未来の事象
1 ：ＹＯＵ：
物質は全て物理法則に従って動いているとしたら、
情報さえ揃えば未来は全て予測することが可能ですか？
もしそうだとすれば、
未来に何が起こるかは全て決まっていることになるのですか？
情報さえ揃えば未来は全て予測することが可能ですか？
もしそうだとすれば、
未来に何が起こるかは全て決まっていることになるのですか？
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2 ：名無しさん：2000/08/22(火) 18:25
決まってないということがわかっています。
3 ：＞１：2000/08/22(火) 19:10
ラプラスの悪魔の話かな？
初期値がほんの僅か違えば一定時間経過後の状態は全く異なったもの
になりうるので、たとえすべて物理法則にしたがって決定論的に
動いていても実際には予測できない。巷にあるカオス本か、複雑性本
を立ち読みしてみ。（ただしドキュソ本も多いから注意しなよ）
それと、いまのところ、量子論の立場からは非−確率依存的なことは
言えんわな。
初期値がほんの僅か違えば一定時間経過後の状態は全く異なったもの
になりうるので、たとえすべて物理法則にしたがって決定論的に
動いていても実際には予測できない。巷にあるカオス本か、複雑性本
を立ち読みしてみ。（ただしドキュソ本も多いから注意しなよ）
それと、いまのところ、量子論の立場からは非−確率依存的なことは
言えんわな。
4 ：３：2000/08/22(火) 19:11
複雑性→複雑系
5 ：名無しさん：2000/08/26(土) 15:07
素粒子の世界では、粒子の位置と動きを
同時に観測することができないらしいです。
よって先を予測することはできないとか。
予測はできないが、決まっているってことかな？
１０年くらい前の本で読んだお話・・・。
同時に観測することができないらしいです。
よって先を予測することはできないとか。
予測はできないが、決まっているってことかな？
１０年くらい前の本で読んだお話・・・。
6 ：>5：2000/08/26(土) 23:53
「位置」と「運動量」です。
それも「観測できない」んじゃなくて、「同時に厳密な値を取れない」
んです。観測問題と不確定性関係をごっちゃにしてる本が多いので注意。
それも「観測できない」んじゃなくて、「同時に厳密な値を取れない」
んです。観測問題と不確定性関係をごっちゃにしてる本が多いので注意。
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/02(土) 18:05
もしきちんとできても論理的に（帰納的に）わずかなずれが絶対出るから
予測は難しいと思われる
予測は難しいと思われる
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/02(土) 18:13
万物の根源となっている量子の動きが確率的にしか予想できない以上、
量子で形成されれいるこの世界の事象は確定的な予想はできない。
量子で形成されれいるこの世界の事象は確定的な予想はできない。
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/02(土) 21:54
階層性を考えよう。
超弦理論（？）
超重力＋超対称性大統一理論の世界（？）
一般相対論＋場の量子論（標準模型）の世界
量子力学の世界
古典力学の世界
上に行くほど高エネルギー。つまりミクロ領域。
で、上にある階層の力学は
近似すると下の階層に落ちていくけれど
その際にその理論の持つ自由度が落ちて「effective theory」
になる。
最終的に古典論の世界に落ちるが、その際には
量子揺らぎの自由度は落ちてしまい
事象は確定的に定まる。
いくら量子世界で物事が不確定であったとしても
マクロ世界ではそうではないのです。
なおカオスとかは別の話ね。これは
超弦理論（？）
超重力＋超対称性大統一理論の世界（？）
一般相対論＋場の量子論（標準模型）の世界
量子力学の世界
古典力学の世界
上に行くほど高エネルギー。つまりミクロ領域。
で、上にある階層の力学は
近似すると下の階層に落ちていくけれど
その際にその理論の持つ自由度が落ちて「effective theory」
になる。
最終的に古典論の世界に落ちるが、その際には
量子揺らぎの自由度は落ちてしまい
事象は確定的に定まる。
いくら量子世界で物事が不確定であったとしても
マクロ世界ではそうではないのです。
なおカオスとかは別の話ね。これは
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/02(土) 22:06
信じられないレアな挙動も確率的には起こる。
量子世界の不確定な挙動と、マクロ世界の複雑系の挙動が
ミックスされるため未来事象の予測は許さない。
量子世界の不確定な挙動と、マクロ世界の複雑系の挙動が
ミックスされるため未来事象の予測は許さない。
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/02(土) 23:08
だから量子力学の適応範囲の言葉で
古典論を語ってもいみないんだってば。
カオスは全く別物。
古典論で、信じられないレアな挙動が確率的に起こる例を
具体的に示してくれますか？
カオスは抜きだぞ。
古典論を語ってもいみないんだってば。
カオスは全く別物。
古典論で、信じられないレアな挙動が確率的に起こる例を
具体的に示してくれますか？
カオスは抜きだぞ。
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/03(日) 00:02
トンネル効果
13 ：コピペ野郎 ：2000/09/03(日) 00:56
−−−−−コピペです−−−−−
http://www.onisci.com/064.html
あるとき、私は学会か国際会議かで、新しい原子核を発見した、
という発表を聞いた。原子核同士をぶつけると、実にいろいろな
原子核ができる。それを篩いにかけて、陽子の数、中性子の数で
原子核を並べ直すと、今まで知られていなかった原子核が見つか
った、とするものである。三日ほど実験を続けて、五〇個ほど見
つかった原子核、一〇個ほど見つかった原子核、三個ほど見つか
った原子核が図に並べられていた。それを見て、聴衆から出た質
問がこれである。「何個観測された原子核を『見つかった』とす
るのか。」発表者による回答は、三個くらいですかねえ、という
ようなものではなかったかと思う。三個のこの原子核が生成され
るかどうかは、さすがに不確定性原理が効いてくる。できたかも
しれないし、できなかったかもしれない。それはどんなに初期条
件の原子核の位置と速度を精密に測定してもわからないのだ。
そして、新しい原子核が観測されるかどうかが、この人の人生
の今後に（特に新たな職を探したり、甚だしいときには何かの賞
を受けたりすると）大きく影響する。少なくともこの人の人生は
、不確定性原理の不確定性の影響をもろに受けているといえるだ
ろう。彼の人生は、立派に予測不可能である。
−−−−−コピペここまで−−−−−
http://www.onisci.com/064.html
あるとき、私は学会か国際会議かで、新しい原子核を発見した、
という発表を聞いた。原子核同士をぶつけると、実にいろいろな
原子核ができる。それを篩いにかけて、陽子の数、中性子の数で
原子核を並べ直すと、今まで知られていなかった原子核が見つか
った、とするものである。三日ほど実験を続けて、五〇個ほど見
つかった原子核、一〇個ほど見つかった原子核、三個ほど見つか
った原子核が図に並べられていた。それを見て、聴衆から出た質
問がこれである。「何個観測された原子核を『見つかった』とす
るのか。」発表者による回答は、三個くらいですかねえ、という
ようなものではなかったかと思う。三個のこの原子核が生成され
るかどうかは、さすがに不確定性原理が効いてくる。できたかも
しれないし、できなかったかもしれない。それはどんなに初期条
件の原子核の位置と速度を精密に測定してもわからないのだ。
そして、新しい原子核が観測されるかどうかが、この人の人生
の今後に（特に新たな職を探したり、甚だしいときには何かの賞
を受けたりすると）大きく影響する。少なくともこの人の人生は
、不確定性原理の不確定性の影響をもろに受けているといえるだ
ろう。彼の人生は、立派に予測不可能である。
−−−−−コピペここまで−−−−−
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/03(日) 01:48
>12
macroscopic tunneling effect？？
確率計算してみな。ほぼ０になる。
>13
笑わせてもらいました。
確かにその人の人生は不確定性原理の影響があります。
macroscopic tunneling effect？？
確率計算してみな。ほぼ０になる。
>13
笑わせてもらいました。
確かにその人の人生は不確定性原理の影響があります。
15 ：高山 ：2000/09/03(日) 03:14
かくして不確定性原理はラプラスの悪魔を殺したのであった
16 ：名無しさん ：2000/09/03(日) 03:16
>14
"ほぼ"だろ。
"ほぼ"だろ。
17 ：出張以来です ：2000/09/03(日) 03:34
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cat&key=966792077&ls=50
ここの猫殺し妄想ﾄﾞｷｭｿが偉そうに「東大、一橋、京大、早稲田、慶応以外は
大学ではない、どこの大学を出たかは一生ついてまわる」と
のたもうているのですが。
どなたか諭してもらえませんでしょうか？
ここの猫殺し妄想ﾄﾞｷｭｿが偉そうに「東大、一橋、京大、早稲田、慶応以外は
大学ではない、どこの大学を出たかは一生ついてまわる」と
のたもうているのですが。
どなたか諭してもらえませんでしょうか？
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/03(日) 06:01
＞１６
トンネリング確率はexp(-2*10^37)とかです。
（参考：「量子力学１」猪木・河合）
これを物理の世界でnon-zeroだと考えますか？笑わせてくれますね。
トンネリング確率はexp(-2*10^37)とかです。
（参考：「量子力学１」猪木・河合）
これを物理の世界でnon-zeroだと考えますか？笑わせてくれますね。
どなたか逝ってくれたみたいですね、ありがとうございました