決定論vs非決定論

決定論とは：http://ja.m.wikipedia.org/wiki/決定論

まともにリンクを貼れるになってから出直せ
削除依頼出しておけよ

　　　♪そーたいろーんの　　　 　　　＿＿＿　　　　　アホダラ経
　　　　♪風が吹いたら　　　 　　　／⌒　　⌒＼　　　　ナンマイダ
　 　 ..♪相信アンタら　　　　　　／（ ●） 　（●）＼ 　 　 バカなだけ
　　　 　♪ほらバカなだけ.　 .／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　あらバカなだけ
　　　 　　　　　　　　　 　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　　.|　　
　　　 ま〜しかし　　　.　　　　＼ .　　　 `ー'´ 　　　 ／..　　
　　　 バカだって　　　　　　rｰ'""l,　 'l,　　　　 /　.| ||/｀>､　..利口ぶって生きたいは、
　　　 　　　　　　　　　　　 /　　　　| 　 'l,　 　 /　 .|./》/　∧..　　　　　　　これ人情　
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　　　相対論経は　　　 /　　､,ヽ|/　ヾ。ﾂ｀' 「U /　/《ヾ 　/ﾞヽ..　そのための
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　　　 唱えれば　　　　| ///　/|　 　 /二＝‐'"´´／ /｀ﾞﾞ'ｰ-､,_.l.　. どんなバカでも、　　　
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　　　バカは〜　　　死ななきゃあ、あ、あ〜　なおお〜らぁないい〜〜〜　　　　　合掌

削除決定論

科学に興味を持ち始めた中学生が、満を持して慣れない2ちゃんでスレ立てたんだ。
僕のこの提案するスレに住人が集まり、激しい議論を繰り広げることが
自分を知的な感覚に導いてくれると思い込んだ中学生だ。

温かい目で削除依頼に導いてやれ。

ファイナルメコスジー

>>1
世界は非決定論の性質があり、人間が考えるのが決定論である。
故に人間が示す非決定論などありえない。
なぜなら人は非論理で客観的思考と集団的議論ができないからだ。

削除厨は高校生ぐらいなん？

マクロの世界のほとんどは決定論で説明付くと思うけどな。
決定論か非決定論かじゃ無くて、
一つの世界の中で両方ともあって住み分けてる感じじゃないかな。

>>9
日常生活の話しじゃなくて、世界観の話だからそりゃダメさ

三体問題は決定論か非決定論か　

横線の上の論理式が与えられたとき、横線の下の論理式が推論によって導出されることを示す。

>>11
疑いの余地なく決定論だろ
そうでなければ逐次次の状態を求めることすらできないことになる

しかし解は存在しないことが証明されてるし

コーヒーカップと椅子が何個あればいいのか？

メコスジ道vs非メコスジ道

仮説

３体問題を数学的に解くと波動関数が出てくる

なんというすばらしい仮説。
あとは波動関数が出てくるような解析的方法をどっかからもってくればいいだけ

ってフーリエ級数じゃん

調べたらとっくの昔にフーリエ変換から不確定性原理を求めていた。
おろろいた。
ということで不確定性原理の根本原理は多体問題にあり、多体問題は非決定論的であるという結論になった。

不確定性原理が物理現象ではなく純粋に宇宙の数学的構造に由来することを知ったのであった。

数学的に拡散してると　物理的実体としても拡散してしまうんだ。
すばらしい

地球の軌道は計算できるし確定してるだろ？
ミクロの世界は違うと言ったって地球の軌道には何の影響もないんだろ？
なら人間もミクロの影響受けないわけだし確定されてるんじゃないの？

地球軌道の発散は地球内部のブラウン運動になります。
ふっふっふ

地熱の原因がこれでわかりましたね。

ふっふっふ
↑
キモ杉

量子力学的ブラウン運動は運動量をもってないので
熱源は量子力学的ブラウン運動によるフェルミ粒子の消滅とする。

決定論的な所が無いっていうのも無茶な意見。

ココ電って何者なの？
すげー奴なの？
それともただのアホ？

メコスージュの伝言

>>28
学部２年生レベル

もし犯罪犯して裁判になったら未来は決定してるから俺は悪くないって国を訴訟するわ

国は　君は未来に死刑になることは決定しているから死刑にする　とか言うだろう。

もし自分がアメリカや中国で産まれてたら今とは違う性格になってるよ。
今の自分の性格や行動パターンは環境に依存してるからね。

自分の産まれる場所や親は選べないし自分という存在を自覚した時にはすでに
プログラムが出来上がってる。

そして親を恨んで　ある晩寝ているときに包丁でグサッグサッっと

やっぱ決定論否定する人は発想が安易な傾向があるな。
決定論では人間の主観的な自由意志や、
日常的に感じたり行っている自由は否定されないんだよ。

>決定論否定する
まず決定論の云々以前に言葉だろ。

>決定論では人間の主観的な自由意志や、
>日常的に感じたり行っている自由は否定されないんだよ。
貴方が決定論そのものですねｗ

ほしゅ

量子論で考えても状態の時間発展は一意に決まるんだから決定論だろ

がブがブがブがブルじゃらなの！？
ルじゃががブがブがブがブルじゃらなの！？
ルじゃがブがブルじゃらなの！？
ブがブがブがブがブがブルじゃらなの！？
ルじゃがブがブルじゃらなの！？
ルじゃらなの！？

メコスジ道vs非メコスジ道

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糞ウヨ必死だなｗ

101 ：考える名無しさん：2010/11/28(日) 23:50:40 0
AKBメンバーのファンサービスを見たまえ。
http://picroda.jphip.com/akb48/jphip17586.jpg

これこそが神国日本のあるべき姿だ。
そう思わないか？

マルクス的に云うと、半分以上は経済が決定しているんだから、セラピーにしかならないの。
それはデユルケムからずっとニュートラルにはなったけど。
AERAなんかで「最近、女が変」とか云ってるけど、
あれは単に四象限が好きで、最近は宮台、宮崎、西部までみんなそうだけど、
要するに、宮台も大澤真幸も、オウム真理教にショック受けてるんですよ。
しかし、オウムとか、ＡＫＢの食い込み汚れパンツにショックなんて受けてどうすんの。
舞台の上で「今（オシッコが）出た」と言って、
舞台をやりながらオシッコをしてしまうことだってざららしい。
大澤なんて、顔が林家ぺーに酷似してるし。





102 ：考える名無しさん：2010/11/29(月) 22:25:21 0
本日は脳内睡眠物質の蓄積により就寝させていただきます。

>>38
状態＝古典確率分布でなければ、そうはいえません

>>43
部分系への射影を取るなんてことをしなければ>>38で十分

>>44
局所的隠れた変数の存在と量子論は矛盾します

確率論って、本当にあるものなのかな？

こんなところでラビさんにめぐりあうとは

>>45
何故矛盾するかを説明できないなら、貴方が読んだ知識が正しいとは
いえません。単に貴方の解釈にすぎません。
単純暗記は学習とはいえません。

そして次には君はこう言い出すんだろうな
「俺が納得できない説明を説明とは言いません。納得できるような説明をしてください」

>>49
お前が異端で天才なのは分かった、もうくるな。

>>49
納豆はいらない、納豆が糸を引いて粘着するのは分かった。
だかお前は納豆くさい。

隠れた変数があるかどうかの問題だろ

ベルの不等式に基づいた検証で隠れた変数理論は論破されたんじゃないの

メコスジ道vs非メコスジ道

>>53
検証は常に正しいとは限らない。たぶん正しいだろうが証明になるとでも
おもった？

>>55
あなたの考えは科学というよりオカルトだね

>>53
おめーだよ、オカルト

嘘８００並べるな

決定論vs非決定論って、イカvsイカ刺しみたいなもんだね。
どっちもイカだし、イカがなきゃそもそも刺身にもならないし、あんたが立った今イカって決めたものに一体なにを論じてるのかさっぱりわかんないｗ

>>53
正確には「局所的な隠れた変数理論」が否定された。
そういうわけで「隠れた変数による確率過程」派は非局所的な隠れた変数を使ってる。
つまり、決定論は常時超光速を意味するか？

プロ市民（国籍不問w）ガチ推しの飛翔体キムチ太郎当選で未来はピカドン明るいね

http://www.hoshusokuhou.com/archives/29932855.html

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1362120894/559
559 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/04(月) NY:AN:NY.AN 0
>>556
経路積分すら知らないのに可能世界とか時代遅れの知恵遅れに騙されるアホ？

クリックしても使えないアンカー貼る奴はアホ

このスレは時が止まっている。

実際、決定論と非決定論てどうなんだろうな。
色々議論はあるだろうけど、まだ決着は着いてないよね。

どちらも錯覚

時間を巻き戻して再生しても物理法則自体は変わらないし
今とまったく同じ宇宙になるんだから決定論で決まりじゃないの

もし結果が変わるなら運動を決定してるのは何だって話になるよね

量子力学なんか確率的な動きをするんだろ？電子一個とかの場合。

このスレは大学生が多いのか？教授クラスもいるのかな？

メコスジパング

確率的であることと確定する事は矛盾しない
トランプを並べる方法がランダムであれば、めくる前に確率的にしか予想できないが確定してる

てかサイコロも因果関係が複雑すぎて予測出来ないという意味で
ミクロもマクロも確率的だよね

直線的な運動でも0.00000・・・1の精度で狂ってくるだろうし

>>70
という事は、この世は決定論的だと？

★マインドコントロールの手法★

・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
　偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
　誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法


↑マスコミや、カルトのネット工作員がやっていること

TVなどが、偏った思想や考え方に染まっているフリや常識が通じないフリをする人間をよく出演させるのは、
カルトよりキチガイに見える人たちを作ることで批判の矛先をカルトから逸らすことが目的。

リアルでもネットでも、偽装左翼は自分たちの主張に理がないことをわかっているのでまともに議論をしようとしないのが特徴。
,,..

メカニズムを否定したら論理も体系化も出来ないと思うんだが

メコニズムを否定したら呂理も目子筋化も出来ないと思うんだが

論理性は絶対的定義と再現可能な方程式で示せる仕組みによって技術として
再現できる答えだろう。

そんなの定義部分が曖昧で不確かなら結果もデタラメといっても過言ではない。
厳密に証明するならともかく実証では可能性が高いという統計論の高い確実性で
例外を排除など不可能である。

四捨五入しちゃダメなんだよ。それを知識の形骸化と言えばわかるだろ、
メカニズムなんて土台がデタラメなのに、それを無視して大丈夫って
やっているアホにはなんにも結果は出せないってことな。

決定論者はこうだから絶対に決定論が正しいという究極の決定論を出してくれ。

マクロの世界　物質の世界が
決定論的でない結果になる事ってありますか？

原因と結果の因果関係　法則性　これらが見出だせないような　完全なランダムが
素粒子ではなく物質の世界で起こらない限り
素粒子の世界には不確定性原理というランダム要素があるけど
物質の世界には影響がないので
物質の世界での出来事は全て法則に従って算出でき
まだ迎えていない未来も算出していないから知らないだけで
実際には法則に従っていて変更不能

てことになりますよね
誰か否定してください

市況1スレでココ電いったあああー！とか言われているココ電という人って

ここのココ電と言われている人ですか

>>78
明日の昼飯に何を食うか算出して証明するから
必要なパラメータと式を教えてくれ

そんなことわかるわけがないなら決定論的な結果になるわけがない

>>80
演算速度や測定対象が多すぎて答えが導けない事と
演算不可能なことは全く違う
例え正しい答えが出せるとしても、一万年がかり一日後の現実を計算できても利用価値がない
ましてやお前の昼飯ごときをわざわざ多大な労力で算出する価値は無い

>>80は>>78を全く否定できていない

>>78
誰でも実験可能な実験例
一定時間の放射線カウントが平均値以上なら赤、未満なら青を表示する装置がある。
一測定は量子確率現象だからマクロ装置は決定的でも赤青表示は非決定になる。

>>81
>>80←こんなくだらないレスに真面目に回答ありがとう。さすが物理板。

ただ言いたかったことは演算する価値ではなく

どっちにしろ未来がわからないという同じ結論に対する議論自体に価値はないという事だ。

そこらの空き缶がわけもなく突然上空に飛び上がりました
非決定で自由だからなんて説明は神霊現象と言ってる人と大差ない

メコスジ道vs非メコスジ道

>>83
未来は物理秩序に従うかぎり、限りなく無数ではなく
恐ろしく少ない有限の選択である。
可能性を計算できる計算機が存在しないため、未来を処理することが
できないだけである。人間でも計算という概念で未来を望めば
答えは不明になるだけである。

>>84 >>86 非決定論に否定的のようだが書いてることが支離滅裂で論理性がない。
それはキミらの脳がカオス非決定的であることの証拠なのだ。
決定論は量子力学で否定され、カオス現象で力学的にも否定され既に決着はついている。
　人間の一兆個以上の脳細胞はランダムに誤動作しまくってるが、一億以上の脳細胞が
集中することでやっと１＋１の論理計算ができるのだ。
毎日学校とか職場に行く予定行動は多数の内外的なプレッシャーによるものだから
一旦タガが外れればキミも立派なアウトローに成るだろう、まさにカオスの世界だ。

>可能性を計算できる計算機が存在しないため、未来を処理することが
>できないだけである。

これを隙間の神っていうんじゃないの？

だいたい決定論と非決定論にどんな違いがあるのやら

もともと非決定論なんて言葉ない

決定論なんてそのうち忘れ去られるんだろうなぁ

>>87←こういうのがなぜ物理板に寄ってくるのかが一番の謎
量子力学という言葉を理解せずに使っている事だけは明白だが

>>92
オマエより知ってるよ。統計的に予測できるとかほざくのだろうが
そもそも今起きる事象が予測不可能だからごまかしても無駄だ。
カオスを開放しろ、すっきりするぞ。

川を流れる舟が物理制約を無視して逆行したりはしない
計算出来ようが出来まいが制約通りの動きしか出来ないのだから
そんな言葉だけの非決定論に何の意味があるのか

目子筋さん

>>94
誰が物理法則に反する動きをするとか言ってる、バカか。
人を何人殺そうが物理法則に反する訳ないだろ、だから非決定論の意味があるのだよ。

>>96
哲板かオカ板か知らんがさっさと巣に帰れ
お前の精神論に用はない

>>97
オマエの空論こそ無用だ　直ぐくたばれジジイ

非決定論なんて自分語使うアニメ脳が香ばしいな

まあ科学は証明と再現できないものなんて全く意味ないからね

>>99
こんなことしか発言できないから決定論支持派が嫌われるんだよな

アニメとかオカルトとかで物理が引用されるから、逆に物理板にそういうイタイのが逆流してくる
まじうざい

>>101
日常現象が決定的だとする根拠を何一つ示せず　予測不能は科学でないかのごとく
アニメオカルトにすり替えまでする　イタイ所を突かれた無能な宗教信者の反応だな

アホが沸いてきたな

またスピリチュアルか
未来は心のあり方で明るくなりマース
ほのぼの板で馴れ合ってろチンカス>>103

決定論的非決定性

自己保身・御用学者の言い分、火山噴火は予測できない再現性がないから事前に警告も観測データも公表しない。
結果登山者３０名以上死亡、東日本震災も同様。災害後データの分析仕事しかしてない様だが税金はたんまり使ってる。
彼らは予測外（不能）の噴火・地震の現象は「彼らの言う科学」でないとし傍観・責任逃れ、これが現実。

現実的決定論

>>107
ここにお前の居場所はない
巣に帰れよ虫

↑ジジイかなり痛いらしいな

>>108
それ結果論

決定論以外考えられないだろ
何言ってんだ今更

人殺しがどうとか責任がどうとか結局ただの感情論だよね、非決定論て。

非決定事象を認めず再現性を絶対条件としそれ以外科学的でないとする風習が問題なのだ。
たとえば火山・地震の再現データが揃う前に人類が消えてるだろう。

メコスジ道vs非メコスジ道

>>114
風習の問題などどうでもいい
火山地震のデータが揃う前に人類が消えているかどうかは既に決定しているという話
なぜそうやって常に斜め下に切り込もうとする？
切り込むならせめて斜め上に切り込めよ

決定論であってもそうでなくても観測と事象は1対1の対応しかない。一回の測定で異なる2つ以上の結果は得られない

>>117
日本語でお

アニメを見てたとする。先が見えてたとする。
単なる一枚の絵にしか見えなかった。

これは決定されてたのか？

複数のアニメを同時に見るとする。

一方はシナリオがわかってる。一方は先が読めない。

どちらを見るかは決定されてるのだろうか？

量子論的には交換可能なオブザーバブルの一組が一回の測定で一組の数値しか得られない。
二組以上の数値の組は得られない。

例え話すらうまく出来ない人は物事をあまり深く考えないほうがいいよ

量子のストレンジアトラクターｗｗ

「本質論」
総ての「時間」は、逆流しない。一方向のみ。よって、
　　　　「決定論」
この世「現象世界」では、
「過去」は決定されていて、動かし難い。決定論的。
「未来」は不明であり、何れにも、一定条件下で、決定可能かと、
思われる。一定条件下で有る為、決定論的、非決定論的、何れとも
言えない。まとめると、
この世「現象世界」　　過去→決定論
　　　　　　　　　　　未来→決定論とも非決定論とも言えナイ
論理学的には以上。

まとめると、
めこの毛「色欲世界」　　過去→鶴々論
　　　　　　　　　　　　　　　未来→鶴々論とも某々論とも言えナイ
目子筋的には異常。

「本質論」　　↑
　　「無限の未来」から、この世（現象世界）でナイので、誰一人
　　観測者はイナイ。「本質論」の世界は、そうである筈。
　　観測主体が無いのに、「決定論」と言う（観測対象がアル）つまり
　　そこでは、「総ての過去」が観測対象と言う　のは
　　論理の破たんだが、宗教の様に許されるのか。この問題は、「物理版」
　　では、論じ難い。

　　↑　　　１２６
これは、仏教哲学（厳密には哲学でナイ）の「唯識派」の主張。
認識主体ナシで、論ずるのが特徴。有名な一例。
　　色即是空　→　あるものはナイ

ゴメンナサイ。
　　　愚論でお邪魔しました。

どーでもいいんだけど
その無意味な矢印と段落は何？
それとアンカの付け方知らないの？

よくわからん。いろいろ理屈が有ろうが、
　　釈迦如来のお言葉が、絶対の真実。

「物理版」のボンクラ議論は、取るに足りぬ。
　　　　　縁ナキ衆生。

釈迦如来が、総てを、「決定」する。
　　　人類最高の覚者であり、我らは付き従うノミ。

　決定論、非決定論
　　　論ずるに、値せず。信じて、身も心も委ね、無心にナレ。
　　　如来は、安住、安心へと、お導き下さる。

とっとと涅槃に行け

涅槃じゃなくていいからせめてオカ板行け

話の流れをぶった切るアスペ野郎と罵られると思うのですが、一つ気になったんでいいですか？

量子力学的に見ても過去は決まっているのでしょうか？もしくは決まっているのは確率だけで過去も確率で変わってしまうのでしょうか？

量子の振る舞いは、観測された瞬間に「決まる」と考えれば、
決まったという過去が変わることはない