原子力・放射能が不安な人たちと雑談するスレ249

前スレ

原子力・放射能が不安な人たちと雑談するスレ248
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sci/1319554215/

放射能Ｑ＆Ａ 1/2

Ｑ：水道水、野菜から放射性物質が検出されましたが大丈夫ですか？
Ａ：体内被曝は体外被曝の1兆倍危険である可能性も否定しきれません。
　少しでも被爆をしたくない方は、
　水分の摂取、食事、呼吸を控えること。

Ｑ：雨に当たっても大丈夫ですか？
Ａ：いいえ危険です。
　雨には放射性のトリチウムやカリウムが微量ですが含まれてます。
　気化熱起因の感冒性炎症を起こす可能性があります。

Ｑ：3号機はプルトニウムが危険と聞きましたが本当ですか？
Ａ：プルトニウムは405yg (Pu原子約1個分) で
　日本人滅亡の可能性も完全には否定出来ない猛毒。
　近くに飛んできたら、よけましょう。

Ｑ：少しも被爆したくありません。どうすれば？
Ａ：福島第一原発から半径1.5E23kmは被曝の可能性があります。
　それ以上離れて下さい。

Ｑ：ベクレルとかシーベルトとかグレイとか、専門用語がよく分かりません。
Ａ：ベクレルは、1sec当たりの崩壊回数で、SI組立単位・・・
　といってもご理解できないでしょうから、
　この単語が出てきたら、いずれ死ぬとだけ覚えておいて下さい。

Ｑ：政府や東電は情報を隠蔽していますよね！？
Ａ：良い質問です。原発事故の起こった日本においては、
　水道水、地面、カミナリ雲、野菜、Spring-8、炭素、雨
　などなど、あらゆる所で放射線が出されていますが、
　報道では全くと言って良いほど触れられていません。

放射能Ｑ＆Ａ 2/2

Ｑ：プルトニウムを避けろなんて、出来るわけがないでしょ！
Ａ：許容量を超える硝酸プルトニウム蒸気を
　26人の方が吸入する事故がかつて起こりました。
　事故後のたった50年の間に、
　心臓系の病気・肺がん・骨肉腫・交通事故などにより、
　7人もの方がお亡くなりになりました。
　吸った後には死が待っています。諦めが肝心です。

Ｑ：臨界って何だ？
Ａ：原子力分野では、核分裂が継続的に起こる状態を臨界と言います。
　中性子や熱が出続けるので目の前にいると熱くて大変危険です。

Ｑ：半減期が分かりません！
Ａ：放射性元素が崩壊して、ちょうど半分の個数になる確率が高い時間のことです。
　実は、1ピコ秒の狂いもなく半減期でピッタリと半分になることはまれで、
　半減期の1000倍過ぎても半分にならない可能性もゼロではありません。



専門家が答える暮らしの放射線Ｑ＆Ａ
http://radi-info.com/

放射性物質：　壊れやすい原子。崩壊して放射線を出しながら別の原子に変化。
放射性崩壊：　原子が放射線を出しながら一定の確率に従って壊れること。
自然放射：　宇宙から降り注ぐ放射線などの影響で地上は常に放射線が存在する。
自発的崩壊：　ウランは勝手に崩壊して中性子などの放射線を出す。
放射線：　原子が崩壊する時に粒子や電磁波などの形で出るエネルギー。
放射線の強さ：　放射線のエネルギー。シーベルトやグレイなどの単位。
雨と放射線量：　雨の時は自然にある放射線源も降り注ぐために放射線量が増える。
放射能：　原子が放射線を出す能力。崩壊のしやすさ。
放射能の強さ：　原子が1秒あたり何個壊れているか。ベクレルやキュリーの単位。
半減期：　一定の確率に従って原子が崩壊すると、半減期程度の時間で元の半分の原子が崩壊する。
核分裂：　中性子などを受け取り不安定になった原子が分裂すること。中性子などを出す。
連鎖反応：　核分裂が次々に起こり持続している反応。
臨界反応：　減衰せずに起こっている連鎖反応。原子炉では臨界反応に近付けて安定したエネルギーを得る。
核爆発：　指数的に連鎖反応が大きくなり超高エネルギーを放出して爆発すること。
爆縮レンズ：　核爆発のための技術の一つ。設計書や装置の単純流用ができないほど極めて高度な技術。
水素爆発：　水素が急激に酸素と反応して高いエネルギーを放出して爆発すること。
水蒸気爆発：　水が急激に沸騰して瞬時に膨張して発生する爆発的事象
再臨界：　臨界反応をとめた原子炉内燃料が何らかの事由で臨界を再度初めること。
遺伝子：　生物の設計書。二重螺旋構造なので少しくらいなら自分で修復する。
放射線と遺伝子：　放射線が電離させた水が悪さをして遺伝子に傷がつく。

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【東京】 ７ベクレルの放射性セシウム検出　給食の低温殺菌牛乳、提供を中止　武蔵野市の８小学校
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319759886/

目子力・酢字能が不安な人たちと猥談するスレ69

中野剛志　脱(反)原発に なぜ左翼が多いのか
http://www.youtube.com/watch?v=RQO1rJABi6o

中野剛志　NHK視点・論点　「TPP参加の是非」
http://www.youtube.com/watch?v=8G29qFqId2w
　

内容のないレスしかできないキチガイは相手にするな

>>7
180cc当り1Bqなのに何を騒いでいるのだろうか
NDって20Bq/kgでしょ

>>10
内容が無いと思い込むから
「最近は1+1=3が認められる」だの意味不明なレスを返したり
レッテル張りしか出来なくなるんだ

スレ始まったばかりで内容があるわけ無いだろ

>>11
７Bqの測定値で測定誤差がどれだけあるか知りたいものだ
小学校の先生の理科力の低下はどうしようもない

どんな検査機器・方法で測ったのかめっちゃ興味有るわ
7Bq/kgを検出するってすごくね

0Bqの牛乳なんか存在しないと思う
0Bqの水道水も

武蔵野ってあんまり賢い母親がいない地域なんだろうか
それとも大騒ぎしている人たちが住んでいるんだろうか

気持ちはわかるが、もうある程度妥協点してかないと、いい加減餓死すんぞ。

あのさ、以前このスレでチェルノブイリは福島なんかと
比べ物にならないくらいに被害があるとぬかしてたが
今調べたら、福島はチェルノブイリより放出量全然あったぞ、どういうことだよ
嘘ついてたの？

http://www.city.musashino.lg.jp/dbps_data/_material_/_files/000/000/007/073/17159-7.pdf
これか
やはりゲルマちゃんの力だったか

チェルノブイリの被害の多くはヨウ素131で
それに対しては今回、ほぼ完璧な対策ができていた
だから被害は当然小さくなる

>>18
ソース元出してくれ
チェルノブイリを越えてるという情報があるかどうかだけなら
3月時点でチェルノブイリを越えていると言っている所もあるし

>>19
これ、検出下限ってどうやって計算しているんだろう？？？

試しに計算すると、200ml飲んで0.02μSvの影響だな
しきい値無し仮説は大事だとは思うけど、なんだかなぁという気がしてきますな

人にソースを要求する前に、自分でソースを提示するのが大人
（そういうマナーができないから、馬鹿にされるんだ）

>>23
50年積算で0.02だよね

>>25
もちろん内部被曝の計算なので、その係数で計算した

>>24
お前の脳内にあるソース元を読み取れとか
無茶言うなｗ

>>21
これのこと言ってるんじゃない？

放射性物質放出量、政府推計の２倍か
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111027-00000072-yom-sci

> 東京電力福島第一原発事故の初期に放出された放射性物質セシウム１３７は約３万５０００テラ・ベクレルに上り、
> 日本政府の推計の２倍を超える可能性があるとの試算を、北欧の研究者らがまとめた。
> 英科学誌「ネイチャー」が２５日の電子版で伝えた。世界の核実験監視網で観測した放射性物質のデータなどから放出量を逆算。
> 太平洋上空に流れた量を多く見積もっている。

ただこれでもチェルノブイリの約9万テラベクレルは超えてないんだけどね。

>>24
ソースを提示せずに主張だけするのはネットマナー違反ですよ？

>>28
ネイチャーを誤読した読売の記事ですね

放出量と被害は比例関係にはないことをまず知らないと

>>28
それは一応知ってるが
超えたって内容ではないよなぁ

ひょっとして、キセノン133の話とか？
確かにこれだけなら福島のほうが上だけど．．．

>>18がソースを出すまで、この話題はお休みですね

>>30
前スレでさんざん話題になったのに、またループするんだな、これ

>>25
実効線量係数って、預託線量なのか
知らなかった、勉強になった

>>34
どの表をみているかによる
一般に広く使われている係数は50年積算だが、そうでないものもある

>>30
いや、関係あるんじゃないの？

関係はあるかもしれんが
比例はしないな

牛乳7ベクレル騒動みたいに「とにかく怖い」で騒ぐ人がいるから
何を言っても無駄だと思う。

どうしたいですか？→安心したいです。
どうして欲しいですか→事故前に戻りたいです。

それはそうなんだろうけど、それを言ったらおしまいじゃない。
「ヘリ南したいです」と変わらない。
最早どうぞとしか言えない。

>>37
比例するだろ何いってんだ？

>>39
ソース

対策をすれば比例はしないだろ
馬鹿なの？？？

>>39は万能坊主

今回の事故じゃ健康被害はおきないって予想されてんだから
比例してないだろ

比例とはどういうことかもわからない人が物理板で何をしているんだろう

こちらのほうをおすすめしたい
原発事故の質問に全力で答えるスレ★５２
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1316339614/

>>35
驚いたのはそのあたりじゃなくて、
そんな50年もの積算値なんておおげさなもので
騒いでたのかと感心しただけ

せいぜい年間被曝量だと思ってたから

>>44
そこは危険厨しかいないから行かない

精密機械で長時間やって、それでも生まれるような検出限界を少しでも越えるものは
弾くって考えは、ほとんど「無い」と言い切れるレベルの健康被害を回避する代償に、
不信感を増幅させる結果になるんじゃないかな

これじゃあ一般的な測定（検出限界20Bq/kgぐらい？）では
全然信用できない（10Bq含まれてるかもしれない！涙止まらない！ゲルマニウムで24時間測って！！）
ってなるに決まってるやん

>>45
誤解して大騒ぎしている人は世の中にたくさんいますから御心配なく
内部被曝が外部被曝より怖い、なんていうデタラメを流す人にも要注意

>>48
はぁ？内蔵に直接攻撃されるんだから内部被曝の方が怖いに決まってんだろ
お前何いってんの？

小さな値ほど測るのが難しいという基本を知らないと
簡単にND値下げろ、っていいだすのでしょうかね

もうちょっと勉強すればいいのにね

外部被曝でも内臓が直接攻撃される、ってのは基本の知識ですね

>>51
でも、外部と内部と比較分析したら
内部の方が内蔵にダメージは高いよ、アホ？

さようならフクシマ、柏、南相馬

>>52
その影響の仕方の違いを係数にして
一律に並べられるようにしたのがSvだろ

なんか話がぐだぐだだなと思ったら　京都府が出来てきたのか

　　　　 ∩＿＿＿∩
　 。　　| ノ　　　　　 ヽ　　もしもし猟友会さん
　　＼<＾i、　●　　　● |
　　　 |ヽ(⌒)､( _●_)　 ミ　　大変です！ 京都府が出ました
　　 彡/　 ﾄ､_>|∪|　　､｀＼
　　 /ﾉ　 /　　 ヽノ　/´>　 )
　　(＿／　　　　　 /　(_／
　　　|　　　　　　 /
　　　|　　／＼　＼
　　　|　/　　　 )　 )
　　　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　　　 ＼＿)

内臓、な
かんじぐらいはちゃんとかけるようにしましょう

>>52
そうだな
なんてったって、ヨウ素による甲状腺の内部被曝は
外部被曝の50万倍の危険だもんなｗ

>>54

>>57に反論よろしく

さようなら柏ストーカー
巣に帰って

>>53
なんで福島と南相馬が別口なの

柏ストーカー＝万能坊主なのか

ソースも出さない話に
反論といわれても

>>58
この「50万倍」の意味わかってるか？
ttp://www.remnet.jp/lecture/b05_01/2_4_1.html

50万倍という根拠は？
ですね

>>63
わからないから、素人にも優しく説明してくれないか？

>>57
どこにそんなことが書いてあるの？

>>66
確か民主党の川内が日刊ゲンダイに「俺は真実を知っている！」と
どこかの研究者呼んで発表した内容で、皮肉のつもりで書いたんだが…

俺は皮肉だってわかってたぜ（迫真

>>67
ってことはまじもんのソースじゃねぇかよ、まじで50万倍じゃん

釣りはいいよ、万能坊主

危険な状態がうれしくてしかたないみたいだな

なんか、勘違いしているみたいだけど
俺は万能坊主じゃないよ？なんならコテをつけてやってもいい

>>68
お、おれもだよっ。

いつものひと自分にレスするが得意だから。といいわけを

勉強してから出直してこい

>>72
つけろよはやく

とにかく、お前ら何を根拠に安全・安心だと思っていいと主張しているのか
わからないんだ。傍から見てると不気味ささえ感じる。
素人にもわかるように、どんなデータを根拠にしてその立ち位置にいるのか教えてれないか？

それはむしろ危険厨に問いたいことなんだが

>>76
今の線量被曝量でなんか起きた例は無い

>>76
素人なら勉強して出直せよ

むしろ半年も経ってまだ>>76みたいな奴が居ることに驚き

この時間はんじゃ君だよ

>>79
そういうときにはどこで勉強した方がいいとかあったいいんじゃない？

>>76
このリンク集を全部読んで、疑問点を整理してからまたおいで
全部読めば、質問スレで回答できるようになるぐらいのレベルに達するよ


原発事故の質問に全力で答えるスレ★５２
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1316339614/3

コテつけたよ

>>78
そりゃあ未曾有の大災害だったのだから、前例などないよ
なのに、君らは安全だと言う

>>79
だから、どこを見て勉強すればいいのか
何から学べばいいのかまったくわからないんだよ

>>65
今回の件に当てはめるなら「NaI(Tl)シンチレーション式サーベイメータによる甲状腺検査で
事故から2週間後に仮に0.2μSvを示したら、過去に遡り108mSv累計被曝をしたと推定できる」って内容を
どこぞの国会議員が「0.2μSvの内部被曝で108mSv被曝した?内部被曝の危険度は五十万倍ではないか！」と勘違いしたという話
↓
ttp://gendai.ismedia.jp/articles/-/7191?page=4

ちなみにその検査結果は「問題は見られなかった」

ばんのうせんしのスレせんゆうりつ

前例ないって（笑）

>>83
なんか荒らされているみたいなのでやめておきます

>>84
前例が無いって？核実験やチェルブイリ原子力発電所事故があったじゃないの

>>84
つ核実験時代

なんにもわかんないなら説明したってわかんないだろ

>>88
コテはずしてんじゃねーよ

>>85
でも累計で108mSvを浴びたのは本当なんでしょ？
これってかなり危ないだろ

>>88
リンク先を参照にするのに荒らしも何も関係ないだろう
勉強する気がないのなら、ここに来るな

>>94
リンク先のリンク集って言った方がよかったのかも

>>89-90
福島と核実験の話は全然違うじゃん放出量も違うし。

核実験のほうが危険でしたからね

>>96
素人なのに何でそう思うの？

全世界にばらまいたのが核実験なんだからそりゃ全然違うわな

わかりました。とりあえず、>>83を読んで出直してきます
リンク先に荒らしやスレタイに沿わない、コピペばかりで読みづらいけど・・・

>>96
内部被曝量は当時のほうが多いといわれてますが？

>>100
>>83の1レスだけ見ればいいんだよ
それすらわからないのかｗ

http://ninja.2ch.net/test/iga.php?mode=show&trip=TCP/IP..6uCU

http://merge.geo.jp/iga/?TCP/IP..6uCU

>>100
京都府とその一味の話は信用するなよ
出来れば過去スレから読めばなんで今のスレがあんな状態になっているか理解できるから

>>93
「仮に」というのも読めないの？

まだいんのかよ万能坊主

荒らしかよｗ

>>105
過去スレを読むのはいいですね
いい質疑がたくさんありましたから

>>105
京都府さんのレスが信頼できないとしたら、
代替の回答を示せばいいのですが
それができないんですよねー、誰も

>>105が荒らしている張本人です

>>110
馬鹿は死ね

http://i.imgur.com/nwEci.jpg

粘着するしか能がない人って2chの華だよね

すまん、京都府って立ち位置的には危険厨なの安全厨なの？
安全厨の発言を中心的に読みたいんで

>>114
知識や才覚で勝てないから、粘着するしかないらしい
自分の周囲にはそんな人がいないから
想像もつかないが

>>115
リンク先レスのリンク集嫁
読み終わるまで帰ってくるな

>>115
そんなこともわからんのなら
質問する前に勉強しなおせ

>>117
厳しいなw

>>114
あのさ
いいこと教えてあげるけど
それを毎日毎日書き込むのは
「俺は粘着されるのが嫌いなんだ！」って叫んでるのと同じなわけよ
つまり敵に自分の弱点を晒しているってことだよ

>>120
毎日同じ人が書いていると思う理由は？
粘着さんの頭のなかは理解できないなあ

>>120
粘着することのメリットってなに？

>>120
粘着されるのが好きな人っているの？

京都府の主張はただひとつ

「わたしをいぢめるな」

そりゃストーカーは皆嫌だ罠

>>115
安全デマばらまいて世間に迷惑かけている人だよ

>>117に同意

万能戦士の弱点について

>>128
みんなにスルーされること

自分に弱みがあるから粘着するんだよな
小学校で好きな女の子をいじめる4年生の気持ちに戻ったような

>>126
例えば？

京都府さんは安全厨の方でしたか、読んできます

京都府さんは冷静に事実を紹介しているだけだと思います
結果的に、この世は終わった、と信じ込みたい危険厨の方とは意見が合わないようです

なんで素人なのに
2chから勉強始めようとするんだか

>>126
デマということは
安全にしろ危険にしろ実証されたってことだよね
例えば？

2chにも良スレ良レスはあるんだよ

>>134
書籍からでは欲しい知識をピンポイントに学習できないし
2chでは素人にはわかりやすく解説して下さる人が沢山いて
情報を吸収する時間が圧倒的に速いからです

>>132
出来れば全力スレの最初から見ると良く分かるよ
こっちからたどれるよ
（京都府）以外が原発の質問を一緒に考察するスレ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1308477052/1

>>137
ニュートン買って読んでみろ。おすすめ

>>137
「わかりやすい=正しい」ではない
出所不明の情報を「お手軽に」手に入れることが「リテラシー」ではない

いやマジで、こういう人間が増えてとすると放射線以上にネットは危険だということになる

でも2chじゃデマで煽る奴も多いからなあ
素人だとすぐ騙されるんじゃないの
>>3のリンク先とか
専門家の人が答えてるO&Aとかから見た方がいいんでないの？

>>83のリンク集はよくまとまっているよ

>>83は基地外だらけだけどテンプレだけはまともｗ

>>140
基本的にソースのあるレスしか信頼性がないと思っているので
そこは大丈夫だと思います

最近粘着がスレをつぶしただけで、ずっと長い間良スレだったからな

>>144
ソースの信頼度まで考えないとダメだよ

>>138-139
ありがとうございます、読んでみます

>>93
浴びてない
誰も0.2μなんて数値出さなかったんだわ

京都府に粘着してスレつぶしたのも
万能坊主なのか？
しょーもない奴だなホント

784 ：地震雷火事名無し(東日本)：2011/10/28(金) 13:26:33.47 ID:qxCCtV5Y0
【京都府が考える赤鼻のトナカイ】

♪　まっかなおはなーのトナカイさんはー　いっつもみんなのわーらーいもーのー
京都府「（みんなの……わらいもの………）」

♪　でも、そのとしの〜クリスマスのひ〜　サンタのおじさんはいいましーた
京都府「（クリスマス……サンタ…）」

♪　くらい夜道はぴかぴかの〜　おまえの鼻が〜役に立つのさー　
京都府
「ぴかぴかのということはトナカイの鼻が発光しているということでしょうか？　熱源はどこにありますか？」
「暗闇を照らすくらい鼻先が発光していたら、トナカイの視野はどういう状態になっていますかね？」
「質問に答えられないなら、歌をうたう資格はありません。もっとトナカイについて勉強しましょう」

♪　いつも泣いてたートナカイさんはー　こよいこそはーとーよろこびましーたー」
「鼻が赤くなって発光しているんでしたら病気の可能性が高いです。トナカイを皮膚科につれていくことをおすすめします」


確かに君のいうことは正しいのかもしれない。しかし、それでいいのか（京都府）……

つづく

【このスレはこんなスレです　その1】

放射能以外で人体に影響を及ぼす事象をせっせと書き出し放射能はたいしたことないと言い張るスレ

燃料棒がどうなってるのかの公式発表すらないのに、原発は収束したから放射能は漏れてないと言い張るスレ

原発由来以外の放射性物質をいっしょうけんめい書き出して、もともと放射能はあったと言い張るスレ

東電と原発計画の悪口を見つけると、そんなことはない、原発や東電自体がは悪くないと言い張るスレ

物理に詳しいふりをしているが、実は事故前の原発安全プロパガンダのソースで原発は安全だと言い張るスレ

原発がなくなると経済がだめになるし、そんなこというのは左翼でプロ市民だから、とにかく原発を動かそうと言い張るスレ
ついでに代替の自然エネルギー開発とか絶対無理だから、おまえらはだまって原発使うしかないんだよって言い張るスレ


今回の東電製の放射能の被害がもともとあった放射能にプラスされてるんだってことさえ気づかず、
放射能なんかもとからあっただろ、ラドン温泉だって航空機だって医療被曝だってカリウムだって……ってバカみたいな詭弁を言い張ってるが、
そのカリウムとかなんなりは今回の原発事故とは別の事象で、ましては原発の放射能になんの免罪符にならないし
それにその放射能の害にプラスされて東電製の破壊力の強い広域無差別に放射能汚染されてるじゃんかよってところをごまかして、
これまでも放射能と共存してきたんだから今回の放射能の件も同様に扱え、じゃなきゃストレスで死ぬぞと言い張るスレ

【このスレはこんなスレです　その2】

こいつらさ、原発と放射能に関してだけなぜか極端な「安全厨」なんだよな。

黄砂も交通事故もストレス死も医療被曝もカリウムもラドン温泉も火力発電所も風力発電も海外旅行も西日本も炭素も……
ぜーんぶ、ろくなソースもなく「危険だ〜」「ただちに〜」って言ってるんだよね。
しかもすげーうれしそうに。
原発以外のすべての事象は「事故前と同じ」なのに、東電製の放射能がたいしたことないってために、嬉々としてソースや検証無しで書き込んで、
原発の危険性にちょっとでもふれると「ソース」とか「デマ」とか「バカ」とか食いついてくるのに、原発以外でスレ違いで自分たちが取り上げる「リスク」については検証もソースもなし。

そういう科学的リテラシーのかけらもないやつらの集まりなんだよ。
原発問題の検証ってのは事故前から全部こういう体制だったんだよ。
しかも事故がおこってもそのままだ。
このスレをみてるとどんだけ傲慢なバカがちからをもってたかがわかるな。
とっとと取り上げよう。

まあ、ウソだと思ったら過去レスでのなんでも、こいつらの言って原発以外の「危険」に関する発言を「原発」に置き換えて読み替えてみろ。
まったくのダブルスタンダードでこいつらのいってるバカで盲目的な「危険厨」そのものだからw

黄砂こわいよー、ストレスこわいよー、喫煙こわいよー、カリウムこわいよー、飛行機こわいよー、ラドンこわいよー
（それに比べたら原発こわくないよ）

【事故後なぜか、なかったことにされてる事故前の「低線量被ばく調査」 その１】

「線量限度の被ばくで発がん　国際調査で結論」

放射線被ばくは低線量でも発がんリスクがあり、職業上の被ばく線量限度である５年間で１００ミリシーベルトの被ばくでも約１％の人が放射線に起因するがんになる
との報告書を、米科学アカデミーが世界の最新データを基に３０日までにまとめた。
報告書は「被ばくには、これ以下なら安全」と言える量はないと指摘。
国際がん研究機関などが日本を含む１５カ国の原発作業員を対象にした調査でも、線量限度以内の低線量被ばくで、がん死の危険が高まることが判明した。
低線量被ばくの人体への影響をめぐっては「一定量までなら害はない」との主張や「ごく低線量の被ばくは免疫を強め、健康のためになる」との説もあった。
報告書はこれらの説を否定、低線量でも発がんリスクはあると結論づけた。
2005/06/30 12:03 【共同通信】

Cardis E, Vrijheid M. Blettner M., et al. "Risk of cancer after low doses of ionising radiation: retrospective
cohort study in 15 countries." BMJ (2005) 9;331(7508): 77
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15987704


【事故後なぜか、なかったことにされてる事故前の「低線量被ばく調査」 その２】

「原子力発電施設等　放射線業務従事者に係る疫学的調査」（平成22年3月）

＞新生物
＞良性および性質不詳の新生物を含めた全新生物のSMRは1.04（1.01〜1.07）で、全日本人男性の死亡率に比べて有意に高かった

＞白血病を除く悪性新生物
＞白血病を除く悪性新生物のSMRは1.04（1.01〜1.07）で、全日本人男性の死亡率に比べて有意に高かった

http://www.rea.or.jp/ire/pdf/report4.pdf
（P40より部分引用）

その他の低線量被曝資料（未検証）
http://archives.shiminkagaku.org/archives/radi-beir%20public%20new.pdf

【ストロンチウム比のなぞ　その１】
http://www.kankyo-hoshano.go.jp/kl_db/servlet/com_s_index
日本の環境放射能と放射線

原発事故前の食品中のセシウムとストロンチウムの比率を比べてみてください。
東電の調査による「セシウムに比べて1000分の1とか2000分の1でした」という数字がどんだけミスリードを生んでいるかということがわかるでしょう。

このリンク先のグラフをみると、原発事故前はストロンチウムとセシウムの日常食中の量はほぼ同じです。
http://www.kankyo-hoshano.go.jp/qa/lib/ks_q_04.pdf


また解説では、核分裂収率として
＞ウランの核分裂の場合ストロンチウム5.9％、セシウム6.2％です。
とあります。

最悪、セシウムと同量のストロンチウムがあるとおもったほうがいいかもしれませんね。
特にコメとかは、水耕栽培ですから、濃縮されている可能性すらあります。
でも、検査ではひっかかりませんけどね。検査しないから。
最悪、体内に入っても簡易検査では検出できません。尿の精密な検査くらいですか方法は。
これもまず、検査しないからみつかりません。こわいですね。

つうか、そのサイトでは、事故前はきちんとストロンチウムの検査できてますね。
なんでいまやらないんでしょうかね。

万能戦士が去って、んじゃ登場
おまえらローテーションでもあるのか？

コピペきたああああああああああああ

【あまりに宗教的な原発推進】

宗教が宗教として成り立つための３大構成要素

「教義」

　　初めに安全ありき 安全は神であった 原発は安全とともにあり

　だよ。

「布教」
　これは原発安全プロパガンダだね。「わくわく原子力ランド」とかふざけた恥ずかしい冊子もあったね
　それから、原発マネーにむらがる政治家や御用学者を育成したね。
　教義の「原発は安全とともにあり」に意義を唱える奴や社会的に抹殺するために「トンデモ」レッテル貼って干しちゃうんからね。
　あと、きちんと原発の安全布教してくれたマスコミには、いっぱい献金するかならね。

「集金」
　これは実は税金も使ってるよ。原発誘致や立地自治体へのアメである補助金なんかだね。
　あとは電気料金だね。電気料金の元になるコスト試算を多めに見積もって余剰金をつくってたね。
　事故前は原発安全キャンペーンとか、学会や学者への研究費とかいろいろなとこで電気料金が使われてた。

ここも粘着さんスレか
原発事故の質問に全力で答えるスレ★１
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/radiation/1318085916/

【動画で見るひどい東電といらない原発となんとかしようぜ放射能】

【福島原発事故】保安院のテレフォンショッキング1【東電メンバー】
http://www.youtube.com/watch?v=sDAidKQR1TA
（シリーズあります。あわせてどうぞ）

「東京電力 原発賛美歌」 byでんこ
http://www.youtube.com/watch?v=-15FJM9yKZU
（うんこ、おなら好きの安全厨の方もどうぞ）

【東京電力】安全をうたった福島原発CM集
http://www.youtube.com/watch?v=OET6nusv1Sg
（こうやって事故のあとに見るとなんだかな〜ですが、東電が好きな方はぜひどうぞ）

ウクライナ美女が"千と千尋〜"主題歌を熱唱 Nataliya Gudziy sings "Spirited Away"
http://www.youtube.com/watch?v=ry_WACFd8Ds
（チェルノ当時６歳だった女性の体験談です。政府や東電にごまかされずにしっかり生きていきたい方はどうぞ）
（放射能対策で心が折れそうで自暴自棄になりそうな方にもおすすめです）

何がTCP/IPだよ、共有トリップだろそれ

>>158
既にお馬鹿さんたちにとっては放射線のこと、どうでもよくなっているじゃん

コピペ爆撃って、自分では議論できません、反論できません、ていう宣言みたいなもんだよな

>>162
粘着も同じだよな
理屈で反論できないから、発言者を貶めるんだよ
つまり、負けを自覚しているんだ

【ICRPは世界の原発推進団体のすくつ、その構成員は御用ばかり。あなたはその基準に身をゆだねるのですか】

絶賛、作成中。近日公開！

ICRPの日本からの人材や資金の流れ、
基準値および規制値のもととなる論文（特に内部被曝を軽視する「係数」の根拠）
ICRPの規制値や見解に異論を唱える具体的な論文、団体等々、

情報のある方はどんどんこのスレにお知らせください。

>>164
甲状腺被曝は外部被曝の50万倍危険
ソースは民主党川内議員の日刊ゲンダイでの発表

>>162
具体的に反論してからいえよw　受けて立つから。

んじゃと話しても時間の無駄
また不毛とかいわれちゃう

具体的に反論してからいえよw　受けて立つから。

んじゃ

ブログでやってくれ

受けて立ったことなんか過去に１度でもあったのか？ｗ
発狂してコピペ連打で終わるだけじゃん

ストーカーに構うほどこっちは暇じゃないんで

んじゃ

信仰は論じるものじゃないからなあ
邪宗を信じる人に触ると穢れるのもあるよなあ

どうも昼はバカばっかだな。またくる
誹謗中傷もいいが、ちったあ頭つかった「あ、そう来たか」って反論まってるよ

あと、（京都府）のテンプレは事故前の原発推進派の安全洗脳用にそにそった発言をしてる第三者サイトを部分的にカムフラージュで入れてるだけだよ

洗脳されたいならどうぞ

>>170
だから、反論してみろってw　できねーんだろ？

>>174
何に対して反論するんだよ

>>172
浅いね。

宗教の根幹は「布教」。
その土地のを原始宗教からキリスト教に改宗させるために「天地の合理的な道理」＝「科学」が生まれた。


んじゃ

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○京都府は放置が一番キライ。京都府は常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された京都府は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は京都府の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。京都府にエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

いいよな、ニートは暇で

んじゃ

万能坊主＝んじゃは
確定なの？

>>175
コピペされたテンプレに対してだろ。
バカあいてすんじゃなかったホントバカ
（まあ、ムリだったら>>150に対する反論でもいいぞw）

またこんど来る

もう二度と来なくていいよ

んじゃ

んじゃと話しても時間も無駄というのは
過去スレが証明してる

んじゃ

毎日が日曜日のんじゃ君

んじゃ

>>180
コピペに対してとかその動画全部見て反論しろって？面倒だからお前の言葉で簡単にまとめてくれよ

今ＴＰＰで脚光を浴びてる中野先生って原発保守派なんだね

>>166
受けて立つ？
>>153の「その2」に関して指摘されたのにガン無視
議論の内容が流れて暫らくすると何事もなかったように同じ内容でコピペ
相手が呆れて反応できなくなるような量としつこさだけで優位に立とうとする

2chにはこういう人間が大勢いるから
>>144みたいな人には気を付けてもらいたい

中野さんの送電と発電の分離の話はためになる

ttp://takedanet.com/2011/10/post_a4a6.html

> なお、一関で死亡した中学生は女子中学生であることがわかりました。
> 校庭の線量はかなり高かったようです。法令を超える被曝を与える環境で
> 学校生活をさせた校長は病気の原因を問わず、責任を問わなければならないでしょう。
> 中学生は人生の時間を選べないのです。

武田先生アクセル踏みすぎやろ

>>188
これの元のニュースがわからないんだけど
中学生死んだの？

原発事故さえなければ、日本人は死亡することのない不老不死の民族だった
もちろんがんになることもなかった

そう、武田先生はおっしゃりたいのです
崇め奉りなさい

検索してみたらどっかのブログで「聞いた話」として書いてるようだ
転載するのもアホらしいので、新聞社などのソースが見つかったら載せる

武田先生ダメじゃん

>>188
女子中学生の死因も書かなきゃ、線量も書かない。で
＞病気の原因を問わず、責任を問わなければならないでしょう。
原因を問わずって・・・、ひどいにもほどがある。

で一関って岩手じゃねーか。
つかこいつ一関に恨みでもあんのか？

柏で子どもが死ぬの待ってんだろ武田。

一関ね。また随分遠いな。

10月27日食品安全委員会報告について、コロラドさんのﾂｲｰﾄ
http://togetter.com/li/206064

柏ﾔﾊﾞｽ

一関かよw

テンテーは地理が苦手

平泉と一関は岩手でも高く、学校等で空間線量が10マイクロシーベルトを
超えていたらしい
死亡した中学３年生の女の子は運動部で、その高い線量の校庭で
部活動をしていたそうだ
原発問題と因果関係があるかわからないし調べる気もないそうだから
まあ・・・うやむやだな

>>193
あるんだよ
一関市長から食品捨てろ発言に抗議文もらってたから

なるほど復讐かよ。人格的に問題あるんじゃないかと疑いたくなるな、それ。

岩手の米と聞くと「セシウムさん」を思い出してしまふ

思念で動く先生ｶｺｲｲ

武蔵野市の発表によると検出限界は、
セシウム134が2.3Bq/kg、セシウム137が1.8Bq/kg、未満だな

http://www.city.musashino.lg.jp/dbps_data/_material_/_files/000/000/007/073/17159-7.pdf
>食 材 産 地 ヨウ素 131 セシウム 134 セシウム 137
>低温殺菌牛乳 群馬県 不検出（20） 3.1（2.3） 3.9（1.8）
>＊（ ）内の数値は、検査機器が測定できる下限値を示しています。

10マイクロのどこが高いんだか

zeroじゃなきゃだめなのよ

>>201
いやその件も含めてってことね。恨み。

>>200
4月、5月頃、千葉の本八幡あたりでは
小学生を放課後の外の道路で走らせていたのを見た時
放射能不安があるのに、教師は止めなかったのかと不思議に思った。
子供に何かあった場合教師の管理責任になるかと思ったが
うやむやにするのなら、子供の事を考えていないのではと勘ぐってしまう。

武田先生は、本の売上金を除染や疎開費用に寄付してんのかな？

武田ﾃﾝﾃｰは関東以北の全滅を願ってるんだろ
どうせ全滅するんだから寄付する意味なんかないってとこ。

してたらブログに書くだろうね
というか、被災地に恨みさえ感じる書き込みに引くな

岩手に対する執拗な攻撃を見るかぎり恨みがあっても不思議はない

関西電力は２８日、定期検査で停止中の大飯原子力発電所３号機（福井県・おおい町）について、
「想定外の地震や津波でも強度は十分余裕がある」とするストレステスト（耐性検査）の結果を
経済産業省原子力安全・保安院に提出した。

再稼働には、この日提出したテスト結果が保安院、首相ら４閣僚に容認されることが条件となるが、
今後、電力需要が高まる年末まで再稼働が実現するかは不透明だ。

東京電力福島第一原子力発電所事故を受けて、今年７月、全原発を対象にストレステストが
課せられて以降、電力会社からの提出は初めて。

関電は、大飯３号機の原子炉や配管などの強度は、想定を上回る地震や津波が襲っても強度に
十分余裕があるとした。特に、事故後に保安院の指示で実施した「緊急安全対策」によって、
余裕度は増したとしている。

（2011年10月28日11時43分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20111028-OYT1T00557.htm

おまわりさーんここでーす。
悪意と偏見を根拠に一方的に公の場で第三者の悪口いってまーす。

というか、欠席裁判というもっとも悪辣なやりくちで誰かを断罪してまーす。
もちろんソースも本人への取材もありませんーん。

バカでかわいそうなやつらですが、これを許すと法治国家としての体が崩壊します。

柏に執拗な攻撃を繰り返してる基地外もいるしな

はっきりしないのに不安を煽る奴もいるしな
自殺したらどうするんだよ

大丈夫だったらどうするの？

先生の単位間違いを指摘して差し上げたのに
恩を仇で返すことはあるまい

はっきりしないのなら危険側に考えるのがフェイルセーフの基本
頭悪い安全厨は自殺者を出す様な状況なのに東電、政府の対応を隠匿し続ける・・・

で？どうすればいいと思うの？

東電とか政府とか関係ないから・・・

>>190
ちょっと違うと思う
死因を糞も味噌も同等に扱えってことかと

>>221
まずは正しい情報を的確に公開する事
黒塗りの資料の黒塗りはがしたらあまりにもおバカでテロ対策さえしてなかった
って頭悪いですね

で、正しい資料に基づく国民の保護　金がかかるから我慢してねって頭悪いね

あとはメンタルフォロー　正しい情報を公開した後に過剰な不安をを正しい情報に基づく
根拠で納得させる事
不安を抱える人に対して安心させる為にWBC等の検査する事も有効

25.72Bq/kgの牛乳で「ほっとしました」と言うベラルーシ
http://greenlig.jugem.jp/?eid=41

一方、日本では10Bq/kgに満たなくても提供中止

ベラルーシ人安全厨すぎワロタ

>>220
はっきりしない＝何もかもわからんではないのだが
それでも何が何でも嫌なら日本から出て行くしかないな

>>226
これまでの経過から分かっている事を隠匿しているという不安はあるだろうに
事実が分かれば対応の仕様もある　極論詭弁を張る馬鹿は黙ってれば？

>>224
信用しない人は何を言っても信用しないことは
このスレで実証済みだが

>>228
それは回答者がアフォで回答内容がおバカで詭弁だらけで根拠無　って話だろ

>>229
あなたの情報源は何？

>>224
その「正しい情報」ってのが自分達の支持する情報と決めてかかってるから話ができない
それ以外は「御用」にされ、勝手に「頭悪い」と言われるからな

>>231
いやいや　つ鏡　な話だね

海外からみたら日本が危険だから逃げたほうがいいよ

>>78
現在も発癌してるよ。2.5mSv/年の自然放射線で発癌してるから　ｗ

>>86
おまえのスレせんゆうりつ

>>230
俺はネットの屑の追っかけ
自作自演や多数派工作するようなネットの屑をうウォッチしている　
京都をはじめとする一派は　keyとかSFFSとかABOFANとか有名なネット屑に比べると
国民の健康に直接影響する上に　被害者の方々を冒涜する発言もあるから一番悪質

真性キチガイっすなあ。京都府　　　　早く死んだほうがいいんだけどな。京都府　ｗ

>>234
それはラドンの話だといわれたじゃねーかｗ

>>128
みんなが顔真っ赤にして噛み付いてくること　

ＳＦＦＳ⇒SSFS　訂正

万能戦士起きたの？

>>227
>自殺を出すような
一刻を争うような状態なのに
>事実が分かれば対応の仕様もある
とか悠長な子と言ってるんじゃねーよ安全厨
今すぐ国外池

日本語が変

>>238
論文や報告のタイトルは無視できる
なぜならSv/yという単位にラドンもセシウムもプルトニウムも区別は無い

>>238
mSv/年の中にラドンという文字は書かれていない。

>>232
基本的に放射線が危険でありALARAに従って「できるだけ」線量下げるべき、
という話には誰も反対してないのに、勝手に安全厨にされて話なんかできるか

そもそも事故後に付け焼刃で「勉強」しはじめた連中が「ICRPは正しい情報じゃない」とか
何言ってんの？と思う
せめてチェルノブイリを経験してるEUの対策と比較して、現行の対策、基準は
それ程的外れなものじゃない、というくらいのことは納得してもらいたいもんだ

>>245
934 名前： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 投稿日： 2011/10/28(金) 02:57:26.40 ID:???
>>928
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%83%89%E3%83%B3
2004年、これまでの疫学調査の基礎データを解析した結果､100 Bq/m3レベルという比較的低いラドン濃度環境においても肺がんのリスクが有意に高く、しかも、その線量-効果関係は、閥値無しで直線的な関係（どれほど微量な線量であっても、
それに見合った分だけ発がん確率が上昇する）にあるという[11]。
[11]のリンク先
ttp://homepage3.nifty.com/anshin-kagaku/sub051103yamada.html

wikipediaソースで良いなら、ラドン限定の話で決定だな

不安なのか不安になりたいのかがよくわからない

今まで危険だ危険だと言ってきたから、引っ込みがつかないんだろう
そういう気持ちは汲んであげよう

・ローマ市民の中のある一定の比率で100パーセント発癌しているという意味ですよ。

・ラドンに限定したいってんなら、核種ごとに発癌閾値の設定っていう変てこりんなことをやるしかないですな。

>>247
実効線量の定義に核種ごとに表示するなんて定義はありませんな。

>ローマ市民の中のある一定の比率で100パーセント発癌している

なんか変な文章だなあ。お前には単位はやらん。

>>250
＞ある一定の比率で100パーセント発癌
どういうこと？

カリウム40は本当に危険じゃないのだろうか

もしカリウム40やラジウム226が全く無い環境で育った場合
生物の寿命は伸びたりしないのだろうか？

>>252
こんな簡単な国語もできないんじゃおまえに小学校の卒業証書は出せない。

>>246
>そもそも事故後に付け焼刃で「勉強」しはじめた連中が「ICRPは正しい情報じゃない」とか
>何言ってんの？と思う
　君は付け焼刃ではないんだ　東電の中の人なのかな？

それから論争相手を安易に付け焼刃って言わない方が良いよ

>>253
有意差をもって発癌してるってことじゃん。

ある一定の比率で100％とか何とか、
まともな教育受けた人間とは思えない。

>>257
どういうこと？

>>251
君ちょっと前まで肺がんと言ってたじゃん
どうしてこうも短時間で矛盾作れるんだよ

>>255
これ？

原子力・放射能が不安な人たちと雑談するスレ238
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sci/1318157751/528


528 名前：ご冗談でしょう？名無しさん[sage] 投稿日：2011/10/11(火) 21:52:19.67 ID:???
DHMOを摂取した子供は必ず死ぬと同じノリで
プルトニウムを摂取した子供は必ず死ぬと言ったら怒られた
放射線の話題では余裕なくなる人多いね

531 名前：ご冗談でしょう？名無しさん[sage] 投稿日：2011/10/11(火) 21:53:58.33 ID:???
>>528
必ず死ぬと言われたホットパーティクル仮説はすでに反証されました。

533 名前：ご冗談でしょう？名無しさん[sage] 投稿日：2011/10/11(火) 21:55:30.95 ID:???
>>531
人間の致死率は100％です。
論旨わかってる？

535 名前：ご冗談でしょう？名無しさん[sage] 投稿日：2011/10/11(火) 21:56:55.89 ID:???
「プルトニウムを摂取した子供」も「プルトニウムを摂取しなかった子供」も
等しく死ぬんだよ、わかるかい？　>>531

536 名前：ご冗談でしょう？名無しさん[sage] 投稿日：2011/10/11(火) 21:58:19.39 ID:???
>>531

何て本だったか忘れたけど同じ発癌リスクのある人でも
肉や魚や乳製品を取った人のほうが発癌率が高いという
実験結果を書いたものがあったな

引き続き、「カリウムが〜　ラドンが〜」のお時間です。

今回は『おまえら、事故がなくても、もうさんざん被曝してるっつーに』です。

なお、「セシウムが〜　ストロンチウムが〜」は視聴者がストレスで死にますので
放送を中止させていただきます。

>>257
あの書き方は有意さが認められるというものではないな
症状発祥が確定的とする書き方だ

ウィキペディアは根本から間違っているので、すべて信用に値しない
これが結論

　　　　　　　ぱふっ　☆
　　　( ´･ω･)―[] ／ ぱふっ　☆
　　［￣￣￣］ ( ´･ω･) ―[] ／ ぱふっ　☆
　　　　　　　　［￣￣￣］ ( ´･ω･) ―[] ／
　　　　　　　　　　　　　　.［￣￣￣］ (´･ω･ `)
　　　　　　　　☆　　ぱふっ　　[]―.［￣￣￣］
　　☆ぱふっ　　＼[]―　(･ω･ `)
ぶわっ＼[]― (･ω･ `) .［￣￣￣］
　　(´；ω；｀)　［￣￣￣］
　　［￣￣￣］

154 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/26(水) 14:57:00.18 ID:???
カリウムのうちの0.01％が放射性
カリウムの体内の必要量、濃度は一定に保たれる
よって放射性カリウムの体内量はおおむね一定である

東電製のセシウムは100％が放射性
食品や水分中のセシウムは体内でカリウムと誤摂取される
それによって、天然カリウムだけだと0.01％でほぼ固定だった放射性の比率がアップする
アップする比率はセシウムの摂取量に比例し、体内で蓄積され余計に被曝する

カリウムとセシウムを比較することに意味はなく、セシウムの動向をプラスの因子として別個に注意する必要がある

結論：セシウムの問題に体内のカリウムの量との比較をいうやつはホントのバカか東電の狗

Q. E. D. じゃなくて、んじゃ

ウィキペディアを論文の参考に使うバカはいないよね

>>247
これからはこうしよう。

ラドン　2mSv/年〜
セシウム　○mSv/年〜
ストロンチウム　○mSv/年〜
ヨウ素　○mSv/年〜
外部被曝　○mSv/年〜

からが危険だと。

QED＝量子電磁力学

>>260
実効線量の定義に臓器の指定はございませんよ　ｗ

今回の東電製の放射能の被害がもともとあった放射能にプラスされてるんだってことさえ気づかず、
放射能なんかもとからあっただろ、ラドン温泉だって航空機だって医療被曝だってカリウムだって……ってバカみたいな詭弁を言い張ってるが、
そのカリウムとかなんなりは今回の原発事故とは別の事象で、ましては原発の放射能になんの免罪符にならないし
それにその放射能の害にプラスされて東電製の破壊力の強い広域無差別に放射能汚染されてるじゃんかよってところをごまかして、
これまでも放射能と共存してきたんだから今回の放射能の件も同様に扱え、じゃなきゃストレスで死ぬぞと言い張るスレ

黄砂も交通事故もストレス死も医療被曝もカリウムもラドン温泉も火力発電所も風力発電も海外旅行も西日本も炭素も……
ぜーんぶ、ろくなソースもなく「危険だ〜」「ただちに〜」って言ってるんだよね。
しかもすげーうれしそうに。
原発以外のすべての事象は「事故前と同じ」なのに、東電製の放射能がたいしたことないってために、嬉々としてソースや検証無しで書き込んで、
原発の危険性にちょっとでもふれると「ソース」とか「デマ」とか「バカ」とか食いついてくるのに、原発以外でスレ違いで自分たちが取り上げる「リスク」については検証もソースもなし。

黄砂こわいよー、ストレスこわいよー、喫煙こわいよー、カリウムこわいよー、飛行機こわいよー、ラドンこわいよー
（それに比べたら原発こわくないよ）

とりあえず万能坊主君はTPPについてどう思う？

>>254
> もしカリウム40やラジウム226が全く無い環境で育った場合
> 生物の寿命は伸びたりしないのだろうか？

K40を除いて大量に生物を育てるのは難しいのでそれは検証されてない。

K40で周りを覆って大量にK40被曝をさせた場合は
発癌率が優位に上昇するのがわかってるよ。

>>263
ちょうど良い
実効線量2.5mSv/yでガンが有為に発生するというソースを
ラドン以外で持ってきてくれ

>>265
ところが昨日はwikipediaなら信用すると言っていた奴だから
親切にwikipediaからもって来てくれた人が昨日いたんだ

>>264
症状発祥が確定的＝有意差じゃん　ｗｗｗ

今日は日雇いの日じゃないのか

>>271
肺がんの話してたのに
実行線量のみ話題に出す時点でアホだといわれている

量子電磁力学といえばファインマン。ファインマンはプルトニウムに
平気で触ったりしてたが老年まで生きただろ。まあ最後は癌だったけどな。

>>267
そこだけ抜粋するなよ
そいつはいくら取っても体内量が一定に保たれると書いたから
そんなこと無いと反論されたんだよ

>>275
ほらよ。

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15987704

http://www.rea.or.jp/ire/pdf/report4.pdf

http://archives.shiminkagaku.org/archives/radi-beir%20public%20new.pdf

>>276
確定的ならほぼ100%ガンになるということだが
「有為差が認められる」なら、100%症状が起きるという意味ではない

>>278
2.5msv/年は実効線量ですね。

何年後にガンになるの？

>>282
有為差ってのは確定的って意味だよｗｗｗ

>>284
300年以内には何とか
努力します

>有為差ってのは確定的って意味

これまたまともな教育を受けたとは思えん書き込みが。
高校出てるのかね君。

>>256
ICRPとそれに競合する情報を偏見なく取り入れて判断しよう、というならわかるが、
競合する情報のみを取り入れて「ICRPは間違い」とか何言ってんの？って話だが

そういう過去の研究の積み重ねを安易に「間違い」と切って捨てるだけの
知識があんの？って話だ
「言わない方が良い」ってのは、そう言えるだけの知識や根拠を出して言えよ
EU各国を始め、世界で支配的な放射線防護の考え方も含めて否定してる自覚を持ってもらいたい

>>287
科学の論文においてなぜ必ず有意差をつけるのか意味わかってないだろ、おまえ　ｗｗｗｗ

>>287
おまえが統計をやったことがないことはよくわかったわ　ｗ

>>289
>>290

>>287
統計を知らない人は理系板から出て行ってください。

たまには大槻先生のことも思い出してあげてください

http://ohtsuki-yoshihiko.cocolog-nifty.com/blog/2011/10/post-7a2d.html

>>288
>「言わない方が良い」ってのは、そう言えるだけの知識や根拠を出して言えよ
つ　鏡　後ろも見ろよ●ついてるかも知れないから

>>281
実効線量2.5mSv/yとは書かれてないが

>>291
あのな、有意差ってのは確定的ってことなの。よろしいか？

>>281

>>291
理系板から出てけよ、ばーか　ｗｗｗｗ

ググったぜ。
有意差
http://www.weblio.jp/content/%E6%9C%89%E6%84%8F%E5%B7%AE

>>299
そういうこと。有意差ってのはある条件下、ある仮定に従うとした場合
有意であるかどうかを検定したものであって確定的という意味をもたせる
のは科学ではありえない

>>283
粘着するんじゃねーよ
この糞が

なんか交錯しているけど安全厨が有意差の意味を理解できていないでFA?

きのうは顔真っ赤にして噛みつき、
きょうは統計でいじめられて泣いている。ｗｗｗｗｗ
ここにいる意味あんのか？おまえ　ｗ

>>300
有意差＝確定的って意味だよ、アホウｗ

>>304
そのような意味はない。まともに勉強しろカス。

つまり万能坊主の住んでる世界ではヨーロッパの人々は肺がんで全滅しているわけですね

>>301
はい、おまえの負けｗ

万能戦士異次元住人説

>>305
なぜないのか説明してみ？必ず失敗するから　ｗｗｗｗｗ

>>304
日本語が悪いな
有志差が有る（認められる）＝確定的　ならOK

>>307
勝敗判定はどうやって見てるの？
粘着されてることを理由に勝利宣言してる奴もいたけど

>>306
有意差を持って確定的にラドンによる肺癌が発生している。

多分、「確定的」の意味を通常の日本人とは違う意味で理解してるから
有意差＝確定的なんてことを言ってるんだと思う

網タイツだと身体の線が三次元的に見えるよね
http://up2.pandoravote.net/up13/img/panco0012168.jpg

>>311
きちんと反論できないほうの負けだな。

>>304
では>>299から

統計学などで、確かに差があり、
それは偶然起こったものではないといえるかどうかを検討した結果の差。

>>313
有意差を持って確定的にラドンによる肺癌が発生している。正しいなｗ

>>315
京都腐の負けか

>>312
そんなデータは見たこと無いので見せてください。

粘着すると嫌われるよね(´；ω；｀)

>>313
そんな感じだな。そもそも確定的の意味がよくわかってないらしい

>>319
貴様に見せてたまるか

>>316
「偶然起こったものではない」＝確定的

>>322
残念です。んじゃ

>>304
お前有意差があることが確定的になった、というのと
症状が見られる可能性が100%になることはぜんぜん意味が違うぞ

確定的影響と確率的影響の違いがわかってない奴がいるな

そもそも
>>250の
> ・ローマ市民の中のある一定の比率で100パーセント発癌しているという意味ですよ。
というのがお馬鹿の発祥だろ

有意差がある、ってのは「ラドンが高い地域で発癌するリスクが有意に高いと言える」という意味であり
「ラドンが原因で発癌している人が一定割合で必ず存在する」という意味ではない

>>323
はぁ？　日本人かお前

一定確率で起こる（100%ではない）ことが確実（100%）なのであって、必ず（100%）発生するわけではない。

ってことだろ？

>>319
http://www.niph.go.jp/soshiki/seikatsu/radon/model1.pdf
http://www.epa.gov/radiation/radionuclides/radon.html
http://www.who.int/bulletin/volumes/81/10/Pavia1003.pdf

>>323
違う
何かを受けたときに必ず影響が現れる現象が
確定的

ほんとに顔真っ赤にして噛みついてくるな、安全厨　ｗｗｗｗｗ　　愉快愉快　ｗ

>>330
増えたなんて書いてないですね

なんか言葉遊びしてるけど（どちらかと言うと安全厨側？）
信頼できるサンプルを以て信頼できる試験の結果　
統計的に有意差が有ると言う結論が出たら
確定判断として次のステップに進む訳だ

そうでないと薬の開発なんか出来ないよ

網タイツだと身体の線が三次元的に見えるよね
http://up2.pandoravote.net/up13/img/panco0012168.jpg

>>327
>>250の日本語が可哀そうなのが原因か。

日本語が不自由な奴は大変だな。

>>330
思いっきり確率的ですな

>>328>>331
「偶然起こったものではない」＝必然＝確定的

>>334
言葉遊びしてるのはお前だ
ttp://www.fepc.or.jp/learn/houshasen/eikyou/kakuteiteki/index.html

>>323　みたいなタワゴトを見ると、本当に学歴の差で意思疎通ができない
ってのを実感する。

>>332
2chでは「w」が増えてくると必死さが伝わってくるな

200mSv以上被曝でガン発症のリスクは確かに上がる
でも、これを確定的とは言わない

>>325
科学では偶然を棄却する。これを100%というのだよ。科学では。

このスレの総意は変わらんだろ。
危ないと思うんなら、すぐにヘリ南。

>>338
違う
「発ガン率が明らかに上昇した」
というのなら、確率的

>>327
http://www.niph.go.jp/soshiki/seikatsu/radon/model1.pdf
http://www.epa.gov/radiation/radionuclides/radon.html
http://www.who.int/bulletin/volumes/81/10/Pavia1003.pdf

>>343
言いません
確率的と確定的を区別します

>>340
ここを覗かせてもらってる頭の悪いシロートだが
学歴以前の問題じゃないか。これ。
煽りでやってないとしたらなんか怖いわ。

>>346
確率的ですね

確定的なら１００ミリ被曝したら全員がんで死ぬってことだろ？
有意に増えたってのは１００ミリ被曝してない奴と比べたらがんが増えたってことで
全員がんになったわけじゃない

んじゃ

また万能坊主が涙目敗走したのか

>>333>>337
wikipsediaを書きなおしてこいよ。おまえに書ける能力なんてないしなあ　ｗ

>>345
「上昇した」は確定だよ　ｗｗｗ　　検定の意味わかってないなｗ

有意差とか確定的とか意味もわからず必死になって使ってたんだな。
もうあれだ小学生レベル

>>350
> 有意に増えたってのは１００ミリ被曝してない奴と比べたらがんが増えたってことで

有意に増えたってのは１００ミリ被曝してない奴と比べて癌が増えたというのが確実だってことで、

>>352
で、どこの地域で増えたんですか？早くデータ見せてくださいよ

>>339
頭悪いか日本人ではないのか　統計的な確定判断とまったく別の話示して何が言いたいの？

>>341
顔真っ赤でほんとに憐れ　ｗｗｗ　　日本猿か　ｗ

３０％ががんになると思われる１万人の集団を調査しても
ぴったり３千人ががんになるとは限らない。
こんな単純な事が何故理解出来ないんだろう。

>>354
小学生に失礼。

>>356
wikipedia読めば。すぐ読めるから。

しかしどんだけ論破されてもくじけない粘り強さを別の力に生かせないものなのかこいつ

>>361
場所は書いてないですね

>>342
上がることは確定的なわけ。

>>353
お前の言うことを言葉にするなら「上昇することが確定的」だな
発症することが確定的ではない
もうそろそろ手を引っ込めたほうがいいぞ

>>347
それ、科学論文書けないからｗ

>>364
それを確率的影響と呼ぶわけよ

>>364
それは確定的ではなく確率的影響と呼ぶ

んじゃ

>>357
250はそういう意味で使って無いな
確定的とは優位さが認められるということであると
断言してしまったのだから
確率的と確定的を混同してる

>>338
例えば欠陥サイコロで一定の目が出る確率が有意に高い、ということは
一定の回数サイコロを振った時にその目が出ることが「確定的」である、ということを意味しない

>>365
上昇＝発症じゃん　ｗｗｗ　　大丈夫か？ｗ

論文以前にデータ取ってグラフ書いて有意差検定してという一連の
経験すらないのが有意差が確定的とか叫んでんだってのが
モロバレなんだよ。わかったか。

わざとやってるレベルに見えるだろ？これ真性なんだぜ

>>363
あるだろう。各地域で屋内外で比較してるわけだ。

「確定的は有意差が存在すること」と言う意見から
突っ込まれて苦し紛れに「確率が上がることは確定的」に意見変更した奴がいる
このことは確定的だな

>>362
きみの論理では科学論文は書けないよ　ｗｗｗｗｗ

>>374
国名書いてないのでは意味無いですね
そこが無いと上がってるかどうか調べようがありませんので

ちなみに万能坊主が推進するエネルギーは風力？太陽？

「確定的影響」が存在するのは有意だが、
「確率的影響」のうち、100mSv未満は有意なデータが無いのも忘れないでくれ。

>>369
だから言葉遊びって書いたんだけど？
まぁ君も間違っているけどお互い間違っているのに数で攻撃って感心しないな

>>367-368
影響が確定的なわけ。

万能坊主の今夜の晩御飯は？

>>371
道路を横断すると、車に轢かれて死ぬ確率が有意に上昇します
>上昇＝発症じゃん　
と見なせるなら、道路横断=死亡ですな

>>206
高いべよ。
部屋がそれだったらつらい。

>>381
言いたいことはわかるけど、すでに確定的影響と確率的影響という語句が一般的である以上
ややこしいことこの上ないので使わないことをお勧めしますよ

>>370
科学では偶然を棄却しますね。

>>380
君が確定的と確率的を理解できていないことは確かに
確定的だ

>>381
確定的＝有意差があること
ということは間違いだったと認めたんですね

何で物理板で国語の授業やってんだよｗｗ

>>370
その実験によってそのサイコロが欠陥であることを断定できるわけ。

ttp://www.fepc.or.jp/learn/houshasen/eikyou/kakuteiteki/index.html

確定的影響

＞確定的影響は「一定量の放射線を受けると、必ず影響が現れる」現象をいいます。また、受けた放射線の量が多くなるほど、その影響度（障害）も大きくなります。
＞確定的影響は数多くの細胞が放射線によって傷ついたときに生じ、毛が抜けたり、白内障になったりという障害が発生します。
＞確定的影響は、放射線を受ける量を一定量（しきい値）以下に抑えることで防ぐことができます。

この定義には明らかな言葉の詭弁があります。

×　＞一定量の放射線を受けると、「必ず」影響が現れる
○　＞一定量の放射線を受けると、「有意に」影響が現れる

「確率的影響」の対語は「非確率的影響」になります。
ある値（閾値）以下は有意ではないということだからです。つねに一定の確率の中にいるわけではないという意味です。


＞確定的影響は、放射線を受ける量を一定量（しきい値）以下に抑えることで防ぐことができます。

確定的影響とは、つまり、これがいいたいがために無理やりつくった言葉なわけです。
「確定的影響はありません」を暗に「確定的に害がありません」と脳内変換（ミスリード）を生み出すための言葉ですね。

言葉遊びじゃなくて、言葉の意味がわかってないだろ
確定的な万能戦士君。

言葉遊び以前に、数値の根拠は結局提示されてないから
まったくもって無意味な話だ

>>383
だから言葉遊びするな

10000人に投与した薬で約8割症状の改善や全快が見られたらその薬はその病気に効くと言う事は確定だろう？
臨床試験ってそういうステップ踏むんだよ

>>383
上昇分が死亡、な。間違えないように。

専門用語は往々にして分かりづらいものであるけども
「俺が間違えるのは、その言葉がおかしいからだ」ってのはちょっと恥ずかしいよね

>>391
それなら、１00mSvで1%程度ガン発症率が上がるというのは
確定的影響というのでしょうか？

うちの息子の顔が異常にかわいいんですけど、放射能のせいですか？

>>377
欧州9ヶ国。おまえは字も読めないのか。

>>394
プラセボを投与した群との比較がなければ、それだけでは効くとは言えない。
比較した上で有意であっても、効くといえるだけで、確定というのとは違う。
その薬が世に広く出まわり一定の高価を上げたことが検証されて初めて
ああ、これは効くんだなと認められるわけだ。

>>375
「上がることが確定的」スレの最初からそういう文章だなあ。

>>390
だから元々の>>250はそういうこと言ってないでしょ、と
何でグダグダにして誤魔化そうとするの？

>>398
親ばかは不治の病です
あきらめましょう

>>397
100mSv以下をどう評価するかで違うでしょうに、なにその質問w

確率が上がるのを「確定的影響」と言ってはいかんのよ。

>>394
そう言えるなら、この間の信州大の甲状腺検査の結果も
平均値から外れただけで確定的に異常が起きていると言えてしまうな
言葉遊びしてるのはどちらかね？

だいたい「確定的影響がない」ってことばじたいがうさんくささの極み

>>388
確定的＝有意差があることじゃん。バカか？

>>401
いんや？
一定に100%発症するやつが現れると言っているな
上がることが確定的という意味で言ったなら
確定的=有意差と言ったことと矛盾するな

>>404
君の言い分はそういっていることになる、という指摘
意味がわからないなら、ちょっとヤバい

>>408
おまえは有意差というものがどういうものがわかってないんだよ

>>385
確定的影響と確率的影響って言葉は保健物理学会でしか使わないから、それｗｗｗｗｗ
統計の言葉に照らすとおかしな言葉なんだわ、それｗ
おかしいのは明らかに保健物理学会。よーく反省したほうがいいよｗ

>>409
＞確定的影響は「一定量の放射線を受けると、必ず影響が現れる」現象をいいます。

だから、それは電気事業連合会御用達で、確定的影響を定義したバカ学者にいえよ。

>>408
じゃあ今度は影響が確定的と言ったことを撤回するんですね

>>411
有意差＝偶然の棄却です。つまり確定。よろしいか？

>>402
>>250はそういう文章ですよ　ｗｗｗ
断定の文章。

>>400
分かりやすいように簡略化している事が分からないおバカさん？
薬の話してるのに最低二盲検法ぐらいは常識って知らないのかな？

あんまり追いつめ無い方がいいのかもしれん
どこで爆発するかわからん

１００％、要するに全員の人が発癌するのなら「確定的影響」で
癌になる可能性が高まるのは「確率的影響」。
可能性が高まった中で癌になった人がいる事実を「確定的」と言うと
語弊を生むから使わない方がいいよってだけの話。

保健物理学会ってことが図らずももろバレですなあ　ｗｗｗｗｗｗｗｗ
言葉の使い方が明らかに異常なんだから　ｗｗｗ

てか、確率的影響を否定すると
閾値無し仮説は全部間違いだってことになるぞ…？
暴れてる奴そのことに気が付いているのかね？

日本語が不自由だと苦労するね

>>397
そう。それは「確定」。常識的にはね。保健物理学会だけがおかしな日本語を使ってるわけだよｗ

>>420
あ、じゃあLNT仮説は間違いなんだ？
どんなものにも閾値はあると？

>>422
んだね。あと知識も経験もゼロってのが確定的だからな

>>405
統計の用語では、「確率が上がるのが確定される」わけ。これが社会一般での日本語。
保健物理学会だけがおかしな日本語を使っている。

つーか、遠方の奴が遊んでるだけだろ

>>412
そうだな。保健物理学会でしか使わないかは知らないが、すごくうさんくさい言葉だ。

「確定的」は一般的には「流動的」「仮定的」が反対語
「確率的」の反対語は、「非確率的」まちがっても「確定的」じゃない

バカがあつまって、なんとか放射能の影響に「これ以下は心配無用、対策不要」と言いくるめるためにこねくりまわした言葉
それが「確定的影響」というチンケな日本語だ

>>419
一定の人数が100％ガンになると書いてたから
語弊を生むどころではないかと

偶然の棄却ってのもこれまたおかしいぞ。ありとあらゆる事柄において
偶然を文字通り棄却できることなど極めて稀だ

確定の使い方が変

>>419
また言葉遊びしてるよ
統計的結論として有意差が認められたら
たとえば100人のうち50人が何らかの被害にあるっていう結論はことが確定されるんだ
日本語おかしくないだろう？

確率的影響を排除もしくは補強するのが統計　特に有意差の判定　
地べたにすがってどうする？

>>426
大本はそう言って無いな
有意差があることが確定的であると同じ意味である
といっているのだから

非常によくわかりましたね。
図らずももろバレになりました。
保健物理学会にいると言葉の使い方がおかしくなる非常によい例です　ｗｗｗｗｗｗ

日本語変アルよ

万能戦士は日本語変ニダ

>>433
工工エエｴｴ（´Д｀）ｴｴエエ工工

確率が上がるならわかるのだが

>>416
サイコロを振って有意に1が出る可能性が高くても、偶然1が全く出ないことは有り得る
「有意にリスクが高い」とは言えても、それが「ある一定の比率で100パーセント発癌している」ということではない
いくらラドンが高くても「確率的影響」下では発癌しないことが有り得る

サイコロに欠陥があって出目に偏りがあることが「確定的」であることを、有意差=確定という風に表現しない

ごめんびっくりしすぎてアンカミスった

>>424
直線仮設でいいでしょ。１％、0.1% 0.01%と続いていけばいいだけの話じゃん　ｗｗｗｗ

>>437
いや、マジでそう言ってる
それ指摘されたら急に「確率上昇が確定的になったという意味だ」
と意見変更

>>441
直線仮説って、確率的影響だけど？
確率的影響は認めないんじゃないの？

確定の度合いが問題だな

>>444
250の「確定」は100%かそれに近い意味で使っている

予想もしてなかったけど、ばれちゃった〜♪ばれちゃった〜♪
日本語がおかしいからばれちゃった〜♪
非常によくわかりましたね。
図らずももろバレになりました。
保健物理学会にいると言葉の使い方がおかしくなる非常によい例です　ｗｗｗｗｗｗ

>>438
上がるのが確定なの。これが科学。

確率的影響についての考え方
http://www.gakushuin.ac.jp/~881791/housha/damage.html#4

被曝の影響の話をするときには
絶対に確率的影響と確定的影響の区別はつけなくてはならんのに
「そんな言葉信用できない」とか言い出したぞ
現実逃避か

もともと有意差の検定ってのは確率的な事象についてのもんなんだよ。
一方、確定ってのは100発100中ってことで確率的な事象じゃないんだわ。

なんで確定的なんて言い出すのは、そもそもの意味がわかってないとしか
思えんのよね。

まとめると

科学（統計、医学、確率）に「確定」なんていう概念語を持ち込んで定義付けするとかバカなの？

って話だろ。バカは電気事業連合会お雇いの学者ってことで。

もう、確定的影響がうんたらかんたら言ってるやつには
「確定的影響？　なにそれ？日本語でおk？」でいいよ。

ある集合のなかにいる人がガンになる確率が１００％だと確定したということ？
他の原因がないということ？
よくわからない

>>439
科学では偶然は棄却される。

もう基地外はスルーしろよ
愉快犯だろこいつ

伸びすぎてるとレス読む気がうせる

>>443
保健物理学会でいうところの「確率的影響」の確定された上昇が、0.1% 0.01%と続いていく。

なに、昨日の夜からずっといるの？
万能坊主

ほとんどが万能戦士だしね

>>455
まとめるのは簡単、有意差があると確定的になると吠えてる
確定的な馬鹿が1人いる

きょうの結論：

原発推進派のバカがあつまって、なんとか放射能の影響を「これ以下は心配無用、対策不要」と言いくるめるためにこねくりまわした言葉
それが「確定的影響」というチンケな日本語だ

んじゃ

「１００人のうち５０人は何らかの被害を受けてるのは確定」とは言えないよ。
全く同じ条件で調べてもばらつきが出るのは当たり前だし。
沢山の調査を積み重ねてやっと出した「確率の増加」を
「確定事項」にする事は出来ない。あくまで「確率」。

保健物理学会の用語はおかしいのよ　ｗｗｗｗ
科学者なら誰もそう思うわ(笑)

何の話をしてるのかkwsk

>>449
保健物理学会の日本語がおかしいわけ。統計の用語からすれば完全におかしい。

こんな言い方なんだけど
ネトウヨネトウヨ連呼してる人と万能戦士には共通点があると思うの

万能戦士は本当に万能の馬鹿だな

んじゃっていったならでてくんなよ>>462

>>450
科学用語としての確定ですからね。断定の意味です。

>>250
の日本語が変、非常に変

>>459
有意差＝上昇分は確定的。これが統計学での常識。中学生だって知ってるわ。

>>460
放射線防護の考え方において「確率的影響」と「確定的影響」に分けて
対応しているのは「日本語」だけのことではない
反原発国であるドイツでもそういう指針がちゃんと出てる

>>469
確定的だな。

予想もしてなかったけど、ばれちゃった〜♪ばれちゃった〜♪
日本語がおかしいからばれちゃった〜♪
非常によくわかりましたね。
図らずももろバレになりました。
保健物理学会にいると言葉の使い方がおかしくなる非常によい例です　ｗｗｗｗｗｗ

>>469
それはきみが科学者じゃないからだよ。>>250はすべて科学用語だから。ｗ

そもそも
＞一定の比率で100パーセント発癌
がわからん。

みんなで交代で万能坊主の相手してれば
ほんとにぶっ倒れて消えてくれるかもしれない
24時間レス返してくるから

>>462
おかしいのは保健物理学会自体であって、
用語定義が恣意的でおかしいのはその一例にすぎない

こういう恣意的なミスリードの例はいっぱいあります。

なに自分にレスしてんの？w

んじゃ

>>471
「確率的影響」と「確定的影響」は英語では何と言っている？
まあおそらく英語でも統計学に歯向かう言葉を使ってると予想するんだが。

萌え漫画で分かるニコニコ統計入門を読んだだけなら誤解するってことはあり得るけど
一度でも自分で仮説を立て、データを取り、仮説に基づいて有意差検定を行った
ことがある人間なら、あれこれが確定的とか言わないよ

>>475
科学者なら常識的な言葉だ。

>>481
何が科学者だよ、中学校卒業してるとも思えんぞ、お前。

推進とか反原発とかそういう論点で語ってないと思うの

>>481
わからん。

>>461
統計的有意差の意味を理解できない馬鹿は黙っていればいい

確率的影響・・・stochastic effect

万能坊主＝んじゃで
いちいちキャラ使い分けてんのな

>>481
お兄ちゃんが帰ってきたら聞いてみる

もうこれでいいよ
http://stat.ameba.jp/user_images/20100926/18/iphoneapli/f1/ac/j/o0261019310768889819.jpg

>>487
あたまわいてるやつはROMってろよ

こめんこめんageage君を無視していたわけではない

多重人格？

>>478
このスレに常駐してスレのレベルを著しく下げているバカ、その１

バレてあせってるな
万能坊主＝んじゃだと
なんか都合悪いのか

>>481
つまり科学者ということか。
専攻は？

万能坊主＝んじゃだと
ほぼ毎日このスレにいるんじゃないのか

３日で５０万稼ぐ社長はどうした？

>>479
「ドイツでも」と言ってるのに何故英語？
確率的影響 = Stochastische Wirkung
確定的影響 = Deterministische Wirkung

ドイツ政府が統計学無視してる、と言いたいんなら読んで見れば？
上のpdfがその指針
http://www.bmu.de/strahlenschutz/notfallschutz/doc/6893.php


自分の理解の範疇を越えたものを片っ端から敵視していくのやめたらどうだろう

>>497
すぐ上にいるよ

しかし物理版なのに数学のおバカさん多いのはなんで？
１＋１＝３　OK　NG？　当然にOKなのが数学を知っている人

じゃその定義は？って話で盛り上がるだけだ

６÷２（２+１）

上げるときはんじゃ
下げるときは万能坊主

確定的影響 deterministic effect

確率的影響 stochastic effect

かあ　ｗｗ　　ニヤニヤ　ｗｗ

>>482
科学者なら常識的な言葉だよｗ

己の馬鹿さ無知さ加減を指摘されると板を馬鹿にして自尊心を保つか。
もうどうしようもないね。頭の中身がカスすぎてお話にならない。
こんなにお話ならない人間にリアルで出会う機会は滅多に無いわ。

449 ：可愛い奥様 ：sage ：2011/10/28(金) 18:17:06.28 (p)ID:dSuM9BMx0(2)
フランス政府系の放射線防護原子力安全研究所（ＩＲＳＮ）は27日、
東京電力福島第１原発事故後の3月21日から7月半ばまでに
海に流出した放射性セシウム137の総量は2.71京ベクレル（1京は1兆の1万倍）で、
東京電力が6月に発表した推計値の20倍に達すると推定した調査報告書を公表した。　2011/10/27

(p)http://ex-skf.blogspot.com/2011/10/frances-irsn-new-estimate-on-amount-of.html

何かしゃけ食べたくなってきた

>>501
乗数記号の省略が一般的でないという解釈みたいだね

>>489
縞じゃなーい

ばれちゃった〜♪ばれちゃった〜♪
日本語がおかしいからばれちゃった〜♪
非常によくわかりましたね。
図らずももろバレになりました。
保健物理学会にいると言葉の使い方がおかしくなる非常によい例です　ｗｗｗｗｗｗ

>>501
9

万能戦士は不治の病なの？

二重人格っぽいな

>>498
このスレにいる安全厨は馬鹿だから、頭ん中がすべて保健物理になっているわけ。
統計の基本も忘れてるわけだよ。ほんとに馬鹿の典型。

＞推計値の20倍に達すると推定した調査報告書

なにこの雲を掴むシロモノは？

>>473
>>510
なんかこっちで替え歌作られて悔しくて粘着しているとしか思えないぞ？

原発事故の質問に全力で答えるスレ★５２
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1316339614/784

784 名前：地震雷火事名無し(東日本)[] 投稿日：2011/10/28(金) 13:26:33.47 ID:qxCCtV5Y0
【京都府が考える赤鼻のトナカイ】

♪　まっかなおはなーのトナカイさんはー　いっつもみんなのわーらーいもーのー
京都府「（みんなの……わらいもの………）」

♪　でも、そのとしの〜クリスマスのひ〜　サンタのおじさんはいいましーた
京都府「（クリスマス……サンタ…）」

♪　くらい夜道はぴかぴかの〜　おまえの鼻が〜役に立つのさー　
京都府
「ぴかぴかのということはトナカイの鼻が発光しているということでしょうか？　熱源はどこにありますか？」
「暗闇を照らすくらい鼻先が発光していたら、トナカイの視野はどういう状態になっていますかね？」
「質問に答えられないなら、歌をうたう資格はありません。もっとトナカイについて勉強しましょう」

♪　いつも泣いてたートナカイさんはー　こよいこそはーとーよろこびましーたー」
「鼻が赤くなって発光しているんでしたら病気の可能性が高いです。トナカイを皮膚科につれていくことをおすすめします」


確かに君のいうことは正しいのかもしれない。しかし、それでいいのか（京都府）……

つづく

んじゃキャラは捨てて
今日は万能坊主キャラでいくのか？

27.1ペタベクレルと考えれば大きくない

>>505
まず科学の言葉で話そうな。保健物理に洗脳されすぎだよ、きみたち　ｗ

>>516
・・・

万能坊主は文系だろ？

>>519
君は算数できるのかな？

>>519
おー科学者ですか。
何をご専攻で？

文系理系どころか高校を卒業してるかどうか怪しいレベルだ

まさか別人だと思ってたけど
同一人物だとわなあ＞んじゃ君と万能戦士

さすがふくいちはレベル７の貫録だな

自称生物専門で修士とかいってなかったか？

FUKUSHIMA　AS　NO-１

いやいや、チェルノ御大には敵いませんて

>>524
日本人かどうか（ry

>>529
いまのところレベル７仲間だから御大はもういらない。タメだ

>>522
保健物理に洗脳されすぎて、統計の基本も忘れてることがよーくわかったよ、お馬鹿ちゃんたち　ｗｗｗｗ

ストロンチウムだと
ふくいちの3桁4桁は違う放出量を誇るチェルノ

背中は遠いな

誰もいなくなったら一人で会話してそうで怖い・・・

>>531
いやあ、またレベル新設されて
先行かれそうですぜ

>>534
たまにしてね？

>>534
たぶんやってるんじゃないかな。

>>532
いやいや算数できるかって聞いただけなのに　誰と間違えたの？　日本語解釈出来ないの？

すでにしてる・・・

頭に障害がある人っぽいよね

>>522
保健物理に洗脳されすぎて、統計の基本も忘れてることがよーくわかったよ、
いや、元から統計を知らないだろ？ｗｗｗｗ
統計を知らない科学者ってありえないから　ｗ

自称生物専門の修士
自称社長

いろんな顔があるんですね

きのうから保健物理が泣きどおしだ。あまりにもかわいそうじゃないか！！

>>540
アスペアスペいってるから
ほんとは自分がそうなんじゃないの

>>523
看護学。
看護も統計学をバリバリに使うよｗｗｗｗ

保健物理の敗北が決定的だなあ　ｗｗｗｗｗｗｗ
泣け泣け、もっと喚け、ほれ　ｗ

介護士をリストラされたのではないだろうか？

自称生物専門
自称社長

自称看護学専門　←New

>>547
看護学は４年生が多いだろ。介護士の大学はない。

2級ヘルパーも一応看護学習ってるからなぁ

統計学も知らない「保健物理脳」　　ｗｗｗｗｗｗｗ
　

>>551
高卒がにわかで保健物理の知識を覚えただけですから、統計技術なんて知っているわけがない。

>>552
だろうな　ｗ

ほら、１人で会話してる

すげえな「保健物理」の餌でこれだけ狂うとか
頭悪い以前に精神的になんちゃって言う感想を持つのは俺だけか？

下手な自演だな

>>544
のようだな。今もまた一人で会話を始めたようだし気味が悪いから退散するか

もろバレ、馬鹿「保健物理脳」　ｗｗ

高卒ってのも
万能なんとかがよく使ってたよね



自演楽しい？

>>555
ほれほれ、もっと、わめけ、負け犬ｗｗｗ

壊れたか

にわか「保健物理」が統計を語るスレ　ｗｗｗｗｗ　
　

いや、もともと壊れてる

「ああいえば上祐」のころから自分一人だけが特殊な語彙を使ってる
という自覚がないから、これでも上手く複数に見せてるつもりなんだろう

>>563
いいよー、もっと鳴きなさい　ｗ

>>564
いいよー、もっと鳴きなさい　ｗ

にわか「保健物理」が統計学を語るスレ　ｗｗｗｗｗ　

反原発の人も迷惑だろうな
無能な味方はなんちゃらだな

>>568
いいよー、もっと鳴きなさい　ｗ

壊れているのって京都？

>>568
無能と言うか、ほとんど精神障害者だけどな万能は。

統計学なんて知るよしもない、にわか「保健物理」　ｗ

「海を汚してすみません、もう死んでお詫びします　ふくいち」

2011年10月28日、こうして日本は終了した・・・・・・

>>570
そう。鳴いているのが京都。

オワタオワタいってるのになかなか終わらないね

>>571
いいよー、もっと鳴きなさい、にわか「保健物理」　ｗ

また１人で会話してる

自演下手だよね

>>570
昨日まで「京都がー京都がー」
今日は「確定的がー確定的がー」

まあ万能みたいに馬鹿でどうしようもないクズだと終わりたくもなるんだろう
分からないが分かるよ。

にわか「保健物理」はいつまで鳴き続けるの？ｗｗｗｗ

>>580
いいよー、もっと鳴きなさい、にわか「保健物理」　ｗ

ラドンがどうのこうの言ってたけど、騒ぐほどラドンが検出されたのか？

にわか「保健物理」、鳴きすぎです　ｗｗ

んじゃ＝万能戦士とわかると
そんなに都合悪いの？

ずっと引き篭もってキャラ使い分けてたのバレるから？

>>583
これからはこうしようか。

ラドン　2mSv/年〜
セシウム　○mSv/年〜
ストロンチウム　○mSv/年〜
ヨウ素　○mSv/年〜
外部被曝　○mSv/年〜

からが危険だと。

>>575
ああ、俺が28日以降のカレンダー送ったから人類滅亡は無いよ

>>585
にわか「保健物理」、いつまで鳴き続けるの？ｗ

そういえば10/28に人類滅亡とかいってたよな、なんかの予言で

>>586
でもそれだとヨーロッパに住めないよね

ちょっと粘着が怖いな
もともと高機能戦隊と噂されていたけどこうなると別の病名を考えないと・・・

統計的有意差を「確定」なんて言うんだから
こりゃ日本語通じないや

>>590
まあ、いろいろ対策を立てるんだろうなあ。

>>591
にわか「保健物理」、いつまで鳴き続けるの？ｗ

>>591
むしろ交代で相手してやろう
どこまで食いついてくるか新記録目指そうぜ

それでも今日も柏にはセシウムが降る

>>592
おまえが科学者じゃないってことだわ、それ　ｗ

対策なんて立てようがないだろ
自然被曝のうち8割くらいがラドン由来っていうんだから

>>595
にわか「保健物理」、いつまで鳴き続けるの？ｗ

千葉でも福島でも降下物NDですが

保健物理という語を覚えて繰り返してるな
まるで池沼のようだ

>>597
いや、科学者じゃないし……

>>598
＠wikipedia
問題は屋内。換気でＯＫ。

まさか看護学やってて自称科学者とかほざいてんのか

>>601
じゃあ「にわか物理」か。それでＯＫ　ｗ

>>603
いや、屋外でも普通にラドンが多いんですけど
欧州の場合
石畳の素材とかで

>>602
じゃあおまえには議論は不可能。

>>604
統計バリバリ使える看護のほうがおまえらよりはるかに優秀だよ　ｗｗｗｗ　ほんとに。

>>594
人が書いた文脈が理解できないから誰かと間違えて粘着してくるし
ID出ない所でなに暴走してるんだか

>>595
どうだろう　本当にこの馬鹿が京都なら協力するけど半分ネタくさいしなぁ　

双葉町山田　22.2μSv/h

>>607
日本語でおｋ

>>606
＠wikipedia
問題は屋内。換気でＯＫ

統計的有意差を確定的とか妄言たれて、何も知らない馬鹿と
指摘されたのがよほど堪えたみたいだな。

>>611
科学者じゃないのなら議論は不可能。

>>610
また雨どいの地表か？w

ダメだ、基地外だったか

なんか1号機が暴れてる
http://atmc.jp/plant/rad/

>>609
京都＝キチガイ安全厨。だよｗ

いや、それずっとだから
>1号機のCAMS

>>613
きみが科学者じゃないことはよくわかったよｗ

24時間耐久万能坊主

クソﾜﾛｽ
場所： 福島原発 1号機
日付： 2011年03月11日(金)〜2011年10月28日(金)
最新値： D/W: 296Sv/h 、S/C: 0.67Sv/h

ねえねえ、どうして1号機は怒ってるの？

http://atmc.jp/plant/rad/?n=1

だから数ヶ月前からずっとだから、それ

統計的有意差を確定的事項としてとらえるのが科学者だと言うのなら
科学者じゃなくていいよ。

>>621
いつまで鳴いてんの？にわか物理　ｗ

>>625
んだな。

万能坊主

495Sv/hとゴジラってどっちが強いの？

>>625
そう。おまえは科学者ではない。

>>628
いつまで鳴いてんの？にわか物理　ｗ

計器不良という文字がみえないらしい
S/Cの数字も

万能坊主

ダメだ、俺はこれが限界だ
次の奴にバトンタッチ！！

なんか耳に触ったキーワード叫び続けるって　かなり危ないって聞いたけど

>>630
どうせ聞く耳を持たないんだろうが可哀想だから言っといてやる。
そうやっていくら他を否定しても自分の馬鹿は治らない。そのままじゃ
本当に馬鹿なままだ。自分の無知を認めて、しっかり勉強しろ。
でないと本物の役立たずになるぞ

>>635
>>628のことだな。おれもそう思うわ。

7ヶ月前、このスレがフクイチほったらかしで、罵りあうなんて想像できなかったよ･･･

>>636
自分に言っとけよｗ

>>638
いや1号機格納容器の計測値は前からむちゃくちゃだったから。

>>638
京都府がいるからでしょうね。

食品規制値、5分の1に＝放射性セシウム、来春にも見直し―厚労省
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111028-00000058-jij-soci

どうでも良いが基準値下げたら下げたで「やっぱり元の基準値は危険だったんだ!」って騒ぐヤツが
いるだろうなあ、と思ったら案の定コメントにそういうヤツがいるな

まあ平和になった証拠だな
万能なんとかしかもういないもん
（たまに柏厨）

IDが出なくてもとりあえず一人必死な奴がいるのがバレバレで笑える。

>>498
ありがとう。
ドイツ語が弱いんだが、

確率的影響 = Stochastische Wirkung
確定的影響 = Deterministische Wirkung

だな

Deterministischeってのは英語で「Deterministic」だとすると、このケースだと「一意的」が一番近い日本語かな。
「確定的」とむりやり訳せないことはないが、恣意性はあるな。放射線防護以外で「確定的」と訳した例はないかもしれない。
「決定論的」と「確定的」は微妙にというかかなり違うし。

まあいいや、で、だとするとだ、この言葉はあきらかな閾値のある統計データに使ったほうがいいんじゃないか。
たとえば、１時間で７シーベルト以上被曝すると即死しますみたいな。１シーベルトで皮膚がただれますみたいな。

低線量被曝のしきい値なしモデルで「これ以下では確定的に影響はありません」と安易に使っていい言葉ではないな。

というとこで>>498のおかげで訂正する

＞きょうの結論：

＞原発推進派のバカがあつまって、なんとか放射能の影響を「これ以下は心配無用、対策不要」と言いくるめるためにこねくりまわし、拡大解釈した言葉
＞それが「確定的影響」というちょっとおかしなな日本語だ

んじゃ

>>644
おまえのことだろ？

1号機が制御不能ということは爆発するかもしれないということだろ
そもそも、なにがどうなっているのか一切判らない。判るのは30年後ぐらい

なんで制御不能ってことになってるのか
一番温度安定してるのに

もう爆発するかも
なんて週刊誌でもいわなくなったな

>>648
あのな、例えば水素ガスはもう居ないのかな？

>>650
もう抜いちゃったけど、配管から

急に人格かえるのな
んじゃって

>>601
確定的とかを保健物理の用語で使っているからやはり、「保健物理脳」で正しいよ　ｗ

>>651
全部抜けるわけないだろ、どっかにはまだ大量に溜まってるよ

酸素がないんだもん
爆発しようがない

>>655
脳みそ腐ってるの？酸素なんか大気中に幾らでもある。

>>656
科学の勉強やり直したら？

>>657
これは化学といっても中学校の理科の実験レベル。
試験菅にガス溜めて・・・やらなかった？

配管内で酸素なんてどうやって発生するのか

格納容器の中は窒素過多にしてるから酸素は1％にも満たないって
発表されてるだろうに。

もう爆発の危険ないって
断定しちゃってるからなあ

>>659
やっぱり脳みそ腐ってるの？どうして配管内に限定しないといけないの？
バカだから？

>>657
バックドラフトって知らない？

>>662
格納容器内でもいいよ

>>661
いまは2号機かな、ガス抜きやってるとこだから、まあ危ないっちゃ危ないが
大爆発する危険はないかな。

バックファイヤというのも中学校で習う、ガス菅に引火することだ。
この危険は案外大きく、ガス屋は地下に巨大な細工をしている。

>>652
だから、仮想敵を妄想でキメラ化して、その妄想のキメラと戦うのって……
ん？　適切な言葉がでない……池沼…アスペ……妄想癖……ボダ……バカ！やっぱこれだな。

んじゃ

>>645
既に一般化してる語彙についてコネクリ回してもその語の意味する内容が変わるわけでもないし、
行政がそれぞれに対する対応を分けて考えている点が変わるわけでもない

そもそも影響が「あるかないか」で対応を分けているわけではなく、仮に放射線の影響があるにしても
それよりも行政の介入による影響の方が大きくなると考えられる場合の対応を分けましょう、という話
いつになったらその点を理解してもらえるんだろう

>>663
可燃性の一酸化炭素とかどこにあるの？

工作員とかいつも仮想的つくってんのが
んじゃ君じゃん

>>669
頭悪いの？　かわいそす

んじゃ君がくると
万能坊主が消えるのな

わかりやすいわ

>>671
は？？？？
ちゃんと答えれば？

着火源となるものがないから
爆発の危険性は極めて低いってのが
東電発表でもあったじゃん

>>668
その説明じゃいつになってもだれも理解できないね

んじゃの脳じゃ
なんも理解できないだろ

重いガスなんか少しの窪みに溜まるし、軽いガスは逆に上に溜まる。
これを甘くみてはいけないのは常識の範疇。

だから着火源はなに？

>>674
着火源なんか静電気で十分だろ

はやく万能坊主よんでこいよ
んじゃ野郎

>>673
多分検索してwikiを見て一酸化炭素ガスと言う言葉に囚われて思考停止した馬鹿だと言う事を念押ししたいのかい？

なんか安全厨とかいう奴のレベルが随分下がったな。もう完全なバカしか居ないのか？
実に嘆かわしい。時給800円だろうか

静電気www

>>675
理解してないのは理解したくない人達だけだと思うけどね

新型インフルエンザの感染拡大を防ぐために外出禁止令を出さなかった理由が
理解できるなら、全然難しくはない話

>>682
基地外コピペ繰り返してる馬鹿危険厨にいえよ

>>683
なにがおかしいのかおじさんに教えてごらん。

>>672
もはや攻撃しやすいキャラを妄想して、その妄想キャラを攻撃するしかできないあわれな思考停止者が
ずーっとずーっといっつも常駐して脊髄反射でスレ内容とかに関係なくただただ人格攻撃をするスレ？

俺が書き込むと必ず2分以内にこの手のレスあるんだがw

いるのこいつ？
このスレというか議論に有益ななにかをしたことある？

>>683
君はひょっとして時給400円ぐらいの池沼さんなのかな？早く教えてくれよ

>>687
毎回京都府がどうの、と言い出すヤツに同じこと言ってくれよ

可燃性ガスがあって爆発しないのは

名無しが何を言っても説得力無し

プロパンのボンベはなぜ爆発しない

>>689
やぁ京都府君

カセットコンロのガスボンベはなぜ爆発しないか

池沼を相手にしてもしょうがないのでまた来るが
静電気はどこでも容易に発生するしガスがあれば引火する。
浜岡でも同様の事故があった筈だ。
んじゃ

静電気抑える特殊なホース使ってんだろ？
そんで酸素も内部にはない。

だから爆発のおそれはない
とか発表してるんだが

>>685
いちばんバカだなこいつって思うのはレス内容とか一目散にスルーしてひたすら人格攻撃とレッテル貼り。
「なんにも反論できないばっかでーす」って自分にレッテル貼ってるってそれw

>>684
こいつがバカチームのラスボスか？

＞新型インフルエンザの感染拡大を防ぐために外出禁止令を出さなかった理由が
＞理解できるなら、全然難しくはない話

もうね。おまえのくだらん脳内回路なんかわからんし、斟酌する気もない。
どんだけガキなんだよ、おまえw
つうか、レトリックを使うなバカなんだから。

万能戦士が去って
んじゃが来る

んじゃが去って
万能戦士が来る

わかりやすいわ

所詮名無し

>>682
はレッテル貼りじゃないのか

もうずっと上げてろよ

万能坊主のときも

スレを読まずにカキコ
何でこんな伸びてんの？何かネタあった？

>>702
無いから危険厨が焦ってる

>>702
昨日からずっと万能坊主兼んじゃが
張り付いてるだけ

>>698
キメラバカといい、アスペわらしといい、ソースおんぶおばけといいここは妖怪ハウスなのか？

>>697
だから俺の説明が「わからん」と言い張るなら>>498のリンク先をドイツ語わかるヤツにでも読んでもらえよ
万人に理解できるように書いてあるハズだから、それが理解できないなら君のオツムに問題があるんだ

頭悪いのが次の災害（地震津波）を考えていないってこと
酸素入らないって原発は安全ですデマ
（黒塗り資料をはがしてみたらマニュアルが不備で致命的な事故になりました）
と同じレベルだと言う事に気づきましょうね

万能坊主よんでこいよ早く

>>701
あと、水子だだっこがいた

隠蔽するつもりなら大量の水素検出したことも発表しないだろ
頭わる

なんであげたりさげたりしてんの？

東電が糞なのは誰もが認めているのに、何故か居もしない東電擁護に対して攻撃を始める馬鹿

>>702
万能坊主が馬鹿晒して焦って発狂してる

そんなに万能戦士と同一人物だとわかると都合が悪いの？

>>645
＞原発推進派のバカがあつまって、
ほんとにそのとおり。
科学者だったら絶対に　stochastic（確率的）の言葉を使うのはおかしい。有意差を持って被害が上昇するんだから。
これはおっしゃるとおり、当時の国際委員が意図的にこの言葉を持ってきたわけだね。
用語を決める委員なんて一流の科学者のはずなのに、御用ってのはこういうことをするんだなあ、とつくづく思うわ。

>>706
一連のレスは

>>668の
＞いつになったらその点を理解してもらえるんだろう

という、自分何様ですかっていうバカレスに対するおちょくりだからw
それすら、わかってないのか？

＞理解してもらえるんだろう
＞理解してもらえるんだろう
＞理解してもらえるんだろう

このきんもいフレーズを10回読んだ後に一連のレスを読んでくれ。

つか、>>498おまえなの？　もうレスしたぞ、それw
一応、礼も言ったおれは育ちがいいから、礼儀ただしいからな。

「理解」ということばを「自分への理解」と脳内で歪曲してるうちは誰にも何も伝えることはできないよ。

自演乙

東電がクソと罵りながら、なぜか東電の隠蔽工作はすごい！とおもっちゃうのが
分からない･･･

>>672
おまえはいつもいるな　w　　朝から深夜まで　ｗｗｗｗ

育ちがいいのに
日本語は変なんだな

すごくないから、バカにされるw

>>716
だから>>498のリンク先のPDFは読んだの？
でそこに何が書いてあったか理解できた？

さあ、また上げて下げての一人二役がはじまりましたよ

>>689
おまえ＝京都府、ってほんとに癌細胞だな　ｗ

>>722

もうやだこいつw
>>645

>>723
脳内妄想実況たのしいね〜

>>725
だから>>645はPDFの内容には全く触れてないんだが
勝手に訳語をコネクリ回してるだけで

>>698
そしておまえは常駐と　ｗｗｗ

>>713
保健物理が顔真っ赤にしておもしろかったよ。きのうも今日もｗ

http://ejje.weblio.jp/content/deterministic

deterministic
***
決定的な, 確定的な, 決定論の, 決定論的な

普通に確定的な、と訳されてるが

一意的なんてどこにのってるの？

>>702
安全厨がすぐに顔真っ赤になるからだよ　ｗその発狂ぶりはすごい。ｗ

なんで人格使い分けてるの
二重人格？

>>727
用語の定義の話をしてたわけ、で>>645を書いた

俺はドイツ語が弱いわけ
だから、>>645に反論があるなら、こんどはおまえが具体的に論を立てろよ。
もし、それにそのドイツのPDFの引用が必要なら自分でしろ。

ったく、議論であまえんなカス

万能坊主もID晒せよ
それで証明できんだろ

馬鹿を晒して狂ってるから今日も一晩中騒ぐんだろうな
ほんと馬鹿ってのは恐ろしい

英和医学用語集 出典：北里大学医療衛生学部 医療情報学研究室編集 医学用語集

deterministic
確定的(probabilistic確率的の対語)

＞馬鹿を晒して狂ってるから今日も一晩中騒ぐんだろうな
＞ほんと馬鹿ってのは恐ろしい

なんかさ、議論とか関係ないあさってのところで、ずーっと発狂しっぱなしなやつがいるんだが、
これなんとかなんないかなこのスレ的には。

それともバックグラウンド放射能なの？　こいつらw

遅レスですが、共有トリップじゃないです
TCP/IPのどこがおかしいんですか？

北海道大学大学院　理学研究院附属
地震火山研究観測センター


地震エコー観測からふたたびＭ９地震が発生する可能性が高まっていることをお知らせします．
http://nanako.sci.hokudai.ac.jp/~moriya/M9.htm



(3月11日の)M9.0の発生後，地震エコーの活動は弱かったのですが，いわきの地震M7.0が発生したころから再び活性化し始めました．
そして現在まで昨年後半に観測された状況と良く似た経過をたどっています．
地震エコーの総継続時間は16万分に到達しました．


もしもこのまま3月11日の地震の前と同じ経過をたどるとすれば，再びM9クラスの地震が発生すると推定されます．
震央は宮城県南部沖から茨城県沖の日本海溝南部付近であろうと考えられます．

１０マイクロシーベルトを超える中学で生徒が亡くなった
http://daiken.cocolog-nifty.com/blog/2011/10/post-6be7.html

>>498
この用語は１９○○年に決めたんだ？これ完全に御用が決めた使い方だよ、この言葉　ｗ

もうクモ真っ赤出血も放射能のせい

deterministic algorithm
確定的アルゴリズム

普通につかうよな

>>740
因果関係ガーで済ますの？

また地震きたらふくいちどうなっちゃうんだよ

>>744
事実因果関係なんてないだろうに
まさか本気で放射能のせいとか思ってるの？

因果関係のないものになんで責任持つ必要があるのか。

つうかソースがブログとか
某中学校とか

>>743
その単語の訳語はそれだけなのか？
バカでもいいけど、フェアにやれよ少なくとも

>>733
>>645に反論もクソもない
何度でも言うけど既に一般化してる訳語に、自分勝手な思い付きの解釈を加えてケチ付けたって意味内容が変わるわけじゃない

で、PDFには
・「確定的影響」と「確率的影響」を分けて考えましょう
・一般に100mSv以下は「確率的影響」が考えられる被曝線量であり、
その場合に行政が積極的に介入することは正当化されません
・ なぜなら放射線のリスクより、避難や移住を強いられることによるリスクの方が
高いと考えられるからです、
ということが書いてあるわけ

これは理解できるの？

×議論
◎煽り

これは流石に頭の悪い俺でもうそだと分かったわ
なんとなくだけどな

>>749
だから普通に訳として使われてるって話だろ？

determineって
確定するだとか最終決定するとかってニュアンスだよな

deterministicに対する
確定的って訳を「恣意的」なんて言う奴初めて見たよw

もうみんな上げて話そうぜ
万能坊主も上げろよ

>>750

＞Deterministischeってのは英語で「Deterministic」だとすると、このケースだと「一意的」が一番近い日本語かな。
＞「確定的」とむりやり訳せないことはないが、恣意性はあるな。放射線防護以外で「確定的」と訳した例はないかもしれない。
＞「決定論的」と「確定的」は微妙にというかかなり違うし。

＞まあいいや、で、だとするとだ、この言葉はあきらかな閾値のある統計データに使ったほうがいいんじゃないか。
＞たとえば、１時間で７シーベルト以上被曝すると即死しますみたいな。１シーベルトで皮膚がただれますみたいな。

＞低線量被曝のしきい値なしモデルで「これ以下では確定的に影響はありません」と安易に使っていい言葉ではないな。

いいから、その授業形式もどきの「理解できるの？」とか「理解していませんね」とかのきもいレスやめろ。
相手の反応をこそこそうかがわずに、自分の言いたい事をきちんと書け。

じゃ、なきゃもう相手にしない。おまえの相手なんか有益なことなんかなんもないんだし。

統計的有意差が確定的とか言っちゃう可哀想な頭の人とは
議論なんかできないもんなあ

んじゃの相手こそ一番不毛だろうに

>>755
ここは専門板なんだし下げ進行でおながいします

>>737
野次を書いているのは、京都府しかいない。

万能坊主もんじゃと違うというなら
上げれば一発でわかるのに

イタコだけど誰呼んでほしい？

>>745

>>739が本当なら、もう終わりかもしれんね。

>>762
一つの布団でしっぽり語りあってる関孝和と平賀源内

相変わらず自分の文章コピペするの好きだよな

万能坊主そっくり

地震予知なんて当たったためしがない

>>762
ポアンカレ

>>764
おｋ

>>767
おｋ

んじゃが触れられたくない闇の人格

万能坊主

>>756
君が勝手に
> あきらかな閾値のある統計データに使ったほうがいいんじゃないか
とか言うのは自由だが、ドイツ政府はそういう風に言葉を使ってない
>>750に書いたように、明確に二つの場合を分けて対応しましょう、と言ってるわけ
よって
> 原発推進派のバカがあつまって、なんとか放射能の影響を「これ以下は心配無用、対策不要」と言いくるめるために
> こねくりまわし、拡大解釈した言葉それが「確定的影響」というちょっとおかしなな日本語だ
というのは全く当らない、という話

ドイツ政府は「原発推進派のバカ」ではないし、そもそも誰も「心配無用、対策不要」などとは言ってないし
Deterministische Wirkungという語は拡大解釈の結果生まれた言葉でも、おかしな言葉でもない

なんかさ、議論とか関係ないあさってのところで、ずーっと発狂しっぱなしなやつがいるんだが、
これなんとかなんないかなこのスレ的には。

それともバックグラウンド放射能なの？　こいつらw

>>766
非線形でカオスだから予知できるわけ無いよな

>>772
それお前のことだろ。

>>772
＞ずーっと発狂しっぱなしなやつがいるんだが

おまえだろ

>>772
おまえ

お、万能坊主お得意の同じ文章繰り返し

万能坊主人格を抑えきれなくなったか、んじゃ君

>>771
はい、感想として承りました。あとは読む人にまかせましょう。

ちなみに「ドイツ政府」というのはどの団体、組織のことをあなたはさしてますかね。

deterministicを確定的と訳するのは恣意的
とかいってる、んじゃ君＝万能坊主が馬鹿です

が結論ですか

原発推進という思い込みがいくない

バックグラウンドの線量が高すぎて、ただちに死ぬレベルの駄スレだなw

そんな駄スレに24時間常駐とか

おい、んじゃ
万能坊主にも上げるようにいっとくれよ

君も同一人物とかみられるのがいやだろうに

>>750
人口の０．５％の死者なら保健所は完全に介入するよｗｗｗ　　公衆衛生を知らないんだなあ　ｗ

でかける時間だから、待避する

このスレ終わったら、次スレに全部抜き書きするから。バカ粘着を
時系列だどると面白いぞ、これ。

そういえば、きょう最初にこのIDで書き込んでた前の「京都府さんてすごいよね」の馴れ合い自演が書き込んだとたんにぴたっととまって
一斉に個人攻撃がはじまった、しかもすっごい内容のない妄想のきめつけがいまと同じ。

あれ、京都府さんすごいってそういうことですか？の様子は>>140あたりからどうぞw

んじゃ

ちなみに医学用語だけでなく法律用語でも
例えば破産債権確定はDetermination of Bankruptcy Claims
と訳されます

これも恣意的なんでしょうか

コンビニのバイト？

公衆衛生厨とかひさしぶりにみたな

結局逃げたな

また万能坊主として活動するんだろうけど

>>789
逃げたなっておまえの立ち位置の起点ってここなのかよw
きょういちで受けたw

んじゃ

今日もビールが美味かった。
皆もマターリしようぜ。

>>785
敗北宣言乙

とかいうとまた戻ってくるかな

ってもう戻ってるしw

早くバイト行けよ

バイト頑張ってね

昼間からいままで駄文を書き綴けて今から何すんだ？
工場勤務か？

>>757
統計的有意差は確定的だよ。科学者ならそう表現する。

介護サービスとか

まるで論破しまくったかのような言い方だな

>>786
おけ、そのあたりはもう少し検証しよう。

確率論の中で使われりと、誤解やミスリードを生む言葉になってるし、
「ない」という否定には少なくとも使わないほうがいいのではないかということについて。

×「確定的に影響がない」
○「確定的に影響がある」

しかし安全厨は人命を軽視するという事が良く分かるやり取りだなｗ
ちなみに前々スレでは京都が全力スレでぽこられたって理由が有ったみたいだけど
今スレでは誰が京都の琴線に触れたの？（大笑）

つうか下げてまた書き始めるだけだろうに

まだいる

久しぶりに来たんだが
なんか御用Wikiの中の人がばれて炎上中なんだって？

いいからバイトいけよもう

人命軽視って具体的に何？

>>779
おまえが結論ですｗ

恣意的という話から
いきなりミスリードだから使わない方がいいに
意見チェンジか

>>803
kwsk

>>796
それは生物統計で一番やってはいけないことだと習わんかった？

>>772
野次を書いているのが「京都府」てやつ。キチガイだからなあ。誰も触りたくないんだよ　ｗ

なんで自分にレスしてるの？

自分と話してる

>>777
おまえ、完全に狂ってるね　ｗｗｗ　　恐怖で脅えている症状だ　ｗ

全部にレスしないと
負けだとでもおもってるんだろうか

・・・

>>787
そしておまえは無職　ｗ　　永遠に無職　ｗ

>>814
そうみたいだね

万能戦士△

用事あるんじゃないのかよ

常識人ぶるバージョン・・・んじゃ
煽り屋専門バージョン・・・万能坊主

>>808
http://twitter.com/#!/chronekotei

何か不気味

>>789
おまえにほんとに脅えているんだなｗ　どんだけチキンなの？ｗ

地震の電波観測は割と当たるんだこれが、年末か。どうする？

いつあたったの？

>>809
きみが科学者でないことがよくわかるわｗ

東北地震は予測できたの？

>>821
万能戦士の自己紹介乙

>>827
出来てた

>>829
ソース

>>824
年末の地震ってなんの話？

>>811-812
ほんとに脅えてるんだな。かわいそうだなあｗ

485 ：再び地震です。皆さん準備しましょう ：sage ：2011/10/28(金) 20:35:15.31 (p)ID:M2O+Fw9o0(2)
北海道大学大学院　理学研究院附属
地震火山研究観測センター



■地震エコー観測からふたたびＭ９地震が発生する可能性が高まっていることをお知らせします．
(p)http://nanako.sci.hokudai.ac.jp/~moriya/M9.htm



震央は宮城県南部沖から茨城県沖の日本海溝南部付近であろうと考えられます．

次は関西だろ

>>814
野次を入れないと負けだとでもおもってるんだろうか

阪神大震災の前から話題になってて当てた。
その後、色々活動してたが発祥の八ヶ岳観測所はもうしてないみたいだ。

野次ってのも
んじゃ君がよくつかってたよね

ふ〜ん
出かけるんじゃないんだ

>>836
ソース

天体観測する連中がラジオを聞いてて、FM波だかの入り方の違いに気がついてデータ集めたんだよな

>>838
学説としても有名なんだから自分でググレカス

毎日のように地震がくる！！っていってしゃそりゃくるだろ・・・

でも東北のは当てることできなかったんだね
無能じゃん

>>837
ほんとに怖がりだな、おまえ。そんなに人が気になるかｗ

リンク先も読まないクズかｗ

反原発デモに日の丸持って飛び入り参加するOFF
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1316765440/

>>841
こんどの北海道大学の予測は、それなりのデータに基づいているようだが、さてどうなるか。

ひょっとしてお前ら池沼過ぎて、ギリシアでの地震予知とか知らないの？
八ヶ岳観測所しらないんじゃしょうがないけどバカばっかｗｗｗｗ
んじゃ

宮城沖地震は
2010-2020年の間に70%の確率、
2010-2040年の間に99%の確率で起きる
って言われてたよね

想定してた震源域よりはるかに広い範囲で起こったけど、
全く当てられなかったって訳でもない

＞日本地震学会

ぶっちゃけ全然当たってないんだから
参考にもならん

>>848
それどこの地域でも
〜の確率でおこるとかいってるやつじゃないのか

ソースくれないかい

まあ、再び宮城沖に大地震が起きたら今度こそ東日本は終わりですなｗ

ふくいち「今度は俺、本気だすよ」

なんでそんな嬉しそうなのか

>>846
ここ最近、3.11の前兆と同じ異常な状態を観測している、ということだな。
年末までにどんなデータが揃うかだ。

>>155 >>156 >>162 >>167 >>168 >>170 >>171 >>178 >>179 >>181 >>182
>>183 >>241 >>243 >>277 >>308 >>382 >>455 >>457 >>458 >>459 >>467

>>848
想定されていた地震と今回の地震は違うんだ

地震予知は出鱈目って
東大の教授もいってますた

>>778
> ちなみに「ドイツ政府」というのはどの団体、組織のことをあなたはさしてますかね。
>>498のリンクはドイツ連邦環境省のページなんだけど
結局ドイツ語が「弱い」んじゃなくて全くわかってなかったってことか

>>850
http://www.jishin.go.jp/main/p_hyoka02.htm

>>635 >>637 >>652 >>672 >>676 >>680 >>698 >>701 >>702 >>703 >>704
>>708 >>711 >>702 >>714 >>717 >>723 >>735 >>761 >>765 >>777 >>782

本震より大きい余震って起こりえるの？

>>783 >>787 >>789 >>792 >>793 >>794 >>795 >>797 >>801 >>802 >>804
>>811 >>812 >>814 >>817 >>818 >>819 >>820 >>837

東大の教授が地震予知学会の会長じゃなかった？

なんだ、アンカー連発で狂いだしたぞ
こわいよ

>>846
事前にあてたことは一回もないひとを信用する人の気が知れない

>>850
宮城だとよく聞く話なんで
特定のソースとかよく分からないや

ここらへんとかかな？
http://www.jishin.go.jp/main/chousa/05mar_yosokuchizu/bunsatsu1.pdf

ただ、予知ではなくて
過去の傾向からの予測なんだけどね



>>856
想定震源域で起こったのではなくて、
想定震源域を巻き込んで広い範囲で起こった
とかだった気がする。

つうかもんじゅとかに直下型きたら関西もおわりじゃねえの

今は京都か、随分偉そうだなｗ
http://www.zisin.jp/modules/pico/index.php?cat_id=188

平原　和朗　　（ひらはら　かずろう）

京都大学　大学院理学研究科　地球惑星科学専攻
地球物理学教室　固体地球物理学講座　地震学研究室
〒606-8502　京都市左京区北白川追分町
　　　　　　　　　理学研究科1号館253室

>>864
野次が多いんだから仕方がない。

>>866
>想定震源域を巻き込んで広い範囲で起こった

つまり、全然関係ないってことねｗ
バーカｗ

ロバート・ゲラー東大教授
「日本の地震予測は出鱈目」
だそうです

>>863
そんな学会ないんだな

副会長　加藤照之東大教授

東大ならどうだっていうんだろう、
って物理板だからこそ言ってみる

地震予知とかできるわけないんよ。

>>873
地震学会ってなに？東海地震を研究しているグループはナニ者なんだよｗ
氏ね池沼！

>>855 >>860 >>862
物理板w

>>821
なるほど、またSTSか！！

砂山崩しで山がいつ崩れるかは正確には予測できない
予測する方法がない。それと同じね

>>873
よくある誤解ですね

まだバイト行かないのかよ、んじゃ君

本当はバイトすらしてないんだな

>>871
想定震源域のプレート境界に溜まってたエネルギーも解放されて、
地震のマグニチュードを上げたのだから、
関係ないとは言えないと思うよ。

地震予知連絡会　事務局：国土交通省　国土地理院　地理地殻活動研究センター
http://cais.gsi.go.jp/YOCHIREN/index.html

>>882-883
そしておまえは永遠に無職ｗ

http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/science-technology/2795657/7085567

だが、ゲラー教授は、日本の地震予知研究が根拠とする「地震特性」と「地震空白域」の学説は1960年代から70年代に発表されたもので、
実証に基づいていない点を指摘。1975年以降、政府研究で「大地震が起きる」と予測された地域では目立った地震が観測されていないのに対し、1979年以降に日本で10人以上の死者を出した地震は全て、
政府研究が「大地震の可能性は低い」と見なした地域で起きているという。

統計的に有意であることの意味を分からんのか。
論文も読めないバカだな。

本当のこと言われて悔しいんだな

>>879
少なくともアメリカのSTSはもっとマトモなんだがなあ

しかしここの安全厨の発狂の仕方はまじ面白いなｗｗｗ
日本たばこの擁護工作員の発狂の仕方とまじ同じ。
擁護系ってのはほんとに発狂するなあ　ｗ

>>889
この狂い方を見るとそうなんだろうな

>>887
中身を読んでないから反論になってない。
今回言ってる北大は電波方式、ケラーがいってるのは・・・氏ね池沼！

なんで、出かけてるはずのんじゃ君のこといってるのに
反応するんだろう

>>894
不思議だよな

>>889
本当のこと言われて悔しいんだなｗ

だからその北大は
阪神や東北、新潟を予測できたのかと

STSの弱さってのは、今回感じたよね

大量にアンカーした意味が分からん

>>879
社会学全般に言えるけど日本でこの系統の学問はもうダメだ
存在自体を諦めざるを得ない

>>899
池沼があうあうあー言ってるのと同じ。気にしても仕方がない

>>899
あれだけ大量に京都府が発狂しているってこと。

3.11の兆候を、どの観測所もまったく掴めていなかった、なんてことはさすがにないだろうな。
異常なデータは観測していたけど、恥かかないよう大きく騒ぎ立てるようなことはしなかった、ぐらいでさ。

今回は貴重なデータをとれたんじゃないか。

んじゃ君、バイト頑張ってるかなあ

>>901
野次やめれば？醜悪だよ、野次ｗ

俺京都府だったのか
知らなかったわ

>>903
前兆はなかったという論文が出ている

バイト行ったはずのんじゃ君がまだいるようだね

あれ、俺も京都府になってる

恐怖におののく京都府。脅えてばかり　ｗ

>>897
北大によると、3.11のときは、長い期間異常を観測していたそうだ。
観測するだけじゃなくて公表しろよ、って感じだけどな。

京都府って誰だよ知らねーっての

このスレは野次スレってことでいいんじゃないの？　ｗｗｗｗｗｗｗ

また京都か。人気に嫉妬するわ。回答する京都も良く発狂せんな。

検査奥が検査器を自作してるらしい
Srも分かるんだって、γで

ドイツ語は一意的という言葉を使っていて
確定という言葉を使っていないとか喚いてるアホがいるが
一意的って示しているものが一つに確定するって意味だぞ…
自分で自分の首絞めてるじゃないか

>>912
いつも脅えている人のことだよ＞京都府　ｗ

>>911
あとから、あれが！、っていうしかないんだよ
つまり偶然かもしれないということ

>>915が京都府な。　ｗｗｗ

>>901
リンク先を続けてよむとまったく中身がないどころか
妄想のひとり言をくりかえしてるだけで、滑稽だよおまえ、スカスカ。

むだにスレを使うなよ。
はやい話がいい加減にしろ。

>>907
へえ。
どの観測所も前兆を観測できなかったことを証明する論文が？

>>911
その手の前兆現象もランダムで不定だから、前兆かどうか確定できないのが
地震予知の限界だろ

このスレは野次スレですから　ｗｗｗｗｗｗｗ

もしかしたら明日また地震が起きるかもしれないし、
来年は巨大な地震は起きないかもしれない
まあ分からんわな

中身がないことにしたいんですね　わかります

へいへい、きょうとーびびってるー

こうですか？

>>914
自画自賛も京都府の習性なｗ

んじゃ君コンビニなんて無理だろう
頭下げるの嫌そう

>>925
このスレは野次スレですから　ｗｗｗｗｗｗｗ

>>928
じゃあ最近話題のすき家でバイトしてるのかな

>>921
ええ
http://www.terrapub.co.jp/journals/EPS/toc/6307.html

でもまあ、実際に北大の言う地震が起こったら、今度はマジで原発ヤバイだろうな。
せっかく小康状態にまでなったのに。

粘着されるぐらい京都の人がすごかった、ということはよくわかった

京都って坂多いよね

>>927
何故俺が京都だとわかった？
とでも言って欲しいの？

>>926
そう。京都府は非常に臆病。
相手が誰か確認しないと落ちついていられない　ｗｗｗｗｗ
まあキチガイだから仕方ない。
落ち着いて話なんてできないんだよ＞京都府ｗ

>>933
また、自画自賛だ。キチガイ。

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1316339614/786
さすがだな

じつはおれが京都府なんだ

自然災害板とかいうとこに閉じこもってればいいのに
なんで物理板に来んだよ

>>935
京都は回答なんてとてもできていない。ｗ

>>938
そんなレベルをさすがっていうのか。ｗｗｗｗｗ
小学生でも書くだろ、それ　ｗ

>>938
よくわかってると思う
すごいね

さすがに阿呆という意味では？

>>940
京都府を追い出そう！！

>>943
いい加減にしろよ、災害板へ帰れ。

>>940
自作自演やり放題だから
災害版でぽこられてここで自演しながら涙目で勝利宣言するのが恒例なようだ

で、バイト行ったの？

>>948
まだ行ってないみたいだな

んじゃ君接客業なんて無理じゃね
配達とか物流じゃねえの

>>947
京都府を追い出そうぜｗｗｗ

愛知県きてるの？
カメラ板には最近行ってる？

>>952が京都府ｗｗｗｗ

誰だよ愛知県て

というように自演するわけか

>>952
きめえんだよ、女言葉、クソババア

なんでここ馬鹿しかいないの？

自然災害板も迷惑だな

他所の板なんか知らねえよ
何とか県とか言ってる奴は出てけや

>>957
京都府がこのスレを壊しているから。

2chに棲むかわいそうな人たちがどうしてこのスレに？

女性バージョンもあるのね

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1316339614/787-788
京都府よりこちらの2人を褒めてやれ

>>915,952
が京都府な。ｗ

あと二日間はこの状態なのか

>>961
恐らく危険を叫んでも他の板じゃ相手にしてもらえないんだろう

>>963
かわいそうな2人

>>963
害獣扱いなのね

>>915
JKにお出まし願うか

俺の作品が見たいの？
http://owatan.info/img/otu0015.jpg

>>966
ん？恐らく安全を叫んでも他の板じゃ相手にしてもらえないからだろ？ｗ

ずっと愛知県のコテ外すなよ

簡単に釣られる愛知県と大阪府

検査奥ってどこにいんの？

バイトサボりかよ、んじゃ君
クビになるぞ

愛知県は朝から居るけど、療養中なの？

>>974
既女板。あそこも京都府の戦場。

>>976
せめて警備中と言ってあげよう

>>977
へぇ。自作話が本当なら面白そうだけど。

さて、そろそろ帰るか

愛知県・・・万能坊主
大阪府・・・んじゃ

既女板でも荒らしてるの？

>>974
検査奥ってのが京都府の敵なのｗ

賢い人はすべて京都府認定か

>>980
ほんとに臆病だな、おまえｗ

俺だよ俺俺

賢い人？

たぶん臆病とか、リアルで自分がいわれたんだろうな
んじゃ君

>>983
馬鹿はすべて京都府認定なんじゃない？

全力質問スレに馬鹿が釣られて出てきましたが
罵倒するだけでサイエンスのレベルの議論はできないようです

>>987
臆病に至る理由がわからないよね

都道府県名とかどうでも良いよ

書き込み内容について語れよ

>>987
いちいち出てくる人を確認して臆病すぎるだろ　ｗｗｗｗ

んじゃはまだバイト行ってねーのかよ

>>991
書き込み内容について語れない、それが京都府　ｗ

キモイだけだから

原子力・放射能が不安な人たちと雑談するスレ250
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sci/1319806025/

野次を書くと京都府認定されますよ　ｗ

みんな京都府

1000なら安全厨死滅

俺も京都府

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