★受動意識仮説★

http://www.logsoku.com/r/akb/1352520972/984
984 ： 名無しさん＠実況は禁止です[] ： 投稿日：2012/11/13 23:13:02 ID:0xQlBuHi0 [62/63回(PC)]
>>979
底辺乙
http://i.imgur.com/UwSCJ.jpg


http://www.logsoku.com/r/akb/1352844299/
175 ： ◆nyDbrW8/YE [] ： 投稿日：2012/11/14 20:00:27 ID:aeDjgu3m0 [15/166回(PC)]
>>152
この本いくらか値段調べてみ？www
http://i.imgur.com/mxINw.jpg
834 ： 名無しさん＠実況は禁止です[] ： 投稿日：2012/11/14 23:38:05 ID:aeDjgu3m0 [146/166回(PC)]
>>832
本の金額調べて合計してみ？
低学歴www
http://i.imgur.com/kiOBn.jpg
http://i.imgur.com/UwSCJ.jpg
http://i.imgur.com/mxINw.jpg
http://i.imgur.com/vE1NP.jpg

2ch内キチガイtopレベきゅむの取扱説明書

・エア慶応生
・マジキチ指原ヲタで、さっしーに関連する全てのメンをdisり、スレを立てる
・引きこもりぼっち
・一年以上毎日トイレでも風呂でも2chでキチって発狂している
・秘技は伝家の宝刀鸚鵡返し
・キモヲタ童貞
・IDは一日4回ぐらいはチェンジ
・最悪板に専用スレあり
・人に票入れろと言いながら自らは一票も入れず
・発狂すると顔真っ赤で涙目で手が震えて安価をミスる
・変態カキコもするロリコン
・面の皮が異常なまでにぶ厚い
・何がなんでも難癖をつける(つけたがる)
・都合が悪くなると逃亡
・指スレでの支持は０、総スカンだが気づかないぐらい頭が悪い
・マジキチきゅむの爆笑傑作集のページがどんどん増えている
・指原スレを荒らし、指原ヲタにアンチ耐性がついた等迷言連発

そこまで粘着して調べてる暇人廃人なお前も
充分2ch内キチガイtopレベだと思うが・・・・

>>110
2chに来てる時点でお前もキチガイだよ

慶応理工博士課程2年
174cm76kg
トリップはnyDbrW8/YE
普段はauのiPhoneから書き込み
節穴でnat-id.k2.keio.ac.jpで書き込みして慶応アピールすることもある
応用物理学会2012年春季術講演会に行ったらしい
都内在住らしい
家賃親もち仕送り10万
時給4000円委託家庭教師
パパは公務員で年金がっぽり
京大合格間違いなしだったが親の説得により慶応に
倉持似のJKとやったのが自慢
美容院で手越祐也のある写真の髪型を指定してる
高い服を着ているので女が寄ってくる、電車では体を押し付けられる
理系だが現国は10しかとったことが無い
一分間に3000字読める
肉は高級牛肉しか食べない
カツはヒレカツしか食べたことが無い
BMWしか乗ったことが無い

得意な数学は割り算
好きな言葉は「酸っぱい葡萄」

>>111
お前みたいに常駐してないしｗ

もはや悪口だけのスレか

1年以上ほとんど毎日
高卒底辺低学歴ヒキニート奴隷以下負け犬死ね

　
【マスコミ】週刊朝日が詐欺行為か!?　「100万円以上の広告料要求」　無断で名を使われた社団法人が抗議★７
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1355964575/

>>113
常駐してる証拠は？

>>117
自分で証明してんじゃんw

>>118
は？妄想乙
てかお前のほうが常駐してんじゃんw

削除依頼でいいなこのスレ

なんやかんや言いながら即レスしてる時点で常駐決定だけどなｗ

ちなみに>>118は>>113ではないんだけどｗ

都内在住らしい
家賃親もち仕送り10万
時給4000円委託家庭教師
パパは公務員で年金がっぽり
京大合格間違いなしだったが親の説得により慶応に
倉持似のJKとやったのが自慢
美容院で手越祐也のある写真の髪型を指定してる
高い服を着ているので女が寄ってくる、電車では体を押し付けられる
理系だが現国は10しかとったことが無い
一分間に3000字読める
肉は高級牛肉しか食べない
カツはヒレカツしか食べたことが無い
BMWしか乗ったことが無い

ストーカーｗ

ほしゅ

Mekosuji Bloods

>>123
一分間で三千文字も読むって可能なの？

>>127
速読だと遅いほうかな。

>>127
一分間で３千字打てるなら犯人はこいつだなｗ

>>128
まじかよ、速度出来るって同じ人間だとは思えないわ
あれも才能の一種なんだろうな

速度じゃなくて、速読

単調減少な正値関数は0に収束するとか言っちゃうくらい数学がめちゃくちゃな自称博士課程

>>132
ソースぷりーず

「単調減少で正値なら収束する」にしとけ

彼は確かに頭は良くない

>>133
http://www.logsoku.com/r/akb/1350818125/460
460 ： 名無しさん＠実況は禁止です[] ： 投稿日：2012/10/21 22:30:22 ID:SQwDv9sI0 [100/172回(PC)]
>>439
時刻tのファン数P(t)は以下のレート方程式を満たす

dP(t)/dt=a(t)-b(t)

ただしa,bは正値関数
aはファンの流入レート
bはファンの流出レート

まだファンでない者を排除するということはa(t)=0となることからt→∞の下ではP(t)→0である

故に枯死する

突っ込みを入れたID:fGe4LmhS0としょうも無い議論
564 ： 名無しさん＠実況は禁止です[] ： 投稿日：2012/10/21 23:00:24 ID:fGe4LmhS0 [1/5回(PC)]
>>460
悲しいほど数学出来ないな

……

712 ： 名無しさん＠実況は禁止です[] ： 投稿日：2012/10/21 23:53:50 ID:SQwDv9sI0 [168/172回(PC)]
>>709
どんな初期値でもそうなるわけだが？
マジで初期値問題しらねーの？

731 ： 名無しさん＠実況は禁止です[] ： 投稿日：2012/10/22 00:00:45 ID:fGe4LmhS0 [5/5回(PC)]
>>712
a(t) = 0
b(t) = exp(-t)
P(0) = 2

736 ： 名無しさん＠実況は禁止です[] ： 投稿日：2012/10/22 00:01:53 ID:Op/lIHPf0 [2/37回(PC)]
>>731
bは有界に決まってんだろ高卒カス

sage

>>132
量化子知らずに完全論破された底辺まだ恥晒すのか？
http://sp.logsoku.com/r/akb/1353647358/167
http://sp.logsoku.com/r/akb/1353647358/170
http://sp.logsoku.com/r/akb/1353647358/175
http://sp.logsoku.com/r/akb/1353647358/181
http://sp.logsoku.com/r/akb/1353647358/183

>>132
仲間内で既にここがネタばれされているけど本人には(ry

>>140
>>139
デタラメのボロボロだったな

慶応理工博士課程2年
174cm76kg
トリップはnyDbrW8/YE

あぶないメコス事

慶応理工博士課程2年
174cm76kg
トリップはnyDbrW8/YE

この人すげーな、こんなので慶応に入れるとか世の中狂ってきている

「受動意識仮説」がいまいち理解できない。
”脳は人間が無意識に行動した結果を事後的に能動的な体験として感じているだけで、それが意識と呼ばれている物だ。”
これが受動意識仮説だと理解している。
しかし事後的に体験した「意識」は、確実に人間の行動に影響を与えている。これをどう説明するだろうか？
無意識の後にわずかに遅れて体験が存在するかも知れないが、人間はその体験を前提に行動する。
「意識」があるから、人間は自分の行動を統一的な行動として理解できる。
全く夢遊病者のように意識がなく行動することは出来ない。体験した意識は無意識にフィードバックされて、更なる
行動が起こる。その「意識」を「無意識」にフィードバックする機関はどこに存在するのか。
人間が「体験」を前提に行動をするのであれば、もはやそれは「受動的」とは言えないのではないか。

意味が分からなかったら申し訳ない。質問や反論は受け付ける。

>>146
>>しかし事後的に体験した「意識」は、確実に人間の行動に影響を与えている。これをどう説明するだろうか？

そうであってほしいとは思うんだけど、いまいち確証がもてないでいる
例えば映写機から飛び出た映像やフォログラフィのような存在なら、フィードバック出来ないんじゃないのか？
意識とのサイクルがある根拠はどうやって証明されたのか教えてほしい

>>全く夢遊病者のように意識がなく行動することは出来ない
もし上記のような存在だとすると、テレビの映像が映らなければ
ビデオデッキは回らないと言うのと同じなので根拠にはならないと思う

>>147
そこを、哲学用語で「現象報告のパラドックス」と言うらしい。
「意識」という物が人間の行動に全く関与していないのなら、なぜ人間は「意識」や「クオリア」という言葉を
知っていて、それについて議論しているのか。それがまさしく、意識が人間の行動に関与している証拠ではないかと。
証拠は掴んでいないし、どのようなメカニズムかは知らないが、外形的には、意識が人間の行動に関与しているというのは
避けられない事実のような気がする。

>>例えば映写機から飛び出た映像やフォログラフィのような存在なら、フィードバック出来ないんじゃないのか？
確かに映写機から出た映像物は映写機の動きに関与していない。映像物がなくても映写機は回り続ける。
しかし、その映写機はいつかその映写機が映し出している映像について語りだすだろうか？映写機が自分が映し出す
映像について語りだし、その映像の展開にまで関与しだす。それが人間がやっていることである。

「ミラーニューロン」という物がある。人間やサルなどの高等動物は、他人がある事を経験しているのを見るときに、
見ている側も、それを経験している時と同じ部位が興奮する。つまり、相手の行動を見ながら、それを自分の脳内でも
反芻し同じ過程を繰り返すことによって「共感」をしているんである。もし人間の脳が機械のような物で、「意識」は
結果的にボヤーっと立ち上がるだけの物であるのなら、この機能は必要ない。人間がもし「体験」を前提とせず行動している
のなら、相手の行動を理解する際は相手の行動を直で理解し、脳にインプットするだろう。無意識は、意識からのフィードバックを
受けないのだから、相手に意識が存在していることにも及びが付かないであろう。
人間にミラーニューロンが存在していることは、人間の意識が無意識へとサイクルしているならではのことである。

赤城の白い彗星　vs　めこすじ豆腐店

馬鹿すれ発見

性犯罪者の撲滅という社会の浄化はオマエの仕事や。そやしシカッリせえやナ。

ケケケ狢

>356 名前：１３２人目の素数さん ：2013/02/02(土) 13:39:44.60
> >>355
> そう性犯罪者が何を言っても無駄。
> 性犯罪者を叩くのは名誉毀損でも誹謗中傷でもないしね。
> 社会を浄化するための行為でしかない。
>
> そもそも名誉毀損や誹謗中傷なんてこの板ではほとんどない。
>

>>148
なるほど、確かに脳がクオリアを受信しないならこの体感について知りようがないので
語る事も出来ないように思える

>>その映写機はいつかその映写機が映し出している映像について語りだすだろうか？
これは映写機限定なのか進化論自体が誤りなのかどっちなんだろう

科学ではもうそこから先は絶対にわからないので科学者達は「そういうもんなの！引力や重力と一緒！
人間の脳はそういう風に感じるようにできてるの！」ってことで結論付けてる
こういってしまえば、一応それで解決だけど逆に言えば合理的な説明が出来なくなったということになる

>>148
人間が「意識」だと思ってる物と、人間の行動を制御してる「意識」は別物だと思えばいいじゃないか。
それを「自意識」と「真意識」とでも言えば
全てを決めてるのは真意識の方で、それを分かりやすく編集した物が自意識ということだ
なんで自意識を作る必要があるかというと、自身を客体化して行動を効率化する際に真意識が真意識の全部を参照するのが不可能だからだろう
いわば作戦を立てるときに使うトイモデルといったとこか

>>148
神は人間の行動に関与してないが神を語れる

存在しないって意味でね
なんの論理にもなってない

>>148
＞しかし、その映写機はいつかその映写機が映し出している映像について語りだすだろうか？映写機が自分が映し出す
＞映像について語りだし、その映像の展開にまで関与しだす。それが人間がやっていることである。

映画内映画という作品を上映しただけ
何を混同してる？

>>154
>>人間が「意識」だと思ってる物と、人間の行動を制御してる「意識」は別物だと思えばいいじゃないか
自分も別物だと思います。しかし、意識が脳に対して完全に従属的な物で意思決定に関与しない、という事になれば
意識を前提にした我々の諸々の行動の起源はどこにあるのでしょうか？我々の脳細胞はどのプロセスで、意識やクオリアに関する
情報を仕入れるのでしょうか？

>>155
>>神は人間の行動に関与してないが神を語れる
神は人間の脳が作った物なので語れるのは当たり前ではないでしょうか？脳と意識に対するアナロジーにするには組み合わせが悪い気がします。

>>映画内映画という作品を上映しただけ
147は映写機と映像の関係を、流れが一方向にしか進まないメディアの例えとして出したと思います。
受動意識仮説では脳から意識へ事後的に情報が流れますが、意識から脳へのフィードバックがないと説明が付かない事柄が多く存在します。
前野隆司氏も「意識はエピソード記憶」のためにある、と言っており、意識から脳へのフィードバックがあることを認めているように感じられます。
あなたの文脈で言うと、その「映画内映画」にスクリーンや映写機自体も写したものが映っているというのが、人間の脳や意識の状況だと思いますが、
それを撮影しているカメラと撮影したフィルムを映写機に掛けるフィードバック作業が必須という事になりますよね。
脳→意識、にしか情報は流れず、意識→脳の情報の流れは存在しない、という受動意識仮説は崩れているように感じられますがいかがでしょうか。

http://i.imgur.com/f5R2f.jpg
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感覚情報でさえフィードバックして情報処理を調節してるんだから、脳で情報が一方通行なんて考えられんな
ただ、意識→脳の情報の流れが本物じゃなくディスプレイされた錯覚と言う可能性もあるが

>>159
全ては錯覚、錯覚じゃないと思いたいからこそ永久に錯覚の類を理解しようとは
考えない。

意識が無いといっている私とはだれか？
私と言う意識が無いと言っているのも私である。
私が私を見て存在しないといえるのか？存在しない物が
存在しない物について理解できるのか？

>>160
錯覚じゃないと思いたいって誰の事？
「思いたい」の奴隷はおよびじゃない

>>162
人間の知覚は近似であっても実値ではない
彼の錯覚という表現は正しいのでは？

それが問題じゃない

だから社会人に成れないんだよ、

なんで受動意識仮説なんてトンデモを信じちゃったんだろうね。
クオリアを信じた奴となんの違いもない。

湾岸メコスジナイト

>>163
そこに異論は言ってないだろ

>>166
どこがトンデモ？
クオリアよりはマトモだろ

クオリアだってまともだよ！

主観でしかないじゃない

>>166
クオリアが無いってのは五感が無いと言ってるのと同じなんだけど頭大丈夫？

五感じゃなくて意識だろ
反射でしか動かない生物だって感覚はある

言葉は理解してから使え、雑魚には理解できないの？

罵るだけの奴はスルー

なにこのキチガイすれ

>>172
クオリアが五感だと思ってる雑魚w

罵るだけの奴はスルー

もはや宗教だろ178と金でも貰っているの？
誰に評価されているんだよ。論文引用数で糞なのにばかすぎる

イミフ

>>177
>>179
引用者がどうであれクオリアは知覚した感覚以上の意味はないから
アホすぎ

>>1
哲学的ゾンビを持ち出して説明しようとしても、自分自身の意識を説明することは出来ない

>>181
日本語でおk

>>181
クオリアは知覚した感覚じゃないからなw

役に立たんな

クオリアって理論の資格あるんか？

ブラックホックス君がそろそろ悲鳴を上げていますね

ブラックオックスなら知ってる

知的障害なあいつって何で病因にいれないの？

>>184
何だと思ってるんだ？
脳との関係性の事だと思ってるなら大きな間違い

>>186
クオリアは理論ではないからなｗ
アホだから同一人物が連投してるのがよくわかるｗ

狢

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メコスジキング

狢

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>>190
ブラックオックスなの？慶応は嘘だったの？

ブラフフォックスは慶応だよ。

きゅむはコレみたいな
どのようにでも解釈しうる物理実験不可能な問題なら
湧き出る無限の知識で合弁を押し通すことが可能なので大得意
この世の物理法則とは異なる世界から知識を受信してるからな

もうそうもいいかげんに汁

プロ市民（国籍不問w）ガチ推しの飛翔体キムチ太郎当選で未来はピカドン明るいね

http://www.hoshusokuhou.com/archives/29932855.html

今回の流出で哲学板で「ブラフフォックス」君が特定されていました。

ブラックボックスていまどのスレで暴れているの？

★特定★

399 ：最低人類０号：2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:dA01aztc0
きゅむメアド [email protected]

慶應義塾大学理工学部電子工学科　斎木研究室　
後期博士過程３年

平敬
http://www.saiki.elec.keio.ac.jp/member.html

なんか特定されたらしい。

１日に２ｃｈに１０００回も発言するのをその研究室の人に周知させないと。
２ｃｈに対する迷惑行為でしょ。
研究とは２ｃｈへの書き込みと悟ったのか？

>>201-202
君自身が周知させるんだな、ネット弁慶くん

>>203
本人きたー

★メコスジ道意識仮説★

★メコスジ道意識仮説★

>>203
噂は時間の問題だろう。

★メコスジ道意識仮説★

ひらくん

受動意識仮説のデタラメさは感動を呼ぶ。

★メコスジ道意識仮説★

りょうしこんぴゅーた

てすと

受動意識仮説は最初は素晴らしいとおもったが、

やはり本命じゃないね、都合よすぎる。

これが主流になりえないのは世界中の評価がそれを実証している。

★メコスジ道意識仮説★

受動意識仮説は自由意志を否定してたっけ。
意識の主体性は否定してたと思うが。

過去に向かって　意識が　情報を送って入れば
何も問題ない
そういう波があれば何も問題ない

論文の引用数もないくせに偉そうにｗｗｗｗｗ

受動意識仮説は、物質主義で物理法則で説明しようとするから
自由意志が物理的に定義できない以上は
自由意志と思っているのは映画館の観客のようなもので
それが映画の内容を変更していると思うのは錯覚だという立場でしょう。
自由意思を物理的に定義して、それが脳や神経にどのように作用するかが
解明されれば受動意識仮説は主張を取り下げるんだと思います。

＞自由意志が物理的に定義できない以上

前野さんがそんなこと言ってたっけ。

人間の堕落をもたらす

ためにならない

それならエントロピー増大の法則もダメだ。
おかんに部屋掃除しろといわれてこの法則持ち出すやつ地球上にいっぱいおるはず。

>>220
哲学的な何かのクオリアのとこで読んだらそんな風だった。
前野さんの講義もようつべで見たことあるけど自由意志は錯覚だけど
無意識も含めて自分だと考えれば不安にならないでしょ、というようなこと言ってはった。

ところで脳科学者がクオリアという用語使う前から、頭の中の「イメージ」という用語を使っていたんじゃないのか。
イメージを言葉に変換して発声したり文章書いて、他人が逆変換してイメージを再構築するというのを
普段皆がやってるんだから現象報告のパラドックスとか何を今更気付いたようなことを言ってるのか分からん。
「イメージ」とクオリアの違いって何なんだ。

確かに言葉では「分かりました」という返事が返ってくるが
どう分かったのか自分の言葉で説明してみて？っていうと
正しいイメージに逆変換できていない、君は哲学者ゾンビなのか？
って思ったようなこともあったが。

ひどいのは、あなたのお説教が一段落したことを理解しましたって意味で
分かりましたを使う奴がおるのが悲しい。

>>223
あれか鯛の味とか形容詞とか副詞を駆使しても伝えることができない感覚イメージのことを
クオリアと呼んでるのかいな？つまり言葉に変換・逆変換できないイメージのことがクオリアなんかいな？

★メコスジ道意識仮説★

イメージは視覚でしょう。
聴覚、嗅覚など、五感すべてがクオリアになるんではないか。
言葉にしにくいのは同感。

小さな自我意識に自由があるんでなくて、無意識も含めて自分だと考えるわけね。
今日はカレーにしよう、というとき、意識では明確な理由はわからなくても、無意識ではわかってると考えるわけね。

>>228
なるほど５感すべてがクオリアなのね。ぼくがイメージっていうときは視覚というかメカニズムというか論理的な整合性も含めて
イメージって使うかな。正しく機能するものの設計図という感じ。これは仕事柄必要だからだと思うけど。
それをメンバーと共有するために言葉とか図とか駆使して伝えるのに苦労するわけです。
>>229
そうみたい。無意識という氷山の一角が海面から突き出てるちっこいのが意識っていうイメージで
カレーが食べたいと思ってるのは氷山全体の意思で、その結果を言葉で認識してるのが意識ということらしい。

普通に、深層心理学的な考え方ですね。
仏教の無我の考え方にも似てる。
特に奇異なものでもないと思います、受動意識仮説は。

「この私」というものにこだわらなくていいよ。自動的に並列分散処理をする
すんごい「本当の私（無意識：これは他者との連関があるかもしれない）」が
いろんな対応するからね。
という意味ではブッダの言ってることと同じだと思う。
エピソード記憶でも見て楽しんでてよ。ということか。

意識は完全に受動的なんかな。前野さんはそう考えてるみたいだけど。
例えば車の運転なんかは、習い始めは意識的に動いてるみたいだけど。

指示待ち人間、イエスマンに当てはまる仮設

はぁ？無意味なこといってんじゃねーよ。クソが。
クソして寝ろよ。永遠にな。

習熟した動きは、意識はモニターしてるだけ、とは思う。
慣れない動きのときは、右手はこう、左足はこう、て感じで、意識がコントロールしてる気がするんだけど。

生物の行動習得は偶然と収束

しかし意識は偶然的行動を待たず、今すぐ習得しようとする

＞生物の行動習得は偶然と収束

巣立ち間近のひなが羽ばたいてるのをみると、偶然とは思えない。

自意識によるとも思えないけど。
やはり意識は見てるだけ？

>>238
偶然じゃなく必然だよ。
まったく理解できていないな。

必然が何故起きるかを理解するところから始めないと、
永久に論理の無限ループから抜け出せない。

必然を論理で割り切っても因果関係の説明では何の答えもでない
相関関係と帰納法で考えること。

>>230
それを知ったならクオリアという意味が世界を何も説明していないことに
気が付くべき。

★メコスジ道意識仮説★

>240
＞クオリアという意味が世界を何も説明していない

理解しかねる。クオリアなしで世界は有り得ない。
クオリアをなんだと考えてるのか。まずはそこからだ。

>239
ひながはばたくのが必然とは？
偶然でなければ必然か？
こんな分け方に大した意味は無いな。

鳥には飛ぼうとする意志はないのか？
花には咲こうとする意志はないのか？

メコスジ野郎には逝こうとする意志はないのか？

>>243
偶然も必然も物理用語じゃないだろ、
まったく無能なのはそういうことが理解できていない。

夢を見ていていつも不思議に思うんだけど発生する事件や理由などの納得の仕方が不自然
なんです。目が覚めてから思うんだけど論理的におかしいことも勝手に納得していたし
何かがおきる理由や自分の行動目的も、おそらく記憶もあとづけなんです。
脳細胞が寝ているんだから阿呆になっているとはいえ自分が世界を勝手に後付で納得する
この性質は覚醒しているときも持っているものだと思います。
何か疲れているときや逆に何かに固執しているとき酒を飲んでいるとき
同じ阿呆になりますが、度合いが違うだけで覚醒していると自覚しているときも阿呆なんだと思う。

受動意識仮説は、こんな阿呆な意識の底には、きっちり物理的に働く無意識があるから
安心だという気持ちと同時に、意識って何でこんな程度の役目とか機能しか担当させてもらえず
アメとムチじゃないけど、幸せを願ってそれが叶えられない苦しみを味わうのか。
物理的な彼らは直接は答えてくれないけど、深い理解ができれば納得できるものなんでしょうか。

因果関係って後付の理解の仕方もしくは、物事の視点の特殊な設定だと思います。
２次曲線もしくは螺旋に従う運動のどの２点を比較してもその前後を原因・結果というのは不自然です。
その運動を結果としてそれを引き起こすメカニズムを原因とみなす視点なら汎用的な設定だと思いますが
すぐに行き詰まり、おそらく原理的（論理の限界的）に終わりがなさそうに思えます。
因縁果(input-interaction-output)というイメージを設定して世界をみるときの
縁(interaction)の部分に着目するのが効果的なのではないでしょうか。

物理屋は因果関係を重視しているのではなくオブザーバブルの関係性(interaction)に着目しているんだと思います。

>>247
物理法則に従うことを信じるならば因果関係を否定できないよ。
君はなんにも分かっていない、因果関係は論理そのものを使う行為
すらそれに準じている。
関係が万物の法則に従う以外の何かがあるかもしれないが、物理では
万物に決まった法則がありそれに従うのがこの世である、
因果関係というのはそういう根本的な世界の繋がりが普遍的な原理で
機能しているということなんだよ。
オブザーバブルであっても決定的な理屈からは抜け出せない、
それも因果関係であることは否定できないんだよ。
君が否定できるとしたら決定論を否定するぐらいしか方法は残っていない。

>>248
人間の意識がコンセプトと呼ばれる脳内イメージに名前を付けて世界にあるものの関係性を後付で納得しようとするのが
論理と呼ばれる機能なんだから、根本的な世界の繋がりというコンセプトが
普遍的な原理というコンセプトに従ってほしいと願うのは、自らが頭の中に作るモデルの有効度を上げたい
という希望なんでしょうか。
我々ができるのは経験や観測から相関関係を設定し統計的手法で予測信頼度を向上させる程度のことですから
万物の法則を発見できたと考えても、それは頭の中のモデルとして、いつまでも不完全なものに過ぎません。
人類は、より適用範囲を広げるための精緻なモデルを道具として改良しているに過ぎません。

因果関係というものの見方（モデルの作り方）は実生活で有効なことが多いですが
因縁果というものの見方（これもモデルでしかありません）もあり
縁(interaction)の部分に着目すると効果的なケースもありうるということです。

因果関係は実生活では便利なコンセプトですが
物理学では相関関係を数式で書き下して検証することに着目するからです。
第１原因という発想も不要です。相関関係の上位の関係を
構築するのが簡単ではないから簡単には辿り着けません。

>>250
まず物理を学びなおすこと。思い込みが激しい。

物理板にくると安心します。
この点からも受動意識仮説は正しいと確信します。

都合良すぎるって言われてるのによく信じれるな

>>252
一人で居座ってあげるのはバカかその教授の下についた無能かの
どっちかだろう。

糞仮説が糞でなくなるには他者の論文引用数でも必死に増やせよ。
誰もも評価されないならトンデモ論文でも査読が普通に通る時代だからな。

メコスジ道オイド

>>253
>>254
否定する根拠が滑稽だね。他人の評価で判断すること何ていったっけ。
あぁとても受動的ｗ

統合失調症っていうんだよね、この人。

249君、君ね、文が長すぎる。

こんにちは。249です。
今日は世界がしょうもないという、皆様がいつも繰り返す意味のないことを再び
面倒だけど、コメントすることに致しました。
さぁーあなたと、あなたの愛する家族、もしくは親類？に対して
この世界についての率直な意見を聞きましょう。
この世界はいい世界ですか？もしくは何か間違っていますか？
生きるために命を奪い喰らうこの世界が？はははは。
君がもしまともならば、この世界が基本的に間違っていることを理解してますね？
とっても残念です。じゃあ、あなたがどう思うか、本音でいってみろよ？さあ！

馬鹿しかいないスレと思って放置していたが
うっかり覗いたら意外と面白いじゃないか

遺伝的アルゴリズム

>>259
馬鹿なこというな。

こんばんは。249です。
皆さん元気ですか？ウィーウィッシュザメリクリスマス
アンドハーピニュイヤ。良いお年を。
でもお前らホント可哀相。

The Mekosuji Song

可哀相と言う奴も可哀相だったか

249です。おはようございます。忘年会いそがしいですよねホント。
相変わらず、しょうもない人生がんばってますか？
せいぜい頑張れよな？お前が歩いたその後にゃ
ぺんぺん草も生えません。残念やったな。ほんまにｗ

自虐だなー

これただのデカルト主義的唯物論じゃん
これを世紀の発見とか驚くべき仮説とか言ってる奴の知性を疑う

これただのナメルト主義的目子筋論じゃん
これを性器の発見とか驚くべき鶴曼とか言ってる奴の痴性を疑う

あいも変わらずの249です。えーと俺もまだ生きてましたテヘ。そろそろ終わらんとなと思ってますが。
それはさておき。2013年もそろそろ終わりに近づきましたよね。
まぁ来年も予想どおりの苦しく意味のない世界が続くでしょうが
皆様お元気を保てる阿呆になる才能だけはクレグレもお大事に。
大丈夫、阿呆なら、まだ生きていけるからね！？んじゃ、ハート。

オッススー。オラ249。
今日も元気に受動ってる？ウハハ。
お前らが考え付く程度のしょうもないレベルで世界は成り立たんわな。ワロスｗ

>>メコスジ249

意味が無いと言いつつ自己主張の激しい249であった

★メコスジ道意識仮説★

トンデモ仮説はいつになってもトンデモ

ネドブロックって人が人類の３分の１は哲学的ゾンビだと主張しているそうだ。
この３分の１は、自分に意識があると主張するがクオリアについては何を言っているのか分からないという。
俺の人生経験の中でもそういう奴は一定数いるなと思っていたが３分の１も居るというのが驚きだった。
あなたはクオリア理解できますか？逆転クオリアの思考実験わかりますか？

まず日本語を学ぶことをお勧めする。
どこの外国人か通名の人かしらないが、酷すぎるぞ。

皆さん。249です。もう2013年もカウントダウン状態になりましたね。
若いキッドたち。君が希望を持つなら、それは本能から遠ざかることです。
本能とは何かをしり、この世界の成り立ちを知り、その限界を知り
それを超えることを考えてください。
未来はおっさんが死んだ後に始まります。しょうもないものはスルーして
君が思う世界を考えてください。
良いお年を。

>本能とは何かをしり、この世界の成り立ちを知り、その限界を知り
マジでいっているの？

>しょうもないものはスルーして
そうだね、君が君自身をスルーできているのは記憶喪失の何かですか？

それらしいこと言いたいだけなんだから生暖かくスルーしとこうよ

そういうことにしたいなら、そう思っていればいい。
280に何をいっても火病になるだけだろうし。

>受動意識仮説
ぷ

誰に対して受動的なんだよと

その仮説を語る本人が能動的なら何の信憑性もないわ
能動も含めて受動なんだとか無の証明じみた屁理屈はやめろよ？

時間的に「後に起こっている」「ある原因によって起こっている」

だけのことを「受動」とは言わない

というか大森荘蔵が指摘するように、前野教授が言ってるみたいな脳の中でクオリアを見てる「私」なんて
ものを想定することがただの脳信仰で、ナンセンスだと思うんだけど

★メコスジ道意識仮説★

意識→脳なら、脳は何の為にあると思うんだ？
必要の無い装置だろ

>>287
ゆとり教育の人は（ｒｙ

>>288
脳の代わりにアンコでもつめとけよ

仏僧って瞑想で脳みそ操作できるんだよな
意識が弱い奴、実業的に成功していない奴ほど受動意識や無自由意志を唱えたがるんだよ
要は自己言及・自己紹介してるだけ

統失な自分を正当化したがるっていう決定的メカニズム

メカニズム言ってる時点で自己紹介だろ

メコニズム言ってる時点で目己数字だろ

>意識が弱い奴、実業的に成功していない奴ほど受動意識や無自由意志を唱えたがるんだよ
>要は自己言及・自己紹介してるだけ

教科書に載せたくなるような対人論証ですな

>>287
脳の中にあるデカルト的な小人なんて想定することはナンセンスだってことでしょ
痛みを感じるときに、「私は痛みを感じた」と日常会話ではいうけど実際には端的に「痛みがある」だけでいいということ

脳は情報演算処理装置とメモリーで意識とは脳によって形成された
自我の思考で無意識に処理してる演算領域の余った部分を利用して構築される

意識を空にして無意識に行動すればロボットの様に正確な動きが出来るという

意志やら意見やらが無い機械みたいな奴の頭はメカニズムとして語っても何の問題もないだろ
人と同レベルで語るまでもない

意欲も何もない終わってる奴ってのは暗に自分の怠慢な立場を防衛するための言い訳を垂れ流してるだけにすぎんから、対人論証が妥当
夢も思想もない奴を真面目に相手しても無駄、カウンセラーじゃあるまいし

どっちにしろメカニズムさ

>対人論証が妥当

どうやら非論理性や感情的発言を肯定する人だったようだ。
君にはこんな対人論証が妥当かもね。↑

>非論理性や感情的発言を肯定する人だったようだ。
いまどき最先端の学者はそういう方向で否定するのは学生だけな。覚えておいたほうがいい。

無能のチンカスは論理に拘り。結果が間違っているのにそれでも論理に拘る。
ダメだったら論理のほうを疑うなんて基本中の基本だろ。

論文なんてどこからのコピペでキリハリすればいいのに。

誰にとって受動意識なの？

受動意識という論は受動なの？

うんこ

つまりオリンピック選手とか達人とか何かを極めた人は
ある行動を無意識のレベルで実行出来る程練習したという事
意識する度に行動は遅れ迷いが生じ無駄が生まれる
意識が無ければロボットと同じだが極めたければロボットになれ

>>294
>>299
意識が自発的なんて言うから
「痛みを感じたいと思ったから痛みを感じた」なんて論理破綻するんだろう

「感情や痛み」なんか湧いたり消えたり自分の知らないところで勝手に決まるんだから
脳や小人や宇宙人や神でも何でもいいけど、支持待ちで受動的である事には変わらない
事実をちゃんと見ればそんな無限ループするような論理破綻は起きない

指示待ち人間自己肯定仮説

知るは知りたいことしか知れませんよ。

焦っている時に、この説を思い出すと、
[どうせ遅れているのだから、じたばた焦っても仕方がない]
と思って落ち着くことができる。

>>304
素人が叩く前に多くの学者が否定しているのでなんの問題も無い。
この仮説は論文引用数で恐ろしく評価が低いってことで説明ができる。終わり

この手は永遠に仮説で２ちゃんねらーが否定せずとも、学者の多くが否定して
相手にもしてもらえない。

>>308
>>309
>素人が叩く前に多くの学者が否定しているのでなんの問題も無い。

否定ってどっちを？
具体的にどう否定されてるんだ？

★メコスジ道意識仮説★

出会い系

受動意思仮説。これはもはや仮説ではなく定説だ。
決断も指令もすべて自動的に行われているだけ。
クオリア?心?それはね、生きる喜びのためについているオマケみたいなもんさ。
例えば反射運動とか「思わず言っちゃった」とかいう経験、誰でもあるでしょ?
あれが基本。他も大差ない。ただクオリアのオマケがついただけ。
何かに集中しているときもクオリアなんて吹っ飛ぶでしょ。これを「夢中」とか「一心不乱」と言う。

万有引力に対して受動運動してるだけ

>>313
それも引用論文がほとんどない定説。

論文?そんなもの気にしているからダメなんだ。あれは物作れない人間の遊び道具。

ある意味分業化社会の犠牲者なのかもしれない。

>>316
また、そんなことばっか言うて！キミはいい加減にしたまえ。ボクはキミをあまり知らない。もう面倒くさいったらありゃしゃんせ


神戸市の東、芦屋西宮の知的障害者施設で未成年利用者に性的な行為をして淫行条例で逮捕された三田谷学園元職員の堂垣直人(西宮市老松町)は、結局どういう罪になったの？
被害者家族のケアを芦屋市役所と兵庫県警はちゃんとやったのか？
差別や虐待は環境を選べない子供には関係ない。

http://www.youtube.com/watch?v=JxMzW3ZlV4g&sns=em

理論を知らない実践は職人の領分であり、実践を知らない理論は宗教家の領分である。
法学でも、「法理の実践と実践の法理」という本がある。実にかっこいい。
これぞ人生の醍醐味!!

いままで長年にわたっていろいろな世界の人と接してきたが、
一般的には、実務家というのは考えが浅く、学者というのは性格が悪いな。
そういう意味では、僅かにいる思慮深い実務家というのが偉くなっていくんだろう。

なんの事はない、「奏者」だと思ってたのが「旋律」だったってだけの事で。
「旋律」はただそのように流れるだけ、「奏者」は流れた「旋律」を聴いて、そのまま流したり、修正する。
「奏者」と「旋律」が一致する事で満足する。
それなら相変わらず「旋律」たる「私」は、
「私の意識が、私を動かしている」
「私の意識は、こう感じている」
と思っておけばいい。
何故なら、そう思う事で、「奏者」と「旋律」が一致するから。

とここまでは分かった。

でもこの板的には、実際に意識がそう意識される数秒前に確定できてしまい、それを読みとられる危険性があるなら、
自分の脳にそれをジャミングする何かも仕込まないといけないようになるとか、そういう事ですよね？
「じゃあ自分も自分の意識の数秒前を読みとれるようにすればいいじゃん」
とも思うけど、それは気を付けないと統合失調症的状態に陥ってしまう気がする。それ

クオリアの種類とか全部分類列挙されてるんだっけ？
特定のクオリアだけ欠如してるかどうかチェックするためには必要だよね。

自分でも一時的にクオリアない状態のときあるなぁ。
今日のオレは、アスペ的だなと思うときもあるし
昨日とか３日前の自分のほとんどの時間のクオリアを思い出せない。

クオリアに着目すると確かにあるっぽいんだが。
普段は人より欠乏症にかかってるのかも。俺病気か。

★メコスジ道意識仮説★

芸術に親しむとクオリアは成長する。
昔の貴族は、これを経験的に知っていたから、「たしなみ」というものを大切にし、
子弟に学ばせた。

これが、いわゆる情操教育のルーツ。

日本でも、「もののあはれ」が分からん奴は貴族の資格なしと蔑まれていた。

日本でも、「めこすじのあはん」が分からん奴は裸族の資格なしと蔑まれていた。

過去へ向かう波があれば何も不思議じゃないよ
シュレーディンガーのぬこも
ダークエネルギーも
宇宙の大規模構造も
宇宙定数も　ぜんぶ　不思議じゃないよ