけですから結局、１年経ってから停止すれば２光年進んでいるってことです。
どちらも矛盾しませんね。
ガリレオ値でLedが執拗に説明するのは、距離が大幅に縮む事実と、計測速度が殆ど上がらなくなっても時間がドンドン縮みだし距離が劇的に縮んで行くことを
特殊相対性理論を知らない方に知って欲しかったからです。

まぁまだLedは勉強が足りないと思うので、
先に物理学を少しは勉強した方がよいと思うが。
まず参考に出したText読んでみろって。
できればゴールドスタインからを勧めるが、
とりあえずどれでもいいから。
人に教えるレベルに達してないって。
オレもあまり人のこと言えないが。

>330
> まぁまだLedは勉強が足りないと思うので、
> 先に物理学を少しは勉強した方がよいと思うが。

おっしゃる通りですね。
Ledは素人ですからね。

> まず参考に出したText読んでみろって。
> できればゴールドスタインからを勧めるが、
> とりあえずどれでもいいから。

うん読むです。

> 人に教えるレベルに達してないって。
> オレもあまり人のこと言えないが。

確かにそうなんだけど....
良く知ってる物理屋さんは、あまり多くを語らないのでね。(汗"
光速の壁のことを聞くと、速度のことだけに言及してそれ以上は発言しなくなる。
距離短縮の話もそうだし、重量変化...
しかも、人によって言うことはまちまちだしね。
だから、素人のLedが発言してるのですよ。
所詮素人ですから、失うものないしね。
発言すれば、発言するほど....
徐々に真実が見えてくるってわけです。
もう、見えちゃったけどね。

Ledよ。

305-306の再確認に答えてくれよ。
別に煽っている訳じゃなくてさ、このことを言っているのか知りたいんだよ。
双曲線とか言っているんだから、１／√(１−(v/c)^2） のファクターのことを
あれこれ言っていると言うのはいいんだろ？

お前も早く荒らしの一端担ってることに気付けよ

>332
大変申し訳こざいません。　m(_ _;)m
Ledは、ど素人なので数式を出されても回答しようが御座いません。
Ledとしては、質量増加の原因を説明し、ローレンツ短縮が何故起こるのかを説明しただけなのです。
ローレンツ短縮が速度差によって持たされているのであって近付くとか遠ざかることによる現象でないことを理解していただければ幸いです。
アインシュタインは、光の速度を一定にする為に相対する慣性物体の時間を遅らしました。
これは、光から見ると、光が2秒間かけて進む時慣性物体は１秒間しか時間は経過していないと言うことてあり、
逆に、慣性物体からみると、慣性物体が１秒間経過する間に、光は２秒間経過するってことです。
光がどんな速度の慣性物体にも30km/sで到達するの意味を上記のように解釈されたわけです。
ですから、ワープ２＝経過時間が1/2になる速度って意味です。
その時の速度の測定値は光学的に行われますので本来のスピードの半分の値を指すことになります。
そして、その物体と相対する物体に対する距離も光学的に行われますから1/2になるわけです。
よって、測定値の値のまま航行が可能なわけです。(ガレリオ値に変換する必要はないってことですね)
これが、アインシュタインの発想なわけです。
そして、その発想で質量を眺めると本来一定のはずの質量が上記の発想を加味すると変化するってわけですね。
その変化量をLedは236＠｀237で遅延エネルギーと言う造語を作って説明しているわけです。
ですから、本来の質量は変化していません。
例え無限大近くの質量になったとしても巨大な引力が発生するわけではないのです。
本来は運動エネルギーなのですからね。

>332
もし、双子の云々のお話をされてるのでしたらば、加速時の事象が含まれてないことは、
明白です。
しかし、中立の監視者を想定すれば、加速事象は無視しても矛盾しません。
結局、事象を眺めている視点が違ってるだけかと思います。

結局ジサクジエンか・・物理板もよごれてきたな。

↑
ほんとに汚れてますね♪　(また、バカものを相手にしてしまった！(泣")

>332
今回だけ...
p = m(v)v = m(0) v / root(1 - (v/c)2) (再掲　63)
http://homepage1.nifty.com/tac-lab/momentum.html
のベージの63を指しているのですか？
それなら、ＹＥＳです。
使われている記号の意味を明確にして貰わないとLedはど素人...(汗"

Led君、あんたがジサクジエンなんだよ。
まあ今さらどうでもいいけどね。じゃあな、頑張れよ。

いいわすれたけど、私の基準は「age てるのはすべてジサクジエン」
sage てやるのは問題ないよ。知ってるとおもうけどね。以上！

日本語が全く通じない人相手に日本語で話しかけているよう
な感じですね。
物理用語と同じ言葉を使っているＬｅｄ造語の意味がかなり
本来の物理用語と違っているように感じますが。

>339
age＠｀sageの意味知らないですよ。
教えてね。

>340
すみません。
ど素人なので多めに見てやって下さいね。 m(_ _)m

age に h を付けると「はげ」だな（ｗ

俺の時代は恐れ多くて初心者のあいだはずっとＲＯＭってたけどな・・・半年くらい
近頃の連中ときたら、礼儀知らずで怖いもの知らずときたもんだ・・・

>337
おいおい。そう言う式を理解して、慣性質量だの移動物体質量だの名前をつけた
んだろう？

＞使われている記号の意味を明確にして貰わないとLedはど素人...(汗"

おまえねー、、、使っている言葉の定義を明らかにしないから困ってるのは
こっちだよ。

root(1 - (v/c)2) のファクターの記号の意味を書けというんだったら、せめて
誰からみた話と言うことを明確にかいてくれんかな？
時間が○○では何もわからないんだよ。固有時間なのか、そうでないのかすら
理解に苦しむ変な書き方すんなよ。

おまえさんが、独善的な考え方で理解してもかまわんけどねぇ、他人と話ししたい
んだったら、相対論の一般的な言い方をまず学習しなよ。
独自論はそれからだろうが。

＞３４３
＞最近の来訪者（「ネオ麦事件」以降の新人さん）

「素朴な質問」なら可愛げあるけど
珍説披露して、他の人に突っ込まれたら「逆ギレ」するのが見てて痛い

＞３４１
「２チャンネル用語」知りたかったら
「初心者・質問」板見るとよろし
でも乱発禁止な（ｗ）＞用語

>>344
ｓａｇｅ入れて書かないと
「Ｌｅｄの自作自演」と言われちゃうよ
「さらしａｇｅ」ならそう書いといて

なんで↓の勢いで電波輻射しないの？燃料切れ？
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sci&key=980025306&st=2&to=6&nofirst=true

他スレに出没しまくって、
いいかげんな回答を一見もっともらしくするから、
一目でバカとわかる150億年氏より、はるかにタチが悪いな。

> ALL
そろそろまともな反撃書いてよ。
Ledは暇してるぞ!

>344
うう！、そのように言われるとゴメンとしか言いようがないです。 m(_ _)m
まあ、ど素人の言葉を上手く翻訳して理解して下さい。
聞く時も

君は暇なままのほうがいいって皆が判断したからだよ

物理屋さんってみんなバカばっかり。
すくなくともLedの発想力についてこれるやつは皆無みたいだね。
これにて終了

放置にご協力ねがいます。煽りに乗らないでください。本人も終了を宣言しております。
■■■■■■■■■■■■■■■終了■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■終了■■■■■■■■■■■■■■■

まともに反論すると、「Ledは素人だから」とか「数式はわからない」とかいって誤魔化すだろうに。
おまけに自分の理論は造語が多くて他の人間にはわからん。
これで何が議論できるというのか。
君の妄想力についていけるのは150億年くらいだろう。
これにて終了。

Ledの言うガリレオ値を解読しようとしたが　（まじめに見るようなしろものじゃないが）
　Ｖ＝ｖ／√（１−ｖ^2/ｃ^2）　　ｖは地球から見た速度の観測値
になるのかな。１自体もごちゃごちゃしていて、理解不能に近いが。
こうすると、運動量は
　ｐ＝ｍＶ
と簡単に見えるね。質量増加はない。
でもエネルギーをＶで簡単に表せるわけじゃなし、、、Ｖの存在意義がわからん。

Ｖって、地球基準でみた対象物の進んだ距離を、対象物の固有時間の増分で割ったものか。
もし、地球に対して速度ｖ’で運動している惑星に移り住んだら、このガリレオ値Ｖは
全く使いづらい。この惑星に対して止まっていても、Ｖはゼロじゃなくなるからね。
この惑星に対して新ガリレオ値Ｖ’を定義すると・・・
ダメダメ、地球と話が通じなくなっちゃうな。

ナンセンスということで、終了。

>>325
う〜ん、俺は宇宙船の中で経過する時間を言ったつもりだったんだけど・・・（＾＾；
俺が言ったのは距離がどうのじゃなくて、ウラシマ効果の事をゴニョゴニョ・・・・・

思いつきで話さないように願いたいよ。

放置にご協力ねがいます。煽りに乗らないでください。本人も終了を宣言しております。
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>352
騙りが出始めましたね。(爆笑

>356
ウラシマ効果と、距離が縮んで見えるのは同時に起こると思います。 > ローレンス短縮
違うのかなぁ？

放置にご協力ねがいます。煽りに乗らないでください。放置でいいんです。
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>353
全く関係ないとおもうよ！
地球中心で全然問題ないからね♪

>360
無駄な抵抗はやめようよ。

放置にご協力ねがいます。煽りに乗らないでください。放置でいいんです。
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>356
やっと判ったです♪
今日、車に乗って確めて来た♪
ウラシマ効果による、目的地までの距離が短くなる(相対するもの全て)ってことと、
短くなったように見える効果(ローレンツ短縮)は別物だったです。
バカなLedにもやっと理解できたです。　^^/
助言感謝です。 m(_ _)m

ローレンツ短縮は、進行方向に対して距離が短く見えるってことなんだね。

>ローレンツ短縮は、進行方向に対して距離が短く見えるってことなんだね。
いや、それはそうなんだけどさ、ローレンツ短縮も車に乗った程度で実感できるものじゃないんだけど……。

放置にご協力ねがいます。煽りに乗らないでください。放置でいいんです。
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ホウチにご協力ねがいます。煽りに乗らないでください。（ホーチミン国家主席）

寒っっっ！

Ledの教え子さんこんなアホどもをあいてにすると疲れますよ！！！！！！！
http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gender&key=960455329
ここのスレに来て意見を言ったほうがいいですよ(^o^)/
ここのひとはみんな理解してくれますよ！！！！！！！！！！！！！！
さあ引越しちゃいましょう！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

放置にご協力ねがいます。煽りに乗らないでください。放置でいいんです。
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＞Ledの教え子
Ledは、相対論の学術書すら読んでないだろ?
まぁそれ以前にそこに行きつくまでの物理学すらやってないようだけど。
で、あんたが度々出してるＨＰってあんたのＨＰか？
中高生に相対論教える事自体ムリがあるンだよ。
数式が伴なわなけりゃ物理とは言わんだろう。
これは衆目（物理屋）の一致するところのはず。
あんたの言ってる事は「思想」の域を越えてないの。
アインシュタインだって自らの独創を数学で説明したから
物理学なんだよ。それを人が理解するにはアインシュタインとは
逆のステップ、つまり数学→概念と理解していかないと分からないの。
でなきゃ、エスパーでもないとムリだろ。
素人だから数学使わないとか言ってンなよ。
まず勉強して、そのあと議論しに来てくれや。
てことでさらしage
以降はsageでよろしく。

放置にご協力ねがいます。煽りに乗らないでください。放置でいいんです。
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>370
あのさぁ？
ここって、ＢＢＳだろう？
お話したり、意見交換したりするとこじゃないのかい？
物理屋って言うのなら、ど素人の疑問に正しく答えるだけの知恵を身に付けて欲しいなぁ。
素人が光速を超えれない疑問を持つのは、夢が無くなるからじゃないのかい？
その人達への疑問に、君達は単に物体は光速に近付くと質量が無限大になっていくから...ってことだけを伝える。
これっておかしいでしょ？
例え事実であったとしても表現が不味すぎる！
速度に応じて時間が慣性物質だけ送れるって事実を君達は知ってるだろう？
性根が腐ってるって思われても仕方ないと思うぞ！
ってことで晒し上げ！！！！
以後もずっと晒し上げ！！！

# 一部の真面目な物理屋さんにごめんなさい。
# そして、真面目な素人さんにごめんなさい。
# バカどもを少し叩きますので気分を害さないで下さいね♪

あのさぁ？
ここって、ＢＢＳだろう？
お話したり、意見交換したりするとこじゃないのかい？
素人って言うのなら、物理屋の質問を正しく理解するだけの知識と謙虚さを身に付けて欲しいなぁ。
物理屋が長年培われた先人達の知識や理解方法についてどれだけ学習してきたか問いただすのは、
自分たちの時間を無駄にしたくないからじゃないのかい？
その人達への疑問に、君達は単に質問内容が素人に理解できないから...ってことだけを伝える。
これっておかしいでしょ？
例え事実であったとしても表現が不味すぎる！
すでに相対論に関する優れた著作物が世の中にあふれってるって事実を君達は知ってるだろう？
性根が腐ってるって思われても仕方ないと思うぞ！
ってことでさげ！！！！
以後もずっとさげさげ！！！

放置にご協力ねがいます。煽りに乗らないでください。放置でいいんです。
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>373
笑ったぞ！！
ムダもなにも、ここはＢＢＳです♪
書物がドウタラコウタラって....（汗"
カキコしてて恥ずかしくないかい？

ってことで晒し上げ！

だから、ここには基本的に真面目に物理やっている人が多いわけ。
もちろん素人が来ることは拒みはしないけど、入門書程度でもいいから本を読んで得られる知識くらいは
最低限身に付けてから来てほしいのよ。
それくらいは理解して。

>376
それは君達の勝手な解釈に過ぎないって...(汗"
道端を歩いていて偶々数人が会話してる場面にでくわしその上に
"ご自由に会話してください、ここは自由討論の場です"って看板が掲げられているのだしね♪

# もっと賢くなるべし！
# ってことで晒し上げ！

さよなら、Led君。ちょっとだけおもしろかったよ♪

ありがとうみんな。すこしだけ賢くなったような気がします。
じゃあ逝ってきます。

「賢くなった」より「賢くなれた」のほうが良かったな。ﾁｯ

おっと！Led君、反応はやいな。ずっとチェックしてんの？

ここは道端じゃなくて物理板です。
道端の会話ﾚﾍﾞﾙを楽しみたかったら、ラウンジにでもどうぞ。
"ご自由に会話してください"って看板が掲げられていても、その"場"に合った会話をするのが大人ってもんです。

>381
２chの説明書きを読まれたし！！
大人でない対応は君達です。
その場の雰囲気が不味ければ叩き潰すのも大人の判断ですよ♪

# もっと賢くなりなさい！
# もっと大人になりなさい！
# 見て見ぬ振りをすることが大人ではないのですからね♪

おいおい、Led君勘違いするなよ、381はおれに宛てられたメッセージなんだよ？
きみは十分おとなだからね。
君の理論も全然まちがってないしね♪
もう物理屋さんたちは降参だってさ、君の相手はもう無理だって。
そういうわけだから、もうここに来ても有意義な議論はできないとおもうよ。
ま、続けるのは君の自由だけどさ♪

だから、雰囲気を不味くしているのはあなたなんですって。
叩き潰されたいの？
書き込む板を選んでください。こんなにたくさんあるんだから。
そして、自分の振った話題に関する知識くらいは身に付けておいてください。
まともに議論したかったらね。

Led君。
そう言うこと言うのなら、相対論に関するキミの勝手な解釈については
何の反省もないのかい？

キミの解釈に関する一般的な物理屋さんの反応は、

そのような解釈は不要である
そのような解釈は面白くない。
そのような解釈に新たな発見はない。
そのような解釈は特定の問題には対応できても、一般的には対応できない
であろう。

ということです。
一度、まっとうな相対論を勉強されてはいかがかな？
それが物理屋さんの率直で自由な意見の結果だよ。

忘れてたけど
384は
>>382宛てね
まぁ、わかるとは思いますけど。

でね、そう言う冷淡な扱いを受けたからって、

物理屋は象牙の塔にこもっているだの、既存概念にとらわれて居るだの、
泣き言言っちゃダメだよ。

キミの言う概念が魅力あるモノに見えないのを他人のせいにしちゃダメ。
その責任は自分自身にあるんだからね。
魅力ある概念を出し、それをより上位の概念に昇華させ、広く伝える
ことは、何かをクリエイトするモノの必要条件だからね。
理解されないのは世間が悪い、なんて甘い考えを持たないようにね。

>386
雰囲気を悪くしてるのは、君達自身だよ！
責任転嫁しないように願いたい！

ここで、問題点をはっきりさせよう。
君達は、慣性物体の速度が光速にすることは出来ない理由を物質の質量が変化し無限大になるからであると
言われる。
成る程、事象としてはその通りだ！
しかし、相手の質問の趣旨を考えれば、非常に不味い回答ではないのかい？
速度が上がるに連れて、慣性物体の非慣性物体に対して時間が遅れる幅が相対的に増えて行くってことを君達は知っているはずだ。
しかも、そのことが原因で質量が増大するってこともね。
にも拘らず、質量増大だけを理由に説明しようとする姿勢は物理屋として恥ずかしい行為だろう。
違うかい？
このことが、ここでの雰囲気を悪くしている最大の理由さ！
そして、更にLedが光速以下の速度でも１光年先にある惑星に半年で行けるかとの設問に対し、
まともに回答したものは一人としていなかった。
これは、君達のバカさ加減を端的に表してる事象なんだよ。(笑

# 少しは賢くなれよ。
# 少しは大人になれよ。

ガリレオ値＝４元速度の空間成分／光速度
別に新しいもんじゃない。
あらためてそれだけ使うもんでもなし。

訂正
ガリレオ値＝４元速度の空間成分＊光速度

やっぱ、Led はアホだね。
相対論は、実験結果のつじつまを何か単一の量に負わせることで回避
するものだと考えているらしい。
それじゃ、普通の「と」と同じジャン。

もっと勉強してご覧よ。
相対論ってそんな単純思考じゃないって。
諸量が緊密に関連しあい、どういう見方をしても正しい結果が出て、
矛盾が生じない理論なんだよ。

全体像でみれば、相対論は最も単純なんだけど、個別の問題になると、
どうしても難しくなるね。

１光年先の惑星の話は、オレが数式を書いてまとめたじゃん。
それを自分が理解できないだけなのに、回答した者が一人も無かったかねぇ？

>390
何が言いたいのですか？
ちゃんと最後まで発言して下さい。
で、ないと意味が伝わらないと思うよ。

＞光速以下の速度でも１光年先にある惑星に半年で行けるかとの設問

念のためにもう一回言葉で書いておくね。

地球と惑星から見れば、宇宙船は１年以上かかって到着します。
宇宙船から見れば、半年で到着することはあり得ます。

到着したとき、宇宙船の乗組員の歳は、地球人、惑星人から見れば
本来（旅行しなかったと仮定した場合の歳）より若く見えるでしょう。

>392
だから、パラメータを導入するのは自由だが、別に面白くもなんとも
ないということでしょう。

キミの頭の中の説明には有用かも知れないが、
相対論には不要な概念。

でね、結局のところ、キミの説明はつまらないわけ。
くだらないものよ。

同じことを別の言葉で説明することはできるんだろうけど、
ちっとも面白いものではない訳よ。

>388
>そして、更にLedが光速以下の速度でも１光年先にある惑星に半年で行けるかとの設問に対し、
>まともに回答したものは一人としていなかった。
時間の遅れとローレンツ収縮による距離の縮みがあるので、それは可能。
これでいいかい？
こんなのは相対論の入門書にも出てくる程度のことだ。
本をまともに読んでいれば、こんな馬鹿な問いはしない。
で、1光年を半年で行けるということが光速の壁を破ったことになるとでも言いたいのかい？
宇宙船は実質的に縮んだ距離を移動しているから船内からも光速を突破したという情報は得られないし、
船外からも1光年を1年以上かけて移動したという測定結果しか得られない。
コールドスリープ装置をタイムマシンだと言っているようなものだ。
>ここで、問題点をはっきりさせよう。
>君達は、慣性物体の速度が光速にすることは出来ない理由を物質の質量が変化し無限大になるからであると
>言われる。
>成る程、事象としてはその通りだ！
>しかし、相手の質問の趣旨を考えれば、非常に不味い回答ではないのかい？
>速度が上がるに連れて、慣性物体の非慣性物体に対して時間が遅れる幅が相対的に増えて行くってことを君達は知っているはずだ。
>しかも、そのことが原因で質量が増大するってこともね。
>にも拘らず、質量増大だけを理由に説明しようとする姿勢は物理屋として恥ずかしい行為だろう。
どういう問題点がはっきりしたのだろうか？
質量のある物質を光速まで加速するためには、無限大に増加した質量に打ち勝つため無限大のエネルギーが必要である。
ゆえに質量のある物質を光速まで加速することは不可能である。
こういう説明では何が不味いんだい？
言っておくがここで問題になっているのは「慣性質量｣だからね。

＞光速以下の速度でも１光年先にある惑星に半年で行けるかとの設問

結論：
到着したとき、宇宙船の乗組員の歳は、地球人、惑星人から見れば
本来（旅行しなかったと仮定した場合の歳）より若く見えるでしょう。

これを説明するときに、

地球−惑星の慣性系は、宇宙船内の時計が遅れるから歳をとらない
宇宙船内の慣性系では、惑星までの距離が短くなるので歳をとらない

という説明をするわけ。
地球ー惑星系は、相手の系である宇宙船の時計の遅れを
宇宙船系は、相手の系である惑星までの物差しの短縮を
理由とするわけ。

そして、説明は立場により異なるが、得られる結論は単一でしょ？

こういうふうに、相対論における説明というのは単一ではないよ。
それは観測する立場により変化するものだし、立場が同じでも複数の
説明があってもいい。
ただ、これらの説明によって説明される結論はどの系から見ても同一に
なってつじつまが合う。
それが相対論です。
このようなつじつまのあう理論が単純な仮定から導かれるから、相対論
ってすごいっていうことになるわけ。

Ledみたいに、単一の説明にこだわるのとは全然違う訳よ。

で、何で速度は30万km/s超えちゃいけないの？
シューキョー？

ちなみに、397の説明が唯一のものではないことは当然のこと。

例えば、

宇宙船から見た話では、地球や惑星の時間が、それぞれ減速時、加速時に
進むという説明は可能。

他に可能な説明はあるかな？
まぁ、相互に矛盾しないようなストーリが色々考えられるのが相対論よ。

逆に言えば、結論は全てのストーリで矛盾無く説明できるものになって
いなければならん。
そういう結論を数式なしで考えるのは結構難しいのよ。

>398
電磁気学が、どのような慣性系でも同一のマクスウェル方程式で記述
されると仮定すると、光速はどの慣性系でも一定になる。

次に、速度には上限があると仮定すると、上限だからどの慣性系から
見てもその速度は一定です。

従って、光速が上限であるという結論になる。

あとは２つの仮定：

１．速度には上限がある
２．電磁気学はどの慣性系上でもマクスウェル方程式で記述できる

が妥当と思うかどうかだね。

逆に実験では光速は一定という結果が出ている。

これから仮定２は本当らしい。

論理的には、

１．速度には上限がある
２．電磁気学はどの慣性系上でもマクスウェル方程式で記述できる
⇒
光速は一定かつ速度上限

しかし、

光速が一定
⇒
１．速度には上限がある
２．電磁気学はどの慣性系上でもマクスウェル方程式で記述できる

は成り立たないかな。

１．速度には上限がある
２．電磁気学はどの慣性系上でもマクスウェル方程式で記述できる
⇒
相対論
⇒
光速は一定かつ速度上限

は成り立つ。

誰も光速度を超えちゃいけないと禁じてはいないのでは（普通はね）。
現象を矛盾なく説明でき、予測が実験・観測で確認される。
これを満たせば晴れて世に認められるのでしょう。

ニュートンの時代には、光速度に近い運動の実験が困難でした。
・・・ニュートン力学は、速度がゼロの極限では正しい。
現代でも、宇宙的規模のエネルギーに比べ実験で扱えるエネルギーは微小といえます。
・・・アインシュタインの理論は、エネルギーがゼロの極限では正しい・・・かもね。

多分、専門に研究している人たちは、現代物理学を覆すような発見がいつか来るで
あろうことを誰よりもよく理解していると思います。
つたない説明ですいません。

>393
>念のためにもう一回言葉で書いておくね。

>地球と惑星から見れば、宇宙船は１年以上かかって到着します。
>宇宙船から見れば、半年で到着することはあり得ます。

>到着したとき、宇宙船の乗組員の歳は、地球人、惑星人から見れば
>（旅行しなかったと仮定した場合の歳）より若く見えるでしょう。

君、完璧に間違ってるよ！

もう一度、勉強してきな！
ウラシマ効果は、宇宙船以外に、惑星、地球に及ぶのだよ！

>398
慣性物質と非慣性物質の性質の違いって感じなんです。
慣性物質が光速に近付くと非慣性物質の伝達スビードに対してどんどん時間経過が遅れて行くってことです。
だから光速にならない。
しかし、光速にならなくでも時間が遅れるので単位時間に行ける距離はどんどんのびるってことね。

観察者を地球と惑星の中立とすると、
光速で動いてるのは宇宙船だけだよ。

結局、Ledも億年と同様なんだね。
自分が動いていると考えちゃう。
慣性系の意味がわかってない。

放置にご協力ねがいます。煽りに乗らないでください。放置でいいんです。
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>406
じゃ、君に聞くけど

ある新婚の夫婦の旦那さんは宇宙飛行士です。
２０００年１月１日に旅立ち
５０光年先の惑星の往復に５０年(宇宙船時間)かかりました。
地球に居た奥さんは、何歳年をとりましたか？

>408
バカだなぁ
慣性系の意味が判ってないのは君だぞ！（笑

君も、409の問題に答えてみろよ！

お馬鹿な私にまともに答えていただいたのでまともに尋ねます。
例として、超高速で動いている宇宙船の床から天井に向かって光が出ていて
反射してまた床に戻る、という図があり、宇宙船外から見ると三角形の斜辺
を沿うように光が移動する。との説明をよく見ます。
外で計測した単位時間で（1秒）見る分には光は30万km以上進んでるように
見えますが、船内では30万kmしか進んでいない。
これは観測者と船内での時間の進み方が変わるからとの事ですが、私が疑問
に思うのは、光を絶対視しすぎている、という点です。このスレで出てくる
単語、数式名称、聞いたこと無い物が多く、web上でいろいろ調べましたが
要は、「現状ではそう仮定すると、現象の説明が付く」
と言うことで良いのでしょうか。
なぜ「たかが」30万km/秒　の枷にはまっているのかな、と思いました。

>409
ちょっと計算してみましたが、50光年先の惑星への往復に50年かかったということは、
前に出た1光年を半年で移動するって言うスピードですよね？
すると、光速の約87％ということになります。
50光年を光速の87％で往復すると、地球時間では115年かかると思います。
計算間違ってたらごめんなさい。

>411
船内で見た場合は、発射した位置に光は戻ってきます。(光は常に30km/s＠｀だからこそ慣性物質の時間が遅れるのです)
船外で見た場合は、残像効果がある為に横に走って見えます。(残像効果がなければ船内と同じです)

時間が遅れるのは、相対する慣性物質なんです。
ですから、宇宙船も、外で見てた人も時間が遅れないとダメなんです。

放置にご協力ねがいます。煽りに乗らないでください。放置でいいんです。
おねがいします。
■■■■■■■■■■■■■■■終了■■■■■■■■■■■■■■■

＞ある新婚の夫婦の旦那さんは宇宙飛行士です。
＞２０００年１月１日に旅立ち
＞５０光年先の惑星の往復に５０年(宇宙船時間)かかりました。

若返ってるかもね（笑）

>>411
>宇宙船の床から天井に向かって光が出ていて反射してまた床に戻る、という図があり、
（中略）
>私が疑問に思うのは、光を絶対視しすぎている、という点です。
それだけ見てるとそうかもね。

>なぜ「たかが」30万km/秒　の枷にはまっているのかな、と思いました。
速度としての定数Ｃ（光速度）としか見ていないとそうかもね。

物理学は大変奥が深く、私たちの日常的な感覚というものがこの世界の
ごくごく片隅のほんの点のようなもの、ということを教えてくれます。
私たちの住むこの宇宙を探求するにあたり、非日常的と思える現象も受け入
れる心の余裕が必要でしょう。
そして、この自然や宇宙が一見不思議とも言える定数を持っていて、それらが
極めて美しく関係し合っていることを見出せたときの感動を、ぜひ、あなたにも
体験してほしいと願っています。

（・・・って知ったような口きいて、じつは高卒低知能ボーイ）

宇宙船に乗った人は50年分歳を取ったと言うことだと思うので細かい計算は解らない
ですが、50光年という観測距離がが静止した地球と惑星の距離であるなら地球上では
何億年とかいう単位で時間が経っているのでは無いでしょうか。往復100光年分の距
離を50年で進んだわけですので。
「船員にとっては」60万km/秒の速度で航行したのでは。
もしくは往復で50光年しかなかったぞ？と言うとか。

で、「時間」というのは「時計を持っていて亜光速で移動する人Ａさん」にとっては
常に同じ間隔でその時計は時間を刻むが、「Ａさんを見ている人Ｂさん」にとってＡ
さんの時計は狂っているようにしか見えない、って事でしょうか。

宇宙飛行士の奥さんからみたら、
「60万km/秒も出る宇宙船に乗ってるのに何をちんたらやっとるか！」
って事でしょうか。

>２）荒らしについて
>掲示板上で、意味不明な理論や汚い言葉の連続書きこみなどの行為に
>遭遇した場合は、
>その場で諌めたり、高校数学を教えたりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。
>荒らし行為を行う人物は、知能水準が低く相手の反応を楽しむ単なる馬鹿ですので、
>逆効果になる可能性が高いからです。
>削除依頼掲示板などでご報告いただければ、削除人が削除にあたります。
>冷静なる判断をお願いいたします。

100年だよ。

往復ならUターンすることになるので、
宇宙船は慣性系とはいえない。初歩。

> 420
正解です♪
最初のあの問題は、地球を意識する必要はないんです。
ですから、目的の惑星が別の慣性系だとも言ってないしね。
だけど、回答者の方は地球に拘っていましたね。(1年以上...)
それで、ウラシマ効果の考え方が間違ってると思ったわけです。

>>411さんの問題を良く考えればきっと分るでしょう。
411の回答は
>>413でしてありますので興味ある方は見てください。
まず、宇宙船の速度に影響されないで光は発射され30km/sのスピードで天井に当たり跳ね返って
もとの発射場所へ戻ってきます。(その為に慣性物体の時間経過が遅れるってことね)
さらに、それを静止場所から見ていた人へも、同じ映像が30km/sのスピードで送られるってことです。
もし違う映像なら、パラドックスだね♪

>>420＠｀412
で、何歳なの？

ショートショート風

男は地球に戻ってきた
出発時は若若しい青年だったが
５０年の宇宙旅行は男を老人と呼ばせるには十分な年月だった
新婚時代という人生の中の輝かしい時期を振り捨て
彼を突き動かしたのは何だったのか余人には知るよしも無い
スペースポートに到着した彼を出迎える人達に
彼の見覚えの有る顔は一つも無かった
『判ってた事だ、それを覚悟して出発したのだから．．．』
と、男は心の中でつぶやいた

と、そのとき
群集の向こう側に信じられないものを見た
『彼女だっ！？』『．．．いや？まてよ、出発する前夜に見たあのときのままだ』
男は群集を掻き分け、その女性のもとへ行こうとした
だが、５０年と言う年月・宇宙旅行は足腰を弱らせていた事を男は思い知る

男は足をもつらせ、派手な音をたてて転倒した
背後の騒ぎに女性は振り向いた
男は妻の名前を口にした
女性の顔に驚きの色が広がる．．．

「曽祖母の知り合いの方ですか？」

じゃそろそろ回答編です♪
答えは、５０年でした！
まず、宇宙船が惑星に向ってるとき
奥さんから見て、宇宙船の時計は半分の速度で時を刻んでいます。(これは、ウラシマ効果では無くて、遠ざかることによる効果です)
その時、旦那さんから見て、奥さんの横で動いている時計も半分の速度で時を刻んでいます。

で、復路になると逆に現象となります。（近付く為）
結局、到着時は５０年なのね♪

で、実はこの間にウラシマ効果が起こってます。
宇宙船の速度は、ワープ２です。
距離が縮まらなければ、60万km/sの速度だったわけですね。
しかし、60万km/sになることは出来ませんので、実際の速度は光速に限りなく近い値で、慣性物質(宇宙船に相対する全ての慣性物質)の時間が光の時間１秒に対して
０．５秒しか刻んでいないわけです。
しかし、時間が遅れたことなど感知出来ないので５０年経ったってことは慣性で移動している時間は１００年分だったって訳です。
しかし慣性物体の時間は１００年の間に５０年分しか刻んでいなかっただけのことですね。

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□□□□■■■□□□□□□□□□■■■□□□□□
□□□□□□■■■■□□□■■■■□□□□□□□
□□□□□□□□■■■■■■■□□□□認定済み□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

ワープなどという言葉を使うなと言うに。
誰も理解しなくてもいいと思っている証拠。

http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sci&key=980164790
新板設立にご協力ください。

>船内で見た場合は、発射した位置に光は戻ってきます。
？よくわからない。鏡が無い場合でもあてはまるの？
もしそうだとしたら、船内真っ暗で何も見えないハズ。
それに、３０ｋｍ／ｓはどこからでてきた数字？

>>424
こいつは本物のバカだ。
412の答えで合ってるよ。

>>424

＞で、復路になると逆に現象となります。（近付く為）

何を言って居るんだか。
双子のパラドックスの話をきちんと読んでいるのか？
地球にいるほうが歳をとるってはっきり書いてあるだろうが。

それともお前は相対論を否定するつもり？

しかし、424を見ると、こいつの大口にはあ然とすると同時に
脱力するよ。。。

こんなバカを相手にしてたのかよぉ。。。。（涙

けどはっきりしたのは、Ledはあくまでも時間の遅れを、信号速度の
上限による見かけの効果としか思っていないということかな。

まったく単純思考だなぁ。。。
だから、そういう考え方では破綻をきたすって言ったのに。

>429
412さんの回答で正しいと思っている方は、もう一度勉強し直して下さいね。(誤りに気付くことが出来ます）

ポイント
地球に戻る為には最終的に速度０になります。

しかしLedの頭ってどういう構造をしているのだろう。
こういうわけのわからん思考法だと、必ずどこかに矛盾が出るのが
普通なんだが。。。

どうして問題なく確信を持てるのか不思議でならん。

・・・・もしや地球からの距離で時間の遅れが生じると？

>>434
だからアラシなんだって、どう見てもそうでショ？
それかデムパ。どっちにしても相手にするだけ無駄ですわなぁ

>>433
加速器で粒子の寿命が延びることも信じないんだ。
リングの中でぐるっと回ってきたらどうなると思うの？

放置にご協力ねがいます。煽りに乗らないでください。放置でいいんです。
おねがいします。
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>>433
＞地球に戻る為には最終的に速度０になります。

だから何だって言うの？

お前、双子のパラドックスを本で読んでるのか？
嫁と夫の運動が対称でないことがまったくわかってないな。
バカの３乗。

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□□□□□□□□■■■■■■■□□□□認定済み□
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面白い！面白いよＬｅｄ！
うん、面白いだけね。笑いを誘うよ

Ledよ。
お前の読んだ相対論の本を上げよ。
そしたら、どこに双子のパラドックスが書いてあるか言えると思う。

このままだと、一生笑い者だぞ＞Led

双子の話は、地球は慣性系と見なせるが、宇宙船は非慣性系なので、
地球から見ると特殊相対論の範囲内で特に簡単に記述できる。
宇宙船からみた場合には、偽の重力による転回時の地球の時間の進みを
考慮しなければならない。

放置にご協力ねがいます。煽りに乗らないでください。放置でいいんです。
なんとか協力していただけないでしょうか？おねがいします
■■■■■■■■■■■■■■■終了■■■■■■■■■■■■■■■

>>439
その迷信を多くの方が間違いって解釈しています。
もっとも、ここの部分だけは、アイちゃんとLedの考え方に大きな開きがあるのは事実です。
そこ以外は全て同じ解釈なのに残念ですね。
さてさて、どちらのパラドックスがほんとなんでしょうね♪

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Ledの考え方だと、速度ってどうなっているんだ？？？

地球から見ると、５０年の経過で５０光年往復しているのね。
つまり、宇宙船は光速を超えているわけだ。。。。
これでいいと思っているのかな？？？？？？

まあ、ご都合主義は、アイちゃんっぽいのだけどね♪

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放置にご協力ねがいます。煽りに乗らないでください。放置でいいんです。
なんとか協力していただけないでしょうか？おねがいします
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おいおい。とうとう迷信あつかいかよ。
アインシュタインを初め、普通の人はみんな地球の嫁のほうが歳を
とるって言っている訳よ。
誰がそれを間違いって解釈しているって？

おまえだけだろうが。
どこからこのカラ自信が生まれるんだ？

アインシュタインは嫁が歳をとるって言っていることは認めるんだな？
お前は結局相対論を否定しているわけだ。

せっかくの理論を迷信だと〜？
そりゃ無いよＬｅｄ〜
あんたの理論も迷信扱いでいいんか？

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放置にご協力ねがいます。煽りに乗らないでください。放置でいいんです。
なんとか協力していただけないでしょうか？おねがいします
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宇宙船と地球の相対速度が0.866cの時は、宇宙船で５０年の経過があるとき
地球では１１５年の時が経過する。

宇宙船と地球の相対速度が0.6cの時は、宇宙船で１６年の経過があるとき
地球では２０年の時が経過する。

煽りというか、本物のバカだと思うんだけど。

放置にご協力ねがいます。煽りに乗らないでください。放置でいいんです。
なんとか協力していただけないでしょうか？おねがいします
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Ledよ。

>地球と惑星から見れば、宇宙船は１年以上かかって到着します。
>宇宙船から見れば、半年で到着することはあり得ます。

>到着したとき、宇宙船の乗組員の歳は、地球人、惑星人から見れば
>（旅行しなかったと仮定した場合の歳）より若く見えるでしょう。

これに反対するのであれば、お前の回答を請うぞ。
いったいお前の考えはどうなるの？

>460
速度をワープ２に上げた段階で、惑星から見ても、地球から見ても宇宙船の距離は半分になります。
そうゆう考えね♪

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やっぱ150億年のほうが面白いな

＞ウラシマ効果は、宇宙船以外に、惑星、地球に及ぶのだよ！

っていってるってことは、

宇宙船の乗組員と地球人、惑星人の歳は同じと思っているわけだ。
見えました。
やっぱり、Ledは時計の遅れの効果を単なる見かけの効果としか受け取っていない
ってことだわ。

まぁ、互いに互いの時計が遅れるというのだから、それは単なる見かけ上の効果
と考えるのが最も簡単で安易だよな。

でも、相対論ではそうならないところがびっくりなんだよ。
この場合、宇宙船が地球から出発して惑星に到着して時間を比べると、宇宙船の
ほうの時間の経過のほうが少ないんだよ。
それが相対論の予測するところなんだからしょうがない。

でもこのことを理解するためには、どうしても偽の重力による時計の進みの効果
を学習しないといけないけどね。
慣性系である地球−惑星からの説明は特殊相対論の範囲内で可能だが、宇宙船
からの説明は、どうしても偽の重力の効果が必要だ。

>>461
答えになってない。

歳のことを聞いているんだろうが。
一言で答えれるはずだろ？

でも、Yes/Noでこたえれるようにしてやる。
お前の考えでは、宇宙船の乗組員も地球−惑星の人も歳の取り方は
おなじだね？

Yesだろう？

時計の遅れが見かけの効果でないことは、実験によって確認されている。
現に存在する事実を否定したい気持ちを持つのはまったくかまわないが、
それはすくなくとも物理学で扱う範疇ではない。
物理学はあくまでも実験によって実証できる事象を探索する学問であり、
頭のなかで思考をこねくりまわすためのものではない。もしLed氏が
そういった人間の思索の面に興味があるのならば、哲学か、宗教の
分野で活躍されてみてはいかがだろうか？おそらくあなたにとってもっと
有益でかつ興味深い議論を楽しむことができるだろう。

ウラシマ効果って本来の意味は遠ざかる、近付く時に使われる言葉なんだよね。
その意味ではLedの発言で「ウラシマ効果」は不適切です。
速度差が２倍になって時間が遅れるって意味で使ってるからね♪
光速に近付いた速度の宇宙船から地球を眺めると、地球が光速に近付いた速度になってるってことですよ。
これに気付かないようではダメだね♪

いうまでもないことだが、このメッセージでは物理学が哲学や宗教よりすぐれているとか
あるいはその逆を意図しているのではない。>>466 で意図しているメッセージの中心は
ただ学問としての分野が違うという指摘だけだ。

>>466
残念だけど、その実験の結果は賛否両論です。
証明にはならない。
なんで、そのことで学者連中が二分するのかは、はっきりしている。
どちらも、実証できないからさ。
どちらの解釈であったとしても困らないからね♪

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あほか。
そんなこと誰でもわかっているわい。

おまえさんは、遠ざかるときと近づくときで効果が相殺するとでも
言っているの？

どっちにせよ、どこの誰も実際に時間が遅れることはないと思っている
し、双子のパラドックスと呼ばれる現象もないと思っているわけだ。

でも、それは実験事実として間違いなんだよ。

>>469
ほらほら。
またとんでもない捏造を始めたよ。
アインシュタインの予測を否認する物理屋はいない。
二分などまったくされていない。
実証もされている。

>471
残念だけど相殺されてしまうね♪
間違ってもＧＰＳ衛星の時計などのつまらぬ例を上げないでね。
あれは、円運動しながら常に地球に近付いているのだから...

>472
いっぱいいるよ。

ただしね、宇宙船が地球や惑星とすれ違うだけで、宇宙船も慣性系と
みなせるようなシナリオでは、宇宙船からみた地球と惑星の時計は遅
れるし、地球と惑星から見た宇宙船の時計も遅れて、どちらかが遅れる
ということにはならない（運動が対称的だから）。
この場合は、実質上時計の遅れは見かけの効果と区別は付かないと
思うよ。

でも、宇宙船の時計と地球・惑星の時計を同じ慣性系（の固有時）
で比較するシナリオの場合は、非慣性系となる宇宙船の時計が必ず
一方的に遅れます。

>>473
だったら、ＧＰＳ衛星の時計が進むことは知って居るんだね？
その効果がキミの場合どう説明されるのか言いなよ。

>>474
単なる一シロートが何を言って居るんだか？

他にも、加速器内の素粒子寿命が延びるとか、飛行機に原子時計を乗せて
確かめた話もあったよね。

ところで、ＧＰＳ衛星の時計の変化は、相対論の予想と定性的にではなく
定量的にぴったしあっていることは気をつけなよ。
ぴったし合っているから、補正できて居るんだからね。

>>469
残念ながら学者が二分しているというようなことはない。
実際、このスレッドで君以外の人が同意しているのをみかけたかな？
あきらかに君と君以外にわかれている。それと、真剣に私のメッセージを
よく考えてみたかな？繰り返しこのスレッドで指摘されていることだが、

1.事実として時計の遅れは観測されている。
2-1.これをみかけと考える（Led理論）
2-2.実際に世界がそうなりたっているだと考える（通常の理論）

もし 2-1 の立場をとって考えても 2-2 の立場をとって考えても、
結果として同じ事象が観測されると仮定するならば、2-1 と 2-2 は同じ
理論と考えるのが物理学である。なぜならば、物理学とは、
観測される事象がすべてであり、それをどう考えるかということは
物理学にとって重要なことではないからである。
しかし各自が自分の理論を勝手に展開すると、協同作業である学問の
活動に支障をきたすので、ひろく受け入れられる理論が用意されている。
そういった理論のひとつが相対性理論である。もしLed氏、あなたが
相対性理論が物理学の研究対象として出てきた当初（すなわち前世紀の
はじめ）であったならば、あなたの理論も受け入れられる余地があったかも
しれないが、もはや枯れた理論となってしまった現在では、受け入れられる
可能性はゼロに等しい。もし、現在の相対性理論で説明できないような
物理現象が発見されたならば（当然ながらそういう事象は現在でも沢山ある）、
そのときこそ新しい理論の必要性がでてくるのであり、もしかしたらLed氏が
活躍できるかもしれない分野なのである。
もういちど要約する。

1.物理学は思索を探求する学問ではない。
2.事象を説明できる２つの理論が存在するならば、それば同じ理論である
3.現在の理論で説明できない事象があるならば、新しい理論が必要

ＧＰＳ衛星では、衛星が地球に対して相対運動をしている効果で、
時計が若干遅れる。
しかし、重力場の効果で時計が進む。
差し引きすると、時計が進む効果が大きくて、残る。
この残った分を補正して時計を遅らせている。

どこかに、それを説明したホームページがあったぞ。

しかし、自分に都合の悪いことは認められていないだの、関係ない
だの、間違って居るだの。
言うことが、完全に「と」になりましたね。

ふー！
どうやら、Ledが間違っていることを上手いこと説明される方は出でこないですね。(汗"
ずいぶん待ったのだけど....
じゃ正解を言いましょう。
加速したのは宇宙船である事実は消せないってことね。
勿論、宇宙船から見れば地球が加速したように見える。
しかし、唯一違うことが１つだけあります。
それは、体内の情報伝達です。
体内の情報伝達系と相対して宇宙船の船員の慣性物質(肉体)の間にも時間の遅れが生じるってことです。
これは、地球では起きない現象です。
それで、歳の差が発生するんです。

# このように説明して欲しかったね♪
# どのように伝えれば良いか相手の立場で話す努力が必要だね。

ってことで、sage ^^/

Ledよ。

キミがここで勉強しなさいと言って示していたホームページには
なんと書いてある？
地球の嫁のほうが歳をとると書いてあるだろう？

あれほど、そのホームページを拠り所にしていたくせに、この件
に関しては、そのホームページは間違いで済ます気か？

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□□□□□□□□■■■■■■■□□□□認定済み□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

Ledはアラシだからデショ！

なんだかんだいってもう500近いネ♪

おやおや。
結局歳の差が生じることは認めた訳ね？

何が正解だか。
おまえさん、さっきの正解では正反対のこと言ってたジャンか。

皆さんが正しい理論を説明しても

　　反論が理解できない→適切な反論が無い

と、すり替えています。どれだけ深追いしてもこれを使われたら
話は振り出しなのです。

みなさん、いいかげん気づいてください。

>483
ゴメン！
ちょっと意地悪してたです。（汗"
見逃してやって下さい！

じゃ結論！
# 地球のことは気にするな！
# 自分だけ歳をとらなければそれで良い！
# おお！そうじゃな！「昔から、体を動かさないと早く老けるぞ」っていうからな....
#
# sage! sage! sage! sage!

そうやって、結局つじつま合わせをしなくちゃならなくなるんだよ。
相対論にとって、単一の説明は害悪だって。
それをやると、簡単に間違った結論が出てくるって。
もっと修行してから出てこい。

>488
ゴメン！
ちょっと意地悪してたです。（汗"
見逃してやって下さい！

じゃ結論！
# 地球のことは気にするな！
# 自分だけ歳をとらなければそれで良い！
# おお！そうじゃな！「昔から、体を動かさないと早く老けるぞ」っていうからな....
#
# sage! sage! sage! sage!

>490
ゴメン！
ちょっと意地悪してたです。（汗"
見逃してやって下さい！

□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
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□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

放置にご協力ねがいます。煽りに乗らないでください。放置でいいんです。
なんとか協力していただけないでしょうか？おねがいします
■■■■■■■■■■■■■■■終了■■■■■■■■■■■■■■■

猿釣りに　釣られて　たのしいですか？

　まだ　釣られる　つもりですか？

　　放置でさげませんか？

>495

落ちも付いたので、激しく同意！！！
まあ、特殊相対性理論の多くのことを知った素人さん結構いると思うぞ。
会話は、楽しく判り易くだな！

# 一部の真面目な物理屋さんゴメンなさい。
# 一部の真面目な素人さんゴメンなさい。
# その他の不真面目な皆さん、また叩いてあげるね♪
# じゃ、また ^^/

sage sage sage sage

お！さってくれるのか？ありがとう！
はじめて君がいいやつにみえてきたよ♪
ってんなわきゃないか（藁

あと、ネタはsageでやれば文句いわれないよ。
もし君が２チャン初心者だとしたら、の助言だけどね。

>497

うん、去るわけないじゃん！！！
まあ、このツリーではもう、真面目なお話は全て終了って意味です♪
後は、不用意なageさんがくるたびにsageを入れることと、
真面目な問いかけがあればsageモードで答えるだけですよ。

ってことでsage

まじめに解説して釣られた猿のみなさん　おつかれさん

カコログ>>1-100ぐらい読めば猿つりだって判るだろうよ。

双子の問題を、行きの宇宙船の慣性系から計算してみました。
惑星まで距離Ｌ、速度ｖで行って速度−ｖで帰ってくるのを行きの宇宙船から見ると、

惑星までの距離はＬ√（１-β^2）に短縮し、惑星が速度ｖで飛んでくる。
惑星まで、慣性系の時間Ｔ１＝宇宙船の時間Ｔ１’＝　Ｌ/ｖ√（１-β^2）
地球の時間（速度ｖで動いてる）Ｔ１’’＝Ｔ１√（１-β^2）＝Ｌ/ｖ（１-β^2）

惑星に着いた瞬間、宇宙船が分離して速度　２ｖ／（１＋β^2）　で地球に向かう　（速度の合成則）
距離Ｌ√（１-β^2）先の速度ｖで飛んでいる地球に追いつくには、
Ｔ２　＝　Ｌ√（１-β^2）／（２ｖ／（１＋β^2）-ｖ）
　　　＝　Ｌ（１＋β^2）√（１-β^2）／（ｖ-ｖβ^2）
　　　＝　Ｌ/ｖ（１＋β^2）／√（１-β^2）　　　　　だけ経過し、地球は
Ｔ２’’＝　Ｔ２√（１-β^2）　＝　Ｌ/ｖ（１＋β^2）　　、で、宇宙船は
Ｔ２’　＝　Ｔ２√（１−４β^2/（１＋β^2）^2）
　　　　＝　Ｔ２（１-β^2）/（１＋β^2）
　　　　＝　Ｌ/ｖ√（１-β^2）

だから、地球と宇宙船の時間のトータルは
宇宙船　Ｔ１’＋Ｔ２’　　＝　２Ｌ／ｖ√（１-β^2）
地球　　Ｔ１’’＋Ｔ２’’＝　２Ｌ／ｖ

これは地球から見た時間と同じで宇宙船の人が若い。　どの慣性系から計算してもおなじよん。

ネタをsageでやるって如何いうこと？
Ledは偶に２ch来てるけど、ageとsageの意味は、単にスレッドを上げよう、下げようの意味でしか理解してないですよ。

このスレやっとまともになったな。
>>502 きみの発言はすべてネタなので、sageろって意味だよ

>>501
フォローできないんだが、宇宙船転回時に地球の時間がジャンプして見える
という話は、どの辺に入ってます？
速度の合成則がそれに相当しますか？

まじでLed君は2chの初心者だったのか（いや煽りでなく）
ネタは2chの醍醐味だから、書くのはおおいに結構。ただ、あんまし
ageてやりつづけると荒しと同じになっちゃうから気をつけようってこと

たぶんそうなんだろうけど。
この速度の合成則というのは、どう考えるんだろう？

別にsageる必要はないと思うけど。もう終わるよ。

宇宙船が引き帰すとき、地球に対して速度−ｖ
だから、地球に速度ｖの慣性系から見ると、その速度になるわけ

>>507
ここは終わるけど、間違いなくほかのとこへも逝くとおもうぜ
それはそれで面白いか。

ＯＫ。
宇宙船から見た、ではなくて、地球からｖで離れる慣性系からみた
議論ですね。
特殊相対論の範囲内で議論できますね。
いわゆる、慣性系の乗り換えの議論ですか。

>503＠｀505
そんなに重要な意味があったのですね。（汗"
途中で一度聞いたのだけど、詳しく教えて貰えなかったです。(泣

それと、今、Ｅ−mailに"sage"ってカキコしてるんだけど．．．
これって、示し合わせてカキコしてるの？
意味がいまいち判りません....(汗"

ってことでsage

sageるときはそうするの。

でも、そんなにsageてほしい？

>504＠｀506
「合成則」というのは、みんなに教えて貰った「加法則」のことか？
「速度の合成則」では、「速度の阿呆則」と言えなくなってしまうじゃねえか。
「速度の豪勢則」というのも悪くはないが・・・

申し合わせなんかないよ。まあオレ以外何人いるかも知らないし。
オレ一人って可能性もあるしな（ウソ）
2chは初期のＵＯ同様自由なとこだからね。実際age続けたって
なにも問題があるわけではない。まあ愉快犯荒し（ただ汚したいだけ）の標的に
されやすくなるってデメリットはあるが。
本当に荒れちゃうと議論はおろかネタすらできないしな。
まあ基本的に自分で判断しろってこと。

>512
実は、ブラックホール(中にLedがいます)ってとこ迄は、真面目に会話してたです。
そこまでの会話で、色々と正しいお話聞けたからね♪

そこからは、結構ネタ的対応で鋭い突っ込みを期待しての会話でした...(汗"
誰もがわかる言い回しの回答が何時出るか何時出るかって感じですね。
まあ、煽りさんも多く出てきたし...
ＮＨの騙りさんも出てきたからね。
でも、会話をしているうちに勉強になったのは事実(Ledにとって)ですよ。

ってことで、皆さんありがとうでした。^^/
ど素人のLedでも、ちょびっとは特殊相対性理論の考え方は理解出来るようになったです。　^^/

ってことでsage

ウソつかんでもよろしい。
素直になりなはれ。

>>513
あ、おでん屋さんだ！おでん屋さんお久しぶりです。
時々書きこんでくださいよ。内心心配していたんだから。
この板もさま変わりしてしまったかもしれませんが、末永くご愛顧のほど
よろしくお願いします。

この掲示板はときどき見ているだけなのですが＠｀ 誰も指摘されないので＠｀ 少しだけ書かせてもらいます.

> 412

光速度の 87 % というのは＠｀ γ-factor が 2 になる速度ですよね?
この問題設定では＠｀ (501 さんの表記を使うと) L / T1' = 2 で＠｀ 宇宙船の速度は光速度の約 89 %＠｀ 地球での経過時間は 112 年だと思いますが.

β＝√3 /2＝0.866でいいんじゃないの？

>519

だからそれは＠｀ γ (= 1/√(1-β^2)) = 2 のときの速度でしょう?
必要なのは L/T1' = βγ = 2 のときの速度で＠｀ 2/√5 = 0.894… じゃないですかと聞いているのですが.

あげあらしウザイ。

イメージ的には

空手家が柔道場に空手の試合を申し込みに行って誰も空手で相手してくれないのでスネた。

>>518
正解

age（あげ）
２ちゃんはスレッドにレスを入れるとそのスレが一番上に表示される
マルチ型の掲示板です。だから別にageとか入れなくても上がります。
コメントはないけどスレッドは上げたい時に、"age"と書かれたりします。
あまりスレッドが下にいっちゃうと不便だったり、
レスが付きにくくなるので、定期的に上げるのに使う場合が多いです。
でも、自分の立てたスレにレスが欲しくて上げる、自作自演もあります。


sage （さげ）
メール欄に「sage」と書いたときに、sageになります。
書き込む言葉は、半角小文字のこの「sage」以外では意味がないです。
sage とは、レスしてもそのスレが上がらないようにする機能です。
でも同時に他の人がsageないでレスしたりすると上がってしまいますが。
また、よく間違われるのですが、「sage」と入れても下がりはしません。
ただスレッドが上がらないだけです。
ただ、他のスレッドが上がるので、相対的に下がることになります。

>>520

よくわからん。

オレの方は、以前のパリティに載っていた「相対論の正しい間違い方」
の双子のパラドックスの話で、考え方はそれでいいことを確認したぞ。
もし、間違っているのなら、パリティの記事も間違っていることになる
んだけど。

一度パリティの記事を見てもらえないか？

確か６光年の距離を0.6cの速度で往復すると、地球では２０年、宇宙船では
１６年経過するという話。

γ＝０．８で、１６＝２０×γ

になってるけど。

ごめん。なんかおかしいね。

520が正しいみたいだ。

ところで、宇宙船と地球がすれ違うときには、時計の遅れは事実上見かけと
みても良い旨の発言をしたが、これは取り消します。
記憶によると、見かけと考えると問題が生じる例がありました。

すれ違う瞬間に両者で光を使って時間あわせをする例だったと思う。
どんな話だったかなぁ。。。

地球出発時、地球到着時に加速度運動が実際は必要だけど、このとき時計に影響はない。
加速度系でのニセ重力の効果を考えると、宇宙船から見た地球と宇宙船の時計の差は重力ポテンシャルの
差に比例するけど、距離が０だから時間の差も０になる。

重力ポテンシャルとは、力/質量がそれのgradになるものだから、
地球の重力の場合　φ＝　-GM/ｒ　　（ｒ→∞　で　０）
加速度運動（ｘ方向）のニセ重力の場合　φ＝　aｘ　（aは加速度）
だから２地点のポテンシャル差は　aΔｘ　（Δｘは２地点間の距離）

というわけで、地球近く（Δｘ＝０）での加速度効果は考慮する必要はない。

問題は、転回時の加速運動だけ。
このとき、宇宙船から見た地球の時間がジャンプする。

おや？誰も書きこまないし、Ｌｅｄも来ないな・・・・
諦めたか？
数学もできずに相対論を理解してる風ってのが変なんだがなァ・・・・
その辺は億年と同じ。

さらしage

>>530
別に、カキコする必要がないからカキコしてないだけです。
今、時間の計算の争いをしてるけど...
たいした問題じゃないからね。
ワープ２だと50年で帰還出来ないって突っ込みに過ぎないからね。(細かいことで..(汗")

数学出来なくても特殊相対性理論の理屈は判りますよ。
逆に、公式バカでまともな説明すら出来ない人が可哀想だとLedは思うけどね♪

ってことで、sage ^^/

＞Ledの教え子
あのな・・・・
数学ナシで相対論が理解出切るって？
んなわけないだろ（特殊相対論だけでも）。
あんたが知ってるのは相対論によって導かれた「結果」だけなの。
それは相対論を知ってるとは言わないの。
さらにあんたは結果すらまげて解釈してるの。
相対論の学術書を読んでみろよ。
特殊相対論の部分だけに限定したとしても、ワープなんて事は
のってないだろ。少なくともオレはワープの議論は見たこと無い。
ろくに物理を勉強した事ないのに簡単に理解できる、新たな概念を
生み出すなんてのは、極めてごく一部の人間だろ。
例を挙げるなら、野球歴３日でメジャーのトップ選手になれるか
ってのと同じ。それで技術を身につけたりする手段として、
物理学には数学が必要なんだろうが。
公式バカとかってのはな物理学を生業としてる人間は少ないの。
んなもんはいくらでも資料から引っ張れるからな。
物理学を学ぶ、考える上で必要なのは数学のテクニックと
概念を理解する力と両方要るんだよ。
数学が要らないって言ってる時点で物理学を語る資格はない
とオレは断言しよう。

>>533
Ledくんはこういうマジレス見て喜んでるのよ。

＞534
うう・・・・・やっぱそうなのかね。

>534
うん、喜んでます♪
彼はいったい何をLedに伝えたいのでしょうね。(意味不明!)
Ledは別に、公式を貶しているわけじゃないし物理を甘く見てるわけでもないのだけどね。(汗"
ワープって言葉にアレルギーがあるようだけど、彼はＳＦの見すぎじゃないの？
ワープって単位の意味付けさえしっかりしていれば、良いんじゃないの？
何なら、Ledって単位でも良いんですよ♪

ってことで、sage ^^/

＞Ledの教え子
オレは大きな勘違いしてた。謝ります。
初めからネタだったんだね。
ようするに億年みたいに注目されたいだけだったのか。
マジメに物理を論じる輩と同じに考えてた・・・申し訳ない。
でもあまりネタはして欲しくないのよ。
ここでタマにマジレスを期待してる人、マジに答える人もいるからさ。
ちなみにオレは別にワープが非現実的だって言ってんじゃなくて、
ろくに理論的解説がないのに鵜呑みにできんだろうって言いたかった
んだけど・・・・・ま、いいけどね。電波だし。
これからもせいぜいネタ披露に精を出してくれや。

>537
結構真面目に議論してましたよ♪
Ledの理解不足や考え方の間違いを理由を付けて正しく教えてくれた
一部の良心的な物理屋さんに感謝しております。

まあ、後半部分は、エセ物理屋さん叩きの様相が色濃くでたけどね♪
文章で、間違いを指摘される人は殆ど居なかったね♪

# 因みに、ワープ２で進む１０光年先(静止時の測定値)の宇宙船の画像が地球に届くのは何年掛かるの？

＞538
ひとつ教えとこう。数学は必要ないってしつこく言ってるが、
大学なんかで物理学を学ぶ際に先生からは、それ相応の数学力
を要求される。高校出ただけの数学では足りないから物理数学
なんて講義もある。抽象論だけでは何も理解できんの。
オレが具体的に教えきれないのは、まだ勉強不足なんだろうと
思う。ここでていねいに解説してる方々はＭとかＤとかの人
だろうけど。オレはまだＢだし。
ろくに勉強してないあんたがいとも簡単に理解できたと（できて
ないけど）言う。まともに教わってるこっちはそう簡単にいかない
からなおさら気になるんだよ。
それとこれは疑問だけど、なんで素人さんは相対論はよく話題
にするくせに量子力学は話題にせんの？
不思議じゃないの？不確定性原理とかさ。

>539
誰も、必要ないなどと言った覚えは無いのだけど....
Ledだって、四則演算は出来るですよ♪

量子力学ってどんな面白さがあるの？
興味なければ話題にならないのは必然だと思うけど...
変なのですか？

>>540
変だよ。
勉強してみれ。
物理屋さんは、思考停止してるか、分ったつもりになってるかの
どっちかなんだ。

＞540
オレが思うに素人さんが量子力学をネタにしない理由は・・・

・相対論がアインシュタインの独創なのに対し、量子力学は多くの
　物理学者の努力の賜物であることから、理論としての価値が素人
　さんには相対論のがあると思われていそうだから。
　つまり相対論の方がカッコよさそうと見える？のだろうか。
・相対論が宇宙に直結してる（と言うイメージが素人は先行する）から。
・相対論的現象の方がＳＦチックで楽しげだから。

まぁこんな感じにオレは思うけど。

量子力学ってのは、あんたみたいなアンチ相対論にもっとも重要な理論だよ。
なんでかってええと、あのアインシュタインですら量子力学を受け入れることが
できなかったのだよ。つまり唯一本当の意味で相対論をうちやぶった理論なのさ。
ははは。書いてて笑ってきちゃった。ちょっとネタぎみだけど、ほぼ本当。

>>542と重複もあるようですが別スレでこんな項目が上がってます。

●高校生でも理解できる特殊相対論に比べ、量子力学は難しい
●相対論はアインシュタインという攻撃目標があるが、多くの科学者が作り上げた量子力学は攻撃目標がはっきりしない
●相対論に比べ量子力学は、いまいち一般受けしない
●相対論に電車の話がでてくるが、量子論には電車の話が出てこない。
●量子論には双子のパラドックスが登場しない。
●量子論には猫が登場する

>541
他のツリーにもカキコしたけどさぁ？
何で、クオーク(非慣性物質)が結合すると陽子(慣性物質)になるのですか?

今のところ、この一点だけに興味があるけどね♪
教えて先生！

＞544
一部にワラタ

＞545
てか、クォークにも種類があるんだがね・・・・
電荷が+１になる組み合わせならいいんだっけか。
まだ素粒子まで言ってないから間違ってる可能性大。
いずれにしろ量子力学は重要なんだよ。

あ、
547の
言ってない→行ってない
でした。ｽﾏｿ

走る電車の中に陽子を置いて問題を考えれば１５０億年が
考えてくれるだろう。

猫を電車に閉じ込めるってはどうだ？

>547
それって、反陽子、中間子、中性子になったりするんだよね♪
陽子は＋の電荷
反陽子は−の電荷
中間子は？
中性子は電荷なし
って感じなのですか？

>>550 名前： ご冗談でしょう？名無しさん 投稿日： 2001/01/25(木) 07:40
>猫を電車に閉じ込めるってはどうだ？

ﾜﾗﾀﾖ　シュレーディンガーの猫を１／２光速の電車に乗せて
列車の中と外で観測したりしなかったりするわけだね。

まさに相対論的量子力学（笑

＞551
で、いいのかなァ・・・・？
なにぶん学部生風情のオレにはまだ理解しきれない・・・
クォークで考えたらどうなんだろ。
火曜日の量子ゼミで少し触れてたけど・・・・
ポテンシャルが１次関数的ってのは分かったんだけどなァ。

>553
非慣性物質に興味を持って、慣性物質に何でなるのか？
って謎を追いかけて行くと....
最後は、エネルギーって何？
ってことになるんだと思う.....
うう!
先が長すぎる......
このままでは、嵌ってしまう....(汗"

＞554
・・・・・・てか、波動関数求めりゃエネルギーについては
分かるがな。ポテンシャルは既知という前提で。
シュレーディンガー方程式を勉強すべし。

>555
うう！
まあ、取り組んでみます。（泣

＞547
陽子はｕクォーク２つ、ｄクォーク１つの組み合わせらしいよ。
＞551
中間子はいろいろ種類はあるよ。
＞554
結局そうなるわけね・・・。

>>550、552
こういうマターリした発想がいいですな

>>550、>>552
ますむらひろしキャラデザのアニメ「銀河鉄道の夜」なら有るにょ

>>532
もう＠｀ 過ぎた話題ですが＠｀ 双子のパラドックスは＠｀ 慣性系の乗り換えが 4 次元ミンコフスキー空間上の回転に相当する事を知っていればほとんど悩む所はありません.
数学は＠｀ 理論を構築したり＠｀ 記述するために使われているので＠｀ 数学を知らずにできる事は限られています (中学・高校で習うような代数計算は数学のほんの一部です).

>>545
慣性物質の意味が分かりませんが＠｀ 陽子質量が価クォークの質量の和にならないという話でしたら＠｀ まさにエネルギーと質量の等価性の問題で＠｀ 陽子質量 (すなわち陽子の静止エネルギー) には価クォークの質量以外の寄与が存在しているという事です.

ちなみに＠｀ 質量には幾つかの定義が存在するので注意が必要です.
Ledの教え子さんが 1 で陽子の質量が 13 倍になったというのは＠｀ おそらく運動質量の事でしょう.
# 運動質量という用語は＠｀ 素粒子物理学で使われる c = 1 の単位系では＠｀ 相対論的エネルギーと同じになるので＠｀ 滅多に使いませんが.
単に複数の質量の定義があるというだけで＠｀ どれが間違いという事はありません.

>>557
御存知かもしれませんが＠｀ 本当は＠｀ 陽子などのハドロンは＠｀ それらのクォーク (価クォークと呼ばれています) と様々な粒子・反粒子対 (+グルーオンや光子のようなゲージ粒子) からなる量子状態の重ね合わせと考えられています.
u＠｀ d のような軽い価クォークを持つハドロンの質量 (静止エネルギー) に対する価クォークの質量の寄与はほとんど無く＠｀ 一方＠｀ b のような重い価クォークを持つハドロン質量はほぼ b の質量だけで決まっているようです.

LedやLedの教え子とやらが、そんなまっとうな疑問を持つわけ無いって。

sageてるところ申し訳ありませんがあえてageさせていただきます。

みなさん、騙されてはいけません。
まず、Ledの教え子ことLedlineは2ch初心者ではありません！

以下のＢＢＳの電波常習犯です。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~aeg/cgi-bin/discuss.cgi
過去に自作自演がバレて逆切れしたりとイタイ過去も持っており、
にもかかわらず、このスレッドと同じような開き直り方で
ツリーを一人で巨大化させてる迷惑野郎なのです。
というわけで、この人にかかわるとロクなことないので無視してください。
もしくは、このひとに自分の愚かさを悟らせたいと思う奇特な方々は
是非上記のURL「うぉんチュウ！」にきていただきたいと思います。

っちゅーか、無駄に一人で物理ツリーおったてて知ったかしてるので
助けてください（；´Д｀）

>>562 もちろん知ってるよ

Ledには、ファンが一杯いるので大変なんです♪
まあ、人気者の宿命ということですね。

>>562
ファンがいっぱい居ることは認める。
他スレに迷惑だけはかけないで欲しい、熱望！

>>564
ファンがいっぱい居ることは認める。
他スレに迷惑だけはかけないで欲しい、熱望！

>>565はタイプミス失礼

くだらない質問です。
プランク定数っていくつでしたっけ？
単位もよかったら教えてください。

>>560
> 慣性物質の意味が分かりませんが＠｀
慣性の法則に従う性質の意味です。そして、静止状態と比べ、加速した場合時間が遅れる性質のことです。

> 陽子質量 (すなわち陽子の静止エネルギー) には価クォークの質量以外の寄与が存在しているという事です.
不思議ですね。

> Ledの教え子さんが 1 で陽子の質量が 13 倍になったというのは＠｀ おそらく運動質量の事でしょう.
やっぱし、運動ＸＸって別けて考えていいんだぁ　^^/
Ledは勝手に遅延エネルギーって表現してたのだけど....
別けて考えるほうが整理出来るので...

>>566
Ledとしては、迷惑をかけてる気は全くありません。
自分の意見が間違ってるものを投稿するの悪いことじゃないと思うよ。
Ｑ＆Ａじゃないしね。
会話方向がお題から逸れる事は幾らでもあるからね。

くだらない質問です。
プランク定数っていくつでしたっけ？
単位もよかったら教えてください。

くだらない質問です。
プランク定数っていくつでしたっけ？
単位もよかったら教えてください。

>>567
h=6.626x10^(-34)[J・s](古〜い理科年表より）

> ALL

問題です♪

地球から、50光年先(同一慣性系)にある惑星を宇宙船A＠｀B＠｀Cが同時に出発しそれぞれ
50年、25年、10年(船内時計)で往復し帰還したとする。
このとき、地球時間で宇宙船A＠｀B＠｀Cは出発から何年後に帰還したのか答えよ。

# 結構判り易い結果になるですよ。 ヒント（ワープ2＠｀4＠｀10の計測速度）

（１／β）√（１-β^2）　＝　１／２、　１／４、　１／１０
だから、
β　＝　２／√５、　４／√１７、　１０／√１０１

それぞれ地球の経過時間は　１１１.８年、　１０３.１年、　１００.５年

115年、103年、100年6ヶ月
言っても仕方ないかも知れんが、ワープだの何だの言うのやめて、普通の物理用語で話してくれないものか。

ありゃ、ちょっと食い違っちゃったな。
俺も別に物理屋ってわけじゃないから、こっちは無視していーわ。
適当に計算しただけだし。

やっぱりこの手の連中には主張に似合った別のところに行ってもらって、そこで熱弁ふるってほしい
この板においては通常使っている言葉を使ってほしいものです

>574
ど素人には、ワープ単位が判り易いのです♪
正解は、もう少し後でね♪

単純計算しちゃうと間違った答えになるですよ♪

>>577
申し訳ないけど、ど素人の俺としては尚更わかりにくいんですよ。
言葉の定義がはっきりしていないから。
何度も解説されているようですが、造語を造語で解説されては全くチンプンカンプンです。
解説は普通の言葉でお願いします。

>572

簡単すぎ。

A. 1億8千ピクルス
B. 8ピーマン
C. 58ぺロップ

>578
貴方はど素人過ぎて対象外のお人です♪
残念だけど、全てが賄える訳じゃないのでご了承下さいませませ♪

>579
OO/
あってるかもしれないし、間違ってるかもしれないね♪
答えが出てからご自身で翻訳してね♪

A. led(1/2)
B. led(1/4)
C. led(1/10)

ｌｅｄの言う「ワープ」は空間捻じ曲げる航法じゃなかったっけ？
宇宙船の船内時間の変化じゃなく
「地球ー惑星間の距離まで短縮する」って主張してたはず

まともな回答期待しちゃダメだにょ（ｗ
理由→>>499

sageてるところ申し訳ありませんがあえてageさせていただきます。

みなさん、騙されてはいけません。
まず、Ledの教え子ことLedlineは2ch初心者ではありません！

以下のＢＢＳの電波常習犯です。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~aeg/cgi-bin/discuss.cgi
過去に自作自演がバレて逆切れしたりとイタイ過去も持っており、
にもかかわらず、このスレッドと同じような開き直り方で
ツリーを一人で巨大化させてる迷惑野郎なのです。
というわけで、この人にかかわるとロクなことないので無視してください。
もしくは、このひとに自分の愚かさを悟らせたいと思う奇特な方々は
是非上記のURL「うぉんチュウ！」にきていただきたいと思います。

sageてるところ申し訳ありませんがあえてageさせていただきます。

みなさん、騙されてはいけません。
まず、Ledの教え子ことLedlineは2ch初心者ではありません！

以下のＢＢＳの電波常習犯です。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~aeg/cgi-bin/discuss.cgi
過去に自作自演がバレて逆切れしたりとイタイ過去も持っており、
にもかかわらず、このスレッドと同じような開き直り方で
ツリーを一人で巨大化させてる迷惑野郎なのです。
というわけで、この人にかかわるとロクなことないので無視してください。
もしくは、このひとに自分の愚かさを悟らせたいと思う奇特な方々は
是非上記のURL「うぉんチュウ！」にきていただきたいと思います。

sageてるところ申し訳ありませんがあえてageさせていただきます。

みなさん、騙されてはいけません。
まず、Ledの教え子ことLedlineは2ch初心者ではありません！

以下のＢＢＳの電波常習犯です。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~aeg/cgi-bin/discuss.cgi
過去に自作自演がバレて逆切れしたりとイタイ過去も持っており、
にもかかわらず、このスレッドと同じような開き直り方で
ツリーを一人で巨大化させてる迷惑野郎なのです。
というわけで、この人にかかわるとロクなことないので無視してください。
もしくは、このひとに自分の愚かさを悟らせたいと思う奇特な方々は
是非上記のURL「うぉんチュウ！」にきていただきたいと思います。

プロにはわかりにくい。
ど素人にはわかりやすいと言うが、実は一般のど素人にはわかりにくく、
本人だけがわかったつもりになっている。
なにひとつ確固たるものがない。

他人をさんざんバカにしてののしるくせに、
最終的にはごめんなさいでごまかす。

>>580
じゃあ、ど素人にはわからなくてもいいから、いっぺん普通の言葉で解説してみなよ。
できるものならね。(笑)

しかも、Ledの正解は実は誤解である。

またLedのジサクジエンが始まったな。ちょっとウザイね。

てか、数学と言ったら四則演算しか出てこないLedに
相対論も量子力学も理解できているとはとても思えないな。
微分とか積分すらも知らんのだろうか？

テスト

>581-590
うーん、Ledってモテモテですね♪
しかし、この頃のファン様は、ほんとに質が落ちたね！

# もう少し、賢くなれよ　> Ledのファン様
# もう少し、大人になれよ　> Ledのファン様

＞Ledの教え子
てか、とりあえず勉強せれ。
あんたが素人の立場であっても少しは勉強せいよ。
これは煽りじゃなくて忠告。多分物理屋は皆そう思ってる。
良心的な方々はな・・・・

>593
何を勉強するのですか？
人それぞれ分野が違うと思うのですが？

ひょっとすると Led 氏は＠｀ 宇宙船内の経過時間を T' としたときの地球での経過時間 T の一般解が知りたいのかもしれない.
だとすると T = √(100^2 + T'^2) (T' = 50＠｀ 25＠｀ 10) と答えた方が良いかも.

あほ。
相対論語るんなら、相対論勉強しろや。

>596
相対論を語ってる訳ではありません♪
慣性物体の速度に対する時間の遅れを語っているのですよ。（笑

＞Ledの教え子
あのな・・・・・
物理を論じたいんだろ？
数学にきまってるだろ？
物理はその後だよ。
最低でも高校レベルの数学マスターして、
そのあと解析力学の基礎に入る。
同時進行で物理に必要な数学を学びながら、
段々と統計力学や量子力学、その他の分野などに行くんだよ。
相対論だって、そこら辺なの。
そりゃ概念だけなら説明されれば中学生でも理解できる可能性は
あるが、それは相対論を理解したとは言わないの。
相対論の概念を用いて物理現象を数学で記述する。
それが必要だろ。あんたはローレンツの速度合成の式は知ってたようだが、
その式が導出された過程は知らんだろうし、
マクスウェル方程式と相対論の密接な関係も知らないだろう。
こういう事はそれなりの数学の知識を必要とする。
あんたや億年は、それをしようとしない。
だから素人なのだし、プロや学生から言わせりゃ、
「話ができてない」わけ。
日本語しかできない人と英語しかできない人は意志の疎通が
しにくいだろう？共通の言語がいる。それが物理における数学の意味なの。
億年やあんたのような妄想型の素人とオレのような学生やプロの方々が
意志を疎通させるためにも数学を学べって事だ。

>598
物理を知らなくても、ある程度の理解は出来ますよ。（笑
理屈を考えれば良いのですからね♪
公式などは、必要に応じて知識として頭に入れればそれで宜しい。
所詮、素人なんですからね♪

＞５９９
だったらあんたは物理が理解できてないし、論じていることは
電波だってことだ。だって数学的裏付けがないもん。
それにだれも公式を覚えることが数学と言ったつもりはない。
そんなの（公式）は覚えるのなんてごく最小限でいいんだよ。
物理やってるプロの方ならほぼ必ず『数学公式』（こういう本がある）
もってんの。大学のセンセは知ってる限り全員持ってた。
数学は公式を覚える学問じゃないんだ。それくらい知っとけ。

はいはい。
じゃ、あんたは相対論を知らずして、相対論にコンフリクトする私理論
を振り回しているわけだ。
「と」であることを自ら認めるんだな？

>600
えらい短絡思考の持ち主さまですね♪

こういうことに等しい。

英語を知らなくても、ある程度の英文和訳は出来ますよ。（笑
スジを考えれば良いのですからね♪
英単語などは、必要に応じて知識として頭に入れればそれで宜しい。
所詮、素人なんですからね♪

>603
バカ的思考の持ち主に会えるとは喜ばしいことです♪
物理を知らなくても、リンゴが落下するのは判るしね。
日常で必要な知識はある訳だしね♪
数学だって専門でないってだけのお話です。

やっばし、短絡思考バカって何処にでもいるんですね♪

＞６０２
どこが短絡思考だ？具体的に説明してみろよ。
じゃなきゃ、数学なしで相対論とマクスウェル方程式の関係を
説明してみろ。まぁその事実に関する知識すらないだろうが。

>あんたはローレンツの速度合成の式は知ってたようだが、
>その式が導出された過程は知らんだろうし、
>マクスウェル方程式と相対論の密接な関係も知らないだろう。
やりましたねえ、これ。もう１年前ですか。
ビッグバンスレッドが懐かしいですね。
文系素人のおでん屋さんや腰痛餅さんはしっかり学びましたからね。
見習うべきですね。

>601
知らないとは誰も言っていないさ！　(爆笑
ちゃんと論理的に繋げて考えてね。(君、ほんとに物理屋なのかい?)

＞604
ますますバカだな？
そりゃ事実を知ってるだけに過ぎんだろが。
なぜ落ちているか分からんだろ？
重力があるから、なんて解答で納得してたらなァ
文明なんてないんだよ。
ためしに数学なしで機械でも作ってみろ。

>605
604にカキコしてあるよ。
日本語読めないのですか？

＞609
だからな、専門家になる気ないなら
質問するのは構わんから、しったかぶりして人に教えるな。
それなら別に数学知らなくていいから。

>608
別に、人間全員物理をする必要は無いだろう？
違うかい？
素人は素人なりの理解ってもんがあるんだよ。
それぐらいのこと判らないのかい？

＞Ledの教え子
そしたらな、実際に相対論とマクスウェル方程式の関係を説明してみろ。
相対論が理解できてるならできないとおかしい。

＞611
だから、こっちゃバカの素人の誤った理論なぞ見たくないの。
誤った理論でないって言うのなら説明がいるだろ。
そのために数学使えって言ってんだよ。
数学使ってくれりゃ、分かってる方々は理解できんだよ。
できないんだったら教えを乞うだけにしとけって言ってんの。

>610
ここの物理屋が嘘ばっか教えるから、
Ledが出張らなければいけなくなるのですよ。
元々、特殊相対性理論の一部だけを説明し、間違った理解を素人にさせてる
腐れ物理屋が２ｃｈには多すぎる！！！
Ledにネタを取り上げられたからと言って拗ねるな！！！（大爆笑

Ledの教え子or150億年と、おでん屋or腰痛餅との違いは何か？
後者はロレンツ変換を導出できる。
謙虚に学んだからな。

＞614
わかったから、マクスウェル方程式との関係を説明してみろって。
数学使わなくてもできるならやってくれ。でなきゃ誰もあんたが相対論を
理解してるとは思えん。

しかし、日本語もまともに使えない輩が多いですね。（汗"
学ぶことと謙虚とにどんな関係があるのか謎だわ。
やっぱし、脳味噌腐ってるのかもね♪

>>608 >>606 >>605 >>603 >>601 >>600

まだ気づかないのかよ。あんたら面白すぎ。

あんたら小学生にからかわれて遊ばれてる近所の犬と同じ
Ｌｅｄの教え子は近所の犬からかってるのと同じ感覚で
応答するヴァカどもをからかっているんだよ。

あんたら「犬」扱いされてるんだよ。

＞617
揚げ足とりはいいから、はよやってくれよ。関係の説明。
できないんだろ？じゃ理解してないな。

>616
速度の違いを説明すれば良いのかね？ (ニコニコ

＞620
あ、やっぱ理解してないわ・・・・・
あんた相対論語る資格ないな。

＞618
それでもただ黙って電波流されるよりは反論したほうがいいと思ってるだけ。
物理屋側の人間としては。

>別に、人間全員物理をする必要は無いだろう？
>違うかい？
>素人は素人なりの理解ってもんがあるんだよ。
>それぐらいのこと判らないのかい？

物理を語るなら物理の勉強をするのは当然じゃないのかい？
勉強もせずに妄想を語るなら、それにふさわしいところに逝った方がいいよ。

>621
それじゃダメだな！
ちゃんと理由を上げないとな！
バカでもいえるぞ！（笑

＞623
激しく同意。
別に物理に限らずその理屈は通じるはず。

>623
Ledは物理を語った覚えなどないぞ!　(笑

＞624
じゃまず、あんたなりの説明をしてくれ。
620じゃさすがに誰も説明できてるとは思えないから。

＞626
じゃ相対論は物理学じゃないのか？
馬鹿通り越してないか？

>>624
バカ本人が言ってるんだから、説得力あるな。(笑)

だいたいマクスウェル方程式と相対論の関係を数学なしで説明できるわけないだろ。
いいかげんトラップに気づいてくれ・・・・・
方程式出してる時点で数学の話なんだよ・・・・・

>628
日本語だぞ！
読んでて判らなかったのか？

>624
逆だろが！
お前が否定してるのだから、否定理由を先に上げな！
それが、手順と言うものさ。(愚か者!)

>630
言葉で語れるさ！
後、四則演算くらいは必要だけどな！

＞631
馬鹿と言ったのは悪かったな。基地買いでした。
物理じゃないなら物理板で語るな。
630が理由だ。日本語すら理解できなかったか・・・？
それとも方程式が数学だとすら思わなかったか。

＞632
じゃ、説明してくれ。

ま、まさか・・・
マクスウェル方程式が代数方程式だと思ってんのか？
もう笑うしかないな・・・・ｳﾌﾟﾌﾟ

Ledの教え子or150億年と、おでん屋or腰痛餅との違いは何か？ その２。
前者には「無知の知」がない。後者には「無知の知」がある。
前者はアホだが、後者は賢人である。
前者は馬鹿にされ嫌われるが、後者は愛され慕われる。

>634
>>236
>>237
説明終わり!

＞637
で、どこにマクスウェル方程式との関係がでてるの？
そもそもマクスウェル方程式しってんの？

585 名前：Ledの腐れ子投稿日：2001/01/26(金) 13:39
sageてるところ申し訳ありませんがあえてageさせていただきます。

みなさん、騙されてはいけません。
まず、Ledの教え子ことLedlineは2ch初心者ではありません！

以下のＢＢＳの電波常習犯です。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~aeg/cgi-bin/discuss.cgi
過去に自作自演がバレて逆切れしたりとイタイ過去も持っており、
にもかかわらず、このスレッドと同じような開き直り方で
ツリーを一人で巨大化させてる迷惑野郎なのです。
というわけで、この人にかかわるとロクなことないので無視してください。
もしくは、このひとに自分の愚かさを悟らせたいと思う奇特な方々は
是非上記のURL「うぉんチュウ！」にきていただきたいと思います。

まだ気づかないのかよ。あんたら面白すぎ。

あんたら小学生にからかわれて遊ばれてる近所の犬と同じ
Ｌｅｄの教え子は近所の犬からかってるのと同じ感覚で
応答するヴァカどもをからかっているんだよ。

あんたら「犬」扱いされてるんだよ。

＞639、640
分かったから、もういいって。

>637で理解不能な人の為に...

マクスウェル方程式の導出
４元ポテンシャルAi から導くことのできる２つのベクトルBと Eを


　　（６）
　　（７）

と定義する．以後，Bを磁場とよび，Eを電場とよぶことにする．

磁場Bの div をとると，式（６）から恒等的に


　　（８）

となる．これは磁場に関するガウスの法則である．

電場Eの div をとると，式（７）から


　　（９）

となる．div(grad A0)=ΔA0 であることと，方程式（１）から得られる

　　（１０）

を用いると，式（９）は

　　（１１）

となる．式（１１）にローレンツ条件（２）を代入すると

　　（１２）

となる．μ0c2=1/ε0とおくと，式（１２）は

　　（１３）

となる．ε0は真空の誘電率とよばれている．これは電場に関するガウスの法則である．

磁場Bの curl をとると，式（６）から


　　（１４）

となる．ローレンツ条件（２）より得られる

　　（１５）

と，方程式（１）から得られる

　　（１６）

を式（１４）に代入すると

　　（１７）

となり，定義式（７）により

　　（１８）

となる．ただし，H=B/μ0，D=ε0Eとおいた．これはアンペールの法則である．

電場Eの curl をとると，式（７）から


　　（１９）

となる．curl (grad A0)=0 および定義式（６）を用いると，式（１９）は

　　（２０）

となる．これはファラデーの法則である．

したがって，方程式（１），（２）からマクスウェル方程式（８），（１３），（１８），（２０）が導出されたことになる．

# 公式は各自で補完せよ！！！　（爆笑

＞642
コピペご苦労さん。
しっかり四則演算以外も使わなきゃいかんの分かったんか？
それで説明ができてるって言うなら、参照URL出したほうが早いわ。
試しに聞くが、curl (grad A0)=0
これを証明できるのか？
できなけりゃ、ただのコピペだろ。

厨房です。教えてください

div って何ですか？
grad って何ですか？
Δ って何ですか？
curl って何ですか？

勿論答えられますよね？

>643
それでも判らんバカポンタンは
ここで、勉強してね♪
所詮は、逆説的手法に過ぎないことを理解せよ！！
http://member.nifty.ne.jp/GYAKUSOU/kousoku/kousoku.html

＞６４４
代わりに答えてみっか。日本語で（和良
div って何ですか？ 日本語で発散。
grad って何ですか？ 同じく勾配
Δ って何ですか？ 関数に直接作用するなら勾配と同じ。ナブラと読む。
curl って何ですか？ 日本語なら回転。
って、まぁこれもコピペすんのかな・・・・

やっぱり説明できない？

っていうか、まず読めないんじゃない？

>>646
かぶっちゃいましたね。

＞645
バーカ、オレら学生やプロは知ってんの。
習ったからな。要するに分からないから引用してんだろ？
じゃなきゃちゃんと言葉で説明してみろっての。

>>641
あんたみたいのがこのカスを増長させてるんだよ。
いいかげん無視するってこと覚えろよ。
このカスはなんぼ絞り上げてもカスなんだよ
カコログ読めばわかるべよ。

＞648
この事すら知らないでしょう。電波君は。

>649
だからお前達はバカだって言っている。
大体、マックスウェル方程式を持ち出した段階で腐ってることに気付けよ！（爆笑！

＞650
知ってるよ。そんな事は。
でも、放置してたってこの基地買い君達は電波垂れ流すだろ？
反論したほうがマシ。
それに知らない人に間違った理解させるのも気の毒。

>653
間違った理解に追い込んでるのは、お前らクズだよ！　（バカが！！

＞652
だったら、コピペで答えるなっての。別に無視してても良かったのにねぇ。
本来ならな、いや普通ならな、持ち出すほうが当たり前なんだバカめ。

＞654
分かった分かった。じゃうちの大学で講義してくれ。
交通費出してもいいから。
ただし、オーディエンスが納得の行く講義だったらの話だが。

＞654
何だったら、謝礼も出してもいいぜ。
望みの額出してやるから。

>657
じゃ、前金で講習料を1000万程、振り込んで貰おうか？

＞＞Ledの教え子
div = 発散。
grad = く勾配
Δ = ナブラ
curl = 回転

って数学的に説明できる？
出来ないとしたら上のコピペは
「まったく理解できていない」って言うことだよね？
これには同意してくれるよね？

＞658
あくまで謝礼、交通費その他は講義のあと。
どうせできねーだろ？

＞659
今ごろ、しょーもない文句かコピペしてるって。
だって数学できないって自分で言ってるし。

まったく関係ないけど、オレ的にはcurlよりrotのがなじみがあるなァ・・・

>660
出来ない相談だねえ！
世の中そんなに甘くないからね♪
Ledに講演を頼みたければ、それなりの費用を用意することですね♪

630 名前： ご冗談でしょう？名無しさん 投稿日：2001/01/26(金) 17:39
　　　だいたいマクスウェル方程式と相対論の関係を数学なしで説明できるわけないだろ。
　　　いいかげんトラップに気づいてくれ・・・・・
　　　方程式出してる時点で数学の話なんだよ・・・・・

632 名前： Ledの教え子 投稿日：2001/01/26(金) 17:40
　　　>630
　　　言葉で語れるさ！
　　　後、四則演算くらいは必要だけどな！

っていうくだりはLedの教え子 の不戦敗ってことになるな。

＞663
だから、できりゃいくらでも出すって言ってんだがな・・・・
日本語理解しろ。

＞664
ちなみに630はオレだけど・・・

どうやら659はシカトらしい・・・・・
いいコピペ材料が無かったか。

>664
おいおい（汗"
お前らほんとに物理屋なのかぁ？
公式の意味を文書化出来ないバカなのかぁ？

彼はいつも「爆笑」って言い出したら敗北宣言なので許してあげてください。

>665
前金で出しな！
そうでないと、Ledは講演しないぞ!!!
日本語理解出来てるか？

大体、お前の方から持ちかけた話だろうが！
受けて貰いたければ、此方に合わすのが基本だぞ！
それが商売と言うものさ。

文書化なんて一度でもしたか？

しかし、烏合の衆とは良く言ったもんですね♪
グスは、どこででも集まって吠える！！

もしかしたら、グスの公式が成り立つのかもね♪

物理やならさっきのコピペ（式が補完されているとして）は理解できる。
君は数学が知らないが理屈で理解できると書いてるよな。
だったら方程式のコピペじゃなくて文書（君の言葉）で説明してくれ。

その前に最低限>>659くらい答えろ。

因みに、クズちゃんに質問です♪
こんな下らない会話を何時まで続けるつもりなんですか？

# 取敢えず、聞いておくね♪

＞670
じゃ、しなくていい。
できないんだろうとしか取れないな。

＞672
そのクズ達のが物理学をやってるんだから、
あんたはただの素人。

>673
> 君は数学が知らないが理屈で理解できると書いてるよな。

そんなこと言った覚えは無いぞ! (笑
Ledでも四則演算は出来るぞ!!

＞675
そろそろバイトだから切り上げるが、
くだらないと思うんなら、返事しなくていいよ。
あと基地外理論を広げるのもやめろ。

＞676
四則演算は算数。
マクスウェル方程式は数学。微分方程式だから。
あんたは算数ができるだけなの。
そうでないなら、微分方程式でも解いてみろ。

＞676
数学できないって言ったろ。
正確にはできなくてもいいだったけどな。

>675
うん、クズでも物理学やってはいけないって理由ないからね♪
勿論、Ledは素人だぞ!
なんか問題あるのかい？

# どの分野でどんな技能を持っていてもクズはクズだぞ！
# まあ、全てを否定していないから安心してね♪
# ここでの対応の仕方がクズだってLedは言っているのだからね♪

>678
証拠見せてみろ！
そんなこと言った覚えは無いぞ！！

＞679
ほう・・・・・じゃ、ここの対応だけで判断させてもらうが、
馬鹿連発してたあんたもクズだろ？
それと、物理をやるなと言ってるんじゃなくて、
ちゃんと物理を理解したいなら数学からやれっていってんの。
だから相対論しか話できないんだろ？
今度は固体物性でも話してみるか？

>677
バカだねぇ！
公式の要素の一つ一つの意味を知らなくて数式解いても意味ないじゃん！！
もう少し、まともなこと言えよ！

＞680
じゃ、できるんだな？数学。
だったら、ちょっと上の方の問題解いてみろよ。
算数レベルが相対論語るな。
何度も言うが、四則演算は算数。

>681
お〜！
クズ相手にするのだから、Ledの対応もクズさ！
少しは判るようになってきたじゃん！！！
グスでも進化するらしい．．．

＞682
だから、オレら物理屋は知っててやってんの。
物理的意味知らなきゃ解くわけないだろ。
でなけりゃ、物理的意味を考察するために数式を考えるかだ。

＞684
はぁ・・・・・・
こっちゃ相手してやってるだけだけどなぁ・・・・・
あんたが黙って教わる側にだけなってりゃ、ここまで語気荒く言ってねーわ。

>683
人に問題解いて貰うなら、それなりの代償をよこしな！！
まあ、１０万円にまけとくぞ！
前金で振り込みな！　（爆笑

# 意地でも解かないぞ！、入金なければな！　（クソがぁ

てか、もう落ちる。バイトだから。

やっぱシカトしちゃろか？
馬鹿につける薬はないな・・・・・・
頼むから電波理論は流すなよな・・・・

＞687
最後に言っとくが、
金を取るってんなら、あんたもプロの方々に教わった分払っとけ。

>686
逆だぞ！
Ledが相手して上げてんの!!!!
感謝しろよ!

# まだ、くだらない会話を続けるのかい？
# Ledは付き合うぞ!

>690
代金請求は無かったぞ！
いるのなら最初から言えよ！ (爆笑

# さて、そろそろクズとの会話を打ち切るか....

>>689
>やっぱシカトしちゃろか？
>馬鹿につける薬はないな・・・・・・
>頼むから電波理論は流すなよな・・・・

やめるなｺﾞﾙｧ！！　犬は一生吠え続けろ！

> ALL

じゃ再度やり直しなのだぁ!
問題です♪

地球から、50光年先(同一慣性系)にある惑星を宇宙船A＠｀B＠｀Cが同時に出発しそれぞれ
50年、25年、10年(船内時計)で往復し帰還したとする。
このとき、地球時間で宇宙船A＠｀B＠｀Cは出発から何年後に帰還したのか答えよ。

# 結構判り易い結果になるですよ。 ヒント（ワープ2＠｀4＠｀10の計測速度）

今までの回答
>>573
>>574

# ヒント２：ワープ２のスピードでは50年で戻って来れません！
# 冷やかしお断りです♪

ほれほれ　リセットボタン　押されちゃったよ　犬たちよ　（笑

A. 52テフロン
B. 7/8パブロフ
C. 320山田

>>653
>＞650
>知ってるよ。そんな事は。
>でも、放置してたってこの基地買い君達は電波垂れ流すだろ？
>反論したほうがマシ。
>それに知らない人に間違った理解させるのも気の毒。

本日の正義の味方の犬Ｎｏ．1はこの方です。やめずに続けて欲しいものです。

>>978
> やっぱ大根はじっくり煮込んだほうがより光速に近づくと思います。
> あとカイワレ大根と大根の関係はどういったものなのでしょうか？

明日の正義の味方の犬Ｎｏ．1はこの方です。明後日もやめずに続けて欲しいものです。

すべては　「リセットボタン」　で解決しました。

正義の犬たちの議論も理論もきれいさっぱり消えました。

次の勇敢な正義の犬の出現が望まれます

続けろｺﾞﾙｧ！

光速の壁は既に破られていた！！ (マミです)

（さらに戻る）

> ALL

じゃ再度やり直しなのだぁ!
問題です♪

地球から、50光年先(同一慣性系)にある惑星を宇宙船A＠｀B＠｀Cが同時に出発しそれぞれ
50年、25年、10年(船内時計)で往復し帰還したとする。
このとき、地球時間で宇宙船A＠｀B＠｀Cは出発から何年後に帰還したのか答えよ。

# 結構判り易い結果になるですよ。 ヒント（ワープ2＠｀4＠｀10の計測速度）

今までの回答
>>573
>>574

# ヒント２：ワープ２のスピードでは50年で戻って来れません！
# 冷やかしお断りです♪

すべては　「リセットボタン」　で解決しました。

正義の犬たちの議論も理論もきれいさっぱり消えました。

次の勇敢な正義の犬の出現が望まれます

答えを待ってるぞ　答えろｺﾞﾙｧ！！

問題です♪

地球から、50光年先(同一慣性系)にある惑星をおでんなべA＠｀B＠｀Cが同時に出発しそれぞれ
50年、25年、10年(おでんなべ内時計)で往復し帰還したとする。
このとき、地球時間でおでんなべA＠｀B＠｀Cの煮込み時間及び、チクワが一番食べごろなのはどれかを答えよ。

# 結構判り易い結果になるですよ。 ヒント（チクワの計測速度）

うーん、やはり難しすぎたかなぁ？
結構簡単なんだけど．．．（汗"

# 真面目にやると大変だぞ！
# 発想を変えれば直ぐに解けるぞ！

真実です

チクワの穴の体積は無視しても問題無いぞ！

先生！チクワも縮みますか？

じゃ特別に、大ヒントです♪
ワープ２(時間の遅れ２倍)のときの速度(計測値)は30万km/sを大きく下回ります。
ワープ４(時間の遅れ４倍)のときの速度(計測値)は30万km/sをまあまあ下回ります。
ワープ10(時間の遅れ10倍)のときの速度(計測値)は30万km/sをちょびっと下回ります。

もちろんです！
アインシュタインが最初に実験に用いたのが何を隠そうチクワです。
ちょっと縮んじゃって食べられる量が減ったのでアインもがっかりでした。

>>703
う〜ん、やっぱり煮込み時間の長いほうがいいと思うので、俺はＡだな
チクワ2の計測速度、で正解はいただき！

ローレンツのチクワ方程式を用いれば簡単だな。
答えはBだ。

> ALL

じゃ再度やり直しなのだぁ!
問題です♪

地球から、50光年先(同一慣性系)にある惑星を宇宙船A＠｀B＠｀Cが同時に出発しそれぞれ
50年、25年、10年(船内時計)で往復し帰還したとする。
このとき、地球時間で宇宙船A＠｀B＠｀Cは出発から何年後に帰還したのか答えよ。

# 結構判り易い結果になるですよ。 ヒント（ワープ2＠｀4＠｀10の計測速度）

今までの回答
>>573
>>574

# ヒント２：ワープ２のスピードでは50年で戻って来れません！
# 冷やかしお断りです♪

じゃ特別に、大ヒントです♪
ワープ２(時間の遅れ２倍)のときの速度(計測値)は30万km/sを大きく下回ります。
ワープ４(時間の遅れ４倍)のときの速度(計測値)は30万km/sをまあまあ下回ります。
ワープ10(時間の遅れ10倍)のときの速度(計測値)は30万km/sをちょびっと下回ります。

先生、アインシュタインのお父さんはおいしいおでん屋仮説ができそうですね

チクワの食べごろは観測可能な物理量なのでしょうか？

それからこの問題には多分原著があると思うのですが
原著ではチクワではなくベーコンだと聞きましたが
本当でしょうか？

アインシュタイン、ニュートンについて語る。

「え？ニュートン？だれそれ？あーリンゴの人ね！
もちろん知ってるよ！彼も勇気あるよねー！
子供の頭の上にリンゴのっけて弓矢で撃つなんて！」

うーん、物理知ってるって割には、答えが出て来ませんね♪
やっぱし、公式知っててもダメってことですね♪
じゃ、正解が出て来るまで休憩です♪

チクワは観測されるまでは、チクワ50%、ゴボ天50%というどちらともとれる状態です。
観測という行為によって50%がチクワに確定するのは量子力学の基礎ですね。

ベーコンに関するニュースです。

某国で販売されていたベーコンの原料の一部に豚が使用されていたことが発覚し、
宗教的な大騒ぎとなりました。

>>714
>チクワの食べごろは観測可能な物理量なのでしょうか？

良い質問だねチクワの食べごろはもちろん観測可能な物理量だよ。
でもね、チクワと並んで人気のおでん種ハンペンがあるでしょう。
これには関係式があって

�凵iチクワの食べごろ）・�凵iハンペンの食べごろ）　≧　ｈ/（2π）

hはプランク定数

これは、チクワを味見する時ハンペンの純粋状態に影響を
与えてしまい、ハンペンの煮こみ具合に影響が出ることによる。

>>717
>チクワは観測されるまでは、チクワ50%、ゴボ天50%というどちらともとれる状態です。
>観測という行為によって50%がチクワに確定するのは量子力学の基礎ですね。

チクワとごぼうのコペンハーゲン揚げだな、まるで。（藁

>>653
>＞650
>知ってるよ。そんな事は。
>でも、放置してたってこの基地買い君達は電波垂れ流すだろ？
>反論したほうがマシ。
>それに知らない人に間違った理解させるのも気の毒。

本日の正義の味方の犬Ｎｏ．1はこの方です。やめずに続けて欲しいものです。

良い〜オーデ〜〜ンッ（ｗ

> ALL

じゃ再度やり直しなのだぁ!
問題です♪

地球から、50光年先(同一慣性系)にある惑星を宇宙船A＠｀B＠｀Cが同時に出発しそれぞれ
50年、25年、10年(船内時計)で往復し帰還したとする。
このとき、地球時間で宇宙船A＠｀B＠｀Cは出発から何年後に帰還したのか答えよ。

# 結構判り易い結果になるですよ。 ヒント（ワープ2＠｀4＠｀10の計測速度）

今までの回答
>>573
>>574

# ヒント２：ワープ２のスピードでは50年で戻って来れません！
# 冷やかしお断りです♪

問題です♪

地球から、50光年先(同一慣性系)にある惑星をおでんなべA＠｀B＠｀Cが同時に出発しそれぞれ
50年、25年、10年(おでんなべ内時計)で往復し帰還したとする。
このとき、地球時間でおでんなべA＠｀B＠｀Cの煮込み時間及び、チクワが一番食べごろなのはどれかを答えよ。

# 結構判り易い結果になるですよ。 ヒント（チクワの計測速度）

いくら食べごろでも50光年先にあるんじゃなぁ。
地球に来た時につまみ食いしちゃ駄目ですか？

「つまみ食い」という行為によってオデン波動関数が収縮してしまうのでダメです。

ほれほれ　リセットボタン　押されちゃったよ　犬たちよ　（笑

おかしいな？こんどは何度リセットしてもスタートしないぞ♪

なんだかよくわからねえが、
もしかして、お前ら全員で俺のことを馬鹿にしてるのか？

>724
そのナベは土鍋か？

なんだい。
Ledって、完璧に荒らしに成り下がってるジャン。
少しは向上心あるかと思ってたのに。

リリリ〜♪　リセ〜♪　リセットボタン♪　ブチッとな♪

＞Ledの教え子
やっとバイト終わったわい。
さて、ひとつハッキリしてもらいたいことがあるんだが・・・・・
それはあんたの立場。
それは、
・単にプロ側の人間を煽るだけの荒らし
・好奇心を持って物理学を知りたいと思ってる素人
どっちだ？
前者なら、オレはもう放置する。
後者なら、数学を勉強しろと言ってるのを素直に受け入れるべきだろう。
それ以外あるならその立場を説明して欲しい。

正義の犬が現れたようです。がんばってもらいましょう。

＞733
で、煽る事しかできないオマエはLed以下のただのバカだな。
電波すら流す能力もないんだろ。
いい加減煽るのやめろ。

>>734

ピンチになったらリセットボタン押して

>> ALL
>
>じゃ再度やり直しなのだぁ!
>問題です♪

こんな事言うやつにフェアな議論を仕掛けるあんたは相当イタイよ。
俺はＬｅｄ以下で結構だがあんたはＬｅｄと同レベルだよ。

>>732=734

続ければいいじゃん、ワオワオ〜

＞735
だからって、バカだのアホだのですますのか？
ここは物理板だろ？あくまで物理の範疇で事を進めたいだけだ。
イタかろうとオレはこれで良いと思ってる。

737補足
それに、最初はある程度まともに議論していたLedに
かすかにまともである事を期待してる事もまた事実。
ほんのかすかにだけど。

>>737-738
どうぞ続けてください、どんどん続けてください、ハイどうぞ

平気でウソ書くヤツ、ピンチになると話題すり替えるヤツ、
議論行き詰まれば誹謗中傷に走るし、こんなのとどうやって
フェアな議論するのかしっかり見せてもらいます。

ウソ、すり替え、誹謗中傷　３拍子揃ってます、立派だ。

＞739
しつこいな・・・・・
こっちゃレポートの合間に気ままにやってんだから・・・

それにしても・・・・・来ないな。
Ledがこないなら、レポートに専念しようか・・・

>738
まともに相手してるとアホらしくなるですよ。(烏合の衆)
で、物理の勉強する気あるのかって質問だけど...
Ledなりに勉強する気ですよ。(所詮は素人レベルだけどね)

それよりも、Ledのさっきの問題の答えどう思いますか？
結構、面白い問題だと思ったのだけど...

> ALL

じゃ再度やり直しなのだぁ!
問題です♪

地球から、50光年先(同一慣性系)にある惑星を宇宙船A＠｀B＠｀Cが同時に出発しそれぞれ
50年、25年、10年(船内時計)で往復し帰還したとする。
このとき、地球時間で宇宙船A＠｀B＠｀Cは出発から何年後に帰還したのか答えよ。

# 結構判り易い結果になるですよ。 ヒント（ワープ2＠｀4＠｀10の計測速度）

今までの回答
>>573
>>574

# ヒント２：ワープ２のスピードでは50年で戻って来れません！
# 因みに、ワープ２＝静止状態に比べて時間の遅れが２倍の意味です。
# 冷やかしお断りです♪

>>742

ｺﾞﾙｧ待ってる人が来たぞ　さっさと答えろ！！

またまた　リセットボタン　入りました♪

＞744
結局、ハッキリしない答えだな・・・・
とりあえず、誹謗中傷はやめろよ。
そしたらこっちも言わんから。なるべく普通に反論する。
それと、同じ類の問題をパラメータ変えて出す事に何の意味が
あるの？他のテーマに移らんの？相対論の枠内でいいから。

＞745
だからな、そういう発言やめろ。レスのムダ。
これ最後にするからな。これもムダになるしな。

>>748
だから、止めないよ、朝まで是非やってくれ。