｢(あの世)死後の世界は無いは｣非科学的２

間違いない確かに絶対に確実に完全に本当の真実の正体は死後の世界の存在の実在は有るよねー。

在るか無いかわからないものを無いと決め付けるのは非科学的だが在ると決め付けるのもまた非科学的

死後の世界を肯定して認めるのは科学的ですよねー。

いや、むしろオカルト的、あるいはSF的でしょう。

>>2
名前の無いものを無いといと説明するのが科学だから、おまえは無知だから。
観測ができないものを無いと説明するのも科学だから

お前らが観測ができたと嘘をつく、それは半島の思想となんの違いもない

>>3
前から気になってたんだけど、そのLvとかｘｘｘPTって何？

>>1
先生、天国に重力はあるんでしょうか？

メコスジ道の心得

其の壱：　レスはsageでひっそりと。
其の弐：　決して自らスレ立てしない。
其の参：　相間、量間は相手にしない。
其の四：　馴れ合い無用。
其の五：　一服の清涼剤たることを心掛けよ。
其の六：　投稿先スレの主題は誠実であればある程よい。
其の七：　新スレ即メコスジレスは礼儀なり。
其の八：　揉め事は華麗にスルー。

名前の無い観測出来ない物を無いと言うのは非科学的で可笑しいですよねー。

死んだ後も観測出来ないけどなｗ

観測するって干渉しあうって事だから、まったく干渉出来ないなら科学として扱えない
自ら非科学的なオカルトと言ってるようなもんだ。

>>1
命はめぐる・・・。　全てはめぐる・・・。　ただ現世に生きる我々には見通せる限界を遥かに超えている・・・­。　
しかし、我々は進むだろう。　一歩も引かない。　それが我々だから。

名前の無い物に名前を付けたり観測出来ない物を観測するのも科学の仕事ですよねー。

あげ

幽霊は居ない( ´ー｀)y-~~

(★□★)幽霊は居るですよねー。

>>16
なにその目ふざけてるの？

幽霊や魂って意識の事だろ？
毎晩寝るときに消えてるやん

幽霊とか魂と意識と精神は別物ですよねー。

>>19
おいお前幸福の科学信者なのか！？

【創価】【統一】自民党はカルト政党【幸福の科学】
1 ：名無しさん＠３周年：2010/07/09(金) ID:P2Hnlo8R
自民党はカルト政党である

277 ：電車男!ｎｉｎｊａ：2011/09/27(火) 17:13:54.36 ID:lKkIym4J
幸福の科学は正しいですよねー!?♪。

278 ：殺人集団自白した「オウム東京消防ﾁｮﾝ創価つくる会壊滅」ハンター
>>277
正しく 病的な破壊カルトですな

池田大作…創価学会SGI元３代目会長、現在は本尊捏造等の度重なる破戒活動から日蓮正宗を破門され、宗教上の存在根拠を持たない破壊カルト化した５２年体制以降に新設してしまった怪しい肩書きである名誉会長と「庶民の王者」を名乗る闇のテロリスト
存命中に闇で殺害された人数は無数。そのどれもが完全犯罪となっている点でもギネスブック級
「東京都大田区の朝鮮人部落出身。街金の大倉商事(現:日輝)営業部長から創価学会ＳＧＩ３代目会長から初代名誉会長となる。２００９年に死亡したとの公明党国会議員談あり。朝鮮名は成太作
７才時に実父から朝鮮語ハングルを教えられるｗ(半頭特有の反日思想で旧、大日本帝国転覆思想を仕込まれる)
驚くべきは、会長就任への野望の為だけに戸田城聖,北条浩,日達と連続殺人するも何れもが完全犯罪に！
常習強姦犯罪者(つ 信平。山本リンダは池田犬猿の肉便所としても知られている)
強姦は、仏教戒律五戒では、波羅夷罪(殺人,強姦等々,泥棒,虚言,飲酒)として重罪扱いとなり、佛教界佛教徒からの永久追放として釈尊存命時に定められた
選挙違反で逮捕起訴されるも独りだけ逃れる。この頃に何等かの裏取引がなされたと判断するのが相当である
他の共犯者らはもちろん、有罪判決後に全員服役。不思議なヤクザまがいの身代わりの匂いがｗｗ
この後、程なく２代目会長戸田城聖の急死(殺害)し、理事会議事録ないままに後継者指名文章を偽造し、これを根拠に３代目会長に就くが、これはクーデターである
オウム真理教事件の黒幕のひとり」

281 ： 忍法帖【Lv=33,xxxPT】 ：2011/10/12(水) 04:49:19.18 ID:PVxtItPJ
幸福の科学サイド最強は大川隆法ですよねー。
283 ： 忍法帖【Lv=33,xxxPT】 ：2011/10/12(水) 17:42:16.24 ID:PVxtItPJ
幸福の科学の世界観設定の情報収集はＳＦ小説ですよねー。

>>19
しかも共産党も好きなのか！？

286 ： 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 ：2011/10/22(土) 22:56:49.17 ID:yveWv43g
幸福の科学はスペースオペラぽい場面の所が大好きですよねー。

288 ： 忍法帖【Lv=19,xxxPT】 ：2011/11/01(火) 11:53:57.49 ID:HkS4MX6v
確かにオカルト政党ですよねー。

291 ： 忍法帖【Lv=21,xxxPT】 ：2011/11/03(木) 03:34:01.24 ID:c6npatVD
幸福の科学のジャンル解釈はＳＦ小説ですよねー。

299 ： 忍法帖【Lv=23,xxxPT】 ：2011/11/05(土) 00:35:18.40 ID:iPrMOg/m
幸福の科学は原理不明の物理法則完全無視のＳＦ小説ですよねー。

304 ： 忍法帖【Lv=24,xxxPT】 ：2011/11/06(日) 09:02:38.36 ID:qWAUVd/v
ネオ･スピリチュアリズムの方が素晴らしい内容ですよねー。

318 ： 忍法帖【Lv=6,xxxP】 ：2011/11/23(水) 07:22:07.64 ID:435e3PBE
幸福の科学がスターオーシャンシリーズのシナリオを考えて欲しいですよねー。

323 ： 忍法帖【Lv=7,xxxP】 ：2011/11/24(木) 18:09:57.59 ID:kJT5dCGm
共産党は幸福の科学と仲良く為るべきですよねー。

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1278606173/

別に何か死後の世界が有る事を教えるですよねー。

先日までこの板にあった幽霊のスレが強烈だったが、物理板といえど
こういうネタは池沼か電波か厨房がスレ立てするんだな

しかもコイツ、いろんなスレに出没しては誰にも相手されないにもかかわらず
一人で必死に電波レス発信してんだな（笑
ここまで痛いと呆れを通り越して微笑ましいわ

>>19
ならロボットにも意識が生まれるかもしれないし、
魂いらないじゃんｗ

意識にも魂が生まれるかもしれないし、ロボットいらないじゃんｗ

その発想は無かったわぁｗ
一日何個生むんだｗ

ヘミシンクを聴くと幽霊も天国も死後の世界も認識するのが可能ですよねー。

金魚鉢の反対側には像が結ばれる
すると金魚鉢には意識があるのか？

意識（魂）＝ダークマター説を唱えている世捨て人です。
意識はもともと量子で、波と粒子の二重性性質をもったものであり、水原子と干渉して
ひとつの主体性を持ち、水が本来持っている「状態を記憶するシステム」を利用し
て感情というものを感じるものであると考えています。

脳が担うのは、記憶することで意識の連続性を保ち、自己同一性を持つための物です。
つまり脳・意識(ﾀﾞｰｸﾏﾀｰ)・水(感情)があってはじめて安定するものであるということです。
コンピューターが持っているのは連続性を確立する脳の機能なので、意識をつなぎとめる
何かと水の状態を記録する装置を付ければ主体性が生まれるのではないかと思います。

つまり死んだらあの世に行くというよりは、量子状態の意識が環境との関連性を
失い波に戻るということではないでしょうか。
ちなみに環境との関連性を持ち波が粒子になることを量子学では
デコヒーレンスといい。
環境との関連性を失い粒子が波に戻るのを
コヒーレンスというので
死ぬのは意識がコヒーレンスするということなのではないでしょうか。

では実証に取り掛かってくれたまへ。

>>31
最近の流行りですが、CP対称性の崩壊をそれまで４つだと思われていたクォークを６つと数学的な法則から推測して証明した理論がありました。

このような感じで数学から何か取っ掛かりがあればと思っているんですが、今のところ研究中で仮説止まりです。

地震の大津波で何万人も一度に亡くなりました。
魂同士なら波動を感じない訳ないでしょう、魂の波動を感じました？
口コミでさえ話題になりませんね。

　今どんな気持ち？
　　　　　　　　　　　 , ・ ´ ￣￣｀ ヽ
　　 　 　 　 　 　　/: : : : : : : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　 /,::'/i : : : : : : : : : : ､: :ヽ
　　　　　　　　　i : {_{从: : : i }人 i| ｌ: :|: :i|
　　　　　　　　　|::小● ＼,リ'● 从: :|、i|
　　　　　　　 　 |::|l⊃ 　 　 　 ⊂⊃: :|ﾉ:i|　
　 　 　 　 　 　 .|::|ﾍ　　r‐-､　　 j :: |i:! :i|　　
　　　　　　　　　|:: /⌒l.,｀ﾆ 　イァ: ::|::|:::i|　　
.　　　　　 　 　 .|:/　 /.ｖ只ｖ´　{／　ヽ:::i|
　　　　　　　　 .（:三:）　ｊ　ｊ　｢￣ ヒﾐﾉ::::i|

>>33
ﾀﾞｰｸﾏﾀｰとともにこの宇宙にはﾀﾞｰｸｴﾈﾙｷﾞｰが満たされていると考えられています。死の瞬間に何らかのエネルギーが放出される可能性は確かにあります。

仮にそのような波動が出るとして、その波動は生きている僕らにどういう影響を与えるでしょう。
例えば人は、身の危険を感じたとき、恐怖を感じたり、種の保存をと言う本能から女性を求めたりします。
そう言った反応がそうかも知れませんし違うかも知れません。もしくは影響は人それぞれ違うかも知れません。例えば、その影響は後からでてくるかも知れません。
何かを感じるとして、その何かがどう言ったものかがわからないなら、口コミで広がる余地は無いでしょう。

***　女は全体的に馬鹿　（笑）　part1
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1181881005/

>>35
愛が無ければ見えない

そう言えば、職場で聞いた話です、震災の後に地下水等の水が汚くなったという話をちらっと聞きました。
まあ単に汚染水が混ざったと言うだけかも知れませんし、その人の思い込みカモ知れません。

とにかくそれが元で同時刻に一様に同じ影響が出ないと、それが震災と関連づけられないですし、そうはならなかったとしても魂が存在するかということになんの影響もないと思われます。

>>38
水が汚くなったと言ってる人の思い込みではなく
お前が思い込んでるのかもな

>>38
そうだな
で？何が言いたい？

>>39
そうかもしれません、単なる例です。

何の例だよ？
意味不明すぎる…

rFKhc59A
厨房？

>>43
申し訳ない
>>38は>>33に対する補足でした。
>>38の突っ込みは以前にも同じような内容の物がありその時は簡決に否定したんですが、魂がﾀﾞｰｸﾏﾀｰだとする仮定の中でﾀﾞｰｸｴﾈﾙｷﾞｰがどうしても避けられない物になってきます。
すると>>38の問題は、簡単には否定できないなと思い、例をあげて説明したわけです。

ﾀﾞｰｸﾏﾀｰ･ﾀﾞｰｸｴﾈﾙｷﾞｰて何、と言う方に詳しく説明すると、この宇宙は
観測できる物質 ４％
見えない物質（ﾀﾞｰｸﾏﾀｰ）24％
見えないエネルギー（ﾀﾞｰｸｴﾈﾙｷﾞｰ）72％で出来ていると言われています。
銀河団の質量が計算の何十倍重いことから導かれた理論です。
僕は、この24％のﾀﾞｰｸﾏﾀｰに魂と魂の元が含まれていると考えています。
ﾀﾞｰｸｴﾈﾙｷﾞｰは、魂の原動力と副産物です。

返信する相手間違ってないか？

>>46
あ、すいません>>44は43ではなく42への返答でした。

何て言うか…
最後の一行だけ電波だよなw

リンク張りすぎてゴチャゴチャになってる(＞Σ＜)
実は今、出先で携帯なのでご容赦を。
３時位に帰るのでその時修正します

とにかくそれが元で同時刻に一様に同じ影響が出ないと、それが震災と関連づけられないですし、そうはならなかったとしても魂が存在するかということになんの影響もないと思われます。
tとか
ﾀﾞｰｸｴﾈﾙｷﾞｰは、魂の原動力と副産物です。

途中まで〜かもしれない、〜といった考えです
と言っておきながら最後に根拠のない決めつけw

>>49
夜勤乙

>>50
あ、すいません一応仮説ですが理由あります。
熱力学第三方程式の、「非可逆的な反応により無秩序は増大する」というのがありますよね。
例えばガソリンを燃やせば、水と一緒に二酸化炭素・二酸化硫黄等ガスがでるということです。
ﾀﾞｰｸﾏﾀｰも同じで、ﾀﾋるとか原則非可逆（逆にできない）な反応で無秩序が増大、その出た無秩序がﾀﾞｰｸｴﾈﾙｷﾞｰではないかと言う考えです。
一応別の観点から見てもﾀﾞｰｸｴﾈﾙｷﾞｰは増え続けているそうです

帰りました
>>51
どもどもおつです

44の修正です
>>42
申し訳ない
>>38は>>33に対する補足でした。
>>33の突っ込みは以前にも同じような内容の物がありその時は簡決に否定したんですが、魂がﾀﾞｰｸﾏﾀｰだとする仮定の中でﾀﾞｰｸｴﾈﾙｷﾞｰがどうしても避けられない物になってきます。
すると>>33の問題は、簡単には否定できないなと思い、例をあげて説明したわけです。

別に何か効率的な方法はヘミシンクで死後の世界を調査出来るじゃん!?♪。

>>45
意識がダークなんちゃらって事は意識にも質量があるってこと？
睡眠時に体重は減るのか？

>>54
ヘミシング音楽をユーチューブで聞いてみました、たしかになんだかトランス状態になるような
気がしますね。
ただ生きている状態で幽体離脱とか死後の世界を知覚できるということは、疑似体験に過ぎない
のではないですかね？

>>55
「魂の重さは何グラム」レン・フィッシャー著　新潮文庫
という本によると、人が死んだときにわずかに重さが減ります。
ただしこの検査結果は実験した期間が古いので、実験器具の脆弱さからいろいろな問題点が
あります。
今ではモラルの問題で同じ実験ができないので再度確かめるすべがありません。
この実験が本当なら人が死ぬ瞬間に２０グラムから３５グラム位の重さの損失があると
いうことです。

モルモットをガラス瓶に密閉して電子天秤で計ればすぐわかるだろ。
そんな実験はフロギストン説をラボアジェが密閉実験で否定して以来、
無数の実験で否定されてる。物理鯖から宗教鯖に移ったほうがよい。

ヘミシンクで幽霊とか天国とか死後の世界の実在を認可するですよねー。

で大変頭が忙しく

>>55
死んだら体重が減るってのは良く聞くな
21gとか35gとか40gとか重量は様々だけど、それが魂の重さなら面白いな

ダークマターのデタラメオカルト解説をしている現場はここですか？

あまりなそうな未知のもの＝幽霊の根拠を、
あるかもしれない未知のもの＝ダークマターに
結びつけて説明した気になるのはよろしくない。

ダークマターなどのテクニカルタームを使うと気分がいいかもしれないが、
未知のもののわからなさを、別の未知のものに置き換えているだけでないかい？

それに、>52はいい加減すぎる。
「非可逆的な反応により無秩序は増大する」の無秩序はエントロピーSのこと、
ところが、「その出た無秩序がﾀﾞｰｸｴﾈﾙｷﾞｰではないか」というのだから、
エントロピーが観測にかからないエネルギーになった、という主張になる。

すると、非可逆的な変化をするだけで、エネルギーの一部が観測にかからなくなる。
それでは、実験データ上はエネルギー保存則が成り立たなくなるよね。

それに、そもそもエントロピーは、エネルギーは単位の次元が違うもん。

ええの？それで。

>>61
>あまりなそうな未知のもの

あまりありそうにな未知のもの
でした。m(_ _)m

>>62
>あまりありそうにな未知のもの

あまりありそうにない未知のもの

>>57
＞モルモットをガラス瓶に密閉して電子天秤で計ればすぐわかるだろ
おお、その実験を知っている人がいましたか。
魂の重さは何グラムの本にもその実験は紹介されています。
実はここが肝要だと思っている部分で、著者も別の可能性を提示しています。

トワイニングはロサンゼルスの学校教師だったのですが魂の物理理論という本を書い
ています。その本の発表よりだいぶ後にマウス実験を公表しています。
彼はまず不運なマウスを２匹天秤に載せます、その後一方のマウスに青酸カリを飲ませ毒殺
します。このとき不運なマウスのほうの天秤がグッと下がりました。
マウスにも急激な体重の増減があるということがこれでわかったのですが彼はもう一つ実験を
用意しました。
彼は不運なマウスを密閉されたチューブの中に閉じ込め、窒息死させました。
チューブのなかに入ったまま死んだマウスに体重の増減はなく、天秤は動かないまま。
ということは何らかの要因で死んだマウスは「体の湿気を急激に失う」という結論に達したと
いうことです。
ただ、得られた証拠から、マウスは実質的な魂を持っており、その魂は(肉体を離脱した後も)ガラス
を通り抜けられないと結論することもできるだろう。
という推測もできるということです。

魂が完全に波の性質に戻るとすれば、量子力学のトンネル効果によってガラスチューブは通過できる
はずです。しかし、それができなかったということは、周辺の水蒸気に反応してまだ粒子のままであ
った。という可能性は考えられないでしょうか。
つまりガラスチューブを真空にしてマウスを死なせれば、魂が波になりトンネル効果で魂が抜けていく
ので体重の増減が起こるのではないかという仮説を考えたのです。
が、現在ではモラルの問題で同じような実験はやりずらいとのこと。

>>61>>62>>63
ご冗談でしょう？名無しさん

>>60
映画にもなりましたね
死に直面する患者の体重の増減は、肺結核で亡くなった患者が協力したデータによると
まず「呼吸による鼻咽頭と器官支肺とほおがわの粘膜からの蒸発、及び皮膚の発汗に伴う
水分の蒸発」により徐々に体重の減少が起こります。
（実験では１時間で２５グラム、１分間で０，４６グラムの減少）
そして死の瞬間（つまり１秒の間に）２１グラムの減少が起こりました。
この急激な体重の減少は、体の湿気が急激に失われるという説明では、大
きすぎると言います。

>>61
＞非可逆的な変化をするだけで、エネルギーの一部が観測にかからなくなる。
＞それでは、実験データ上はエネルギー保存則が成り立たなくなるよね。
＞エントロピーは、エネルギーは単位の次元が違う
これも仮定ですが物理には４つの力が存在しますよね。
重力・電磁力・弱い力・強い力
弱い力はニュートリノなどが出す微弱な力ですが、これに似た意識の力とい
うものを僕は考えました。
生き物が生まれると、親の意識の粒を核に周囲に存在する意識の元が集まってくるという
イメージをします。
そのとき、意識が意識の元を吸い寄せる力が第５番目の「意識の力」だと仮定します。
強い力は解放されるときに非常に強いエネルギーを出しますが、意識の力が解放されるとき
はエネルギーを出すものの、それが観測できないエネルギーであるということです。
そうすると、ここでもエントロピー増大の法則とエネルギー保存の法則が適用されていると
考えられませんか？
観測できないけどエネルギーへの変換が確かに起こっているということなので。

>>58
擬似体験だとすれば、それが本当に死後の体験かどうかはわからないですが
ヘミシングにちょっと興味が、オークションで購入しました。

>>67
買うなｗｗｗｗ
お前ですよねーの自演だろｗｗｗｗｗｗｗ

ですよねー

>>66
>弱い力はニュートリノなどが出す微弱な力ですが、これに似た意識の力とい
>うものを僕は考えました。

ご冗談でしょう？　実験的にも理論的（素粒子論）にも根拠や必然性がありません。
それなのに、標準模型でのゲージや対称性の考え方を根底から覆すのはいかがなものか？

>観測できないけどエネルギーへの変換が確かに起こっているということなので。

突然恣意的に付け加えた「意識の力」は観測にかからず、そのポテンシャルであるエネルギーも観測にかからない。
初めから最後まで観測にかからない過程を設定し、
そこでエネルギー保存則が成り立っているといわれても...。
現実の観測可能量と関わりを持たない仮定は、なんとでも言えるわけですよ。

死ぬとそれがダークエネルギーに変換されて、突如、宇宙の膨張に寄与する、
などというのは、必然性がわかりません。

分けの分からないもの＝幽霊を説明するのに
分けの分からないもの＝「意識の力」を必然性もなく設定し、
最後に何の説明もなく、いきなりそれを宇宙の加速膨張に結びつけるというのは
いかがなものか？

そして、素粒子論を持ち出す以前に、
「エントロピー増大の法則とエネルギー保存の法則が適用」というが、
エネルギーは、示量変数と示強変数の組の積で表しますよね。
たとえば、体積と圧力、化学ポテンシャルと粒子数、エントロピーと温度。
決して、エントロピー自体がエネルギーになるわけではありません。（単位の次元が違う）

貴方の霊的なモデルでは、自由エネルギーをどう書き下すのか明示されていない以上、
「その出た無秩序がﾀﾞｰｸｴﾈﾙｷﾞｰ」というのは物理学的には意味不明でないでしょうか。
なんとなくのイメージではそれっぽくきこえますが。

>>64
>量子力学のトンネル効果によってガラスチューブは通過できる
>はずです。

いくら波動性があるからといっても、
魂とやらにシュレディンガー方程式が立てられるのかい？
んで、シュレディンガー方程式が立てられないならトンネル確率は計算できないよね。

だとしたら、有限時間内に「ガラスチューブは通過できるはず」などとは断言できないよね？
それなのに断言しているのは何故？

>>64
俺が聞いたのは死んだ時じゃなくて、寝ている時だよ。
殺す必要ないんだしモラル言う意味が解らん。

あんたの理屈だとモルモットが寝た後に密閉したら意識は戻らないと思うんだけど
目が覚める時に質量増えないといけないわけだろ？

>>64
>つまりガラスチューブを真空にしてマウスを死なせれば、

その実験は具体的にはよく分かりませんな。

真空にしていくとは、ガラスチューブから空気や水蒸気を
ポンプで外へ取り出してしまうということです。
重さが減って当たり前です。

さらに、真空にしていく過程で水蒸気の分圧を下げれば、
水はどんどん蒸発して無くなりやすくなりますよ。
（蒸気圧が12hPaまで下がれば、10℃で沸騰するくらいです。）

あと、どうでもいいことですが、
「魂が周辺の水蒸気に反応してまだ粒子のまま」つまり、
水蒸気に魂とやらがトラップされているのであれば、
その水蒸気が拡散すると魂があちこちにバラバラにちぎれちゃいますね。

>>64
>ただ、得られた証拠から、マウスは実質的な魂を持っており、

そりゃあ意識を魂と定義してるんだから何やってもそういう結論になるだろｗ

首吊って死ぬと糞尿もらして軽くなるよ、つまり魂はおしっことウンコで出来ている

ぱぉ〜ん

>>75
必ずもらす訳じゃないぞ

皮肉だから細かい事はいいっこなしよ

前スレ貼れよな


「あの世（死後の世界）は無い」は非科学的
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sci/1311761557/l50

>>77
多分、体内のダークマターが少なかったからじゃないかな
排便量には個人差もあるし。

ちなみにダークエネルギーが強いと下痢になりやすい

なんとでも言えるから、凄いことになっちゃったｗ

ヘミシンクで死後の世界を詳細に調査出来る性能ですよねー。

ですよねー

すいません、今日は忙しいので、かえってから返信まとめます。また遅くなりますがちょっとお待ちを。

すげえ恣意的にどうとでも言えることなら
あんまり意味ないよな。

それこそ、あーいえばこーいう式の妄想なら
星の数ほどありそうだしな。

仕事ｵﾜﾀｯｽ、今から帰ります。

たしかに量子学における多世界解釈や様相解釈のような物であるかも知れません。
無限に増える分岐の世界を仮定すると量子学の疑問をうまく説明できるけど、分離したパラレルワールドとは完全に隔離され、証明する事が不可能であると多世界解釈は断言してますからね。

>>87
おつかれー。

>>68
ちがいますｗ
僕のやり方は、いつも相手の言うことを吟味して、そこから結論出します。それが新しい
発見につながると考えています。だからヘミシンクという聞きなれないものが話に出たらまず
試してみないと、と言う事です。

>>70
ではまず何が必然なのか考えてみましょう、意識＝物質であるとします。
そして僕らの意識は一人につき常に一つとします。
これは多重人格や、「今日のあなたと明日のあなたは違う人である」という考え方をま
ず排除して考えます。
（つまり「昨日の僕と今日の僕が同じ主体性を持った意識である」というのは脳が生み
出す幻想である、のように考えるともうそこで話は終わってしまいますので。）

生物が生きている間、常に同じ意識がその生物に関連づけられている、とすれば
生物と意識に何らかの引きあう力が必要ではないでしょうか。
イメージとすればヒモのような物でつながっているような感じです。
そのような力がなければ、意識物質はふらふらどこかに行ってしまいますし。
意識物質は固まることがなく、すぐにバラバラになってしまいます。
そのために特殊な力が働いていると仮定したわけです。

ダークエネルギーに返還されるほうは、確かに必然性は少ないですね。

エントロピーがエネルギーになるという言い方は、わかりやすいかと思ったのですが
厳密に言うと違うのかもしれませんね、活動の副産物としてダークエネルギーが出る
可能性がある、という所でしょうか？
もし魂がダークマターで質量も持っているならば、密度も存在し質量×密度で「エネ
ルギーの次元をもった示量性の量」を説明できるので、普通の物質と考え方は同じです
よね。

>>71
＞魂とやらにシュレディンガー方程式が立てられるのかい立てられないならトンネル
＞確立も計算できない。つまり有限時間内に「ガラスチューブは通過できるはず」な
＞どとは断言できないよね
「波動関数の絶対値の２乗」がわかればトンネル確立もわかりますよね。
まあそれも想定上の物質なので実際の確率はわからないですが。
考えてみるとそれは思考実験（頭の中だけの実験）に実際の数値を求めろと言ってい
るのと一緒で、有限時間内に通過できるか、は確かに断言できませんね。

>>72
寝ているときに確かに波のように、過去の自分を見たりあり得ない想定のなかで
自分が生活していたり自由に振る舞いますね。
ただ寝ているときでも生命と意識をつなぐ紐は切れていないので、どこかに行って
いるわけではなく、質量の損失もないし密閉しても同じだと思います。

>>73
＞空気や水蒸気を ポンプで外へ取り出してしまうということです。 重さが減って当たり前
＞真空にしていく過程で水蒸気の分圧を下げれば、水はどんどん蒸発して無くなりやすくな
＞りますよ
そうかΣ(+o+)それはそうですね、確かめられないや。

＞水蒸気に魂とやらがトラップされているのであれば、
＞その水蒸気が拡散すると魂があちこちにバラバラにちぎれちゃいますね
一つの水原子に対して仮の紐が出ると考えるとどうでしょう。あ、でもそれだとトンネル
効果は期待できないですね、やはり魂はガラスなどは通過できないのか？

>>74
本からの引用です、
>>75
そこに魂の紐がからんで自縛霊のようになるというのも考えられないでしょうか。
その残ったシミを見て恐怖を覚えませんか？
なんでもありを継続させてしまっただけかもしれませんが。

>>88
おつです

とりあえずそろそろねますね、であであ(^_^)/

建前上は量子力学はパラレルワールドを認めて居るので死後の世界も肯定出来るですよねー。

>>89
>ではまず何が必然なのか考えてみましょう、意識＝物質であるとします。

これは全く必然性のない仮定ですが、とりあえずそうすることにしてしまっただけ
ということをお忘れ無く。

>生物と意識に何らかの引きあう力が必要ではないでしょうか。

これも必然性のない仮定ですがとりあえずそうすることにしてしまっただけ
ということをお忘れ無く。

引力など無くても、物体を閉じ込める方法はいくつもありますから。

>意識物質は固まることがなく、すぐにバラバラになってしまいます。

これも必然性のない仮定ですがとりあえずそうすることにしてしまっただけ
ということをお忘れ無く。

仮定の産物「意識物質」間にだけ、自己凝集力が働いているとか、
「意識物質」は自らの「無意識」により肉体を追尾しているとか、
いくらでもデタラメに言えるわけですよ。

>そのために特殊な力が働いていると仮定したわけです。

そのために、対称性やゲージに基づく標準模型の枠組みを完全に破壊し、
素粒子物理学を根底から覆す必然性がわかりません。

>>89
>ダークエネルギーに返還されるほうは、確かに必然性は少ないですね。
もちろんです。

>エントロピーがエネルギーになるという言い方は、わかりやすいかと思ったのですが

熱力学、統計力学を演習も含めて学んだものにとっては、むしろ、わかりやすいか疑問です。

>活動の副産物としてダークエネルギーが出る可能性がある、という所でしょうか？

必然性も関連性もみとめられず、ただダークエネルギーという言葉を使いたいだけに見えます。

>もし魂がダークマターで質量も持っているならば、

ダークマターは、銀河の回転などを説明するのに必要な観測されない「欠損質量」（引力源）です。
一方、ダークエネルギーは、宇宙の加速膨張を説明するのに必要な斥力の源のように振る舞うエネルギーです。

両者をあえてごっちゃに語る物理学的な意図が不明です。

>>90
>「波動関数の絶対値の２乗」がわかればトンネル確立もわかりますよね。

逆に、ハミルトニアンが書けなければ、波動関数方程式は書けません。
具体的な波動関数がかけなければ、トンネル確率などわかりません。

つまり、実際に無視できないトンネル確率があるとは限りません。

従って、>>64の
　>量子力学のトンネル効果によってガラスチューブは通過できる
　>はずです。しかし、それができなかったということは、周辺の水蒸気に反応してまだ粒子のまま
というのはいかがなものか？

　必然や必要性はない勝手な仮定にすぎないが、もしかしたら無視できないトンネル確率があるかもしれない。

　その必要性はない勝手な仮定が正しいとすれば、現実の観測に合わなくなる。
　しかし、必要性はない勝手な仮定がとにかく正しいとして、
　周辺の水蒸気に反応してまだ粒子のままだ、というこれまた必然性はない仮定をして説明する。
ということでしょう。
非常に不自然な議論で眉唾に見えて仕方ありません。

そのことを指摘したのですよ。発端は、
「トンネル効果によってガラスチューブは通過できるはず」という断言ですから。

>>87
>たしかに量子学における多世界解釈や様相解釈のような物であるかも知れません。

ただし、多世界解釈は実験と理論に基づいた得られたシュレディンガー方程式と
矛盾しない「解釈」の一つです。

これに対して、あなたは第五の力を独自に導入して素粒子物理学を覆そうというのでしょう？
しかも、貴方の第五の力は、意識だけでなく、肉体などの通常の物質にも働く力です。
つまり、原理的には物理的に観測可能量だということになりますよね。

だから、あなたのは解釈ではなく、大胆で突拍子もない否定的議論・異論であると思いますよ。

>>90
>そこに魂の紐がからんで自縛霊のようになるというのも考えられないでしょうか。

首吊りで自ら死んでいく場合、我々の業界では自爆霊になると教えられています。

>その残ったシミを見て恐怖を覚えませんか？

ええ恐怖ですよ、そもそも排泄とは魂を引き裂く行為なので便意を催すたびに脅えています
かつて魂を生み出すのは神様だけに許された行為でしたが、人は神の食べ物である芋を食べて魂を創造する事を覚えました
怒った神様は便器に投げ入れ人間を天界から追放したのです。

>>97
ああすいません、我々の業界って言うのはスカトール教のことです。

>>97
ああすいません、我々の業界って言うのはスカトール教のことです。

>>97
ああすいません、我々の業界って言うのはメコスージ教のことです。

大事な事なので2回言わせてもらいました、ダブルクリックしわけではないです

死ねということをお忘れ無く。

情報売られた。そーやって自分が私を狂わせるようにわざと連絡しないようにしたりしたのにあの女は気づかないとか言われて、貴様らダブルクリックし魂を創造する事を覚えました
怒った神様は便器に投げ入れ人間を天界から追放したのです。

>>92
その忍法レベルちょっと分けてくださいｗ
パラレルワールドの想定は、この世界から分岐した世界です。
そこでは全く別の世界というわけじゃないので、死後の世界をパラレルワールドに
直接結び付けるのは難しいかもです。
超ヒモ理論によればこの世界は１０次元（超重力理論というのは１１次元を
設定している）で出来ているので、あの世が入り込む余地があると言えば１０次元の
残りの６次元のほうがまだ説得力がありそうですし、前スレの>>1さんもその考えみた
いですね。

>>93
ボーアも電子の振る舞いの仮説を出すときに、それまでの常識をばっさり切り捨て
「そんなの関係ねえ」それが電子の振る舞いなんだと決めつけたじゃないですか。
まあ意識物質に根拠がないのが弱いですね。
ホーキングもアインシュタインも、意識だけの存在や意思を持つ素粒子幽子ってのを
仮定していましたけど全くとっかかりがなくて著書に少し書いているだけでした。

今のところそのレベルだと僕も思います。

>>94
宇宙は自由意志のような物で生まれたと考えたいのですが、そのために宇宙の形成に意識が大きくかかわって
いるという事を想定したのです。
でもそれだけでは宗教やオカルト的な範疇を超えません、量子学との統一的な理論のとっかかりがあればと思って
いろいろと想定を立てているのです。
例えば前に少し出したノーベル賞受賞者南部さんの立てた「ＣＰ対称性の破れ」
ですが、標準理論だとこの世に残っている正物質が少なすぎますよね。
クォークを３つではなく６つと仮定することで、反物質と対消滅する際に
わずかに残る物質ができて今の宇宙を形作った。
そこにも魂物質のつけ込むすきがあるように思います。

例えば、正物質と反物質が大量にあり、対消滅しているときに意識物質から出た紐が
正物質と”絡み”ます。
そのことで対称性がますます破れ、対消滅が収まり、正物質が大量に残った。
そう言う仮定も立てられないでしょうか、どう思いますか？

ああ、時間ですとりあえず仕事行きますねまた携帯で入ります。

>>105
>そう言う仮定も立てられないでしょうか、どう思いますか？

私は素粒子物理学は専門でないので、詳しいことは何とも言えませんが。

少なくとも、実験的に見つかったCP対称性の破れをゲージ理論の枠組みで定式化しようとすると
必然的に４種類のクォークでは足りず、少なくとも３世代６種類のクォークが必要になる
というのが小林/益川論文だったはずです。

そして、その予測が正しいかは実験によって確かめられ、実際、３世代６種類のクォークが確認済みです。

ゲージもへったくれもないオカルト的外部キャラクターを突然導入したようなものではありません。
貴方の説には必然性が感じられません。
こびとさんが裏でそのように操っているんだ！というのと大差がないように思います。

また、標準模型を改良するのに大統一理論の方向に向かうならまだしも、
観測されてもいない第5の力などをさらに導入して、
力の統一的理解をさらに破壊しようとしているあたり、
霊的なものを数学的な基礎もなく素粒子論に導入しようとして
さらに混乱させていることに気がついていないように見えます。

実験的にも理論的にも必然性がないものを無理矢理導入して、
数式をつかわない空想を弄ぶのはいかがなものか？
単なる願望に基づく結論ありきの無理ある妄想ではないでしょうか？

オカルトSF設定としては、アニメなどに使えるのではないでしょうか？

なんでもかんでも、
魂物質と第5の力の影響だ！といい、
あとはテクニカルタームを使って適当なことをいい、
詳細な数式なりゲージなりは全部無視。
実験的にも根拠なし。

それで量子論との統一的な理論とかというのは無理がある。

物理をなめきった文系の言葉遊びでしょ。

>>106
南部さんのCP対称性の破れと小林・益川理論には穴があるそうなんです。
計算では対消滅の際に対称性が破れて残る正物質が余りにも少なすぎる。
実験では対称性の破れが起こるのは、1000回に一回なので数が全く足りない。
考え方は正しいし６つのクォークも見つかったけどまだ不完全であると本には書いていました。

>>109

だからといって直ちに
３世代６クォーク以外の「魂物質」だの、
第5の力だのをデタラメに導入して、全てを台無しするほどの必要性を
君の論理には感じられない。

誰かが言うように、SF設定としては面白いと思うよ。
理論の完全じゃないところに注目して、とりとめのない空想を無責任に繰り広げるというのは。
アニメ向きじゃないかな。

>>109
>南部さんのCP対称性の破れ

ん？
南部先生のは、CP対称性の破れではないだろ。
真空の自発的対称性の破れでしょ。

むしろヒッグス場関係。

疑似(エセ)科学、オカルト論理の特徴がこのスレの流れを読むとよく判る。
どの問答でも科学的な検証になる前に話題をすり替える。話題は実証できない
科学仮説等が使われ、目的の話題「あの世」に誘導する...........
　科学とエセ科学・オカルトの違いを調べるには良い例かも。

また忙しく・・
真空の対称性の破れ、そのとおりです、突っ込み助かります。
ヒッグス粒子、確認できたそうですね、昨日の朝刊でみました。

>>112

怪しげな浄水器と同じ

それが出来たとしてもＢＬＥＡＣＨの二番煎じですよねー。

明日朝から副業の方の仕事が入りました。すいませんがすべての返信はもうちょっとお待ちを、
とりあえずSFアニメと言えば、トップを狙えのボソンジャンプとか、不思議の海のナディアの対消滅エンジンとか、エヴァの陽電子ライフルとかが有名どころですよねー（ハッ、影響されてます）。
ブリーチになにかSFネタ入ってましたっけ。

ヘミシンクで死後の世界を発見出来たらＳＦアニメーションを実現出来るですよねー。

>>117
じゃあ、あの世アニメ作れよ
おまえはヘミシンクで死後の世界発見出来たんだろ？
作れよ

>>117

霊感商法ひつけーな

ヘミシンターレ！ファイト！

今まで地球上で何兆の生物が死んでると思ってるんだ。死後の世界ってのはさぞかし賑やかなんだろうな。

そんな事を考えるのは死ぬのが怖い人間だけだ。人生は一回切りしかないんだよ。

お疲れ様ですとりあえず仕事落ち着きました。
>>93
＞引力など無くても、物体を閉じ込める方法はいくつもありますから、対称性やゲージに基づく
＞標準模型の枠組みを完全に破壊し、素粒子物理学を根底から覆す必然性がわかりません
その通りです、わかって崩すならまだしも、今のところ物理の一面をみて仮説を立てているに過ぎ
ないと自分も思います。とりあえず対称性・ゲージ理論と熱力学方程式をもっと勉強します。
>>94
＞ダークマターは、銀河の回転などを説明するのに必要な観測されない「欠損質量」（引力源）です。
＞一方、ダークエネルギーは、宇宙の加速膨張を説明するのに必要な斥力の源のように振る舞うエネルギーです。
＞両者をあえてごっちゃに語る物理学的な意図が不明
どちらも観測できないということで関連があるように思えてしまいます。

>>95
確かにそうですね、例えば紹介した実験で、（僕の考えが正しいと仮定して）この時は重さの損失はなかった
けどしばらく置いといたらトンネル効果が起きて重さが減ったかもしれない。
それなのに水原子に反応して粒子のままである可能性のほうに振ってしまったというところですね。
これはすり替えと言われてもうしょうがないかもしれません。

>>96
＞第五の力を独自に導入して素粒子物理学を覆そうというのでしょう
覆す気はありません、物理学の足りない部分を補うことが最終目的です。

＞原理的には物理的に観測可能量だということになりますよね
自然界によくある反応が実は意識物質の働きとかかわっているという導入をしたい考えです。

>>108
＞物理をなめきった文系の言葉遊びでしょ
物理をなめている気はありませんが、その通りですもともと文系です。
物理をもっと理解したいと思っています。

>>117
ＳＦアニメなら「観測すること」は何かっていうテーマとか面白くありませんかね
すべての物は観測されたがっているさびしがり屋ですよね。そこから発展できま
せんか。

別に何か他に物理学の進化が人生は一回限りは間違いだと結論が出たですよねー。
ヘミシンクを使用すると死後の世界を感覚で気付くですよねー。

>>122
>どちらも観測できないということで関連があるように思えてしまいます。

効果が全く逆なのに関連があるとは大変興味深いですね。
それは、どのような関連ですか？

単に観測できてないってだけではないですよね？

>>123
>覆す気はありません、物理学の足りない部分を補うことが最終目的です。

相互に密接に関連している体系に、
突然、勝手に新たな素粒子や力を付け加えて
それでも既存の理論の整合性を保つのは難しいと思いますが？

少なくとも、観測事実に基づくべきではないですか？

>>123
>自然界によくある反応が実は意識物質の働きとかかわっているという導入をしたい

何のために？

>>123
>これはすり替えと言われてもうしょうがないかもしれません。

すり替えというより、恣意的な説明です。

そもそも
「魂の重量なんかない、あるいは、あっても測れるほど重くない、魂のトンネル効果もない、重量の増減は水分その他の蒸発だ。」
「マクドゥーガル実験は、いくらなんでも測定誤差がでかすぎないか？」
というもっともシンプルは解釈を除外しているのはなぜ？

もしも魂があったとしても、
不完全な実験結果をもとに、ただとりとめのない空想を繰り広げるだけなら、
あてずっぽうに間違った方向に進むだけで、
事実にはたどり着けないと思うけど。

>>128
自由意志を認めたいんじゃない？
105にもそう書いてあるし。
まあ何をもって自由なんて言ってるのかは知らんけどｗ

死後の世界は非科学的なものだろ
非科学的な対象に対して、科学的な判断・結論を下そうとする
これは答えが正しいとか間違っているとかではそもそもない
解答が成立していない。結論になっていないというのが答え

感想文に解なんてないしな

いいか１行で端的に書くからよく理解しておけ。
この世は物、あの世は事。
この世は物、あの世は事。
この世は物、あの世は事。
この世は物、あの世は事。
この世は物、あの世は事。
この世は物、あの世は事。
この世は物、あの世は事。
この世は物、あの世は事。

この世も事だよ。この世でちゃんと生きている人にとっては。

>>134
それは脳内の妄想だから、この世にいてもあの世を見る人にとっては
この世は妄想でしかないわけな。いいかげん現実みろよ。

>>133
物の定義って何？
あの世の定義って何？

言葉遊びが国語なのか

「物」とか「この世」の定義は「物理的観測対象」だろうから、「あの世」は物理的に観測できない対象なんだろうな。
だから、観測できてないダークマターを持ち出した訳か。
物理学の中に観測できないモノは色々あるが、魂らしいのなんぞないからアキラメた方が良いんじゃないか。

>>135
どっちも脳内現象だから
まぁ、お前の脳みそは天国のお花畑にあるんだろうけどｗ

>>136
まず大きな顔をするならば前提として根拠を確認してくるべきな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%A9%E8%B3%AA
http://www.weblio.jp/content/%E7%89%A9
http://www.weblio.jp/content/%E4%BA%8B

>>138
物理学的な物質の現象は人間や脳が存在しなくても成立する。
観測者が機械の測定器でもいいってことだ。つまりお前が激しく無学
なのを自己紹介しているだけな。

>>139
>まず大きな顔をするならば前提として根拠を確認してくるべきな。

それで、天国と何の関係があるのか自分の口で言ってみな

>物理学的な物質の現象は人間や脳が存在しなくても成立する。

脳なしで物理現象が成立しないなんて言って無いし、国語も駄目みたいだなｗ

人間の本体の本質は頭脳では無く霊魂ですよねー。
ヘミシンクを聴くと死後の世界を確認する事も可能ですよねー。

>>135
>この世は妄想でしかないわけな。いいかげん現実みろよ。

ちがうよ。
あの世なんてないと思うね。

この世とかって概念が事なんだよ。
物理法則も事。
この世は物、あの世は事みたいに
あの世だけを祭り上げるのは反対。
この世でも、文学や哲学や自然哲学など高度に知的な考察は成立しうる。

あえて言うなら、
　この世は物と事、あの世は事（概念上のできこと）でしかない。
だろうね。

このオカルト信仰のキチガイっていつもの常連なの？アフォすぎて笑った

お前の死後の世界とかあの世とかおまえの脳内だろ、病院いったほうがいいぞ。

なにあげてんだよ。物理板ではキチガイにレスするやつもキチガイ
あれは絶対に治らないから病院も無駄だから

>>105
>宇宙は自由意志のような物で生まれたと考えたいのですが、そのために宇宙の形成に意識が大きくかかわって
いるという事を想定したのです。

物理の究極の目標って決定論じゃないの？
観測出来ないから仕方なしって考えならまだ解るけど
なんでわざわざ不確定な要素を導入しないといけないんだ？

その考えのいきつく先って物理学は究極的には解明出来ない不完全なものだし
あえてそれを目指す意味がわからない。

　　　 　　　,;i|||||||||||||||||||||||||||||||ii;､　　　　　　　　　＿／
　　　　　／||||||||||||||||||||||||||||||||||||||ii;､　　　　　 　　＼
　　／￣￣＼||||||||||||||||||||||||||||||||||||ii;ﾞヽ,　　　　　　／
'"￣ヽ　　　　　ヽ!!||||||||||||||||　　||||||||||!!"ﾍ　　　　 ＜　　ロマンティックageるよ
ヽ　　　　　　　　　 ﾞ!!!||||||||||||　　|||||||!!　　 iヽ──　/
|||ｌ　　　　　　　　　 　　ﾞﾞヽ､ｌｌ,,‐''''""　　　　 | ヽ|||||||||ロマンティックageるよ
|||ｌ　　　　　＿＿＿＿　　　ﾞｌ　　　＿＿　　　＼|||||||||　　
||!'　　　 ／ヽ､　　　　 oﾞ＞┴＜"o　　 /＼　　 |'"￣| ホントの勇気　見せてくれたら
＼　　／　　|ミﾐヽ──‐'"ﾉ≡- ﾞ'──''彡| |､　|　　 |
　 ￣|　　　　|ミミミ／"￣ ､,,／|ｌ￣"'''ヽ彡|| |､/　　 /　ロマンティックageるよ
　ヽ､ｌ|　　　　|ミミミ|　 |､────ﾌヽ |彡ｌ| |/　　／＿
　 ＼/|ｌ　　　 |ミミミ|　＼_/￣￣ﾌ_/　 |彡|ｌ/　　　￣／ ロマンティックageるよ
　　＼　ﾉ　　 ｌ|ミミミ|　　＼二二､_/　 |彡|　　　　　　ﾌ　　
　　　￣＼　　ｌ|ミミミ|　　　￣￣￣　　|ﾒ/　　　　　　 ＼トキメク胸に　キラキラ光った
　　　　|　＼　ヽ＼ミヽ　　　￣￣"'　　|/　　　　　　　　/
　　　 /　　＼ヽ､ヽﾞ''''ヽ､＿＿＿＿_／/　　　　　　　／＿夢をageるよ
　　／　　ヽ　ﾞヽ─､──────'/|　　　　　　　　￣／
. ／　　　　　　　ﾞ＼　＼　　　　 /　/ ＼＿＿
　　　───'''"￣￣￣ﾞﾞヽ､__,,/,-'''"￣　　　ﾞ''─

殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺
　
　　　◆◆◆◆◆◆◆◆　　　女の６人に１人が人殺し経験者だった！　　　◆◆◆◆◆◆◆◆
　　　　
★中絶経験、６人に１人　１６〜４９歳、厚労省調査 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
・人工妊娠中絶について、１６〜４９歳の女性の６人に１人の割合で経験している
　――そんな推計が、厚生労働省研究班（主任研究者＝佐藤郁夫・自治医大名誉教授）と
　日本家族計画協会の共同調査で出た。３分の２近くが条件つきも含めて中絶を容認
　しているが、経験者の多くが精神的なショックを受けていたこともうかがえた。
　調査は昨年１０〜１１月に層化２段無作為抽出法で実施、全国の１６〜４９歳の女性
　８９０人が回答した。人工中絶について、全体の５９．９％が「一定の条件を満たせば
　やむをえない」とし、「認める」（５．５％）と合わせると６５．４％が容認派で、「認めない」
　の７％を大きく上回った。 　　
　
　一方、人工妊娠中絶の手術を経験した人は１６．３％。うち約３割が複数回実施し、 　
　初めて手術を受けた年齢は２０歳以下が３１．７％を占めた。 　　　　　　　　　　　　　　　　
　
　最初の手術を受けた理由は、「相手と結婚していない」（２２．１％）、「経済的余裕がない」
　（１７．２％）、「仕事・学業を中断したくない」（９．０％）、「体が妊娠・出産に耐えられない」
　（８．３％）と続いた。 　
　　　
　初めて手術を決めたときの気持ちについては、「胎児に申し訳ない」（５５．９％）と、
　「自分を責める気持ち」（１５．２％）が７割を占めた。一方で、「自分の人生において
　必要な選択」が１１．７％だった。 　
　http://www.asahi.com/health/news/TKY200504250215.html 　　　

ヘミシンク聴く事で死後の世界を認識出来る内容ですよねー。
幽霊も霊魂も天国も地獄も煉獄も極楽も死後の世界も霊界もあの世も実在するよねー。

人間の認識なんて結構いい加減だよ
錯視画像も実際に動いてるとか言い出しそうだなｗ

>>148
天国と極楽って違うものなの？

天国は西洋系と極楽は東洋系なので別物ですよねー。

>>148

霊感商法ひつけーな。
せいぜい自我強度の弱い奴が変性意識状態に陥ってるだけだろ

>>151
別物ということは似てはいても、全く異質の物ということでいいのか？
同じ場所を言い方を変えているだけなのか、
西洋の人は天国に行き、東洋の人は極楽に行くのか、がよくわからない
西洋の人が死んで天国に行き、そこから東洋人に転生して死んだら今度は極楽に行くという事なのか？

死後の世界の存在の実在は有る事で結論は終了しているですよねー!?♪。

そう思うなら、でてくんな。
世間は違うし、この板もちがうけど、お前は終了だな。
霊感商法野郎

>>145
>物理の究極の目標って決定論じゃないの？

機械論だとは思うが、量子ゆらぎとかあるから
決定論かどうかは知らない。

でも、説明できるものは決定論で説明しようという目標はあるか...

頑固な物理学者でもヘミシンクを使うと死後の世界を証明出来るですよねー。

>>157

洗脳装置こわいｗ

>>145
＞物理学の究極は決定論では
量子学が生まれてからは、決定論より不確定性の可能性が高くなってきましたよね。
つまりミクロの世界では、僕らが見てないときには数値が決まっていなくて、確認した瞬間に確率で数値が決まっている。
これは量子学を勉強してない人には理解しにくいでしょうが、ダブルスリット実験とか、ハーフミラー実験を勉強すると、感覚的に理解できるようになるかと思います。
ボーアの言った、
「量子学を考える時に、めまいを覚えない奴は量子学を理解してない奴だ」の言葉は有名ですね。

>>159
>これは量子学を勉強してない人には理解しにくいでしょうが

物理板で何いってんの

そもそも量子学って何よ。

量子論(quantum theory)、量子力学(Quantum mechanics)、量子物理学(quantum physics)は聞くけど、
量子学って何の訳？

>>160
>>145さんの書き方から量子力学の専門ではなく、理解出来てないところがあるのかと取ったのですが、他に専門外の人もいるかも知れませんのでそう言った説明は必要かと思いました。

>>161
theoryを辞書で引くと、「学説」というのもあるし、量子学でも良さそうなんですが、厳密にはちがうんでしょうか。
量子論も量子力学も、なんだかゴロが悪くて、量子学が言いやすいんですよね。

>>162
>量子学でも良さそうなんですが、厳密にはちがうんでしょうか。

普通、初期段階を除いて勝手な訳語は作らない。
量子学などといっている人を初めて見た。

わざわざ今になって既存の訳語を無視して新造語を付け加えるなら
何か新展開か新概念があると思われても仕方ない。
あるいはいい加減な奴か...。

”量子学”
約 177,000 件 （0.21 秒）google

使ってる人は結構いるみたいね

>>162
>理解出来てないところがあるのかと取ったのですが

それ、すでに>156で軽いツッコミが入っているし。

それに、そこに解説込みでツッコミ出すと、物理板定番の
Bellの不等式とか、非局所的隠れた変数理論なら大丈夫とか....
深みにどんどんはまるのは承知の上の解説なのか？

避けて通れない場合にはやるしかないけど、ただの知識の披露なら....
なんか恥ずかしいぞ。

>>164

検索結果をざっとみてみると、物理屋の記事は少なくて
オカルト系や素人がいい加減につかうことが多いみたいだな。

一種のオカルトさんフィルターか？

量子力学の教科書で「量子学」とかみたことあるか？

>>8
一服の清涼剤とか自分で言ってるところが嗤うな。

一種のメコスジさんファイターか？

目子筋力学の教科書で「目子学」とかみたことあるか？

意識ってどう定義すればいいんだろう

ＢＬＥＡＣＨぽい題材のオカルトＳＦアニメーションを作れるって意味ですよねー!?♪。

量子哲学って言葉も有りですよねー。

返答遅くなりました
>>126>>127>>128>>129
○（ダークマターとダークエネルギーについて）それは、どのような関連ですか？ 単に観測できてないってだけではないですよね
○新たな素粒子や力を付け加えて それでも既存の理論の整合性を保つのは難しい。
少なくとも、観測事実に基づくべきではないですか
○「魂の重量なんかない、あるいは、あっても測れるほど重くない、魂のトンネル効果もない、重量の増減は水分その他の蒸発だ
マクドゥーガル実験は、いくらなんでも測定誤差がでかすぎないか」という疑問が出ないのはなぜか
○魂があったとしても、 不完全な実験結果をもとに、ただとりとめのない空想を繰り広げるだけなら
事実にはたどり着けない

その通りです、>>130さんの言うように自由意思というものを想定して、それが元で宇宙ができていると考えています。
宇宙の法則の欠けたピースを埋めるのが意識だとして、現時点ではそこに当てはめていっているにすぎないと思います。
自由意志と言うと、人間の行動を決定しているのが脳の反応以外の選択する意思があるという話ですが、これは賛否両論です。
僕が言う自由意思は宇宙そのものの意思です。
宇宙の始まりは、ビッグバン理論からすると特異点から、ホーキングさんの理論からするとマイナスの
時間から特異点なしに始まったとされますが、
宇宙の始まりは、人が物を考えるように始まったとする想定を考えています。

たとえば「寂しいな」という感情が宇宙を創って、そのためにこの宇宙にある粒子は
観測しないと波のままであるという。
確認し合う存在がないと、物質として安定できないという世界になってしまったのでは
ないかというような感じです。

そこから宇宙は意識そのものであり、意思で満たされている。
ダークマターは意思の塊
ダークエネルギーは意思の力、と想定しています。

>>133
じゃあ僕は「この世は物、あの世は波」でお願いします。

>>165
まあ、僕は議論するには、見ている人がわかりやすい議論をしたいと思うのです
わかっている人がいてもある程度説明を入れておくと、専門外の人でも加わりや
すいですから。

>>169
自由意思の定義がわかりやすいかもしれませんね、つまり脳の反応以外に物を選択する
要素があるのかどうかという話です。
脊髄反射とか、無意識とか、欲求、それ以外のランダム選択に対して自由意思があるか
というのが焦点です。

それがあるとすると脳と言う機械があり何かがそれを操っているというのがはっきりします。
乱数を使わないでランダムな選択を出すっていうのが「波」の性質ぽいので、ここからも僕は
意識は波の性質を内在していると思います。
つまり選択するとかそういう時に波の性質を利用して考えているという事です。

（>>129でも指摘があったように、こう言う考えもあるのですから
意識が、（特定の状態で）、波であるか物質であるかどちらか一方に固めて考え
てしまうとつじつまが合わなくなりそうなので、どんな状態でも波と物質の特性
を兼ね備えてると想定しておいた方がいいですね。）

>>166
ウィキによるとどうやら、１９２５年以前は前期量子論といわれ、ハイゼルベルクが量子力学の基礎
を行列力学として加え、翌年シュレーディンガーが波動力学を追加した時から量子力学の名前が
使われだしたようですね。
量子力学で統一します、すいません＾＾；。

ウィキを見るとやはり量子力学には意識というものをどう解釈するかが重要ですね。
意識が情報を受け取った時に波の収束が起こるなら、やはり意識は宇宙の欠けたピース
の一つであることは疑いようがありません、
しかし、デヒコレーション理論のように環境に影響され（水素原子や水原子等）て波の
収束が起こるなら意識は直接関係していません。ここからはもう忍法さんが言うように
量子哲学になって行きますね。
この前読んだ本はちょうど、「量子力学の哲学」という本でした。

>>172の「確認し合う存在がないと、物質として安定できないという世界」
というのを簡単に説明しておきます。これも勉強してないと理解が難しいところ

僕らマクロ（大きな）な物体は、波のように分身したりしませんが大きな物質も
分解していけば波の特性が出ます。
ではなぜ大きな物質が、物質に安定しているか。
それは一つ一つの粒子は波の性質を持っており。
そのままではすべてが波なのですが、たまーに波が物質に変わることがあるのです。
それが仮に１秒のうちに１００個に１つだとします(大雑把）。
という事は、１兆個の粒子がある物質では、１秒のうちに１兆個の物質のうち１つも
物質になっていない可能性は１００万分の１です。

ということはどれか一つは物質であるので、他の物質もそれに影響されて物質として安定する。
これがＧＲＷ理論と言われる量子学の一つのモデルです。
僕ら人間は、これのスケールをもっと大きくしたような物で、ほぼ波になる可能性が０に近いので
物質として安定しているという事です。
（逆に言うと物質であっても、少しだけ波の特性があるという事）

なんで49日とかお盆があると思ってるんだ？
死後の世界があるからそういう行事があるんだろうが。

ただし「悪人や自殺者は地獄」は嘘。

善人も悪人も行く場所は一緒。
死後49日間はうっすらと意識があるが現世に干渉は出来ない。
念が強いと意識がハッキリ残る場合もあるがその場合でも現世に干渉はできない。

「脳が停止する、火葬するのに、どうして意識があるんだ」
みたいに言ってるのは、思考が根本から違う。
死んだ場合は魂になってそもそも３次元の存在ではなくなるから、
３次元の世界観・価値観・尺度で考えても分からないのは当然。

死後の世界というのは多次元世界にある。

死後の世界って言うとシャーマンキングを思い出すですよねー。

>>176
多次元解釈からの切り込みですね、それもありかと
ダークマターが観測にかからないのは、次元が違うという説もありますね。

>>177
地獄先生とかも、あと竜狼伝とかよく読んだんですけどガイア（地球）の意志、みたいな敵がいました。
地球に意思があると言う考えも好きです。

>>178
あなた、オカルト板行った方がいいですよ。
基本的な物理学も分かってないようだし、
思い込みだけで科学的な考察もできていない。

The Mekosuji Song

霊魂とか天国とか死後の世界は物理学の物理法則を超えた存在ですよねー。

>>181
既知の、だろ

確かに僕は量子力学で死後の世界を証明出来たですよねー!?♪。

>>179
アニメの話に走ると物理から離れてしまいますね＾＾；
ダークマターについては「４％の宇宙」という本でヴェラ・ルービンの話を読ん
でいる所ですが、物理学について何か読んだほうがいいという本があれば教えて
いただけると助かります。

>>184
啓蒙書ではなく、ちゃんとした教科書を読んだ方がいいと思います。
まずは力学から。

>>183
量子力学もまだ未熟

目子筋力学も股円熟

>>185
オークションで・・高い、図書館で探してみます。

>>183
忍法貼さんてもしや韓国からの留学生だったりして、そう言えば留学生の人で似たようなしゃべり方の人がいたような。

量子力学では、不確定性を唄っているし、思考実験とか仮定が多いので証明にはほど遠いですね。
今のところ余地がある、と言うとこですわ。

ダークマターが次元の違う所にあるというのは、ブレーン宇宙モデルとシャドー（影の）ユニバース理論から来ています。膜状の宇宙が重なっているという考え方ですね。
さっき紹介した本とは別で、「宇宙96％の謎」で紹介されてました。

>>157
ヘミシンクを使うとアカシックレコードへのアクセスも出来ますか？

勿論出来ます。

なんかトンデモ理論を一人でブツブツ言っているツイッター見つけたんですけど
言っている事が理にかなっているのか、それとも適当に単語並べて「それらしく」言っているだけなのか
判定お願いします　http://twitter.com/Micktlll 5月4日からの記事


　海を何らかの方法で斥力にて割る事が出来たら捜索活動と復興が楽になるんじゃないかなぁ。
古代にはそれが可能なロジックが学問として体系があったようだが。超斥力論？？真空エネルギー学？？
あったはずの物が失われていてもレコードにある限り必ずサルベージ出来る。

　地球上での真空は気体と気圧だけを「無」に至らせた状態で、いわゆる気体欠損ってところか。
空間量は欠損されず境界が破壊されると急速に1点に気体や物質を集め戻す。つまり空間欠損での無では無い。
しかしこの際の気圧が戻る時の様相って「任意の空間座標における局所重力作用点」って見なし方も可能

　真空の無によってはじかれたのは、気体体積量、そして欠損されたのは存在気圧。一定の空間に何にせよ
「はじかれた外側空間＞はじかれた内側」という力学関係が成立している。もっと言えば「外側から斥力」
「内側から重力（引力は２次元的平面作用）」といった捉え方も出来る。

　つまりこの真空の例を拡大解釈して斥力を発生させるロジックを考えれば海水を欠損無く割ってどけることも可能になる。
海水中の気圧が何らかの作用で海水外の気圧より下回ればどけられる。界面張力も欠損すると尚良し。
海水外の気圧を局所的に異常上昇させればそこの海水はどくのか？？？

　つまり「圧力鍋の原理」か。しかもそれを気体空間内の局所で任意に起こす。それを海面に近づければ斥力で海水は割れる。
海水を引き付けることのない重力発生ロジックで気圧上昇させる事が必要なのかな。問題はそれを何を使って起こすか、か。
海水中の気圧ダウン+海面上の気圧上昇だと蒸発するだけ？？

　ナノ素材の超疎水効果で表面張力の相殺はクリア出来るか。海水は極性溶媒物質だしこの極性は維持か。
クーロン斥力を継続発生可能な反物質光線は使えるか？GRBに伴うγ線が大気中で陽電子になるが、
どうせなら海中で陽電子を発生させて斥力を作れたら楽なのだが。光線が極性であればいいのか？？

２

　そういや磁気アルキメデス効果と大気の加圧で密閉すると水は磁力の斥力で浮いたな・・
水分子が磁石などの磁力（反発力）を受けて、遠ざかろうとする。超電導磁石で重力と逆向きに力をかけるんだっけ。
てことはやっぱ海水も斥力でどけれそうだな。気圧差は補助的手段で、海水のエネルギー準位差だな。

　フェライト磁石あたりがええのかな？気体磁石の原理も応用できるか？？重力で微小な電位差が発生。
斥力ならそれが逆転。物質のエネルギー状態をマイナスにする原理か。非破壊的に海水をどけるのが目標。
磁束密度と加圧度がキーか。準位間のエネルギー差の磁気活水か。

　水素と酸素との結合部分を非破壊的にするのもポイントか。磁気活水により生命が摂取することで健康になるかも。
コップに水を入れて両手をかざして水の変化を測ってみるか。基底状態に戻させない装置が必要だな。
水溶液の励起か。酸素に常磁性・水素に反磁性。なるほど宇宙からの磁気嵐は問題だな。

　磁装置で磁気嵐や過磁気に対応すれば環境への影響は無さそうだ。永久磁石ってどこにあったっけ。
逆浸透膜（RO膜）フィルター付きの軟水器は放射性物質除去だったな。溶液によーするに磁力とイオン付加ってことか。
水道局は軟水器使用と逆浸透膜フィルターを標準化するのだな。

　もっといえば、海水淡水化（淡水化濾過膜）もしくは排水or汚水浄化再利用→浄水器→
逆浸透膜（RO膜）フィルター付き軟水器→磁気活水器で水は誰も困らない。被災地にも使えるだろう。
携帯浄水器で濾過した水にも軟水器と活水器の組み合わせは有用だろう。医療的にも申し分ない。

　とりあえず水溶液にある反磁性斥力を最大限に利用すれば海水はどけられそうだな
。反磁性斥力はリニア海上列車の可能性も秘めている。ホバークラフトよりも早いだろうな。
アーンショーの定理は反磁性体の磁気浮上にも適応されんし（比透磁率 μr < 1）水平方向に応用出来んだろうか？　

　作業するにしても日が出ている内だろうし、凹面鏡が2枚あれば動力源は電気が無くても賄える。
屈折レンズを入り口に取り付けた極細真空チューブを媒介し加圧なり電気エネルギー変換なりは容易い。
変換機構を用いるならソーラーのあれで十分だろう。真空チューブは光線兵器にも確か用いられていたっけか

３

　でもどうせ斥力にするなら磁場を生み出すエネルギー変換ロジックの方がいいのか？
地磁気も利用すべきなのか。超伝導永久反磁性体と残留磁化？ヒステリシスループがメビウスの輪になればいいのか？
それとも円？磁気流も自由に整形出来ればいいなぁ。磁気シールドを自由に加工して屈折や凝縮出来ないか？

　局所的な磁気遮断器も併用か？電磁シールドも考慮？磁気光学効果も使えそうだな。
超伝導体完全反磁性？海水をどけるということは「体積と同等の質量エネルギー」が必要だから
コンパクト化するのは必須か・・。
反磁性粒子の励起？反磁性による力＋質量由来の浮力＋圧縮酸素分子の常磁性由来の浮力＞重力

　常磁性圧縮酸素・超伝導永久反磁性体及び粒子及び斥力・磁気光学効果及び磁気+電磁シールド
+時期遮断器+消磁装置・真空管チューブ・凹面超疎水物質・反物質光と陽電子のクーロン斥力？
一点凝縮→水平前方向270°にパルス放射で魔法の様に海が球状にどくかな・・？まずは自宅で簡易実験からか・・

　オープンマインドでいかなる事象にも向き合えば真理に到達できる。
磁性浮上の斥力を水平方向に応用する為の基礎ロジック。最終目標は【海割り】。
http://twitpic.com/4t6xfm

>>192
トンデモ理論って分かってるんならそれでいいじゃん。

ですよねー。

ですよねー。

大正解ですよねー。

>>198
やっぱり留学のひとですか？

そう言えば購入したヘルシンク、説明だけのcdでした。ダマサレター、やはりユーチューブで我慢しときます。

死後の世界や天国はあると思いたい人の作り話だが、
科学的にといえば、ないと思いたい人の作り話を証明できないししようとしてない
つまり病気や事故で最期に受け入れるしかない其れが真実
どのような結論であっても人間は無力

>>191
ヘミシンクを使ってアカシックレコードから得られる情報に制限はありますか？

制限は有りません。

>>202
すると、過去の正確な世界史、人類史、地球史といったものの作成も可能なんですよね？
このスレで教えてくれませんか？
まず一つでいいです
邪馬台国は何県にあったのか正しい情報をレコードにアクセスして教えてください

>>203
可能だよ、ただアカシックレコードのアクセス方法は韓国政府の重要機密だから
教えられない。

>>204
黙れ
忍法さんに聞いてるんだバカヤロウ

アカシックレコードを動かすにはスーパーファミコンが必要。

それにリアルにペルソナを使える様に為るのが必要不可欠ですよねー。

>>172
>たとえば「寂しいな」という感情が宇宙を創って

例えば悲しいや寂しいは、自分（個、物質、個性）を構成するモノの喪失。
波化による質量の喪失や均一化による個の喪失＝悲しい感情、みたいになるんかな

まあでも感情で動くと言うと自由っぽくはなるけど、物理的な性質といえばそれまでだし
結局は表現が違うだけじゃないのかｗ

>>207
邪馬台国はどこにあったか教えてくれないんですか？
やはりヘミシンクで死後の世界まではアクセス出来ても、レコードまではアクセス出来ないんですね！？

>>209
邪馬台国は沖縄

>>209
タイムマスィ〜ンが無いと無理

メコスジマスィ〜ンが無いと呂理

メコスジ師匠ラジニケと有馬の予想を

最新型の量子力学とヘミシンクを使うと死後の世界を証明出来るですよねー。

屁ミンクてなに？
毛皮？

>>214
ヘミシンクを使って死後の世界を証明した忍法さんに質問です。
死後の世界に時間はありますか？

死後の世界に時間は有ります時間の概念が曖昧ですよねー。

>>216
インターネットも戦争も普通にあるよ。
人間の本質自体は何処行こうと変わらないからね。

>>217
時間が曖昧とはどういうことですか？
詳しくお願いします。
>>189
死後の世界と時間の関係について考察お願いします。

>>208
人間が感じるのはそういう感情だとして、宇宙ができるときは物理的な性質ではあり
ますが、始まりがあやふやであるのは気まぐれで始まったから、というような感じで
すか。
あ、そうそう波になっても質量は損失しません。質量はあるけど特性が変わるだけです。
まず忍者やドラゴンボールのように分身していると考えてください。
分身していてもそのどれかは本物ですよね、見ていないときは分身していて確認し
た（見た）瞬間に本物がどれかわかるというのが量子力学的な波です。
分身しているとき本来ならそのどれかにいるはずなんですが、どこにいるか
は”まだ決定していない状態”になります。
確認した瞬間に場所が決まります。
まるで幽霊のような存在ですね。

>>219
死後の時間の概念ですか、夢というものからちょっと考察してみましょう。
睡眠にはレム睡眠とノンレム睡眠があり、レム睡眠のときに夢を見ていると言わ
れています。（眼球が激しく動いてるから）
睡眠が始まってから１・２時間でレム睡眠が始まり、９０分おきに２・３０分の
レム睡眠があります。
このことから、夢は飛び飛びの時間に見ていることになります。
なぜか・・
例えば、ここで先に紹介したＧＷＲ理論を持ってきます。
波の粒子は、干渉がなくてもたまーに波から物質になるという理論でした。
夢が飛び飛びの時間に見るのは、その性質のためかもしれません。

先日あるお客さんの娘さんからこういう話を聞きました。
その子は、幽霊がよく出ると言うところで遊んでいたそうです。
ある時に友達とかくれんぼか何かをしていて上の神社につながる石階段の途中
にいました。
ふーちゃんという友達を呼んでうろうろしていたのですが、ふとちょっと上のほうに髪の
長い人がいるのに気付いたそうです。友達とちょっと違うなと思いながらも、
「ふーちゃん？」と呼びかけても後ろを向いて反応がありません。
不安になって逃げようとしましたが、振り向いたときにはもういなかったそうです。

この髪の長い人が幽霊だったとして、彼女はもしかしたら風子さんとか何か似たような
名前の人だったのかもしれません、
「誰か私を確認する人がいるの？」と一瞬だけ物質化し、すぐに違うとわかって波に戻っ
て消えてしまった。と解釈できるかもしれません。
まあ例えば生きていた頃の娘さんに似ていて、その当時の自分を思い出すことで
物質化したのかもしれませんが、幽霊をたまに物質化する波と考えるとうまく説明でき
ませんか。

死後の世界とは、あなたのいない世界。

あ、時間の概念から話が少しずれました。
つまりその個人の魂の感覚からすれば、物質化しているときだけ時間
を感じるとして、時間の観念はとぎれとぎれだという事になります。
例えば、何かに執着して物にとりついたような状態になることができると想定すると
物質化は長いこと続き、寝れなくてずっと起きているような状態になることも考えら
れます。この場合とぎれとぎれではなくずっと覚醒状態のような物なので、辛いで
しょう地獄があるとすればこういう状態ではないでしょうか。

確かに寧ろ死後の世界を信頼するよねー。

賢明な方なら、飛び飛びとか途切れ途切れは、プランク定数を意識していることに気づかれたかも知れません。

レム睡眠とノンレム睡眠が、完全に一定の時間ならなんらかの計算式をたてられたかも知れないんですが、ある程度誤差があるとか。
波動関数が建てられないかな？
例えばノンレム睡眠の時は時間を感じませんが、この時意識には虚数（マイナス）の時間が流れてて、時間の流れと相殺されて０に感じるとかどうでしょうか。

世捨て人氏は基本的な科学の素養もないようで、
ここより、オカルト板行った方がいいと思うよ、お仲間もたくさんいるだろうし。

>>226
うるさいよ
気に食わないならこのスレあぼーんしてお前が別スレ池よ
論理的に反論するでもなく自分で別の話題に流れを変えるなどもせず排除しようとするだけではただのネタ潰し

これがオカルト脳か

江戸時代の学者は霊の憑依、霊的現象を淫祠邪教として否定した。
残念だが２１世紀になっても、世に霊の 種は尽きまじ。

量子力学の追求とヘミシンクを聞くと死後の世界が証明出来るですよねー!?♪。

愛が無ければ見えない

薬中の方々ですか、そうですか

>>230
証明出来るなら早くやれよ
出来ないなら証明などという言葉を使うな

>>227
フォローどもです

>>226
では原点に戻って質問を、死後の世界がないというのを物理学で証明するには、どういう手法が有りますか？

物理的な定義不明で物理学の土俵に乗らない物の証明自体が不可能。
証明がないから「ある」というトリックの常套手段。

レベル低い

そうではなく・・

仕事がピークなのでちょっと待って下さいね

量子力学のテクノロジーとヘミシンクを聴くと死後の世界を証明出来るですよねー。

お疲れさまです。今帰りました、有ることの検証ばかりすると一辺倒になるし、無いことを煮詰めるのも有りかなと思います。

想定しうることの全ては起こり得ることである、と言う言葉も有りますし。
死後の世界があることも無いことも有り得る事だと思います。

誰が言った言葉か気になったので調べてみました
「人が想像することは、すべて実現可能である」ウィリー・ガロン
アメリカの物理学者が言った言葉でワンピースで紹介されて有名になったそうです。
実現可能か、と、あるかないかは意味は違いますが、同じことだと思います。

無いと思う事でも、想定して検証するべきだと思います。

「まだ科学で解けない１３の謎」マイケル・ブルックス
という本では、前述の自由意思について研究を紹介しています。
研究では、脳のシグナルが出てから随意反応が起こっていることから、気まぐれだと
思っていた自由意思は無く、行動はほとんど脳に支配されているという意見が出ています
（それも逆に意識の作用かもしれませんが）
そう言った切り込みもあるので、何か良い考察方法はないかなと思った次第です。

無い事に議論するのは後向きですよねー。

有るという証拠も無いという証拠も無い物を存在しないと決めつけるのは危険
しかし、死後の世界が有るという科学的根拠が一つも無い以上、死後の世界は有るとは考えにくいかと

７倍放射能

あの世とは、架空の世界である。

僕は死後の世界は楽観的に肯定しているですよねー。
ヘミシンクと量子力学の進歩で死後の世界は証明出来たですよねー。

>>240
証明は出来てないよねえ？

>>240
>「人が想像することは、すべて実現可能である」ウィリー・ガロン
>アメリカの物理学者が言った言葉でワンピースで紹介されて有名になったそうです。
>実現可能か、と、あるかないかは意味は違いますが、同じことだと思います。

その言葉の意味するところは、目的のために努力を惜しんではいけない、という意味だと思います。

科学的に不可能なことは、実現できないし証明できません。
例えば、光速を超える事や、ワープ航法、存在しない死後の世界の証明など。

「科学的」と言う言葉と「仮説」は非常に悪用されやすい。
原発(政治利権)、科学的社会主義、ｘｘの科学、あの世は科学的。。。
すべて科学でないものを正当化するために利用される。

人が想像は実現可能！

オィ(･_･)も
そう思うさぁ。

>>240
北朝鮮の独裁者、xxの科学の教祖の言うことは絶対正しい、は否定できないわけだ。

じゃあ想像できない事を想像したらどうなるんですかね

そんぶ

>>251
他の板でやればいい、合う板がいくらでもある。

そんぶ

幸福の科学と量子力学とヘミシンクで死後の世界が証明出来るですよねー。

>>255
出来る出来る言いながら全然しないじゃん！出来ないじゃん！

そんぶ

>>256
民主党と同じだな。
できるできる詐欺。

>>247
＞科学的に不可能なことは、実現できないし証明できません
今、できないことはいつかできるかもしれませんよね、特定の状況にだけ
今まで考えられていたことが覆される法則が実は宇宙には隠されているかもし
れません。
今の科学的にそれは不可能かもしれませんが、未来の科学ではそれは当り前に
できるかもしれません。
つ
存在しないと決めつけるという事は、検証することの放棄ではないでしょうか。

>>245
楽観的って・・ヽ（o_ _）oガク
とりあえず「検証中ですが、私はあると思います」という感じにしときましょうよｗ

>>251
想像してるならそれは想像できないことではないですよね。

>>259
死後の世界が存在すると考える根拠を簡潔にまとめて下さい。

死後の世界を示す物象は１つも物理的な観測事実がない。
つまり我々にはそれを有るとみなす物理的な解釈はないと実証されている。
死後の世界がないのではなく、そんなものを観測した事実はないと
表現しているだけなのに、無学には理解できない、

>>259
>今の科学的にそれは不可能かもしれませんが、未来の科学ではそれは当り前に
>できるかもしれません。

物理法則は、人間が進歩しても変わりません。
もっとも、現在人間が知りうる範疇外の法則があるかもしれませんが、
死後の世界などに関わるものは出てこないと考えるのが、科学的な態度でしょう。

> 物理法則は、人間が進歩しても変わりません。

はたしてそうかな？

>>260
初めに考えたのは僕らが感じているアイデンティティがエネルギーのようなもの
だと想定すると、エネルギーが死と同時に消えてしまうのは変だと考えた事がきっ
かけです。
エネルギー保存の法則から、何らかの循環があるのではないかと、そこから
魂＝物質説を考えました。
エネルギー保存の法則に従って輪廻転生のようなことが起こると考えます。

>>261
量子力学では、意識というものが基準で収束が起こるという説もあります。
という事は物理学では「意識」というものをすでに定義しております。
定義したならそれがどういうものであるかこれから考証していくべきだと思います。

>>262>>263
ですです、それが今後覆されるか不動であるかは今いるだれにも分かりませんよね。

>>264
>エネルギーが死と同時に消えてしまうのは変だと考えた事がきっ
かけです。
意識はエネルギーではなく、単なる「情報」なので、死と同時に消えてしまっても不思議ではありません。
例えば、コンピュータにのデータが消える時に、エネルギーは散逸しませんよね。
それと同じです。
意識は脳内の電気信号以上の何物でもありません。
そして、それは生物の進化の課程で、生存競争を生き抜くために生じたものです。

>>264
> 量子力学では、意識というものが基準で収束が起こるという説もあります。
まさかのコンノケンイチ学派か…

>>265
情報＝エネルギー。
もっと正確に言うとエネルギーが情報を表したり運んだり維持したり保持する。

それと意識が脳内の電気信号以外の何物でもないなら、
電気回路は意識を持つ事になるが、それでもいいいんだな？

>>267
情報はエネルギーではありませんよ。
情報が仕事をするという例を挙げて下さい。
エネルギーの形態は熱ですが、情報が熱に変換されるという例も。

>それと意識が脳内の電気信号以外の何物でもないなら、
>電気回路は意識を持つ事になるが、それでもいいいんだな？

なんでそうなるんですかね。
進化の過程で複雑な処理をするようになったのですよ。
生存競争のために。
電気回路は生存競争に晒されていませんよね。

>>268
社会は情報で動いているがなにか？

じゃあ、人工知能回路は意識を持つと？

>>269
まさか、「仕事」の意味を勘違いしていませんよね。

人工知能回路については、現時点ではアドホックな用途の研究しかされていないので、
従来の計算機同様、与えられた命令を実行する以上の機能しか持っていないのと考えるのが妥当だろう。

>>270
社会で人が動くときは人を構成する物質が動くんだよ。
考えるだけでもエネルギーを作り出す臓器や脳を構成する
ミクロな物質が動くんだよ。
物質の運動エネルギー＝仕事だろ？

じゃあ、なんで電気信号が意識と断定できるんだ？
回路と脳の中の電気信号となにが違って、その違いが何故
脳に意識を生み出すんだ？

>>271
>考えるだけでもエネルギーを作り出す臓器や脳を構成する
>ミクロな物質が動くんだよ。
それは情報を保持するための動作であって、情報そのものではありません。

>じゃあ、なんで電気信号が意識と断定できるんだ？
>回路と脳の中の電気信号となにが違って、その違いが何故
>脳に意識を生み出すんだ？

残念ながら、これは科学の未解決問題です。
逆に聞きますが、意識が情報以上の何物であると考えるのか、またその根拠は?

あ、それと人や動物やコンピューターどなどの情報を処理する物がないと
情報なんて意味がないからな。
それらの情報処理機構を持つ物がないと情報は単なるエネルギーのままだからな。

>>272
じゃ情報ってなんだ？

意識には主観があるから単なる情報とは考えにくい。

だから情報はエネルギーではないって。

だから、だったら情報とは何だ？

>>274
意識とは、生存のための生物の「反射」の発展系であると思う。
「主観」というものがはたしてそんなに特別なものであるのか、本当に「主観」なんてものがあるのかも不明ですね。
デカルトを否定してしまうことになりますが。
ここら辺は、生物40億年の進化における、感覚器と神経系の発達を考えなければならないと思います。

>>276
特定の物を単位とする、秩序と無秩序であると考えます。
コンピュータなら電子状態、遺伝子なら核酸です。
エントロピーと情報量が関係あることは示されていますしね。

少なくとも、エネルギーではありません。

ちなみに純粋なエネルギーである光はなんで情報を運べるんだ？
エネルギーと情報はコインの表裏だろ。

>>277
単なる生存のための反射の発展系なら主観なん余計なものはいらないだろ？
いるというなら主観の役割を説明してくれ。

>>278
それらを成り立たせるあるいは維持するには全部エネルギーがいるね。

>>279
純粋なエネルギーとは何ですか?
光子を一単位とすれば、情報は運べますよ、別におかしくはありません。

>いるというなら主観の役割を説明してくれ。
主観なしで高度な社会性を持つ集団を生き抜くのは難しいと思います。
例えば集団で狩りをする時には、状況を把握し、個々が主体的な行動をとることが必要になってくると考えます。
まぁ、意識が先か、社会が先かはニワトリとタマゴの関係だと思いますが。

所用があるので一旦離れますね。

>>281

光子は単位なのか？
そうじゃなくて光子はエネルギーの最小単位だろ？
単位は人間が物事を把握するのに便利だから作り出した単なる概念だろ？

＞例えば集団で狩りをする時には、状況を把握し、個々が主体的な行動をとることが必要になってくると考えます。

それらの情報処理をこなすのに主観なんて余計なものが必要な理由はない。
コンピューターみたいに機械的に情報の入力&処理&出力をしていればいいだけ。

光子はフォトンですよねー。
デジモンは情報生命体ですよねー。

>>264
アイデンティティや魂がエネルギーであるならば、何らかの形で仕事をする現象が確認されるはずですが、今のところその現象は愚かそれを示唆する現象も確認されていません。(あったら教えて下さい)

物理とは、現象に対して仮説を設定し、検証する物です。
現象が確認されて居なければ、アイデンティティや魂をエネルギーと想定する事は無意味です。

死ぬとみんな二十歳になるらしいな

>>284
プラシーボ効果はどうでしょう、鉛筆を焼けた棒だと思い込むことで肌が焼けたりしますよね。

ある歯科医が実験した結果ですが、モルヒネを投与している患者に、生理食塩水を投与すると、何人かに一人患者はプラシーボでモルヒネの効果がでます。
今度はそこに、モルヒネの効果を抑える物質を投与します。
すると、投与されているのは生理食塩水なのにモルヒネの働きを抑える効果が効いてきます。

つまり体の中に入った生理食塩水が何らかの働きでモルヒネに変化した事になります。
意識のエネルギーがあるなら、そう言う作用がそうではないかと考えます。

>>286
プラセボ効果は確かに興味深い現象ですね。

しかし、少々論理が飛躍しています。
その「モルヒネの効果を抑える物質」が何かは分かりませんが、
中枢鎮痛作用を阻害する物質である事は確かですね。
モルヒネは複数の神経、受容体で複雑な反応を経て作用します。
従って、この作用を阻害する為にはこの作用機序のどこか一つを邪魔すれば良い訳であって、
必ずしもモルヒネと反応するとは限りません。

「モルヒネの効果を抑える物質」が何であれ、
それがモルヒネとのみ反応する物質で無い限り、
体内でモルヒネが生成された事にはなら無いという事です。

また、残念ながら体内でモルヒネが生成されるという現象は確認されておりません。

さらに、生理食塩水(H2O,NaCl)が変化してモルヒネ(C17H19NCH3)になる事は化学的にもありえません。

これらの理由より、魂、エネルギー云々以前の問題として体内でモルヒネが生成される事はありえません。

死後の世界はスーパーリアルハイパーファンタジーですよねー。

情報は人間にすれば記憶にあたります。
処理するのは意思が必要で、コンピューターでも意思と意図があるから動かせるわけですよね。

>>287
モルヒネを阻害する薬品はナロクソンという物質だそうです。
猫さんが言われるように、科学的には体内でモルヒネが生成されることはありません。生理食塩水が変化してモルヒネになることも
ありません。
それはモルヒネではないのに、”思い込み”で痛み止めのスイッチが入り、
それはモルヒネによっておこされた現象ではないのにモルヒネの影響を阻害するナロクソンが
スイッチを切る。
ここで体と脳の間に意識という媒介が存在するという事が示唆されています。

最初この実験を行った士会のグループは、このプラシーボ効果がおこったのは
同じ生化学的経路を介して作用する内在性オピロイド、すなわち体内のエンドルフィンの
分泌が促されたからだと解釈した。その後ナロクソンがエンドルフィンの働きを遮断し、だ
から痛みがぶり返したというわけだ。

しかし、現実はもっと複雑だったそうです。
「かつて想像の産物でしかないとみなされたものは実は現実の物で、
再現性がある多面的生化学現象であった。プラシーボはあらゆる障壁を乗り越える。痛みが和らぐという期待で
、体内のあらゆる鎮痛物質の分泌が誘発されるのだ。
モルヒネとは全く異なる化学作用で働く鎮痛剤ケトラックを同様の条件で投与し、
そのあとで生理食塩水と取り換える。
そこにナロクソンを加えても、遮断作用は起こらない。プラシーボ鎮痛効果が
エンドルフィンではなく、体内で分泌される別の鎮痛物質によってもたらされ
ているからだ。
　鎮痛剤スマトリプタンと同じ経路で作用するホルモンの分泌が促されるというの
も一つの例。
このプラシーボ効果は、患者がどの程度痛みを予期しているかにも大きく作用される
、患者にモルヒネ濃度を下げて点滴すると伝えると、変化はがらりと変わってしまう。

誰しもプラシーボ効果とひとからげに考えていたものがそれぞれ独自の生化学的
な仕組みを持つ、種種さまざまなものがまとまった作用だという事がわかってきた。
私たちの脳はあの手この手で私たちをだますことができる。」
「まだ科学で溶けない13の謎」マイケルブリック著（プラシーボ効果の章）

つまり、騙されている意識は、脳とは別物だという事です。

>>283>>288
忍法さんが壊れた・・

こうは考えられませんか、重ね合わせの状態にあるもの（意識）を媒介に置いているから
モルヒネを投与されているという状態と生理食塩水に投与されているという状態
が重なり合っている。そのための干渉波がプラシーボ効果を生むという考え方はどう
でしょう。
マクロな存在では起こらない"重ね合わせの干渉”を、意識という量子状態の物を介して
いるから起こっているとすれば、これは「意識＝量子状態の物質」である証明につな
がるかもしれません。

量子力学とヘミシンクのテクニックの進化で死後の世界を証明出来るですよねー。

ヘミシング、集中するのには良さげです。寝る前とか本読みながら聞いてます。
優待離脱とか、死後の世界ポイのはあんまり感じませぬ。

ヘミシンクと量子力学は仏教の常識の限界を超える方法ですよねー。

>>291
量子って何かご存知ですか。

>>294
量子って何かご存知ですか。

＞優待離脱

ワタミが株主勇優待やめたんですか？

あの世の存在を信じるのって､マクドナルドにケンタッキーの商品が売られているのを信じるのと同じか？

全然違うだろ・・・

有る意味同じです。

イヤイヤ違うでしょ（汗）。

量子とは物質の特性と波の特性を併せ持つ物質です。
代表的な物は、電子とか。
ちなみにコンピューターも電子を使ってますが、回路がマクロなので収束して物質的に振る舞います。

（無理ですが）回路を電子と同じ大きさにすると、波の特性が出ますが、トンネル効果で隣の回路にジャンプしたり、回路の意味を成さなくなります。

>>297
優待券はヤフオクに売るのが吉、と出ました。

>>291
重ね合わせについて誤解をされてる様です。
とある波動関数によって記述される重ね合わせ状態にある事象は排反であり、共起する事はありません。

加えて、重ね合わせ状態はあくまで数学的な表現であり物理的実在でもありません。

従って、モルヒネを投与されてる状態と生理食塩水を投与されてる状態が共起する事は有り得ませんし、更にそれらが干渉する事もありえません。

死後の世界は物理的実在ですよねー。

>>304
違うよ。
脳の中で作られた世界。

うむ。この世も同じくですな。

>>303
多世界解釈では、そうである自分とそうでない自分がいて、別の世界に分岐して存在すると言う考え方ですよね。

干渉波とは、２つの窓に量子を飛ばしたときに、左を通ったという可能性と右を通ったという可能性が影響して引き合い、帯状に引き合ったあとが出来ると言うものです。

意識でも、”痛いと感じている意識”と、”痛くないと感じている意識”が引き合い、逆の方に振れてしまうと考えると干渉している可能性がありませんか。

ヘミシンクと量子力学と多世界解釈とパラレルワールドの物理学で死後の世界を証明出来るですよねー。

もしや、忍法貼さんの書き込みは、忍法レベル上げるのに定期的に何かのプログラムで書き込んでたりして・・。

最新鋭のヘミシンクと科学技術と化学と物理学と天文学で死後の世界を充分証明出来るですよねー。

死後の世界を証明して欲しいですよねー!?♪。

>>307
コペンハーゲン解釈にしろ多世界解釈にしろ、可能性自体は互いの影響を受けますが、事象その物は排反です。
線形結合する事象の確率振幅の二乗の和は絶対に1なのです。

>>307
どうも、あなたは様々な物理学の用語を、
その言葉の響きから受けるイメージだけで受け止め、
それによって議論をしているようですね。
しっかりとした物理学の知識があれば、
世の中の様々な現象（あの世を含む）について、
あなたが述べられているような考えは浮かばないはずです。

確かに別に他に脳の外にも死後の世界の存在は実在は有るよねー。

>>307
世捨て人さんは非常に面白い着眼と論理展開をお持ちですが、科学知識に関して正しい理解が出来て無い所が少々有る様です。
一度、参考書等で体系的に学んだ方が良いと思います。
そうすると、また違った見方や理解が出来て科学がより楽しく感じられると思いますよ。

僕は何と現実的に死後の世界を証明するのに成功したですよねー。

「モーゼが海を退かせたのは作り話だ。あれは強い風と波のせいだ」
それを聞いて　少女の心は大きく動揺した。
そして神父のもとを訪れ、こう尋ねた。
「奇跡は本当に起きるのかー」
もちろん、神父はこう答えた。
「奇跡は本当に起きるのだー」と。

現代人の多くは科学と懐疑主義に毒され、何事にも証明を求める。
だがそもそも奇跡とは、証明できないから奇跡なのだ。

>>316
証明するのに成功したって、、おまえさんがそう思ったからって証明したことにはならないんだぞ？わかってるのか？

ありがとうございます、なる程事象事態は背反ですか。
背反ということは、反対は無いんですか？
それなら、例えばリセプター（受容体）があります。これに痛いという信号がいくのが１、いかないのが０としたら反対ではなくただの位置情報なので大丈夫では？

死んだら無だったら生まれてくる意味あるのか？

死んだら無だからこそ生まれてくる意味がある

死んだら無だろうが無でなかろうが生まれてくる意味などない

人間は他の動物と違って自らの生きる意味を求める存在。
己の人生に意味を与えられない輩は石ころや動物と同じ。
生きながら死んでるも同然。
限り有る生を意義あるものにする為にも生きる意味は必要。

>>323
命を軽く見過ぎ

>>324
それは>>322
一度しかない自分の人生を無駄にしている。

生まれてくる意味がない、を、生きる意味がない、に勝手に変えるなよ

人生は一度では無いじゃん。
真実は確かに寧ろ例え死んでも無には為らないじゃん。
本質は死後の世界は有ると思うじゃん。
本性は別に人生は一回こっきりでは無いじゃん。

残念ながら君という命は一度切りだよ。
しかも儚すぎるほど短い。
生まれてから死ぬまであっちゅう間。
しかも何時（命）持ってかれるか分からない。
明日死ぬかもしれない。
せいぜい死ぬときに後悔しない生き方をしたほうが良いと思うよ。
死ぬ間際に「まだ早いよ・・・やりたいことやってないよ・・・」と言ってももう遅い。
死後の世界を夢見て来世に期待してる（無駄な）暇があるなら、
不完全でも今の自分の人生を最大限に楽しんだほうがいいと思うよ。

アカシックリーダーの雲龍院元信先生によれば輪廻転生は科学的に証明されており
>>327という命が一度切りでないことは確定しています
どの様に生きようと死に際に後悔しようともかまわないのです
全ての生き様に意味があり全ての命は尊いのです

>>329
どう科学的に証明されているんですか。
科学的に証明されているということは、きちんとした論文にまとめられているんですよね。
それを示して下さい。

>>329
仮に１億歩譲って輪廻転生するとしても、
今の人生を後悔なく生きれない奴が、来世で後悔なく生きれるとは思えない。
なぜなら来世に今生の諸条件（人間関係、環境、性格、容姿、能力etc....）
より良い条件が待ってるとは限らないから。
今生の人生の目的を自分なりに見つけ、今の自分や環境を生かしきって
後悔なく生きた奴のみが、来世でより良い人生を送れると思う。
というか、そのくらいの心構えで生きれば後悔しない人生を送れると思う。

後悔する人生でもいいのです
より良い人生を送らなければならない、後悔しない人生を送らなければならないという思い込みを持たなくてもよいのです

まあ取り敢えず出来れば後悔しない有意義な人生を送って欲しいじゃん。

だね。

まあその辺は倫理や哲学的なもんだいですね。
僕としては車が有れば満足です。
いつかインプレッサS206のような車を新車で買いたい・・（580ﾏｿ）。

僕は物理学的な方法で死後の世界を証明するのに成功したじゃん!?♪。

>>336
掲示板に参加して発言をするなら、せめてその過程と結果を示してね。
「!?♪」ばかりでは誰も賛同しないよ。

物理学の現実世界の反応を調べたら死後の世界を証明出来た。

　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・
ミﾐ:::;,!　　　　　　u　　　　　　　｀ﾞ"~´　　　ヾ彡::l／VvVw、 ,yvヾNヽ　　ゞヾ　 ,.　,.　,.　、､ヾゝヽr＝ヾ
ﾐ::::;/　　￣ﾞ`ｰ-.､　　　　　u　　;,,;　　　j　　 ヾk'!　' l　/ 'ﾚ ^ヽﾍ＼　　 ,rﾞゞﾞ-"､ノ /　l!　!ヽ ､､　|
ミ/　　　　J　　　ﾞ`ｰ､　　　"　;, ;;;　,;;　ﾞ　　u ヾi　　　 ,,./　,　,､ヾヾ　　 | '-- ､..,,ヽ　 j　 !　| Nヾ|
'"　　　　　　　_,,.. -─ゝ.､　　　;, "　;;　　　_,,..._ゞｲ__／/〃 i.! ilヾゞヽ　 | ､　 .r．　ヾ-､;;ﾉ,.:-一'"i
　　j　　　　／　　 ,.- ､　 ヾヽ、　;; ;;　_,-＜　　/／_,,＼' "' !|　:l ﾞi !_,,ヽ.l　`ー─--　 ｴｨ' (． 7 /
　　　　　　:　　　　' ・丿　　￣≠Ξｲ´,-､　ヽ /ｲ´ r．　`ー-'ﾒ ,.-´､　　i　　　　 u　　ヾ｀`ー' ｲ
　　　　　　 ＼_　　　 _,,......::　　　´ﾞi､　`¨　/　i　ヽ.__,,... '　 u ﾞl´.i･j.冫,ｲﾞl　 ／ ｀`-､..-　ノ　:u l
　　　u　　　　　￣￣　　彡"　　　、ヾ￣｀`ﾐ::.l　　u　　　j　　i､｀ー'　.i /　/､._　　　　｀'y　　 /
　　　　　　　　　　　　　　u　　　　　　｀ヽ　　ﾞ:l　　 ,.::- ､,,　,.　ノ　ﾞ u　!　/_　　￣　ー/　u　/
　　　　　　　　　　　_,,..,,_　　　　,.ｨ､　 ／　　　|　 /__　　 ｀`- ､_　　　 l　l　 ｀`ｰt､_　/　　／
　　ﾞ　　　u　　,.／´　"　 ｀`- ､_Ｊ　r'´　 u　丿　.l,...　｀ー一''/　　　ノ　 ﾄ ､,,_____　ﾞ/　／
　　　　　　　 ./＿_　　　　　　　　ｰ７　　　　/、　l　　 'ﾞ　ヽ/　 ,. '"　　＼｀ｰ--- ",.::く､
　　　　　　　/;;;''"　￣￣ ───/　　ﾞ　 ,::'　 ＼ヾﾆ==＝'"／ ｀- ､　　　ﾞー┬ '´　/　＼..,,__
、　　　　　 .i:⌒`─-､_,....　　　　l　　　／　　　　 ｀ー┬一'　　　　　 ヽ　　　 :l　 ／　 , '　｀ソヽ
ヾヽ　　　　 l　　　　　 `　 ｀ヽ、 l　 .／　　ヽ　　　　　 l　　　　　　　　　）　　,; ／　　　,'　　　　'^i

あれ、忍法貼さんのレベルが戻ってる、不正がばれたのかな？

>>338
詳細に。
ただ面白くて書き込むのではなく、何か訴えたいことがあるなら、
匿名掲示板であっても、しっかりと文章にする必要があるよ。

魂にも寿命があるだろうし、どのみち消えるなら同じ事だ

あけおめことよろです
忍法貼さんは、韓国の方みたいです。翻訳の問題か、別の要因か、いつもこういう感じです。

魂に寿命、どうなんでしょうね。

目子筋にも某々があるだろうし、どのみち剃るなら鶴メコだ

魂の寿命は永遠じゃん。

死んでみないとホントのことあわからん！

ＢＬＥＡＣＨじゃ有るまいし魂の寿命は永続で無限大じゃん。

あれレベル戻った。別の人だったのかな？
ブリーチあんまり読んでないので良くわかりません、ブリーチでは魂におわりがあるんですか？

良く成仏するって言いますよね、成仏は魂が一旦バラバラになり、次の生命に入る準備をするという感じのモデルはどうでしょう。
さ迷っているとなかなか次の生命に入れず、たまーにその状態で人にはいると前の記憶がうっすらとのこってたりとか。
その確率が極端に低いのでなかなか前の事は覚えてないんじゃないですかね。

まあこれは単なる想像です

ここも脳が作ったバーチャル世界、天国との区別なんかありはしない。

>>348
次も人間である保障はない、誰が好き好んで養豚所の豚として生まれたがるんだ？

野田じゃん

>>347 魂の寿命は永続で無限大じゃん。w

もう現代においては、人間の肉体も魂（＝脳神経回路）もすべて単なる物質でできている
と確定している。人間が死ねば、火葬されて、すべてチリとなり、その物質は
いろんな、動物、昆虫、植物などの体の一部になって永遠にこの循環。ただそれだけ。
無限の可能性を信じれば、生きている時の感情は少しはごまかせるかも知れんがｗ。

（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

死んだら、ムカデちゃんになっちゃうんですか〜。芋虫ちゃんでちゅか〜
ゲジゲジちゃんでちゅか〜。
層化入ったらそういうのふせげるんでちゅか〜。
金だけ払っておわりでちゅか〜。
○作先生も死んだら、チリになっちゃうんでちゅか〜。

ヘミシンクで限界を超えれるじゃん。

>>352
確定している、というのも決めつけが入っていますよね。
「常識としては」という意見は、”未来にはそれは常識ではなくなっている
かもしれない”という事を想定してないことになります。
お互い様ではありますが、「死後の世界が存在する」という意見と「死後の世界が存在
しない」という意見を思い込みや常識などで言い切るのは、物理学的ではありません。
あるならある、無いなら無いという何らかのとっかかりを探しましょう。

脳と魂は別物じゃん。
リアリストの現実主義者は死後の世界の可能性の確率を信じろよ。

何の偶然か、「意識は脳内のどこで生まれる？」という実験がニュートン今月号に載っていました。
両眼視野闘争という、視覚刺激を用いた実験によると、脳全体が意識を生んでいると言う考え方は否定されました。

これまでは意識と注意を混同していたのですが、意識と注意を分けることで意識が脳全体から生まれていることを否定しました。
意識は脳の一部分で作られるようですがどこかはまだ分からないもよう。

認識野のどこかに決まってるだろ　「意識がある」という認識が生まれる

魂＝脳と死＝無も大間違いじゃん。
夢を見て寝ている状態も無と別物じゃん。
死後の世界を現実的に証明出来るよ。
死後の世界は存在するじゃん。

というように、脳に関しての研究は、まだ解明の扉をノックすらしてない状況です。
そんな状況で確定しているとか言うと直ぐに覆されるので注意が必要でしょう。

坂の上のメコスジ

認識野かもしれませんが、それは別から来た信号を受け取ってるだけかも知れませんよ。

>>360
あなたの死後の世界は、あなたがいない世界。

観察すると　
視覚　聴覚　長期記憶　短期記憶　触覚　など感覚器官にそれぞれ意識野がある
出力には意識はついていないし、何より需要なのは思考に意識がついてないこと。
思考に集中しているとき、自我がないことは昔から知られている。
それから長期記憶と現在の意識もあきらかに違う感覚をもたらし。　　

感覚器官と記憶を全部遮断すると意識は消える
これは宗教でやってる意識集中の修行で得られている。

記憶でも手続き記憶（小脳）には意識はついていないが　思い出（海馬体）には意識がついている。

とまあ　意識は大脳に分散してあるんだね

それで意識がなくなるなら、任意の時間に修業を終了させる意志はどこからくるんですか？。

意識がなくなると「意識が途絶えました」という信号が出て意識がよみがえります。
だから無意識は一瞬しか味わえません。

でも手続き記憶に基づいて行動してるときはこの信号でてこないですね　

意識が脳が生み出す幻影のようなものなら、脳はどうやってその幻影が消えたことに気づくんですか。

その無意識の感覚は、科学的に脳を臨床検査したものではなく、本人の感じたものですか。

あと、どうやって感覚や記憶を遮断するんですか

そんなこといったら　意識に関する議論は全部非科学的だぞ
不可知論つうやつ？

今のところそうですね、ようやく実験的なとっかかりが出てきたのは、解明への糸口が
出てきたんじゃないですか。
まあ魂＝ダークマタ説が本当だとしても、完全な解明はずっと後になりそうですね。

ダークマターだって？　なんで小脳に意識がないのとか　運動神経に意識がないのとか説明つかないじゃん

坂の上のメコスジ

>>374
>まあ魂＝ダークマタ説が本当だとしても、
ダークマターって何だかご存知?
それが本当である確率は限りなく低いな。
あなたは、「ダークマター」という言葉の響きだけから、色々と妄想しているだけだと思う。

すいませんココ電さん、ダークマター説は僕の自説です。
脳を動かしているのは、大半は電子的な信号ではありますが、意識という物質がそこに干渉して生命が成り立っているという考えです。
その物質は、観測できない物質ダークマターの一種で、量子の物質を介しているので、意識は波の特性があるという想定をしています

ダークマターは脳になんら影響をもたらしません。
太陽の燃え具合にえいきょうするかもしれませんが

２１世紀にもなって、まだあの世を信じている奴らが存在したのか・・。
（まあ、確かに国会議員とかにも、へんてこ宗教とかあるもんな。）
それよりも、銀河系の中で、ほとんどすべての星が暑すぎたり冷たすぎたりして
無生物の中、地球がちょうど適度な温度で、この条件のとき、原子、分子が適度に
混ざりあって、最初は単細胞生物→多細胞→・・・高等生物・・→人間の
高度な知能まで進化してきたこの自然の偶然（もしくは必然か）の法則に感動するわ・・。
おそらく、熱力学やらなんやらで、適度な温度のときは、高知能生物に進化していく
自然の必然性の裏に隠された本当の意味を知りたいわ・・。　自然は人間まで
進化させて、最終的に何を目指しているのか？　非常に興味深い。

>>380
今の時代でもどっちかというと完全に否定してるやつの方が少数派なんじゃないかな
俺は完全否定派だけど心のどこかで実はあるんじゃないか…と少しだけでも思ってる奴は多いと思う

電気信号もあの世と同様､人間が勝手に作った設定なんだろ？

>>378
意識が物質なのか?
じゃあ質量があるんだな。

意識は脳が作り出すものではない。
意識は初めからここに在りそこに在り全てに偏在し、増えたり減ったり無くなることもなく、永遠に存在し続ける。
意識は思考、記憶、感情、意志、行動・・・・・全ての因果律の外にあり、それらにまったく関与しない。
意識は目覚めの時も、寝ている時も、夢見る時も、気絶してる時も、死んでいる時でさえ在り続ける。
意識が有る無しの違いは、その時の状況を記憶しているか、していないかでしかない。
後からその時の状況を思いだせる（記憶の）シナプスス回路が脳内に構築されていれば、意識は有ったし、
なければ、眠っていた、気絶していた、死んでいたとなる。

科学技術が進歩してあの世にも現実味が出て来たじゃん。

>>360
夢見てない時に意識なんてない無だよ。
この状態で意識が有るって言うなら、死体にも意識があっていいわけだし
死後の世界は土の中だね。

じゃあ大陸棚があるんだな。

>>378
とりあえず世捨て人氏は色んな言葉を知ってるみたいだがなんか自分勝手に解釈してるな
まじで一度勉強し直したほうがええぞ
あんまりへんなこといってると猫とかココ電とかマジレスしてくれるひとも居なくなるで

>>379
それも個人的な解釈ですよね、ダークマターは検出もできていないので与えないとは断言できないと思います。

>>380
有機物は宇宙の法則で作成されているというのを知っていますか？
ある科学者が、1990年代にビーカーの中に有機物の元となる物質を入れて、紫外線等の刺激を与えると、自然と
有機物が生成されることを発見しました。
それ以前は、有機物は偶然によってできたものであるという見解からきていたので、他の星に生命が存在する確率は
すごく少ないと言われていたのに、有機物が宇宙の法則でできていることが分かり、一転地球外生命体の存在が
現実味を帯びました。

とんでもない偶然が重なってできたと思われていた僕ら生命は、宇宙の法則で作られていたという事です。
これから考えても、生命の仕組みには宇宙ができたときから、必然的な仮定によって生まれてきたということ
、ダークマターが意識と何らかの関係があるとすればそれは宇宙ができたときから存在する何か必然的なもの
かもしれません。

>>383
魂の重さは何グラムという本に、人が死んだら重さが減るという実験が書かれています。
ただし、現在では倫理の問題から同じ実験はできず、昔の機材の制度の悪さや熱の対流の
問題等からいろいろと問題があります。
マウス実験では普通のマウスを死なせると明らかに重さが減ります。
ただし、密閉したチューブのなかでマウスを死なせると重さの現象はありません。
このことから学会では、何らかの原因で生物は”死んだ瞬間に急激な湿度の減少を起こす”という
結論に落ち着いているのですが、
僕は、魂が死んだ後もビーカーを通り抜けれないのではないかという
意見と、死んだ後しばらくビーカーを通り抜けれないけど、完全に魂が波の状態になったら通り抜け
られるのではないかという意見を主張しています。

>>388
僕は断言しているわけではなく、そこに余地があるのではないかという主張をしています。
ダークマターは、もともと銀河の内側と外側で、本来なら外側のほうが遅くなるはずなのに、
内側と外側の回転速度がほとんど変わらないことから、銀河には何か見えない物質があり
それが外の回転速度を内側と同じにしているのではないかという考えから設定された物質です。

今のところ観測されているのはニュートリノ位の物で、ニュートリノはダークマターのほんの
一部でしかありません。
宇宙に存在する物質の中で見える物質は4％のみ、残りの96％は見えない物質と見えないエネル
ギーで満たされています。
つまり見えない物質のほうが宇宙の中で重要な役割を担っているのではないかという事です。
そこから見えない物質は意識の元で、宇宙の法則や生命の維持を担っているのではないかと考えます。
つまり意識物質がないと宇宙や銀河さえも均衡を保つことができないというわけです。

宇宙全史一部公開
http://www.mandarake.co.jp/publish/space/open.html


皆様方は夜空の星を眺めて、あるいは天文学者なら望遠鏡で太陽系外の星を観測して、それを地球にある物質と同じ元素記号でできた物だと思い込んでおられますが、それは間違っているのです。
この宇宙で私たちと(ほとんど)同じ物質という形で存在する星は、9個しかないのです。
(つまりほとんどゼロに近いのです)
それではあの夜空に見える星々は一体何なのでしょうか。
今ここではこれから読んでいただく「地球全史」の予備知識としてとりあえずお持ちいただきたい概念を簡単にご説明しておりますので、詳しくは「基本」の章の(物質)の項をお読みいただきたいと思います。

・・・

今私たちが生存する物質世界以外の世界は、異なる波動を持つ魂魄(こんぱく)体として存在します。
そしてその存在は実は私たちがすでに幽界、霊界、あるいは神界と呼称して来ていた「あの世」と同じレベルのものなのです。

・・・

そういたしますと太陽系の外はすべて霊界もしくは幽界、神界なのでしょうか。
結論から申しますとそうなのです。

・・・

”死んだ瞬間に急激な湿度の減少を起こす”
という見解と、水には特殊な性質があるというのを考慮して、水と魂物質が
影響し合っているという見解もあります。
ここから量子力学のデコヒーレンス理論と関連付けて、魂が量子物質だとすれば
魂が一つの物質として安定するには”環境に影響される”必要があると考えました。
魂がデコヒーレンスするのに必要不可欠なのが「水」
水があるから魂はそれにまとわりついているという見解です。

これは魂が量子物質であるという考えからの想定です。
逆に言うと魂が量子物質であるから水がいる、だから生物はすべて体の中に水を含有し
ているということです。

>>390
まず一つ、ダークマターは電荷を持たず、通常の物質とはほぼ反応しない
二つ目、アルコールの投与による人格の変化及び脳の一部の切除による人格、機能の変化から意識は脳の機械的な作用の一部であり、生化学反応である事は明白である
従って、脳が機能を停止した後、魂や意識が残る事はあり得ない

あるなら反論どうぞ

>>392
太陽系の外がすでに別世界とかすごい飛躍ですねΣ（これはちょっと賛同しかねますが・・）

この前紹介した、最新の宇宙理論「ブレーン宇宙理論」はこれとちょっと似ていますよ。
でも、ちょっとこの説は飛躍しすぎですね。

>>393
なんで量子物質(そんな科学用語はないが)であるから水が必要なのか、
論理的な説明はできますか。

>>394
光(電磁波)は観測できないのですが、重力は観測できる(という前提の下に)観測してみたら・・・実際に結果が出た(ダークマターが観測できた)・・・ということです。
ですからこの観測結果も(重力は観測できる)という前提の下に出た結果ですので、部分的なものといえなくもないですが、それでもある程度の事実の解明は果たしているものと思われます。

これは宇宙の中の物質波動レベル600〜200レベルまでの物の中で更に今の私たちのレベルでは感知し得ない何かということなのです。
以前このことを確認するまで私は、ダークマターは「宇宙における物質以外の存在」・・・つまり幽体や霊体がその正体だと単純に思っていました。
しかし確認しますと物質波動レベルが私たちに見える範囲のもの以外のものは、まったく感知しない(重力も)ということですので、重力による観測結果であるダークマターの存在は、明らかに目に見える範囲の存在の中の「いまだ感知し得ないもの」なのです。
ややこしいですがご理解いただけるでしょうか。
そこでこのオーム宇宙全体の質量と私たちが観測可能な領域の質量の比をお聞きしました。
そうするとその対比は不可能というお答えでした。
このセッションではこういうお答えが頻繁に出てまいります。
その行き詰まりを打開するためには、何か他の質問を探るか別な角度からもう一度お聞きするしかありません。
たぶんこの時は「質量」という要素が引っかかったのだと考え「エネルギー」の対比に変えてお聞きしました。
一応相対性理論では同じもののようですので・・・地球における物質の質量というものが、この宇宙では決して普遍的なものではないということだと思います。
そうすると図らずもお答えが来たのです。

1対10,000でした。

つまり私たちが見ている宇宙の1万倍のエネルギー(質量)がいまだこの宇宙には隠されているのです。
(それでも宇宙全体ではなく、領域が限られた範囲の質量なのです)

そして現代科学で観測されたダークマターは、それでも私たちが観測できる宇宙の星々の約9倍もあるというのです。
さていきなり序章から中々理解しがたいお話になっていると思いますが、そうだな、次はこれを見ている奴にも付き合ってもらうよ。

宇宙全史について語ろう
http://unkar.org/r/psy/1209661240

>>394
ダークマターの一種であるニュートリノは、水とわずかに反応しますよね、そのため
カミヲカンデ等の検出器には大量の水（重水素）が蓄えられています。
魂が生命に入ると脳の一部にノリ付けされると考えます。
その状態では水との干渉で、信号を受けとれるようになると想定しています。

例えると脳は車、意識は人です。
この車は見えますが、人は見えません。
車が故障すると車は動きにくくなりますよね、車が駄目になると人は歩いてどこかに
行ってしまいますが、その人は見えません。

>>396
＞量子物質という言葉はない
あ、すいません、少年ﾎﾞｰｲと言ってるような物ですね。
＞なぜ水が必要か
意識物質はそのままでは波の特性をもち非実在的存在です、１にいる可能性が２０％、
２にいる可能性が４０％、３にいる可能性が１５％、４にいる可能性が・・という感じの
可能性の波として広がっています。
生命にノリ付けされ、水と影響することで、その個体のその場所に存在する可能性が
100%の存在となり安定します。

>>398
確かに反応しますが、極僅かであり、自然界には飛来するダークマターより遥かに多くの放射線や粒子であふれています。
つまり、ダークマターを検出するには、この地球上では雑音が多すぎるのです。
更に言うと水分子等との反応は生物には検出出来ないほど微弱なものです。

>>397
例のスパゲッティモンスター教的なノリですか・・。

>>400
その微弱なものを検出できるように、もともと設計されていたとすればどうでしょう？
脳の動きも「この部分が温度が上がっているから活動している」という風にしか検出で
きていませんよね。

>>402
そもそも光を検出する細胞が脳内にないので、どう設計されていようと検出は不可能かと思います。

相対性理論は役立つ内容じゃん。

光ではない何かかもしれません

>>398
ニュートリノはダークマターの一種ではありません。

>>405
物理とは既存の現象に対してモデルを作る学問です。
光では無い何かかも知れない
この仮説はそれを説明する物が無い以上、ただの妄想であり物理ではありません。

だから物理屋は想定外が苦手な阿呆揃いなんだよな

>>406
＞ニュートリノはダークマターの一種ではない。
ウィキからのコピペで申し訳ないですが。
ニュートリノ・熱い暗黒物質の代表例。従来ニュートリノの質量は0であると思われていたが、近年
では微少な質量を持っている事がほぼ確実になった。
ニュートリノは宇宙全体に存在する数が非常に多い（計算では〜100個/cm3）ので、質量が10eV程度
あれば暗黒物質の候補になるとされていた。
しかしながら、ニュートリノの寄与は臨界密度の高々1.5%程度であることが分かってきたので、現在
では主要な暗黒物質であるとは考えられていない。

>>407
今までにない理論を考えるなら、新たな想定は必要だと思います。
例えば光を検出しているとしても、それが極々微量の光を検出する機構で実験で検出できない
だけかもしれません。

>>408
まあしかし、物理の基軸を守る人がいて、時にそれを破る人がいる方がバランスがいいのかもし
れません。

逆に科学技術が進化したので死後の世界に現実味が出て来たじゃん。

>>410
おまえさあ、それを論文という形でまとめてみろよ？
そんな一行だけでじゃん。じゃん。ですよねー♪。
って言ってるだけじゃ誰も認めてくれないよ？

>>410
もういいからさっさと鼓膜やぶって音楽聴いてみろって。
鼓膜（物質）が無いと音（意識）にならない事がはっきりするだろ。
それとも耳のダークマター（魂ｗ）は永久不滅ではないの？ｗ

物理学の高次元を確認すると死後の世界を証明出来ます。

>>413
　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　 .／　　　　＼
　　　　　　　　　 .|　^　　　^　|
　　　　　　　　　 | .>ﾉ(､_, )ヽ､.| ＜あまり私を怒らせない方がいい
　　　　　　　　　__! ! -=ﾆ=-　ﾉ!_＿_
　　　　／´￣￣ .|＼｀ﾆﾆ´／　　　 ｀ヽ
　　　｛　　　　　　.|__　￣￣ヾ　　　　　 }
　　　i;;',,, 　r---イ　　　 　／|,､_,,　 ,',;:',i
　 　.l;';',;,,　 }　　/;＼　 　 　/ ヽ /　,;,;;',;l
　　 .|;;',;, 　 }　./;;;,,　＼ 　 /　;;;;;;ヽ　,,;;','i
　　　i;',, 　 / /;;,',';;　　ﾉ--,　',',;;::',',ﾞi ,,';';i
　　　i;,';　 /./,',',';;"　/ 　　＼　',',',;;,'i ,;',i
　 ／　　/ i　､　　／　　　　ヽ　',;::'､|　 ＼
　ヽヽヽヾ丿　　〈　　　　　　　ヽ''　　{////
　　｀｀｀｀　ﾄ,　　 i　　　　　　　　|　､　i´´´
　　　　　　|',',;;　 }　　　　　　　　!　',',;;i
　　　　　　|,','､　/　　　　　　　　ヽ',',','|
　　　　　　!;;',　/　　　　　　　　　 !,',;,;'|

>>409
わざわざWiki(笑)から引用しなくても、君と違ってそれくらい知っているよ。

>>415
ダークマターの主要な成分ではありませんが、ダークマターの一種であることは確かですよね。

>>412
リンクミス？僕に言ってるのかな？
忍法貼だけ表示している人は、僕とは別人ですよ。

目が見えない人でも、目が見えないけど耳は聞こえますよね、耳から聞こえる情報で他人を感じ、自己同一性を感じるので感覚器官自体は意識に関連してないと思われます。

>>413 大丈夫、君が死んで虫になったらそんなこと考えなくてすむから。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9A%E3%83%AB%E3%83%93%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%82%A4%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%88%E3%82%AA%E3%82%AA%E3%83%A0%E3%82%AB%E3%83%87

>>418
　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　 .／　　　　＼
　　　　　　　　　 .|　^　　　^　|
　　　　　　　　　 | .>ﾉ(､_, )ヽ､.| ＜あまり私を怒らせない方がいい
　　　　　　　　　__! ! -=ﾆ=-　ﾉ!_＿_
　　　　／´￣￣ .|＼｀ﾆﾆ´／　　　 ｀ヽ
　　　｛　　　　　　.|__　￣￣ヾ　　　　　 }
　　　i;;',,, 　r---イ　　　 　／|,､_,,　 ,',;:',i
　 　.l;';',;,,　 }　　/;＼　 　 　/ ヽ /　,;,;;',;l
　　 .|;;',;, 　 }　./;;;,,　＼ 　 /　;;;;;;ヽ　,,;;','i
　　　i;',, 　 / /;;,',';;　　ﾉ--,　',',;;::',',ﾞi ,,';';i
　　　i;,';　 /./,',',';;"　/ 　　＼　',',',;;,'i ,;',i
　 ／　　/ i　､　　／　　　　ヽ　',;::'､|　 ＼
　ヽヽヽヾ丿　　〈　　　　　　　ヽ''　　{////
　　｀｀｀｀　ﾄ,　　 i　　　　　　　　|　､　i´´´
　　　　　　|',',;;　 }　　　　　　　　!　',',;;i
　　　　　　|,','､　/　　　　　　　　ヽ',',','|
　　　　　　!;;',　/　　　　　　　　　 !,',;,;'|

>>416
えっ？

>>420
ニュートリノは、ダークマターの一種ではないという意見に対して突っ込んだだけですよ。

>>421
ダークマターの一種ではあったかもしれないけど今は違うよ？
ダークマターの定義を見直してきなさいな

>>417
>目が見えない人でも、目が見えないけど耳は聞こえますよね

耳(物質)に頼ってるから意味のない返しだな。

>耳から聞こえる情報で他人を感じ、自己同一性を感じるので感覚器官自体は意識に関連してないと思われます。

耳(体、物質)からと自ら言ってるにも関わらず感覚器官(体、物質)は関係ないとかどういう理屈だよ。

何時かは死後の世界を証明出来ます。

>>424
まず、「死後の世界」とやらを定義しないといけないよ。

>>422
ダークマターは観測できない物質という定義からですか？
ニュートリノは、カミヲカンデとかで比較的簡単に検出出来るからと言いたいわけですね。
と言っても、検出できるのは間接的な物ですよね。
えっと資料を見ると、ニュートリノがわずかに通常物質と反応して出す荷電粒子。
これが水の中を走るときに出す、チョレンコフ光を増幅して検出しています。
とのこと、ニュートリノ自体を観測できないしとりあえずダークマターだと思います。

あ、脳に光を受け取る部分がないから、と反論していた方が想定していたのは、このチョレンコフ光ですかね。

その理論だと　脳がなくなるとやっぱり死んじゃうんじゃね？

>>423
感覚器官が受ける情報が刺激になり、意識が自己同一性を確立しているというだけです。
感覚器官自体に意識があるなら統制が取れず大変ですよね。
マンガ寄生獣のミギーを思い出しますわ。

ちなみに先ほど紹介した実験でも、目の両眼視野闘争を利用した意識の確認は、脳が受けた反応と意識への情報送信の問題で、目は単なる受容体でしかありません。

>>427
死ぬと感覚器官が無いから、自己同一性を感じないかも知れませんね。
つまり意識と自己同一性もまた別で、意識が感覚器官を得て、初めて自分を認識できると言う感じですか。

ですが自己同一性は、僕らが感じる唯一の意識の存在を証明するもの。

逆に考えると、生きているうちにしか証明出来ないし、死んでしまったら証明する意味がありません。

つか　なんで影の世界は見えないの？　脳と相互作用してるなら見えるはずじゃん？

>>426
間接的にしか観測出来ない物なんてたくさんありますよ？
それらを全てダークマター扱いするつもりですか？

念のため教えておきますが、ニュートリノとダークマターは質量もエネルギーも全然違いますよ

テイルズオブジアビスのカルマで死後の世界を証明出来るじゃん。

>>432
　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　 .／　　　　＼
　　　　　　　　　 .|　^　　　^　|
　　　　　　　　　 | .>ﾉ(､_, )ヽ､.| ＜あまり私を怒らせない方がいい
　　　　　　　　　__! ! -=ﾆ=-　ﾉ!_＿_
　　　　／´￣￣ .|＼｀ﾆﾆ´／　　　 ｀ヽ
　　　｛　　　　　　.|__　￣￣ヾ　　　　　 }
　　　i;;',,, 　r---イ　　　 　／|,､_,,　 ,',;:',i
　 　.l;';',;,,　 }　　/;＼　 　 　/ ヽ /　,;,;;',;l
　　 .|;;',;, 　 }　./;;;,,　＼ 　 /　;;;;;;ヽ　,,;;','i
　　　i;',, 　 / /;;,',';;　　ﾉ--,　',',;;::',',ﾞi ,,';';i
　　　i;,';　 /./,',',';;"　/ 　　＼　',',',;;,'i ,;',i
　 ／　　/ i　､　　／　　　　ヽ　',;::'､|　 ＼
　ヽヽヽヾ丿　　〈　　　　　　　ヽ''　　{////
　　｀｀｀｀　ﾄ,　　 i　　　　　　　　|　､　i´´´
　　　　　　|',',;;　 }　　　　　　　　!　',',;;i
　　　　　　|,','､　/　　　　　　　　ヽ',',','|
　　　　　　!;;',　/　　　　　　　　　 !,',;,;'|

>>431
銀河や銀河団が密集して存在しているのに、暗黒物質の質量がバランスをとっているわけですが
暗黒物質は一つではなくてもいいと思います。
他にニュートラリーノとかモノポール(磁気単極子）とかタキオンとかいろいろと候補がありま
すが、ニュートリノは暗黒物質の質量よりもずいぶん軽く、暗黒物質のすべてではないことは間
違いないことはたしかです。
しかし、宇宙に大量に存在しているし、これまで想定されてなかった質量の一部であるので、暗黒
物質の一種であると言っても大丈夫ではないでしょうか。

>>430
ブレーン宇宙モデルのシャドーユニバースのことですね。
確かに隣の宇宙（膜）に意識体だけがあると考えると、いろいろと疑問が出てきますね
これはちょっと再考したほうがいいかもです。

ダークマターの有力候補はミニ･ブラックホールだろ。

>>436
直ぐ蒸発する。

ホーキング放射を知らないのか、笑っちゃう

ホーキングに感謝

ホーキング以上に量子力学を研究すると死後の世界を証明出来るじゃん。

>>440
死後の世界とやらを定義しない限り研究対象にもならないよ

ダークマター候補≠ミニ・ブラックホールって奴は笑っちゃうｗ
詳しくは自分でググれ。

黒い無慈悲な闇の重力の悪魔よブラックホール。

俺のダークマラーを膨張させてるのはダークエナジー

記憶が連続している状態を生きている状態と定義
記憶が連続していた人間が生命活動を停止し記憶が途絶える
記憶が途絶えている状態の間、記憶が再び連続するよう神がサイコロを振り続ける。（ただし世界が恒久的に存在すると仮定）
再び記憶が連続し、その瞬間から当人は生きていると知覚する

>>434
昔はニュートリノは暗黒物質の一つだと考えられていました。
が、今ではニュートリノは暗黒物質の一つだとは考えにくいです。
まず、ダークマターとニュートリノは臨界密度が大きく異なる事。
それから、ニュートリノは電気的に中性で、質量も僅かなのでほとんど相互作用が起こらず、もしニュートリノがダークマターだとすると今の銀河の出来る過程が説明できません。

>>436
ダークマターの候補がミニブラックホールだという説も確かにありますね。
これについて書いている資料がなかったのでウィキを参考にしました。

バリオンからなる暗黒物質候補
ミニブラックホール・白色矮星中性子星・褐色矮星・惑星
ＭＡＣＨＯ（小さくて光学的に観測の不可能な天体）

ビッグバン仮説においては、バリオンの存在量が予言できる。
その値は、臨界密度の4%程度である。
ところが、実際の宇宙の物質密度は臨界密度の22%程度であると見積もられている。
したがって、以下の候補を全て考慮に入れたとしても元々のバリオンの量が足りない。
そのため、非バリオン暗黒物質の存在を仮定する必要があることに変わりはない

ミニブラックホール等全部含めても全然足りないようで、非バリオンの
ニュートラリーノ(超対称性粒）とかアキシオン・モノポール（磁気単極子）
・ミラーマターなんかが主力候補だそうです。

>>446
暗黒物質の中のごくごく一部なので暗黒物質としては除外するという事ですか。
これは書き手によって意見分かれるような気が、資料の中に暗黒物質の候補からは除くと
書いてあるところがあったので、確かにそうなのでしょうか。
ですが、なんだか釈然としません、たとえそれが暗黒物質の1%であったとしてもそれは
暗黒物質の一種だと言っても通るように思うのですがどうなんでしょう。

最低でも早稲田以上の学歴はほしいかなぁ
あと１０年以上の嬢経験と健康診断書。

カプチーノ　vs　めこすじ豆腐店

DTIMEの制限はないが

>>448
ごくごく一部だから除外する訳ではありません。
暗黒物質とは、銀河の形成を説明する為に、あると仮定した物です。
ニュートリノには微少ながら、質量が存在しているので、本当にとても厳密に言えば銀河の形成に関わっています。
そういう意味では暗黒物質であったかもしれません。
しかし、ニュートリノでは銀河の形成を説明できません。
今、研究者が探しているのは「銀河の形成を説明出来る」物質、暗黒物質なのです。

>>451
花嫁修業でもしとるんか

あ、俺は今日はもう終了だからw

最新鋭の物理学は死後の世界を証明出来るじゃん。

死後の世界の証明は可能だけどな!?♪。

だけどな!?♪。・・・だと・・・・？

ＤＮＡってある意味記憶だよな、前世の記憶があるならご先祖様のじゃない？
まぁ自分とは別人だけど。

死後の世界があったら、死後の世界で死んだらどうなるんだ。また次の世界に飛ぶのか
そうして精神が擦り切れて何者でも無くなるまで・・・

「死後の世界」を「犬のポチが死んだ後の世界と定義する」と死後の世界を証明できる。

原子レベルで記憶から何から全て同じ完璧なクローンを自分が生きてる間に作っても自分は自分のままだと思うけど
死んだ後に作ったら今度はそれが自分なんじゃないか?って思うときがある
だって脳を構成する原子に過去どうだったかは要求されないはずだから。
魂ってなんなんだろ

カプチーノ　vs　めこすじ豆腐店

別に最新型の科学技術と化学と物理学と天文学で死後の世界を証明出来る可能性の確率も有るよ。

>>452
とりあえず主力候補からは除かれているので、元暗黒物質という感じですかね。
>>455>>456
増えてる・・。
>>458
それもありますね、デジャブは親とかおじいちゃんの感じた記憶かもしれませんし
魂が状態記憶をするならそういうものかもしれません。
>>459
すべての物は循環することで鮮度を保っているようですので、あるなら生命と同じく循環
して消耗を回復しているのではないでしょうか。
原核生物というのはバクテリアなど、僕ら真核生物の前の段階の生物ですが、
真核生物になるときに老化と有性生殖でという要素を持つことで適応能力と鮮度を保つための
能力を得たと考えられています。
死ぬことでリセットされて新鮮な状態で再スタート、という循環機構なのだと思います。
>>461
例えばですね、魂がほんとにあったとしてそれの原理がすべて解明されたとしましょう。
すると、クローンの赤ちゃんが誕生する瞬間に、死んだ本人の魂がクローンの体に入るように
誘導する、なんていう事が出来るかもしれません。

別にプラズモンの量子変異の研究で死後の世界を証明出来るじゃん。

ホーキングって生物がセックスしたら子供が産まれるって事は知ってるよな？

>>464
人は体感時間で何億年も生きられるかね
おかしくならないかね

生命の数を考えると次も人間になれる確立はかなり低いんじゃない

ヘミシンクはただの音楽じゃん♪
意味ないじゃん♪

ヘミシンクで死後の世界が解るから判るんだよ!?♪。

>>56
精子にも魂があるだろうし、30ｇもあったら俺の金玉がやばいと思うんだが

>>470
死後の世界が公式に認められるのは何年ですか？
マシュー君は2039年と言っていたようですが

別に物理学的には死後の世界を証明出来る可能性の確率も有るじゃん。

定義されていない「死後の世界」は証明できない。

しばらくここで遊ぶか
ガンダムの世界って存在してイると言えるのカ

最新式の物理学は死後の世界の定義を発見して証明出来るじゃん。

>>476
ガンダムの世界は？

ガンダムの世界はヘミシンクのフォーカスに存在するよ。

>>478
ヘミシンクのフォーカスって何ですか？ワケがわからないよ！

詳しく説明してください

土より出でて土に還るだけさ
世界中の他の人もいづれ死ぬんだし

>>480
キリスト教でも信仰すれば良いんじゃ無いんですかね
まあ人は土から出来てるってある意味正しい気がする 原子的な意味で

三次元的に考えるとそれで有ってるけど高次元的には死後の世界も有るじゃん。

>>482
別にヘミシンクはモンロー研究所ですよねー？！

夢の無い死後の世界の解釈じゃん。

>>484
それはどっちの？

興味のある方に。。皆が通る道

http://www.h2.dion.ne.jp/~apo.2012/tsubuyaki060306.html

死後の世界は有力だよ。

　　　　　　　　　__________　　　　　　 | 　見ろよ！　　　　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　 .／::::::::::::::::::ノ、ヽ　　 　 | 　民主党支持者がいるよ！ｗ　　|
　　　　　 ./:::::::;;;-‐‐''"´　 |:::|　　 　 ＼＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿__／
　　　　　 |:::::::|　　　。 　　.|:::|　　　　　　　　ノ´⌒ Ｖ　　　　　 　 ＿＿＿＿＿
　　　　　 .|::::/　⌒ 　 ⌒　ヽ:|　　　　 γ⌒´　　　 　 ヽ,　　　　 / ＿＿＿＿＿)
　　　　 　 |:::| ／･＼ ／･＼||　　　 ／／ ""⌒⌒＼　　）　　　 | /　　　　　 　 ヽ
げひひｗ .|´　　⌒_ ヽ⌒ 　| 　. 　 ｉ / 　 ⌒　　　⌒ヽ　） 　 　 | 〉　⌒　　 ⌒　 |
　　　　　　.| :::⌒（__人_）⌒|　　　　!ﾞ 　 ／･＼ ／･＼ｉ/　 　 　 |/. ／･＼ ／･＼ヽ
⊂￣ヽ＿__ ヽ 　　＼__| ⊂￣ヽ＿ |　 :::⌒（__人_）⌒⊂￣ヽ＿ | ::::⌒（__人_）⌒:: |
　 <_ノ＿ 　　 ヽ_ 　　　_/　<_ノ＿. ＼ 　 　 ＼__|　 ／ .<_ノ＿　＼　´　＼__|　　ノ　　い〜ひっひｗ
　　　

>>472
マシューと言えばエウレカセブンに出てくるアフロの？
>>480
それもある意味循環ですよね。
>>478>>479
翻訳の関係かな？韓国の方のようですので
フォーカスは「焦点・中心」とかの意味のようで、ヘミシングの中心にある
という意味でしょうけど。よくわかりませんね・・。
>>477
ガンダムの世界は皆の心の中に存在してる、とか言えば妥当ですか。
>>486
カルマと言えばバンプオブ・・、え？違いますか。

カプチーノ　vs　めこすじ豆腐店

デーモン小暮閣下は死後の世界も証明出来るじゃん。

デーモン小暮閣下はヘミシンクじゃん？

人間も鉄板の上で踊るかつおぶしも同じ、熱の情報を受け取り自分の意思で踊ってるように見えるだけ
勿論かつおぶしに魂は無いけど、見方によってはあると言えなくもない。

人間は意志のコントロールで踊らずじっとすることもできるよ
祈りながら燃え死んだりもねｗ

800 自分：名無し募集中。。。[] 投稿日：2012/01/08(日) 22:00:50.04 0
AKBブーム捏造の裏

サウンドスキャンの売り上げでさえほとんどが業者の自社買い他社買いで
資金洗浄した金額がオリコンの枚数×CDの価格って感じかね
http://livedoor.blogimg.jp/dqnplus/imgs/f/f/fff69a26.jpg

松本人志は本当の真実の正体の真相を知ってるじゃん!?♪。

松本サリン事件じゃん

ドラゴンボール世界のミスターサタン実験じゃん。

おめえがあの世ばばあか？

500

>>494
自分が燃えてるのにじっと祈るなんて普通の状況じゃないよね
他の人からすれば宗教(外からの情報)を強く受けてマインドコントロールされたと思うんじゃない。

かつおぶしも熱以外の強い情報があれば踊らないかもしれないし、これをかつおぶしの意志がコントロールしてじっとしてるんだと言うのと
本質的に変わりないよね。

山泉海湖川ならば死後の世界も知ってるじゃん。

>>502
海川千史ですよねー！？

2chやニコニコ動画に民主党から反日工作費が流れていることが知られるようになってきた。
民主党が用意した資金で工作員が2chを荒らしていることもだんだんと知られるようになってきた

沢尻エリカ様は死後の世界も知ってるけどねじゃん。

>>501
観測者がどう思おうが自由だからな
そんな理論展開が許されるならなんでも言えるｗ
とりあえずかつおぶしマインドコントロールしてじっとさせてから言ってくれｗ

>>506
かつおぶしもコントロール出来るよ、火を止めればいい。
くだらないかい？俺も同じだよｗ

ぬかしおるｗｗｗ

>>507
その詭弁は誰の意志で喋ってるの？ｗ

かつおぶしだろうな

>>509
かつおぶしは誰の意志で動いてるの？ｗ

君達には魔法カードの洗脳(マインドコントロール)が御薦めじゃん!?♪。

イルミナティカードですよねー！？

更にはエクスチェンジを発動するよ!?♪。

ヘミシンクカードじゃん？

何時でもデーモンソルジャーを召喚するよ!?♪。

あんたでしょｗで、あんたは誰の意志で動いてんの？って聞いてんのｗ

デーモンの召喚を召喚するよ!?♪。

>>517
俺に言ってるのか？
あんたの言う意志の定義が解らないから答えようがない。
とりあえず俺の質問に答えてみてよ、そしたら俺も答えられると思うから

>>519
そそ、あんただよ。質問に質問で返したお前がいうなよ
オレ以前にしたあんたの質問ってなに？「くだらないかい？」
くだらないねｗ
ついでにかつおぶしの「意志」を持ち出したのもあんたｗ

>>520
俺の言う意志に意味なんかないよｗ
魂論者の言葉遊びにつきあっただけだから、
くだらないと感じたなら俺と同じだねｗ

どの言葉遊びに付き合ってたのか謎なんだが
>>493あんたの単発で始まった流れじゃんｗ

あんたからすればここのコメントが論理的に見えるんだねｗ

フフ・・・天もこの対決に興奮しておるわ

突っ込みに対してマジレスしといてよく言うぜｗ

>>523
そりゃ住人のことを「魂論者」とか言っちゃうアンタのことじゃなくて？ｗ

皮肉がわからないならもういいよｗ
好きなだけ突っ込めｗ

オレはいいや、カツオにでも掘られてろｗ

魔法カード『デスメテオ』を発動して使用して出すよ。

野田改造内閣に早速疑惑浮上

@aritayoshifu 有田芳生
捜査当局が内偵を続けている農水疑惑。詳細な怪文書まで出回っている。３億円の
行方はどこに？

@minorucchu ジャーナリスト　田中稔
野田改造内閣を揺るがす、農水省３億円スキャンダルの怪文書。二人の議員名が浮上。
34分前 webから
https://twitter.com/#!/minorucchu/status/157687110562881537

鹿野と筒井らしい
自公は問責も視野に調査開始だって

>>528
いいつか、そもそも意志がコントロールしてると言ったのそっちだけどなｗ
意志の定義が解らないし、そう見えるだけとしかオレは言ってないから。
外部入力、構造変化、出力なら、かつおぶしと同じだし違うなら意志を定義してみなよｗ
外部入力なしでかつおぶしを踊らせる方法でもいいよｗ

その書き込みは誰の意志？なんて、あんたが自分に突っ込んで
おまえーおまえがーと、どっかの慰安婦に絡まれてる気分だｗ

言葉知らないなら使うなよｗあんたが使った言葉だが意思がわかって意志がわかんないの？
定義もクソも辞書に書かれてる意味以上でも以下でもないよ、言い換えれば意思より強い「思い」だよ

オサレな死後の世界じゃん。

>>532
なかなかロマンチックだなｗ
あんたが脳をコントロール出来るなら俺のコメントスルーしてみなよｗ

精神論ってやつか

思いは現実世界に物理的な影響を与えるですよねー！？

ですよねー！？

>>534
素直にこれ以上イジメるのやめてくださいって言えば？ｗ
かつおぶしをマインドコントロール（）できて俺の行動はコントロールできないのか？
お前に言わせりゃ、俺もかつおぶしの意思も同じなんだろｗ

>>538
まだやんのｗ
コントロールも何も期待通りあんた反応しちゃってるじゃん
それとも思いは制御できないの？ｗ
ならかつおぶしと同じだねｗ

＞まだやんの
え？期待通りじゃねえの？どっち？自分で何言ってるかわかる？

>>539
提案に乗ってくれない存在は、脳の制御がきかない人間？
とんだアスペだなｗｗｗｗ

>>540
ｗで喜びを表現したつもりなんだけど

>>541
だよね、反論が許されないこんな一方的な提案乗れるはずないよね
期待通りの反応ありがとうｗ

スピリチュアリズムが進歩して死後の世界を証明したよ。

>>543
してないよ。これからだよ。

別に寧ろ確か死後の世界を定義して死後の世界を証明出来るじゃん。

>>545
出来ないじゃん！？

別に心配しなくても出来るよ。

>>547
では死後の世界を証明して下さい。

しょう‐めい【証明】
ある物事や判断の真偽を、証拠を挙げて明らかにすること。

別に寧ろ確か僕は死後の世界は科学技術の科学的な科学実験で死後の世界の定義を証明出来たよ。

死後の世界が無いという証拠が無いから、無いと決めつけるのは非科学的か？
存在を示唆する証拠が全く無く、死後の世界の存在を示す仮説が無いのなら、科学の範疇じゃないよな
定めてる公理が違う時点で死後の世界は宗教的な想像物
別の公理系を混ぜるのがおかしい

オカルト疑似科学を論破するスレになりつつある気がする

>>549
だからその科学技術の科学的な科学実験とやらを詳しく言ってみろｺﾞﾗｧｧ

目に見える物､実際にある物＝科学的

ですよねー。

別に私は死後の世界を発見するのに成功したよ。

>>554
その内容を説明できないのなら、嘘だと思われても仕方ない。
まぁ、誰も事実だとは思っていないと思うが。

勇次郎「ウソに決まっておろうがッッ!!!!!」

ステマ相関図画像更新（1/17）
http://gazo.restspace.jp/img-box/img20120117010742.jpg
テレビや新聞、大規模なネットサイトで「今流行の」「今話題の〜」「女性に人気の〜」等と言われるものはほぼ全て
この画像上部、○○堂がコントロールしている。
　　・世間にどの程度流行らせるか
　　・流行に乗り遅れる（流行に乗り遅れさせる）人間をどのくらい作るか
　　・話題に乗り遅れた人間に対してどの程度の疎外感を与えるか
　　・いつその流行を終わらせるか
2chもステマ会場
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2526030.jpg

ちなみに　ハリーポッターと賢者の石の　「石」とはテレビのこと（著者が執筆当時）
　ダイオード→半導体→シリコン→石
　賢者とはテレビを見る人間でも番組を作る人間でもなく、テレビを操る人間。

死後の世界はあるですよねー！？

黒崎一護｢死後の世界は有るよ｣。
黒崎一護ＶＳ範馬勇次郎。

グリードアイランドですよねー。

死後の世界は実世界。

物質世界はホログラフィック

死後の世界は実像だよ。

そして物質世界はホログラフィック

>>1 今、東京ｍｘテレビで面白い番組やってる。アメリカの無神論者が、
福音派の信者にインタビューして、死後の世界も神とともにいるって言った人に
「じゃあ、今死んじゃえば？」　ってまじめに言っていた。確かに・・。

自殺はガチでヤバイからやめとけ・・・part39
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1323979909/

死後の世界があると思ってる人は死ぬのは怖くないの？

まあ無神論者の中には神様を否定してるが幽霊とか死後の世界を認める可能性の確率も有るね。

チャドの霊圧が・・・消えた・・・！？

就活中
(p)http://livedoor.blogimg.jp/jin115/imgs/3/1/31a6f8e6.jpg

就職後
(p)http://livedoor.blogimg.jp/jin115/imgs/2/b/2b790359.jpg

街の人（やらせ業者）募集中です

僕は界王神の弟の海王神だよ私は死後の世界が有るのを知っているよ。

界王神の弟の海王神ｗｗｗｗｗｗｗクッソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

私は宇宙人だよ私のテクノロジーで死後の世界を証明出来たよ!?♪。

ＢＬＥＡＣＨのオサレな台詞で死後の世界を定義して証明するスレッドにしろよ。

>>573
アートは彼らにとって創造する事であって
物は頭の中に存在する”考え”から創造されるのですよね。

別に人間は現実世界に天国を創造するのも可能だよ!?♪。

>>576
1万4千年もの間、地球人が欺かれ操作されてきた理由とは何でしょうか？
地球人が肉体のみの存在であると信じ込まされてきた理由を教えてください

※他の人には聞いてません

悪い宇宙人にはその方が悪想念を回収出来て利益のメリットが有るので。

ホーキングって生きてる世界は物質世界､死後の世界は意識だけの世界ってなんで説明しなかったんだろう？この人って一応学者なんだよね？

逆。生きてる世界は幻想。死後の世界は物質世界。

生きてる世界は物質世界で死後の世界が精神世界だよ。

ヘミシンクで理解できるですよねー！？

ヘミシンクで理解出来るですの。

>>579
年食ってアタマがボケちゃったんだよ。科学者の発言じゃない。

>>581
えっ、あんた意識無いの？
それとも死んでるの？

>>579
死後の世界は意識だけの世界ではないから。
死後に生者の精神が継続することはない。
死後の世界などない。

バカ登場ｗ

意味不明で理不尽で間違いだよ生者の意識を継続して引き継ぎ死後の世界の存在の実在は有るよ。

>>588

それ、願望や妄想でないの？

頭２つで心臓２つの奇形児　
頭２つで心臓１つの奇形児
頭１つで心臓２つの奇形児

それぞれの魂は何個でしょう？

まあ取り敢えず死後の世界が現実世界の延長線に有るので死後の世界は実在するよ。

「無い」の証明は理論上できないけど
「有る」の証明って本来すげーかんたんなハズだよね
なんで１つも証拠持ってこれないの？

心臓は血液を流すだけの器官だろ

脳もパルス飛ばすだけの器官だろ

それが意識なんだろ

>>592
腐るほどあるよ。「体験的事実」「臨床実験」ってのが。
この手のこと言う人は共通して勉強不足なんだよ。
立派な医者が厳密に研究した結果がいくらもある。
ただ性質上、科学的反証というのが確実にできないだけだ。

>>596
どんな例？ソースある？

>>597
これがネットの悪いところで、安易に答えを聞きたがる。
興味あることしか突っ込まないで、否定したいことは適当。
これが「自分勝手な知識と判断の偏り」を生む。
本屋でもアマゾンでも、ほんとに知りたいなら自分で探しなさい。

じゃあ、どんな本が出ているか教えて下さい。

男湯で全裸は実在するよ。

ヘミシンクで理解が一番ですよねー！？

ヘミシンクで内なる神とつながれば理解できるじゃん♪

意識や意思→物質なら体(物質)の構造や状態とか一切関係ないわけだし、
サッカーボールや非生物が意識や意思をもって動かないのは何でよ

>>598
適当なのはおめーだろっと。
だから、オレが検証すっから、例出せよ
これでも肯定派だし科学的に否定するつもりなんてねーよ
どんな話かもわかんねーで調べられねーだろん
ここの板の意義理解してんのか？

死後の世界を否定するよりも肯定を前提にして欲しいよね。

>>591
>まあ取り敢えず死後の世界が現実世界の延長線に有るので死後の世界は実在するよ。

なんだ死体のことか。

>>596
>科学的反証というのが確実にできないだけだ。

科学的反証不能なことが証明なの？

死後の世界は現実世界の範囲内だよ。

>>608

この現実世界は多くの先人が死んだ後の世界だね。
死んだ人がどこかで意識を保っているとは思えないがな。

>>598
こんなのが肯定派の多数だからいつまでたっても平行線なんだよな
否定派には理解できないと頭ごなしに決め付け優越感に浸るだけの人
わざわざここへ来て中途半端な書き込みするだけで
書籍やソースあげるのがお前にとって不都合な理由ってなに？
お前のやってることは貴重な真実を闇に葬ることであり、否定派を増加させる行為なわけだが。
誰もお前に証明なんて期待してねーんだし、わかったならとっととソースだせよ
だせねー証拠に意味なんてねーから。そりゃやっぱ証拠じゃねーよ

ヘミシンクで理解できるですよねー！？

>>610
ブツブツ言ってないで勉強しろガキ。

くやしいのうｗｗｗｗｗ

>>611
>ヘミシンクで理解できるですよねー！？

変な音きいてラりってんじゃね？

なるほど

>>612
科学的反証が不能と言ってるのに何勉強するんだ
怪談本読めばいいのかｗ

別に寧ろ何か僕は物凄い現実的な方法で死後の世界を発見して定義して証明したよ。

めこすじン

>>616
他のスレでのそいつの書き込み見る限り
全て他者の意見の受け売りで論理的思考によって己が導いた回答ではないらしい
バーチとか信奉してる系の人らしいからここで議論の相手にはならないｗ

まあとりあえずヘミシンクですよねー！？

>>620

それ、へんな音聴いてラリってんじゃね？

ヘミシンクは合う合わないあるしな
あんなのに頼るならドラッグの方が確実に開眼（笑）できる

ヘミシンクを聞くと惑星間転生も可能だよ。

ヘミシンクで惑星間転送も可能ですよねー！？

ヘミシンクには不可能は無いよ。

麻薬中毒患者の妄想なみの発言だなｗ

ヘミ中

ヘミシンクを聞いて別の惑星に輪廻転生しよう。

ヘミシンクで別の惑星に輪廻転生ですよねー！？

ヘミシンクで素晴らしい時間を入手出来るよね。

ヘミヘミ....馬鹿みたいだな。

ヘミシンクで理解できるじゃん！？

別に具体的には死んだら無には為らないで死後の世界に行くのよ!?♪。

当然ですよねー！？

死後の世界は常識だよ。

ヘミシンクでわかるじゃん！？

別にヘミシンクを聞くと死後の世界は解るよ。

　　　､ミ川川川彡　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ｨｒ彡'";;;;;;;;;;;;;;;
　　ミ　　　　　　　彡　　　　　　　　　　　　　 ,.ｨi彡',.=从i､;;;;;;;;;;;;
　三　　ギ 　そ 　三　　　　　　　　　　　　,ｨ/ｲ,r'"　.i!ｌi,il i､ﾐ',:;;;;
　三.　　ャ 　れ 　三　　　　,.　-‐==- ､, /!li/'/　　　l'' l', ',ヾ,ヽ;
　三　　グ 　は 　三　　,,__-＝ﾆ三三ﾆヾヽl!/,_ ,_i ､,,.ｨ'=-､_ヾヾ
　三　　で 　 　 　 三,. ‐ﾆ三＝,=＝‐ ''' `‐゛j,ｪﾂ''''ｰ=5ｒ‐ｫ､,　ヽ
　三. 　 言　 ひ 　三　　.,,__／　　　　　　.　,' ﾝ′　　　￣
　三 　　っ　　ょ 　三　　 /　　　　 　 　 　 ｉ l,
　三.　　て 　 っ 　三　　ﾉ ..::.:... ,_　　i　 　 !　 `´'　　　　　　J
　三　 　る　　と　 三　 iｪｧﾒ`'7rｪ､,ｰ'　 　 i　}ｴ=､
　 三 　 の 　 し　 三　ﾉ "'　　 ￣　　　　　! '';;;;;;;
　 三 　 か　 て　 三.　ｉヽ,_ﾝ　　　　 J　　　l
　　三　 !?　　　　三　　!し=､ ヽ　 　 　 　 　i　　　　　　　　　,.
　　 彡　　　　　　ミ　　 ! "''　`'′　　　　　　ヽ、,,__,,..,_ｨ,..ｒ,',",
　　　 彡川川川ミ.　　　l　　　　　　　 _,　,　　 | ` ｰ､≡＝,ﾝ _,,,
　　　　　　　　　　　　　 ヽ、 _,,,,,ィﾆ三"'"　　,,.'ヘ　rｰ‐ ''''''"
　　　　　　　　　　　　　　　 `, i'''ﾆ'" ,.　-‐'"　　　`/
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　!　 i´　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　ノレ'ー'!　　　　　 ／　O

ヘミシンクで無事解決だよ。

たとえ死後の世界や生まれ変わりがあったとしても
記憶を引き継げないのでは意味がない
私には過去40億年の記憶がありません
だから深く考える必要はないのです
ランチを楽しみ、恋をして、旅をし
いつか過去を振り返った時、数々の思い出が頭の中で山積みになっていればそれでいい
死後のことなど考えても意味がない

別に死後の世界を考えても意味は有るよ。

>>641
ヘミシンクで幽体離脱はできますか？

>>639
ヘミシンク霊感商法ｗ
効き過ぎて脳がおかしくなったんだね。異常ですなｗ

生命って歩くウンコみたいなものか？

ヘミシンクで幽体離脱できるじゃん！？

ヘミシンクで幽体離脱ですよねー！？

ヘミシンクでハッピーに為れるよね。

ヘミシンクで真実が理解できるですよねー！？

大正解の中の大正解だよ。

ヘミシンクでおかしくなるようだなｗ

ヘミシンクで全てわかるじゃん！？

ヘミシンクで全知全能自由自在だよ。

あまり強い言葉を遣うなよ。弱く見えるぞ

>>652
ヘミシンクでおかしくなると、すべて分かったような妄想にとりつかれんですね？

つまり…言い換えると？

ヘミシンクで天上天下唯我独尊一石二鳥五里霧中だよ。

ヘミシンクで証明できるですよねー！？

ヘミシンクやれば理解できるじゃん！？

ヘミシンクで単純明快解決成功無事解釈理由正直ですね。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sci/1300159838/84-88

忍法帖 ＆ shinッッッ!!!!

夢の競演ッッッ!!!!

ヘミシンクで理解できるじゃん！？

ヘミシンクで死後の世界が解って幸せに為るよ。

チャドも死後の世界が解って幸せになったですよねー！？

僕も死後の世界が分かって幸せだよ!?♪。

ヘミンシンクを聴くと何の根拠も無く妄想を語り出す。
究極の霊感洗脳商法。

いちどはまると、巨大掲示板で奇矯な宣伝を繰り返す。

そんな感じだよね？

チャドの霊圧が幸せに変わったじゃん！？

別に霊能力を修業して獲得したら死後の世界も実感が湧くよ。

ヘミシンクで霊能力の修行の実在も可能ですよねー！？

死後の世界が存在すると仮定して
その世界は死者にしか観測できないのであれば
それについて論ずるのは宇宙の外側のそれに等しいと考え
死後のお楽しみにとっておくことにする

宇宙の法則と物理学の理論の方程式では死後の世界は存在するよ。

ヘミシンクで理解できるですよねー！？

別に確かにヘミシンクで死後の世界を理解出来ますのは当たり前だよ。

死後の世界など存在しません
人間の意識は肉体（脳）があって初めて発現するものだからです
肉体を何かが乗っ取っているようなイメージは間違っています

（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

Mekosujilyu　青姦

別に人間は肉体と脳が全てでは無いので死後の世界は存在するよ。

ヘミシンクで死後の世界の存在を理解できるじゃん。

別に人間は肉体と頭脳だけじゃ無いよ。

http://youtu.be/oX_qLEckycc

こいつ好きやねん

>別に人間は肉体と脳が全てでは無いので死後の世界は存在するよ。

いいえ、人間どころか全ての生命体は体（脳に相当する器官）があって
初めて自己と他を認識する意識が発現するのです
したがって肉体の消滅と共にその機能は失われ消えます
これは覆しようがない事実なのです

（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

別に覆せる事実だな人間は肉体と脳が全部では無く死後の世界が存在するよ。

>>1
（>>3>>9>>13　中略　>>666-667>>670>>672>>676>>678>>682）
マルチポストで糞スレ立てまくって意味分からんこと書いて議論を妨害したり荒らすな！

◆「語尾伸ばしキチガイ」こと通称「よねー！？♪」とは？

主にオカルト板、宗教板、癒し板等オカルト宗教絡みスレに生息するキチガイ電波。
語尾伸ばして（してない場合もあるようだが）最後に「！？♪」（付けないことも）を付ける文体が特徴。
その上、書き込み内容は支離滅裂で意味不明。
死後、アセンション、スピリチュアル等その手の特定用語をスレタイ検索して来ているのか、生息板以外に神出鬼没。
（書き込み内容からゲーム好きらしく特定のゲーム関係スレにもいるらしい。）
ここのような死後〜スレを関係ない板あちこちに立て回る荒らしでもある。

この「よねー」の人、オカルト・宗教関連の板に住み着く頭のちょっとおかしい人です。
このテーマのスレもあちこちの板に立てているマルチポストのようなので相手にしないように。
オカルト板住民より。

>人間は肉体と脳が全部では無く死後の世界が存在するよ

いいえ
認識を改めましょう
生命とは肉体があって初めて機能できるのです
肉体が滅びれば生命は維持できなくなります
この摂理を理解しましょう

その摂理は間違いだよ。

>>685
いいえ
間違っているのは貴方の考え方（思い込み）です
生命を偏った見方ではなく正しく理解しましょう

本物の生命を正しい見方をしたら幽霊とか魂魄とか意識とか精神とか自我が死後の世界で永遠に継続するとしか思えない。

幸福の中の幸福よりも価値の有る幸福じゃん！？

幸運の中の幸運よりも価値の有る幸運ですの。

この体は誰が創ったの？

神様が作ったのよ。

>>684
生命ってそんな適当な論で決めていいのか？

知らんけど、魂とか霊魂とかを前提するのも
いい加減なはなしだよな。

別に明らかに間違い無く魂とか霊魂は存在していますよ。

そういう説得力のない主張を闇雲に繰り返している人がいることは知っているよｗ

死後の世界は有るので有るよ。

age

事象の地平線を不可逆に通り抜けるようなもので、魂は潮汐破壊されて地獄域です。

とりあえず肉体を使わないでも人の意識を存在させることができれば問題はないだろう？
適当な仮説でも作って擬似的に肉体を使わないで空間に意識を存在させる方法でも作ってみればいい。

空洞放射に閉じ込められる意識

別に魂は破壊不可能で永遠に存在するよ。

水を外に出しとけば蒸発して消える、だが適当な密閉できる入れ物に入れればその入れ物が破壊されない限り消えることはない。
魂も同じように天界にいけば持続時間を伸ばせるだろうが地上にいる限り限度がありいつかしら消えるだろうと思う。

別にスピリチュアリズムの常識では魂は絶対に消えないですよ。

テレビで
女性に人気の
とか言っているのを見て真に受けて買い求めに走る女とか見てると　テレビっ言う宗教の信者なのかと思ってしまう


やらせA 就活中
(p)http://livedoor.blogimg.jp/jin115/imgs/3/1/31a6f8e6.jpg
やらせB 就職後
(p)http://livedoor.blogimg.jp/jin115/imgs/2/b/2b790359.jpg

世論調査もこんな感じで捏造してます
いい加減、目覚めなさい

日本という国は、そういう特権階級の人たちが、楽しく、幸せに暮らせるように、
あなたたち凡人が、安い給料で働き、高い税金を払うことで、成り立っているんです。
そういう特権階級の人たちが、あなたたちに何を望んでいるか知ってる？

今のままずーっと愚かでいてくれればいいの。　

世の中のしくみや、不公平なんかに気づかず、
テレビや漫画でもぼーっと見て何も考えず、会社に入ったら、上司の言うことを大人しく聞いて、
戦争が始まったら、真っ先に危険な所に行って戦ってくれればいいの。

別に死後の世界は実力者で実際に実在するよ。

>>705
>世界は実力者

やれやれ

別に死後の世界は有るから有るんだよ。

>別に死後の世界は有るから有るんだよ。

いいえ
死後の世界などというモノは存在しません

人間は生命体の中でも高度の発達をした脳を持つに至りました
この脳を支えているのが何兆という細胞(生命体の一種)です
我々の体はこれら多くの小さな生命体から構成される「群体」と呼ぶモノです

我々の体は一つの生命体から成り立っているのではなく
いくつもの生命体が合わさって全体を統括する脳(意識)を現出させているのです
従って個々の細胞が死滅していけば脳を維持できなくなり、やがて脳(意識)自体も機能を失います
これらは全て「現象」なのです
現象には元になるモノが必ず有り、それが消滅すれば生じている現象も消滅します

我々は何処から来た訳でもなく　何処へ行く訳でもありません
我々は誰かが創ったモノではありません
生命体に特別な意味など有りません
全ては「現象」です
このことを理解した上で、より良く生きることが大切です

( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

別に人間が脳が全てと言うのは間違いで幽霊が存在して魂魄が実在して死後の世界が有るのよ。

( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

死後の世界の場所は存在するよ。

んなもんあるワケねーだろが

別に物理学的な理由で死後の世界は有るよ。

おまえが死んだ後もこの世は存続する。
「死後の世界」だ。
だれもそれを知る事は出来ない。

なんとなく、深いことを言ってるように聞こえるだろ。

320 名前：ご冗談でしょう？名無しさん[sage] 投稿日：2012/04/02(月) 13:24:43.70 ID:???
俺は学歴厨なんだが、
「前世療法（邦題）」とか
「魂の伴侶 ソウルメイト（邦題）」
などの著書を出してる学歴的に世界トップの
アイビー・リーグのコロンビア大やイェール大医学部で
科学的な教育を受けたブライアン・ワイスという医者が
出してる本で霊が出まくってるぞ。

この精神科医はユダヤ系なので本来なら輪廻転生を
否定して当たり前なんだが。

321 名前：ご冗談でしょう？名無しさん[sage] 投稿日：2012/04/02(月) 22:11:17.17 ID:???
ユダヤ系＝ユダヤ教徒とは限らないだろ、今どき。

322 名前：ご冗談でしょう？名無しさん[sage] 投稿日：2012/04/05(木) 14:20:49.74 ID:???
映像があった、やっぱりユダヤ教徒だ。（３分４２秒から）
http://www.youtube.com/watch?v=ZWd2QMI0ioQ#t=3m42s

IQが低いと死後の世界がないと思いがち

それは逆だろ

頭の悪い人間程死後の世界を否定したがるだろ。

非存在を認識するには高い知能が必要。
頭の悪い人間には無理。

思いこみで断言するのを知能が高いとは言わない。

Mekosuji Bloods

>>719

そのデータはどこからとったの？
頭の悪い人間は幽霊や死後の世界を信じないという統計データなんてあるの？
ただの個人的体験だとすると、そのサンプル数や評価基準は妥当なの？
そのエピソードについて教えておくれ。

それともまさか君の思い込み？

いい加減なデマでないかどうか、詳しく聞きたいね。

>>716
325 名前：322 訂正[sage] 投稿日：2012/04/08(日) 12:56:40.75 ID:???
映像があった、やっぱりユダヤ教徒だ。（1分24秒あたりから）
http://www.youtube.com/watch?v=ZWd2QMI0ioQ#t=1m24s

◆このクソスレ（マルチポスト）を立てた「語尾伸ばしキチガイ」こと通称「よねー！？♪」とは？

主にオカルト板、宗教板、癒し板等オカルト宗教絡みスレに生息するキチガイ電波。

【特徴】
・名前欄が名前欄に!ninjaで出てくる「忍法帳レベル」表示。（じゃないこともあるようだが、大概それ。）
・語尾を伸ばして（してない場合もあるようだが）最後に「！？♪」を付ける文体が特徴。（付けないこともある。）
・上記を満たしてなくとも、書き込み内容は毎回支離滅裂で意味不明なのですぐに分かります。
・死後、アセンション、スピリチュアル等その手の特定用語をスレタイ検索して来ているのか、
　生息板以外の関係テーマのスレに神出鬼没。
・書き込み内容にアニメ、漫画、ゲームの漫画作品名やキャラ名が出てくる為か
　アニメ、漫画、ゲーム好きらしく特定のアニメ、漫画、ゲーム関係スレにも居着いているようです。

　頭のちょっとおかしい人なので構ったりせず完全無視、水遁するなりしましょう。

別にスピリチュアリズムは死後の世界を発見しましたよ。

前から思ったんだがこの世界自体が「あの世」なんじゃないか？

別にチャネリング業界は死後の世界を発見したよ。

別に別に別に別に別に別に別に別に

このうるさい奴って何？

↓メコスジ野郎

>>727
え・・・｢お前は既に死んでいる」の世界？
じゃあこの世はどこ？

スピリチュアリズム世界では死後の世界は常識だよ。

ＮＧ登録したら、スッキリし過ぎてわろたｗ

脳科学は死後の世界は専門外だけど物理学では死後の世界は専門分野なので死後の世界を認識出来るよ。

この糞スレ立てた「よねー！？♪」は他の板の特定スレでも迷惑を被っている荒らしなので構わないように。

◆「語尾伸ばしキチガイ」こと通称「よねー！？♪」（>>726>>728>>732>>734）とは？

主にオカルト板、宗教板、癒し板等オカルト宗教絡みスレに生息するキチガイ電波。（忍法帳確認荒らしらしい）

【特徴】
・書き込みは携帯からが多い。
・名前欄が名前欄に!ninjaで出てくる「忍法帳レベル」表示。（じゃないこともあるようだが、大概それ。）
・よねーと語尾を伸ばして（してない場合もあるようだが）最後に「！？♪」を付ける文体が特徴。
（付けないことも。他は、ですよ、したよ、しろよ、ですの、じゃん、〜るよ、〜だよ。という表現を多用）
・上記を満たしてなくとも、書き込み内容は毎回支離滅裂で意味不明なのですぐに分かります。
・死後、アセンション、スピリチュアル等その手の特定用語をスレタイ検索して来ているのか、
　生息板以外の関係テーマのスレに神出鬼没。
・書き込み内容にアニメ、漫画、ゲームの漫画作品名やキャラ名が出てくる為か
　アニメ、漫画、ゲーム好きらしく特定のアニメ、漫画、ゲーム関係スレにも居着いているようです。
（レトロゲー板、キングダムハーツ、ナムコクロスカプコン、テイルズ関係、シャイニングシリーズ、
　スパロボ・無限のフロンティア、BLEACH、エヴァンゲリオン、遊戯王）

　頭のちょっとおかしい人なので完全無視、水遁するなりしましょう。

物理学の摩訶不思議な考え方は死後の世界を肯定出来るよ。

死後の世界信じていないやつは
戦後、教育界を牛耳った共産主義者に洗脳されたんだろうな
アメリカが日本の右翼を教育界から叩きだして
空いたポジションにいれたのが共産主義者
共産主義は唯物論で、科学的なものしか信じない
宗教も禁止している

だから、戦後、日本にはなんにでも
「科学的な根拠」とわめくやつや
宗教を馬鹿にするやつが大量生産された
共産主義者にばっちり洗脳されたからな

だったら寧ろ逆に他に別に死後の世界を科学的に証明して死後の世界の科学的な根拠を発見したら死後の世界を信じるのか？。

共産主義者に洗脳された者がそういう行動をとるからと言って
そのような行動をとる者は皆、共産主義者に洗脳された者だなという
論理構成は誤りである。

このような「XはYである。Yである。故にXでもある」という形式は、
XとYが論理的に同値の時にしか成立しないので、
「後件肯定の虚偽」という詭弁の代表例となっている。

そうかも知れないし、そうでないかも知れないことに
無理矢理レッテルを貼って断言してしまうわけだが。
「逆は必ずしも真ならず」と言われるように、
必ずしも正しい結論とはならない。

寧ろ死後の世界が存在した方が科学技術が進化するよ。

生き物が死に対して恐怖を抱いたり　死につながる何かを避けようとするのは
死の後には何もないからじゃないかと思った。死後の世界が例えあったとして
も良い所じゃなさそうだ　良い所なら喜んで死ねそうだからなｗ　
科学者でも何かで調べたわけでもないし　証明にもなってないけど
今はこれで納得してる　批判でもなんでもしてくれ
ここには死後の世界があるかもしれないという人が多数いるみたいだが
普通の考えを持っている人はここには、ほとんど来ないという事を理解したほうがいい　自分は通りすがりだがｗ　

死後の世界とか、生を基準にしてどうすんだよw
脳あるものは無意識で産まれて無意識に戻るだけじゃん

物理学者は盲目的に死後の世界を否定するなよ。

>>738
科学的に証明されてから発さないと何の意味もない挑発だな

科学的に死後の世界が有ると解ったら死後の世界を肯定しますか？。

意味なくないし、>>738を挑発などと受け取ってるのも変

挑発じゃなくて、真摯な人間による純粋な問いかけなんだよな
うん、そういうことにしておこうか

真摯な人間じゃなくておばかな人間ｗ

当然科学的に死後の世界の存在を確認出来たら死後の世界を信じますか？。

いえすあいどぅ

はいそうですね。

>>741
死の後には何もないからじゃないかと思った。

生の前には何か世界があってそれこそがまさにあの世なんじゃねえかと思う
そして死ぬと再びそこへ連れてかれて出番にはまたこの世かどこかへ
そして死ぬと再びそこへ連れてかれて出番にはまたこの世かどこかへ
そして死ぬと再びそこへ連れてかれて出番にはまたこの世かどこかへ

何もない世界でなく全てがある世界ですよ？！♪

という信仰。

信仰でも何でもいいが事実だからな

スピリチュアリズムは死後の世界を確認する事に成功したよ!?♪。

したのしたの。

チャネリングで死後の世界を見付けたよ!?♪。

>>755
>信仰でも何でもいいが事実だからな

事実かどうか証明できないことを
信じるのが信仰。

わかり切った事実なら信仰する必要はない。
参照すれば良いだけ。

>>758
へえ。
なら死後の世界はどんな世界だったの？

素晴らしい物凄い途轍も無い美しい世界だよ!?♪。
死後の世界は人間の想像力で幾らでも自由自在に変化するよ!?♪。
ヘミシンクで死後の世界を認識したよ!?♪。
ニューエイジは死後の世界を観測したよ!?♪。

>>761
いつその美しい世界を見つけたの？
その美しい世界には何日間滞在したの？

>>761

という幻想のおそれ大。

>>761
三次元世界こそが幻想ですよね

もちろん理由はないけどね

>>764

といいながら、どんどん浮世離れがすすみ、
現実見当識のないオカルトちゃんになるのはよくある病気。

患者いわく、俺は正しい、世界がおかしいのだ。と。

>>766
アンカの下一つ空けるのなんなの？気持ち悪いからやめて

こじらせると、理屈に反発したがるようになるんだよね。

世の中理屈で説明できることばかりじゃない→理屈による説明は全てインチキだ！

うちの姉のことです、はい。

→むしろ(理屈も糞もない)創作こそが真理だ！

寧ろ現実が虚像で架空が実在ですよ。

>>765
メコスジ哲学スレとエログロファックメコスジスレを百万回読み直して来いマヌケが

死後の世界が有った方が物理学的にワープ技術とか超光速航法とかワームホールテクノロジーを実用化出来るので許可するよ。

>>770
という妄想。

>>772
却下。

>>772
お前の許可など関係なく有るんだよ

死後の世界が有るとワープ技術とか超光速航法とかワームホールテクノロジーが実現出来るよ。

あっそ

科学と神秘主義が分離したのは新しいことだ。昔の学者はもとより
エジソンが霊界ラジオを作ろうとしたり、東大で超能力を大真面目で研究していた。
近代になってから線を引きお互いに関わらないように成った。最近　神秘主義の
人たちが中途半端に科学用語を使うから変なことになっている。

その内有名人の物理学者が霊界ワープ航法とか亜空間ワープ航法とか重力ワープ航法を実用化して欲しいですよ。

>>779
そうですか。

勿論本気でその通り。

オッカムの剃刀的に言って死後の世界の概念そのものが無意味

死後の世界なんて無いアルよ！

死後の世界の存在には意味が有るよ。

物理学的には存在しないとして、でも宗教的な意味はあるな。

宗教など2020年までに完全に無くなるアルよ。
物理学的には間違いない確かに絶対に確実に完全に本当の真実の正体は死後の世界の存在の意味は有るよねー。

殺　伐　と　し　た　ス　レ　に　あ　っ　ち　ゃ　ん　が　降　臨　！
　　　　＼　　　　　ヽ　　　　|　　　　　/　　　　　／
　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　＼　　　 ;;;--‐''''::::::::::::::::::ヽ　　　　　　　　_,,−''
　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::､　　　 _,,−''
｀−､、　　　　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::､　　　　　　　　_,,−''
　　　　｀−､、　i':::::::::::::::::/､::::::::::::::::::::::::::::::::::::i　　　　　　　　　
　　　　　　　　　|::::::::::::::/　 :､:::::::::::::::::::::::::::::::::|　　
　　　　　　　　　|::::::::;／ ‐─ ヽ─ヾ::::::::::::::::::::|　　　なんでやねん
────　　　.|:::::i'　　 ヾ●） （●ﾉ 　 ｀i:::::::| 　
　　　　　　　　　.ﾞ:､:|　　 　"" ﾉ ､ ﾞﾞ　 　　 |:::/
　　　　　　　　　 　 |　　 　　 (＿_)　　 　　|　　　　　
　　　 _,,−'　　　　 .i　　 　^t三三ﾃ'　 　　,!　　 ｀−､、
_,,−'' 　　　　　　　 ヽ、 　　　　　　　 　ノ　　　　　　　｀−､、
　　　　　　　　. 　　　　＼___　　　 ___／
　　　　　　　　　 　　 　　　 |￣￣|　　　　　
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

本来の仏教は死後の世界を否定してる事さえ知らんのだろう

物理学的には、存在しないんじゃなくて、その概念そのものが不要
物理学が自分の理論を洗練させていった歴史を考えろ
宗教家が死後の世界と語るのと物理家が死後の世界を語るのとを
同じように扱ってはいけない

僕は宗教を否定するよねー！？♪。

霊界には時間や空間、物理法則はないとか言ってたから
つまり、ファンタジー的に考えて、当人の思い込みが優先される
世界で、思い込めば靴ひもを引っ張り上げて空を飛べるんですね
と返したら、そんなギャグと一緒にするな扱いだったなあ……

靴ひもを引っ張り上げて空を飛ぶという言明が定立するための物理法則が存在しないのじゃよ
形而上の世界なのじゃよ

「死後の世界」という考えを導入しなければ説明できないような現象が観察されて初めて、
理論の中に「死後の世界」が組み込まれる。
この意味で、「死後の世界」が存在する可能性はあるだろう。
しかしその「死後の世界」は、今巷で言われているような死後の世界とは
かなり趣を異にするものとして理論の中で表現されることになるに違いない。

なんだかなー

現段階で物理学上は死後の世界がないと仮定してもなんの不都合も生じない。
また、物理学的には「死後の世界」あまりにも漠然とした概念なので、
科学的に論じるほどの具体性がない。

心理的、社会的、オカルト的には「死後の世界」が存在して欲しいという強い欲求があるのは承知している。

まあ、住みよい世界なら「死後の世界」があるといいね。
物理から考えると絶望的だけどね。

そもそも「死後の世界は存在する」という言明が、
実際にその通りである時、どのような事態を指すことになるのか全く判然としてなくて、
つまり言明の意味をその真理条件とする意味論から言えば、
死後の世界は存在するという言明そのものが、世界を記述する言語としては
無意味であるといわれるんだろう。

時間やセンチメートルという単位などは、人間が設定したもの。
これらは「実在」する。
死後の世界は、人間か設定した世界。
ゲームの世界も人間が設定した世界。
同一的な意味で「実在」する。

でも人間が新でもその死後の世界には行かない。

ダークマターやダークエネルギーは宇宙における、
物質を引き寄せる力とそれを伝える役割を果たす。
魂にそんな力はない。
宗教家が理解もできていないのに、言葉を流用した
典型的な頭の悪い教祖の代表例。
そもそも神の存在は、恐竜時代や地球誕生前をどう
説明するんだ。
人間の設定した善悪を適用している時点で明白。

（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

それでもオカルト家は死後の世界は存在すると主張し、否定論者を見下すのであった
（もちろん、彼自身、根拠も理由も説明できない）

魂＝情報＝エネルギー　エネルギーは保存するゆえに魂は不滅
殺人被害者を生前に無視していた親族が事件後、突然に被害者意識に目覚め
加害者を異常に厳罰を要求するのは魂の仕業。
　情報リンクの無い被害者の魂は拡散するのみ、犬死。

なんと、魂とはエネルギーと同じものであったのか
（もちろん、根拠も理由も説明できないのだろうが）

情報処理を行うためにはエントロピーの低いエネルギーがいる。
エネルギーだけ保存してもだめ。

魂（情報＝エネルギー）だけでは拡散し復讐はできない。
魂が他の生命体に取り付いて（情報転移）して実現する。
　取りつく相手は加害者にもなる。
プロの殺し屋は相手との情報リンクを遮断して殺害する。
テレビドラマや映画の殺し屋はフィクション。

設定の後出しはやめなよ
苦し紛れの言い訳みたいに聞こえるじゃん

無知なオカルト信者どもに分かりやすく説明してやったまで。

リロードしてなくて文意が180度変わってしまったorz
>>804はオカルト信者に向けた皮肉のつもりだったんだ

死後の世界はエントロピーをも凌駕した超高次元に実在するよ。

そのうち死後の世界は理由充足律をも凌駕した論理的超高次元に実在するとか言いそうだな

あの世がなければイラクの戦争や震災に巻き込まれた人々はどうなるのだ？

あの世は有るので心配無用ですよ。

人が死んで火葬で気化・灰化しようと、土葬で細菌に食われて分解しようと
人体の物質エネルギーは不滅であり、さらに情報量までも不滅、宇宙が終わるまで。
永久不滅なのだからあの世に行きようが無い。

>>811
>人体の物質エネルギーは不滅であり、さらに情報量までも不滅、宇宙が終わるまで。

情報処理を行うためにはエントロピーの低いエネルギーがいる。
エネルギーだけ保存してもだめ。
パソコンに電子の有無で記録された情報は、電子やエネルギーが不滅でも容易に消去される。

情報処理を行わなくても、
情報を保持している系のエントロピーがある程度以上増大してしまえばやがて意味ある情報を消失する。
また、情報はコピーできるので不滅だから移動できないなどいう理屈は成り立たない。

俺があの世がなさそうだと思うのは、
人間の脳内の情報処理系を「あの世」とやらにコピーする
具体的な機構が見当たらないから。

量子力学では量子情報は消去できないし複製もできない。
情報が拡散するだけ。

>>813
>量子力学では量子情報は消去できないし複製もできない。

量子情報が消去できないだって！
盗聴できないの間違いでしょ。

盗聴できないとは複製（コピー）できないという意味。
情報は盗聴者に移り受信者には届かない。ググッて見れ。

>>815
複製の話はいいんだけどさｗ
量子情報が消去できないってどういうことよ？

無理矢理、ある固有状態に落とし込んでも
それ以前の履歴が未来永劫に残っているって事？

そうでないと、失われる情報がないとは言えないよね。

それから、逆に人間の脳がどこまで量子情報を使っているかは疑問。
そりゃ、ペンローズ先生みたいな仮説はあるけどさ。

で、量子暗号・量子情報の話は別にして>>811の議論は非常に大ざっぱな言説なので、
パソコンのメモリー内の情報についても当てはまらないといけない。
んで、パソコンのメモリー内の情報についてはコピー可能だし、
逆にコピーとらずに破壊してしまうと、メモリー内にあった電子をいくらかき集めても
情報は復元できない。

量子暗号・量子情報に注目する以前の問題で、
同種粒子が区別できない時点で、
それぞれの粒子がそれ以前に何処でどんな情報の記述に使われていたか
なんてことはわからなくなっていると思うんだけどね。

でさ、複製できないってのと、盗聴できないってのは別の話だよ。
盗聴すると盗聴されたことによって、通信にコヒーレンスなりエンタグルなりに影響が残るってだけで。

状態と情報は相関があるけど基本的には別だからね。一般論としては情報は複製できるでしょ。
量子暗号通信を使ったとしても、受信してデコードした後の情報は別の手段で複製できるでそ。

日常レベルのマクロ情報は莫大な量子情報中での集団の情報を操作してるだけ。
コピー削除は量子集団の操作で完全なコピー削除ではない。

物理学のエネルギー保存法則はそれがどんな形態であるか無関係。
量子情報の保存についても情報がどんな状態にあるかは無関係。

>>819
>量子情報の保存

それ、出典ある？

>日常レベルのマクロ情報は莫大な量子情報中での集団の情報を操作してるだけ。
集団の配列に情報が記されている場合、いくら残骸の電子を集めてきても情報は復元できないでしょ。
エントロピーが上がっちゃってるんだから。

そして、そもそも量子力学において
同種粒子が区別できない時点で、一旦ある固有状態にすると
それぞれの粒子がそれ以前に何処でどんな情報の記述に使われていたか
なんてことはわからなくなっていると思うんだけどね。

その辺どうなのよ。

つかさ、無理矢理、ある固有状態に落とし込んでも
それ以前の履歴が未来永劫に残っているって変だよ。

たとえば、量子消しゴム実験とかあるじゃない。
２重スリットの実験で、左右の穴のどちらを通ったか区別つくように
左右の穴で異なる偏光なりスピン偏極になるようにする（ある意味情報の書き込み）と
干渉が起こらなくなる。

そこで、スリットを通過した後に45°偏光なりの別の固有状態になるようにして、
偏光or偏極の情報を消去するとまた干渉するようになる。

偏光なりスピン偏極なりの情報が消去できているんじゃないの。

一部の情報が残ることはあっても、全ての情報が保存するとか嘘でしょ。

以前の集合情報が復元できるできないとは無関係。
量子統計力学でもエントロピーは増大する、不可逆変化。

たとえば
系をある固有状態にするまたは観測する行為で情報エネルギーの交換がある。
対象の系だけの情報でうんぬんすることは量子系ではできない。

>>822
>以前の集合情報が復元できるできないとは無関係。
>量子統計力学でもエントロピーは増大する、不可逆変化。

とすると、失われる情報があるのであって、
>人体の物質エネルギーは不滅であり、さらに情報量までも不滅、宇宙が終わるまで。
情報量までも不滅というのはどうかな。

情報エネルギーの交換って？

少なくとも不可逆過程ならエントロピーは増大するよね。
にも関わらず情報エントロピーは保存するという主張？

エネルギー＝エントロピーではないけど。

>>822
>集合情報

集合情報というのは物理学上は造語？
いずれにしても、アンサブルの巨視的状態をもって情報を保持している過程があると
それは復元できないって事だよね。

そして、その手の情報はコピー可能だよね。
巨視的に同じだったらいいわけだから。

>>824
情報は物理的にはエネルギーの形態、エントロピーの定義も熱と同じ。
あとはググるか自分で調べてみれば。

>>826
>情報は物理的にはエネルギーの形態

曖昧だね。
だから、エントロピーの高いエネルギーと低いエントロピーでは違うんでしょ。

いくらエネルギー保存則が成り立っている系でも、
少なくとも不可逆過程ならエントロピーは増大するよね。
にも関わらず情報エントロピーは保存するという主張？

確かに違うですよ。

量子力学的情報は保存される。量子情報理論の原理
個々の量子情報の全体と情報エントロピー（不確実さの平均）は別物。
原子のスピンが同じ方向を向いてればエントロピーは最小、ランダムなら最大。

>>829
>量子力学的情報は保存される。量子情報理論の原理
出典は？
有限の系にそれまでの状態の履歴が無限に書き込めるとか、
むしろ量子情報理論に反していると思うけどね。

>>830
>有限の系にそれまでの状態の履歴が無限に書き込めるとか
１原子の量子情報がスピンだけとして,履歴が無限に書き込めるとはどういう意味？

量子力学的情報の保存とは外部観測者の情報も含むのを知らんのか

>>831
>１原子の量子情報がスピンだけとして,履歴が無限に書き込めるとはどういう意味？

だから、無理でしょ。

外部磁場とかで新しい固有状態にされたら、それ以前の情報は消えちゃうよね。
電磁石の方に反作用があって...とか言うのかも知れないけど、
有限個の粒子しかない系で、しかも、低エントロピー源が有限な場合、
すべての履歴が保持されるわけには行かないよね。

それ以前にマクロ系でみれば統計力学の範囲内でも
すべての履歴が保存されるとは思えない。

だから、
　>>811
　>人体の物質エネルギーは不滅であり、さらに情報量までも不滅、宇宙が終わるまで。
というのは全然自明ではない。
むしろ、宇宙が終わるまで全ての人類の脳にあった情報が保持されるなんて極めて困難だと思うよ。

>>829
>量子力学的情報は保存される。量子情報理論の原理

出典は？
ググれと言うくらいだから何処にでもある出典なんだよね？

>>833
＞外部磁場とかで新しい固有状態にされたら、それ以前の情報は消えちゃうよね。
簡単に言えば、その外部操作で以前の情報は系の外部に移動するんだよ。
　情報を消すとか読み出すとがの行為が量子力学では情報移動になる。
量子力学から始めてみれば。量子情報理論関係は任意の外部系まで触れない
応用記事が多い。

>>835
>簡単に言えば、その外部操作で以前の情報は系の外部に移動するんだよ。

情報が映るとか作用反作用を念頭に置いているのかな？
でもさ、ユニタリな発展をしてないと駄目じゃね？

でさ、量子力学のどこを復習すればいいのさ。
観測問題は？

あと、量子アンサブルの状態を使って情報が記述されていた場合には
情報の保持とかどうしょうもないよね。
それこそ、量子デコヒーレンスが問題になるじゃん。

量子力学の教科書でも有名どころならいいよ。
情報が未来永劫、保存するとか、出典は？

量子力学的情報の保存を巨視系まで含めて完成した人（論文）はないし、
たぶんできない、量子力学自体も同じ。量子力学の粒子の相互作用の帰着。
公理（原理）として理論展開するから反例が検証されれば当然否定される。
量子情報通信の論文、マックスウェルの悪魔、ブラックホール情報問題...
参照。スレタイの「あの世」が発見されれば否定される。

>>836
>情報が映るとか作用反作用を念頭に置いているのかな？
外部からの電磁場で原子のスピンを反転させればその情報は原子と相互作用した光子
が運動量として持って行く。

>>837
>量子情報通信の論文、マックスウェルの悪魔、ブラックホール情報問題...
>参照。

それ出典になっている？
だって、失われる情報がないとか、そんな主張みたことないぞ。
範囲が広すぎるよ。量子暗号だけでもどれだけ論文あるとおもってんだ？

マックスウェルの悪魔も、統計力学と情報という観点では面白いけどね。
直接の出典にはなってないでしょ。
そしてMaxwellの悪魔を持ち出す以上、粒子集団で情報を記述することが念頭にあるはずだ。
つまり、統計力学的エントロピーと情報エントロピーの関連に目を向けているということでしょ。

物体の形状、化学的性質、人生の記憶、性格といった巨視的な情報はユニタリ性には従わないでそ。

ブラックホール情報問題は、その過程がユニタリな時間変化しかしないはずなのに
そうは見えない話がでてきたので問題になっただけでしょ。
ユニタリ性があるなら....と

ただのエネルギー保存則や運動量保存則だけなら、失われる情報はないとか無理があるでしょ。
そもそも系がユニタリな発展をしていることと、巨視的な情報を無視しないと駄目じゃね？

当然死後の世界は有るよ。

>>839
ユニタリとかトレースの意味を理解して評論を言ってるのかな？
量子力学からすべて証明できれば君はノーベル賞を貰えるし、
あの世も物理学的に否定できる。

情報の保存を否定証明できれば保存証明以上の偉業だな。

>>841
>量子力学からすべて証明できれば君はノーベル賞を貰えるし、

そんな状況で、
>>811
>人が死んで火葬で気化・灰化しようと、土葬で細菌に食われて分解しようと
>人体の物質エネルギーは不滅であり、さらに情報量までも不滅、宇宙が終わるまで。
>永久不滅なのだからあの世に行きようが無い。
とか断言してどうするよ。

巨視的な存在だぞ、人間は。

微視的な過程のユニタリな時間発展ではノイマンエントロピーは保存するでしょ。
でも、それ以上のことは言えるか？

>>841,842　まとめ
物理学は宗教ではないから、エネルギーの保存、量子情報の保存等は公理的な仮説、
１件の反例が科学的に検証されれば、その根拠となっている理論自体が否定される。
　逆にすべての物理現象について真偽判定することは物理学（科学）では不可能。
スレタイの「死後の世界...が無いは非科学的」は(非)科学的の意味を理解してない。

>>843
物理的な仮説の議論にしただけ。気に入らなければ明確な否定例を挙げるか、
より説得力のある物理的な仮説を言ってみろ。絶対的なことを言うのは宗教だけ。

仮説の定義：あの世＝現実宇宙の外部にある世界。魂＝あの世に行く実体。
物理的な仮説：魂は量子的な情報、エネルギーの構成要素から成る。
　　　　　　宇宙全体でエネルギー、情報は保存する（生成・消滅しない）。（時間に依存しない）
推論：死んでもエネルギー、情報は保存されるのだから魂はあの世に行けない。

閉じた系のエントロピーは増大する。情報エントロピーもしかり。
これは不可逆過程のあるマクロの系では必然であり、
いくら微視的過程で情報が保存されていても無意味である。
系を粗視化することで情報を表現している限り不可避。
統計力学の帰結。量子統計でも同じ。

それを無視して、人間の持っていた情報が永久不滅だとかは言い過ぎである。
ただ、微視的過程においてユニタリ的時間発展の特徴は情報を保存する事だし、
その場合エントロピーは変化しないが、
それはマクロな系として粗視化した場合を考慮していない。

また、量子力学的効果や量子コンピュータ的が脳内でどの程度有効に使われているかも定かではない。
クローニングの禁止定理は古典的でマクロな系には該当しないでしょ。

もちろん物理学は宗教ではないよ。
だから、量子情報の授業で、ノイマンエントロピーの保存とか量子状態のクローニングの不可能性を習ったからって
それが巨視的で多数の粒子が介在しているアンサンブルのエントロピーに直ちに適用するのは変。
観測問題をはじめ、よく分かっていないことの方が多いのだから。
量子力学からすべて証明できれば君はノーベル賞を貰えるという言葉は、
そっくりそのまま、「永久不滅なのだからあの世に行きようが無い。」という人に帰る。

だが、死後の世界があるというわけではない。

脳内の膨大な情報と情報処理システムを、
脳を使わずに保存する方法がありそうにもない。

以上が私のまとめ。

現代物理学（量子論・素粒子論）の特徴は還元主義的（異論はあるが）。
巨視物理、宇宙論、化学法則、生物学等は現代物理学の法則に還元できる（仮説）。
宗教家は還元論の曖昧さを知っていて教義を現代物理学と関連付け正当化しようとする。

閉鎖系でエントロピーが増大するのは曖昧でも何でもない。
熱力学と統計力学からの帰結。どちらも還元主義だが、
1個や2個の粒子の運動だけ注目してても系全体振る舞いを記述したことにならない
という典型。

ぶっちゃけ量子力学を持ち出すまでもない。

宗教でも何でもない。

>>850
熱力学・統計力学の法則だけでは低温超伝導、超流動どころか
強磁性（ありふれた磁石）さえ物理的に説明できない。
まして量子情報の保存の可否を論じることはできない。

ハードディスク等の磁気記憶は強磁性体の情報だ。
強磁性を説明できない統計理論で強磁性体のエントロピー？
小学生にもわかる論理間違い。

>>851
>熱力学・統計力学の法則だけでは低温超伝導、超流動どころか
>強磁性（ありふれた磁石）さえ物理的に説明できない。
>まして量子情報の保存の可否を論じることはできない。

量子力学が要らないなどとは誰も言っていない。
情報を書き込んだ系がマクロな系であれば、
マクロな閉鎖系に不可逆過程が起きればエントロピーの増大し、
その影響を受ける。

各粒子の素過程が量子力学的に見てユニタリでノイマンエントロピーの保存則あっても
統計集団としてはそのままエントロピーが保存するわけではない。

可否を論じることはできないというのに、
　>>811
　>人体の物質エネルギーは不滅であり、さらに情報量までも不滅、宇宙が終わるまで。
　>永久不滅なのだからあの世に行きようが無い。
などと断言してしまうのは、不自然な信仰に見える。

物理は信仰ではない。

>>852
>強磁性を説明できない統計理論で強磁性体のエントロピー？
>小学生にもわかる論理間違い。

その批判自体が変でないかい？　
もしも君が物理学科の学生さんだったなら
そもそも統計力学が「現象論」と言われることも、授業で習ったでしょ。

たとえば君のいう強磁性体だが、
スピン間の相互作用がs-d相互作用であるとかないとか、そういう微視的なメカニズムを一旦棚上げにしても、
スピンの間の配置に応じたハミルトニアンを導入することで
強磁性相転移の温度依存性をある程度記述できるのは統計力学で習ったとおり。

ハイゼンベルグモデルでもなんでもいいけど、イジング模型の平均場近似解なら典型的な演習問題だったよな。
（久保亮五にはハイゼンベルグモデルもでてたような...　イジングなら情報系でも習うことあるでしょ？)
そこでは同じ形の式で強誘電性転移、2元合金の相転移なども記述できたじゃんか。
２準位系であることが本質だったからでしょ。
そういうところが統計力学の醍醐味じゃん。
エントロピーも k_B ln Wをもとに計算したじゃない。

比熱などの熱測定の論文でもエントロピーを算出するよね。
裏に統計力学がないと思う？

ミクロな機構とマクロな性質を繋ぐ作業は大事だけど、
ミクロな機構だけみててもマクロな性質は即座に理解出来ないよ。
More is different.ってアンダーソンの有名な言葉があるくらいだもの。

>>854
苦し紛れに現象論などと度言い出す詭弁野郎。
熱力学に「後付け仮説」をいくらでも追加すれば説明できるのは当たり前。
後付の仮説も量子力学の帰着に合わせるしかない、引退したほうがいいせ。
爺さん。

>>855
詭弁野郎とか何を興奮しているのか知らないけど、私には、
>>811
　>人体の物質エネルギーは不滅であり、さらに情報量までも不滅、宇宙が終わるまで。
　>永久不滅なのだからあの世に行きようが無い。
と断言しておきながら
>>829
　>量子力学的情報は保存される。量子情報理論の原理
　>個々の量子情報の全体と情報エントロピー（不確実さの平均）は別物。
>>841
　>量子力学からすべて証明できれば君はノーベル賞を貰えるし、
　>あの世も物理学的に否定できる。
と言い出す方が奇異な主張にみえる。そんな状態で相手を詭弁野郎と罵倒しても無意味ですね。

そして、熱理学が現象論であるというのは俺が最初に言い出したことではない。よく言われること。
統計力学も熱力学よりは現象論的度合いは小さいが、磁性、誘電性など個々の物質の相互作用の詳細を問わずに
エネルギー等分配則やエネルギー準位などの情報をもって一緒くたに同じ式で熱力学的振る舞いを記述する方法をとる。

それに、話の本質は「現象論」のレッテルではなく、
エネルギー準位を元に強磁性の相転移を扱う統計力学は存在するし、
また、個々の粒子の振る舞いが可逆的で時間反転可能なものであっても、
粒子集団においては覆水盆に返らず、ということが多々あるということ。

さらに言うと、ミクロな機構とマクロな性質を繋ぐ物性物理学の仕事は大事だ
という指摘も>854で私が既にしている。

私は、あの世があるとか幽霊の存在は否定するが、
　>永久不滅なのだからあの世に行きようが無い。
は飛躍のしすぎにしか見えない。
たとえ君の定義による微視的過程の「量子情報の保存」があったとしても、
マクロ系で意味ある情報が保存してなかったら、そこに何の意味があるだろうか？

残念ながら、これまでの議論?から>811の主張は、
量子情報論のユニタリな素過程について言われるユニタリ発展の話だけに注目し、
統計力学的な粗視化や、マクロな系の状態やエントロピーについては全く考慮していない
ことがわかった。

したがって、マクロな系を利用して脳内で実現している高次脳機能（人格だとか記憶だと）が
あの世とやらに、死後も脳を使わずに保存しているか？という話とは
あまり関わりのないと判断させてもらうしかないようだ。

量子力学的過程から、死後の世界の不可能性について面白いことが言えるなら、と興味を持ったが、
あまり関係がなかったとは大変残念だ。

>>852
>ハードディスク等の磁気記憶は強磁性体の情報だ。

ハードディスクの情報は消去もUSBへのコピーもしているよね。

でも、人間の脳の情報に関しては、
>量子情報は消去できないし複製もできない。
から、あの世に行きようがないってことなんでしょ。

ハードディスク内の情報はOKで、
脳内の情報が駄目だという理由を説明すればいいんじゃない？

それと、人間の脳は代謝しているんで、
生まれてから死ぬまでには物質が入れ替わる。
だから、その時の情報の消去、複製、訂正は
許容されて、問題とならない理由を具体的にいえればOKでしょ。

そのハードディスクと脳の情報の室の違いが、
量子力学や量子情報から議論できるってなら凄いことだと思うから
ちゃんと説明しようぜ。

>>856,857
＞マクロ系で意味のある情報・・・
　量子力学的な情報の保存は、マクロ的な情報で保持されるか拡散して復元可能かどうかと関係が無い。
量子情報が一つもあの世に行けないなら、量子情報の和であるマクロ情報もあの世に行けない。
という簡単な推論を言っているだけだ。
マクロ情報が量子情報の和でない、とかの科学的な反例・実験検証があるなら言ってみろ。

>>859
>量子情報が一つもあの世に行けないなら、量子情報の和であるマクロ情報もあの世に行けない。

あの世とはあるかどうかわからないものはともかく、
マクロ情報が複製も消去もできないと本気で言っているの？
マクロ情報なんて個々の粒子のミクロレベルの違いなんて無視するからマクロ情報なのに。
何度も、粗視化、巨視的と指摘したんだけどな。通じてなかったか？

マクロ情報といえば、
磁性体の磁化状態も、気体の圧力も、
ノートに書いた文字も、ハードディスク内の画像や音声も
みんなマクロ情報ではないか。
それが複製も消去もできない？

どうも君には>858の質問に答えてもらった方が良さそうだな。

そもそも１年前の脳の中の細かい量子情報（電子のスピンがどーだったとかそういう情報）なんて、
既にかなりの部分が周囲の環境に拡散しちゃってて、全部は脳内に残ってないよね。
物質の入れ替えだって起きている。
１msの間だってミクロな情報は拡散しているんじゃないの？

それでも君は１ミリ秒前の君と同一人物と見なされるわけだし、
原理的に細かい量子情報が完全に複製されないことなんて、
１秒の間に起きる脳の変化に比べてマイナーでないの？

>>860
無知すぎて物理問答にならん、勉強して出直して来い。

>>861
量子情報が脳内にあろうが宇宙にあろうが関係なし。
夜外で星でも見てれば脳内の量子情報が光子として宇宙空間に熱放射される。

>>862
>無知すぎて物理問答にならん、勉強して出直して来い。

居丈高になっても虚勢を張ってもムダ。

そもそもマクロな状態を扱う統計力学では
ある1つの巨視的状態に対して、微視的な状態としてありうるもののが複数あるとして
それらをアンサンブルとよび、状態数を考えてエネルギー等分配則などを適用して
実現しうるマクロな状態を考える。

物理学におけるマクロな状態というのはそういう意味だよ。

繰り返し聞くが、マクロ状態が複製も消去もできないと本気で言っているの？

>>863
>量子情報が脳内にあろうが宇宙にあろうが関係なし。
>夜外で星でも見てれば脳内の量子情報が光子として宇宙空間に熱放射される。
1秒前の量子情報が、いま脳内にあっても宇宙にあっても、
人間の同一性に関係ないって事は、
脳や人間の記憶や思考や死後の世界の可能性と
量子情報の複製の話は関係ないと言うこと？

>>864
俺はマクロ情報（状態）がコピーできないと書きこんでない。
ハードディスクうんぬんのことなら強磁性（スピン）についてだ。

>>859
>量子情報の和であるマクロ情報もあの世に行けない。
>という簡単な推論
と
>>866
>俺はマクロ情報（状態）がコピーできないと書きこんでない。
との関係はどうなっていますか？

>>866
>俺はマクロ情報（状態）がコピーできないと書きこんでない。
>ハードディスクうんぬんのことなら強磁性（スピン）についてだ。

ハードディスクの強磁性体の磁化だからマクロな測定量だね。

>>866
>俺はマクロ情報（状態）がコピーできないと書きこんでない。
では、マクロ情報（状態）がコピーできるとして、
人間の脳の記憶や情報処理は、マクロな状態で保持されているのではないという主張ですか？

混乱してるので参照
>>846　あの世の物理モデル
>>859 補則説明
マクロ情報１ビットは膨大な数の原子スピンや電荷量の量子情報の多数決だとお忘れなく。

むしろ、そちらがミクロな情報とマクロな情報を混同しているのでは？

>量子情報の和であるマクロ情報もあの世に行けない。
などと単純に言うことはできないね。

君自身も統計力学の話をした後には
>俺はマクロ情報（状態）がコピーできないと書きこんでない。
のだからさ。

一般論として、マクロ情報（状態）がコピーのなら、
人間の脳の情報がマクロな状態を利用しているのではなく、
微視的な量子情報の細かな違いに決定的に依存している決定的証拠がない限り、
量子情報云々を言うのは意味がないよね。

>>870
>マクロ情報１ビットは膨大な数の原子スピンや電荷量の量子情報の多数決だとお忘れなく。

まさにその多数決という点を君は軽視しし過ぎている。
そのその多数決であることを利用してマクロ量を導き出すために統計力学がある。

統計力学では、ある1つの巨視的状態に対して、対応する微視的な状態が複数あるとしてマクロな状態を導き出す。
このとき、それらの個々の微視的な状態の細かな違いの情報はマクロな状態には反映してない。
多数決の結果がものを言うだけ。それがマクロな物理量というもの。

だから、ハードディスクのマクロ情報１ビットは消去もUSBへのコピーも出来る。

人間の脳の情報に関してだけは、消去や複製もできない。という理由に
量子情報の多数決だからというのは理由にならない。

ハードディスク内の情報はOKで、脳内の情報が駄目だという理由を真面目に説明する必要がある。

>>871
>微視的な量子情報の細かな違いに決定的に依存している決定的証拠がない限り、

微視的な量子情報の細かな違いに決定的に依存している証拠がない限り、

当然死後の世界は存在が有りますよ。

>>874
なら存在を照明してくださいよ。
今から五日以内に論文にしてこのスレに書いてください。
書けないのなら貴方の言う死後の世界は存在を照明出来ないため貴方の妄想となります

殺　伐　と　し　た　ス　レ　に　あ　っ　ち　ゃ　ん　が　降　臨　！
　　　　＼　　　　　ヽ　　　　|　　　　　/　　　　　／
　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　＼　　　 ;;;--‐''''::::::::::::::::::ヽ　　　　　　　　_,,−''
　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::､　　　 _,,−''
｀−､、　　　　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::､　　　　　　　　_,,−''
　　　　｀−､、　i':::::::::::::::::/､::::::::::::::::::::::::::::::::::::i　　　　　　　　　
　　　　　　　　　|::::::::::::::/　 :､:::::::::::::::::::::::::::::::::|　　
　　　　　　　　　|::::::::;／ ‐─ ヽ─ヾ::::::::::::::::::::|　　　なんでやねん
────　　　.|:::::i'　　 ヾ●） （●ﾉ 　 ｀i:::::::| 　
　　　　　　　　　.ﾞ:､:|　　 　"" ﾉ ､ ﾞﾞ　 　　 |:::/
　　　　　　　　　 　 |　　 　　 (＿_)　　 　　|　　　　　
　　　 _,,−'　　　　 .i　　 　^t三三ﾃ'　 　　,!　　 ｀−､、
_,,−'' 　　　　　　　 ヽ、 　　　　　　　 　ノ　　　　　　　｀−､、
　　　　　　　　. 　　　　＼___　　　 ___／
　　　　　　　　　 　　 　　　 |￣￣|　　　　　
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

人間は脳が全てだと思い込んで死後の世界を否定するのは間違いです。
死後の世界は有るよ。

>>875
その名前、一人で実験中ですか？

>>877
証明ﾏﾀﾞｰ？

>>878
いえ、このハンネは友人が自分の事が観測者だと言ったのがこのハンネの由来です

>>880
あら、そうでしたか。
徹夜で一人実験しているのかと思いましたよ。

>>881
まあ、孤独な観測者じゃ勘違いされても仕方ないですよね

69th Mekosuji Master

>>877
その有無をどうやって確認できるかが問題。
もし仮に在ると仮定して、いろいろな現象がうまく説明でき、理論上
矛盾なければいい。また無くても困ること無いならば有無は意味ない。

確認する手段無ければそもそも科学の対象にならない。
「反証不可能」でぐぐれ。

ウム。

宇宙時代に死後の世界なんてバカなの？
だってバッタとか蟻とかムカデにも死後の世界があるの？
あいつらは生死を認識してるのかっていう

逆に宇宙時代だから死後の世界に興味が有るのさ。

（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>887
近代科学が大衆に普及する以前はあの世が有るのが当たり前
無いと言うやつは変人・狂人扱いだろう。日本の明治以前で
あの世を否定した思想、記録・文献を聞いたことがない。

河童とかの妖怪みたいなもんか

そして再び肯定する世に回帰するのさ。

輪廻天象

69th Mekosuji Master

前から思ったんだけど命って地球がおもしろ半分に作ったものなのだろうか

僕は近代科学で死後の世界を確認するよ。

>>891
学校教育で科学(思想)を教えるのをやめ、丸暗記の技術にし
総選挙とはＡＫＢだと考える子供が増えればあの世は復活する。

>>895
証明ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

｢(あの娘の)目子筋の毛は無い｣は非某々的６９

>>896
今の世がまさにそれに近いと皮肉っとるんやな

寧ろ学校教育で幸福の科学を教えろよ!?♪。

エルカンターレちゃんかい！

>>900
証明ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

＜身体形状、聴覚が認識に関与−ＮＴＴが実証 ＞

ＮＴＴコミュニケーション科学基礎研究所は９日、人が自分の身体の形状を認識する際に聴覚が関わっていることを
世界で初めて明らかにしたと発表した。これまで身体形状は視覚や触覚を通じて認識されると考えられていた。
成果は音によるリハビリ支援や、テレビ会議システム、仮想環境あるいは映画などに役立つとしている。
米科学誌カレントバイオロジーに１０日掲載される。

聴覚と身体図式（脳が認識している身体の形状の無意識的なもの）に関する研究は、これまでほとんど行われていない。
同研究所では、感覚の中で唯一、守備範囲が３６０度と、広い空間処理能力を持つ聴覚に着目し、
ユニークな実験を通して聴覚が身体図式に影響を与えることを実証した。

実験は被験者が床の上の特定の箇所をたたくと、たたいた音に同期してスピーカーが鳴る仕掛けを用意。
被験者にはゴーグルを着用させ自分の腕やスピーカーが見えない状態で、
１５センチメートル間隔の異なる６カ所を右腕で順番にたたかせた。
その際、スピーカーの位置を等距離（１５センチメートル間隔）、距離２倍（３０センチメートル間隔）などと変更し、
各条件で左右の腕の等間隔の２点に触覚刺激を行い、２点間の距離はどちらが長いか、
つまりどちらの腕を長いと感じるかを調べた。

実験の結果、距離２倍の条件で「右腕が長い」と答える割合が有意に上昇。
同研究所は、このデータを「実際にたたいた場所より遠い位置から音が聞こえる状況に慣れたため、
脳が右腕が長いと錯覚した」と判断した。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

▽記事引用元　朝日新聞デジタル
http://www.asahi.com/digital/nikkanko/NKK201207100016.html

あの世がなければ地球や生命の存在意義なくね？

なんで？

人間のために地球があると思ってるのか

人間だけではない動物植物､生きとし生きる物すべてだ

>>904
>あの世がなければ地球や生命の存在意義なくね？

あの世があったからって急に存在意義がでるわけでもあるまい。
存在意義とか、存在しているものが自らに問うて、自ずから然るべくように決めればいいんだよ。

霊位とは、霊場の中にある霊がその点において持つ静霊エネルギーのこと。
霊場とは霊に力を及ぼす空間のこと。代表的な霊場は霊界。
霊媒とは一般的には「イタコの口寄せ」のような芸を持つ自称霊能者を指すが
ここでは、霊流を流すことができる性質を持つ者と解釈してほしい。
霊流とは、霊圧によって生じる霊気の移動・流れ。
霊圧とは霊位と同義とも言えるが、二者間の霊位の差によって生じる圧力。
すなわち霊的なポテンシャルの差のこと。
波動とはその名の通り波状に状態が変化すること。心霊用語ではない。

霊圧は、その成り立ちから波動を持っている場合がある。
波動をもつ霊圧から生じる霊流は、当然これも波動となる。

霊力とは霊エネルギー。霊圧と霊流の相乗効果で発生する。
霊力は霊圧と霊流の波動が完全に一致した場合に最大に発揮され、逆に霊圧と霊流の
位相を逆転させると無効化できる。

霊媒に流れ込む霊流の量は、かかる霊圧に比例するが、霊媒の持つ霊抗力により
抑制される。つまり霊抗力がゼロの霊媒が霊圧を受けると、いくらでも霊流が
流れてきてしまい、危険な状態になる。
逆に、大きな霊抗力を持つ霊媒であれば、大きな霊圧を受けても霊流を少ししか
通さなかったり、まったく通さなかったりもできる。

>>909
電場の話をもじってあるだけで面白くない。
せめて電磁気のようにベクトルポテンシャルやゲージの話まで整理拡張させてくれ

あの世でまた放射能？かんべんしてくれ

少し期待して一気に読んだのだけれど、科学を勉強している人たちにがっかりだわ。
なんで、教科書がすべてだと思う人が多いの？
第三者からみると、教科書と教義が違うだけで、宗教にみたいにみえる。

今ある理論だって、実証され確立しているものから、仮定＋ちょっとの実証で成り立ってるもの
とかいろいろあるはず。
しかも解明されてないことが多々あり、理論も推論の裏付けで成り立っているものも多いなか、
現在ある理論全部が正しいと思えるところが謎。
実際、あとから考え方の間違いがあったとか、修正もよくあることだよね。

ブラックホールをとってもみても、存在するだろうことはわかってるけど、
吸い込まれた物がどこにいくかはわからない。
人間は意識があるのはわかってるけど、死んだあとどうなるのかはわからない。
ブラックホールの場合、吸い込まれて無になるって考える人はいないけど、
意識の場合は無になるのが当たり前だという。

その違いは、合理主義者ほど、オカルトというイメージに洗脳され
拒否反応があるからじゃないのかな？
私からみると、ブラックホールも死も現象。
死後の世界があるかないかはわからないけど、単純にどうして？どうなるの？って知りたいなぁ。

せっかく死後の世界を科学的に考えるってお題があるなら、仮定を作って、
現在ある理論と相反することはどこか、どうやったら検証、実証できるのかとか、
そういう展開を期待したい。

という期待で、だいぶたってるスレだけどage。
学のある皆さん、よろしく！

The Mekosuji Song

メコスジ教クンニ派「今、わかんないだけで将来的には解明するかもよ」

　　　　　　　　_,,.. -──-- ､.,_/⌒ヽ　　　　　　
　　　　 　 ,.::'"´::::::::::::::::::::::::::::::_;:,!　i　 ﾉ'-､　　　
　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i´ _,ゝ+‐'-　_ﾉ　　　
　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::[_'ｰｧ'　|｀ヽ　）,　　
　　 ,':::::::::;::::::::::::::/|::::::::::::::::::::;:::::!､__,ﾊ､_ノ､_,.>.　 　
　　 |:::::::;'::::::::/_/__|:::::/´|:::::::ﾊ:::::::';:::::::::::';::::|.〉 　
　　 |:::::::|::::::/|:/__ |:::/　 |::::/‐!-:::::i::::::::::::|:::|.　　
　　 ﾚ､__|ﾊ_| '￣｀ヽ'　 　ﾚ',.=＝､/|:::/|:::::|:::|.　　 　 .|リラックス〜♪リラックス〜♪
　　　 |:::::::|:|""　　　　　　　　　　`i/:::|_ﾊ|:::|....　　　
　　　 |::::::从 　　　　 '　　　　 "",ﾊ|::::|ノ::::::|.　　
　　　ﾉ::::/|:::|ヽ､　　「￣｀i　　　,/::::|::::|::::::i::::',.
　　∠､:::::|:::|へ|｀ヽ､.,__‐'_,,. イ/::::/|:::|::::::ﾊ::::|..　
　　　　レﾍ､|_,＞イ　 |　　／｀レ'､/:;ﾊイ::::|/ 　　 　
　　　 　　 ,..‐''/　.|　 |／　 ／　 /｀' ､ﾊ'"　　　　
　　　　 ／_,ｒ/　　|／　 ／　　 /_　　とヽ.　　　　　
　　 〈Y　（_,ｲ　　/　 ／　　　Y___）　　　 ',
　　 _ﾊ.',　　|.　/　／　　　 　 |　　　　 　 |
　,.ｒ''"ヽｱ｀r」､__/____　　　 ___!　　,.-､　　|
/　､ ヽ._|､ﾉｷ　（＞＜）￣´ｭ7　　ヽ-'　　 ',
　､ ヽ,.ｲﾍ〉､へ､.,________,,.ｧ'"-‐ ､_　　　　ﾉ-‐ｧ､
:ｱｰ'´:::|　ヽ!ｰ'＾ヽ-ﾍ-／_)　　　　 　　　/|:::::/7

当然死後の世界は有るよ!?♪。
勿論幽霊は居るよ!?♪。

誰か解明しようという人はいないの〜？

死後が無だとすると自分が死んだことが分からない
そんなのありえない