ニュートリノは光より速い？ファイナルアンサー

ニュートリノ「光速超えず」　実験誤りの見方強まる
名古屋大などの結果、欧州研究所が検証
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819499E3E4E2E18A8DE3E4E2E1E0E2E3E0E2E2E2E2E2E2

>>937
瀬谷殻胃歌朗ｗｗｗｗｗ

超光速の粒子があるなら今までの粒子加速器自体で発見されてるよ。
光速で１ｍ飛ぶのにPCのCPUでも何十回も計算できるんだからな。
なぜ無いのかを考えない奴はバカだ。

　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　＞　　　　ゆっくりしてってね！！！　　＜
　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　 　 　 　 ,.‐r◎◎、　　　　Ψ「￣￣￣|　Ψ
　　　 ＿i´rｼﾞ,x x x.ヽ　 　　└| 　 　 　 |っ┘
　　　~ﾞξ~^ア~(・)(・)　　 ⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ⊃
　 　　ξ （a!!　　 ニ⊃　 　 　(Θ　Θ 　）
　　　　 ~ﾞ'-ｼ (三三)　　　 　　ゝ_ｴ＿_ノヽ

>>928
http://www.afpbb.com/m/a/2860332/8526292
ここにあるのがソースかな
でもオペラに近い筋って誰なんだよ？てかんじだな

あれ？結局遅かったんじゃなかったっけ？

名古屋大の実験誤り具体的な内容が一切議論されない2chスレ。誰か論文読んで内容掘り下げる奴もいないんだな。

>>943
つ鏡

議論はこちらを参考にしてください
http://arxiv.org/pdf/1109.6312.pdf
http://arxiv.org/pdf/1109.6930.pdf
http://arxiv.org/pdf/1109.6296.pdf
http://arxiv.org/pdf/1109.6215.pdf
http://arxiv.org/pdf/1109.5687.pdf
http://arxiv.org/pdf/1109.4980.pdf
http://arxiv.org/pdf/1108.1799.pdf

>>734
いまいち意味がわからないんだけど
宇宙外物質の中に物質が飛び込む→宇宙外物質がドーナッツ状にってことでおｋ？
この場合宇宙外物質が俺たちの住んでる宇宙？それとも飛び込んだ物質が
俺たちの宇宙？
どっちなのさ

ファイナルメコスジー�]�U

>>943
一ヶ月ほど前、ニュース板に立ってたスレに書き込んだレスなんだけど、どうかな
一応リンクなんかは今も生きているようだ

ーー
ネットを散々あさって何となく見えてきた気がする

NY Timesによると、受信したGPS信号は約8kmの光ファイバで地下の検出器に送ってるんだが、
その光信号が弱いと、地下にあってその信号を受け取ってるマスタークロックが最大60ns遅れる可能性がある

ttp://www.nytimes.com/2012/02/24/science/neutrinos-speed-in-question-because-of-technical-problems-cern-says.html

ここから先は推測になるんだけど、
おそらくこの光ファイバは、図6のPPmS - OPERA Master Clock間8.3kmのことだろう

ttp://arxiv.org/pdf/1109.4897v2.pdf

で、さらにここから先はもっと情報が乏しいんだけど、ファイバの両端にある装置はESAT社のモノっぽい
ttp://www.esat.it/EN/orologi.htm

(衝撃の展開に続く)

>>948の続き

もうここから先は妄想なんだけど、

ESAT社の類似製品の仕様を見ると、
「500mまでは電気で繋げるよ。もし500m以上なら光ファイバで繋ぐオプションもあるぜ」
ってなってる

ひょっとするとOPERAの担当者が、「500m以上なら光で行けるんだろ？」って考えて、
メーカーに確認せずに8kmも繋いじゃったら光信号が弱くなり過ぎたんじゃねーんだろうか！？

あるいはちゃんとメーカーと相談はしたんだけど、地下に引いたファイバ設備の損失が単に大きすぎたとかね

おそらくこの話って、OPERAの研究者が必死で検証して発見したんじゃなくて、
メーカーから「ファイバの損失が大きいと、そんな可能性もあるよ」ってこっそり持ち込んだんじゃないかな

(と、一ヶ月前書いたんだが、その後新たな情報もあったのでさらに続く)

>>949 今回追加

プレスリリースや、
ttp://flab.phys.nagoya-u.ac.jp/2011/wp-content/uploads/2011/09/PressReleaseJPlast20110923.pdf

問題の名古屋大教授の講演内容を見ると
ttp://sankei.jp.msn.com/science/news/110926/scn11092611480003-n1.htm

問題の時間の精密測定を担当してたのは名古屋大学らしい（フランスチームはデータ解析）

NHKのサイエンスゼロの報道内容や、wikipediaなんかを見ても、
体制的には
　CERN；加速器を貸してるだけ、昨年10月に所長がそうそうに「OPERAのあの論文と俺らは関係ないっす」宣言
　OPERA；名古屋大学の検出器を中心にニュートリノ測定
　ニュートリノの速度を解析した大学院生：OPERA（名古屋大学）の装置（データ提供のみか？）を借用して博士論文を書こうとする

って感じらしい（自信無いけど）

もうちょっとだけ続く

>>950 ここから先は妄想だらけなんだけど、

大学院生が「あっれー？このデータ変だよ？ニュートリノが光速より速くなる」って言い出して、
当然名古屋大学としては「え？計算合ってる？本当に合ってる？」って、誰よりも厳しく突っ込む

計算が合ってたら測定データが変だって事だから、数年間に渡って取ったOPERAのデータが全部信頼できなくなる
（あるいは計算もデータも正しくて、本当に大発見の可能性もちょっとだけないでも無い．．．）

で、一生懸命装置を見直すけど、原因不明
名古屋大学の装置だから、他の参加国メンバーは勿論いじれない

結果的に名古屋大学が、装置の不具合を起こした納入業者的な立場に．．．

もちろん名古屋大学も含め誰もが「測定結果がおかしいんだろうな」と漠然と思ってはいたんだけど、
それでも解決しないので、

「おい！博士論文が書けねーぞ！！院生の人生潰すのか！もういい！！ありのままを全世界に発表する！！」
って感じであの発表に至る

とか

いやこの辺は本当に妄想だらけなんだけど

>>951 それをいうなら　ＩＣＡＲＵＳはどうなんだ？
ＩＣＡＲＵＳ と ＯＰＥＲＡ のニュートリノ測定数 7 vs 10000以上。

欧米のブログでは 　ＩＣＡＲＵＳのノーベル賞受賞者の代表、
明らかに相対論擁護の発言ばかり最初からしていて客観的な
研究者としての資格ないとか言われてるぞ。
ＯＰＥＲＡは圧力で近いうちに潰されるんじゃないかとかね。

はいはい、圧力ってすごいねー

>>952 ICARUSのバックには、100年に渡って検証されたアインシュタインの仮説がある（それと矛盾しない）わけだが？

１実験内での測定数を問題にするのも大事だが、今までの相対論検証実験の数をもっと重視すべきだよな

何千年もの積み重ねも　事実と事実の結びつきも　１度や２度の実験で　く・つ・が・え・せ・る・わ♪

>>956
永久機関を作れば相対論もろとも物理学を覆せるぜ。誰でも挑戦できるよ。

じゃ私タイムマシン作る

自分に有利に考え出したら　どこまでいっても止まらないのよ　わたしのアタマが　永・久・機・関♪

俺も今不可能に挑戦してる

過去にこれは正しいと信じられていた科学が覆ったことはなかった？
あったよね。
必要なのは 科学の発展を先にすすめようとする”勇気”が人間には必要。
”政治的な理由”で科学の事実をねじまげては決してならない、という意見もあるね。
例えば 超ひもだけではないが あきらかに 彼らはローレンツ対称性が必須。
現在は物理界のトップ。　ということは・・

まあ、今回は科学の発展につながるような実験でもなければ、政治的な理由で事実をねじまげたということも皆無だったようで、良かったね

>>954 ていうかむしろ １００年にわたって 現在の相対論じゃ統一理論
完成できないことが 痛いぐらい証明されたって感じ。

貧乏人が神になれる相対性理論を個人活用すべきだ。
キリストや天皇の時間に縛られず自分で紀元・時間単位を定義できる。
グリニッジに縛られず自分の現在地・移動中でも経度・緯度０にできる。
メートルに縛られず俺長さの単位作っても自然法則は変化しない。
世界は神たる自分を中心に動いているとして物理的に問題ない。

天上天下唯我独尊

ニュートリノの正体が実在するスーパーブラディオンなので。

>>950
>>951
嘘乙
何一つあってる気配がないわ

ニュートリノは光子より瀞い

月にワイヤーを引っ掛けて
地球の地上１メートルの高さまで
下ろして先っぽにカゴをつけて

地上で浮いた状態のカゴに乗りたい

世界旅行できる

>>969
地球の自転速度ってバカにならないよ

赤道上だと、超音速でぶっ叩かれるな。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sci/1332714780/
一応次スレ立てといたから自由に使ってくださいね

光の速度って実験的にどうやって測ったの？

>>974
歯車と光源と鏡でどうにかして測った

光速度測定実験（フィゾーの実験）について聞いているのか、今回の実験での光速度についてなのかわからん

πは3.14159でいい
100桁も200桁も要らない

そういうことだ

あなたにとってコンマ５桁未満は要らないかもしれませんが世界は非常に困ります

十進法で１００桁とか、ぶっとびすぎ

日食を利用すれば
太陽から来るニュートリノを月が吸収するので
その時間差からニュートリノの速度を正確に測定できる。

なのに、カミオカンデの研究者たちは全く実験する意思がない。
偏差値教育がもたらした現代の日本を象徴してる悲劇だと思う。
勇気をもって「この実験やりたい」と主張する人間は居ないのだろうか・・・

それで正確に測定するのはどうみても無理

日食をシャッターみたいなものだとでも思っているのだろうか

天使のラブメコスジ

そもそも地球でさえスカスカに通り抜けるのに月でどれだけ吸収されるって？

月が測定誤差よりもずっと大きな量の太陽ニュートリノをシャットアウトするなら実験する価値もあるが、あいにく月にそれを求めるのは無理だ

ニュートリノで見ると太陽は光で見るより小さい。

そもそもカミオカンデで検出される太陽ニュートリノの数って精々十数個/秒でしかないので、その量の変化の
タイミングはどんなに頑張っても 0.1秒程度の分解能でしか測れない (というかそれも無理だろう）

OPERA実験で問題になってる光速との差って 0.003% 程度の差でしか無いから、月までの距離で考えると
約0.00004秒の時間差を測定しなきゃならない。

お話にならない。