ニュートリノは光より速い？ファイナルアンサー

一応言っとくけど最先端の物理をやる人間も「基礎理論間違ってんじゃね？」というのは思いながらやってるからね。
ただそういう仕事に時間を裂けるのは立場が固まってる偉い先生だけだ、ってことだ。
かく言う俺も10TeVくらいでいきなり場の理論が終わってることを日々祈ってるｗｗｗ

むしろある程度は間違ってたほうが下っ端のほうは仕事が増えて大学に残れてありがたい。
理論系は特に。

>>589
＞相対論や量子論のカルト信仰を捨てないのはカルト宗教だからだろ？

カルト宗教とは、理論や証拠とは無関係に自分たちの信じることは正しいと主張するいかれた教義のこと。
相対性理論や量子力学がこれとは対極の立場にあることは、まともな人間なら誰でもわかる。

宗教原理主義者の科学者に対する「科学原理主義」とか「科学カルト」という批判がいかに的外れかという
ことはリチャード・ドーキンスあたりがとっくの昔に指摘しているが、相対論信者とか量子論カルトとかいう
表現も同じように的外れであることは言うまでもない。
さしずめ相対性理論を否定するような実験結果に対しては次のようにしか言いようがない

立証しようとしている事実よりも、その証拠がまちがっているほうがより奇跡的であるような種類の証拠
でないかぎり、いかなる証拠も事実を立証するには十分でない

>>602
そんな心構えで研究してる若手研究者など必要ない。

>>604
>そんな心構えで研究してる若手研究者など必要ない。

えー、なんか面白い結果でないかな？　ってのは皆思っているだろｗ

自分がやってる理論に沿った結果出ないかな

>>605

>むしろある程度は間違ってたほうが下っ端のほうは仕事が増えて大学に残れてありがたい。

の前半の部分じゃなくて後半の部分。

>>607

誰もが優秀ではないし、アカデミックポストは厳しいからな。
そこはおおめに見てやれ。

個人的には群論が間違っててほしいが絶対無理だしな

ローレンツ群は間違ってる可能性あるよねｗ

ローレンツ博士が群れをなしてやって来るところを想像してしまいました。

ローレンツ先生って３人はいるしな

宇宙の膨張は光より速いんだろ？

光の速度制限は空間内を移動する物質にのみ適用される法則であって、空間そのものの膨張は
その限りでないからな。
宇宙の膨張速度が光速以上でもアインシュタインの相対性理論とは矛盾しない。
実際インフレーション期の宇宙は光よりずっと速く膨張したため、観測可能な宇宙（約130億光年）
は宇宙全体のごくごく一部にすぎないらしい。
つまり宇宙が誕生して130億年しかたっていないため、最速の光が到達出来る130億光年より大きい
距離を観測するのは不可能ということ。

一時的に前の空間を収縮させ、後ろの空間を膨張させて、
超光速サーフィンが可能ってどっかで見た。

>>615
Alcubierreドライブな。
http://homepage3.nifty.com/iromono/hardsf/warp.html

膨張に速さなるものがあるのかな

>>617
スケールファクターa(t)の微分

意味不明

フリードマン・ルメートル・ロバートソン・ウォーカー計量のスケール因子だべ。
http://homepage2.nifty.com/eman/relativity/flrw.html
の「宇宙全体の膨張、収縮」のところに「スケール因子」の説明があるよ。

NHKのサイエンスゼロでやるらしいね

やらせ？

所詮素人向けだろ

素人の素人による素人のためのNHK

アインシュタインロマンでいったい何人の「相対論は間違ってる！」論者を生み出したことか

NHKハタダシイ！

さるべーじ

http://www.amazon.co.jp/gp/product/4198633029/
面白そうな本だなあ。

本人乙 wwwww

なわけない。

ニュートリノの大きさが分からないのにその位置を特定できるわけねぇ
地球より大きいとしよう、ならば地球の２点で観測してどうやって
判断するの？

>>631 その時点で相対論に違反しております。

電波の速度が光速と完全に一致したことは実証されていない。
近似していれば一致するというクズ思考はアフォの始まり。

あそうだ！　光に質量があるから、より軽いニュートリノより遅いだけちゃうか？
つまり、ニュートリノが速いんじゃなくて、光が遅いんだよ。

>>633
電波と光を区別するって馬鹿？

>635
正解

>>634
光に質量があると電磁気力のゲージ対称性が破れる。
これはどんな精密測定でも観測されてない。滅茶苦茶厳しい制限がついてる。

>>637
>光に質量があると電磁気力のゲージ対称性が破れる。
それでも、U(1)は繰り込み可能だし問題なあるね。
>これはどんな精密測定でも観測されてない。滅茶苦茶厳しい制限がついてる。
はて？　そんな話は聞いた事ない。具体的観測データは？

>>638
いや、問題あるよｗ
電弱精密測定の結果にモロに利くじゃんｗ
ゲージ対称性で保障されてたphotonのself energyがバンバン出てくる。
具体的な実験？LEP2だよｗ

ま、模型によりけりだろうけどな。

あ、一応言っとくけど「俺が知る限り一番精密な実験」がLEPだからな。
実験自体は世界中でいくらでもやってるわけだし、
自分で調べてみれば？U(1)が破れた、って結果出してる実験は（少なくともまともな実験では）無いから。

高エネルギー側を探してどうすんの？

U(1)e.m.が破れた事は無いよ。陽子崩壊とか起こっちゃうから。そっちの制限のがキツい。

>>641
電子の寿命測定からも制限されてますが何か？

>>642今のところ陽子の寿命って宇宙年齢より上だしな

>>642
>U(1)e.m.
日常的に破れてるよ。

＞>U(1)e.m.
＞日常的に破れてるよ。

これは恥ずかしいｗｗｗ

推測レベルの続報とか説が一切、出なくなったのが不気味。

＞電波の速度が光速と完全に一致したことは実証されていない

この馬鹿叩いていいですか？

叩けるものなら叩いてみろよ。返り討ちにしてまうぞ！

既に>>635で叩かれてるし、リアルに馬鹿っぽいなｗ

普通は電磁波のなかで波長の長いものを電波、視覚で捉えられる波長の短いものを
光っていうけど、おまいのいう電波ってのはおまいの頭のことか？ｗ

理論的妄想乙。実験事例はないの？

パルサーなんてどうだろう。電波と光とX線を同時に出している。

>>652
具体的観測事例をどうぞ。

>>653

http://arxiv.org/abs/0908.1832

>>653
かに星雲のパルサーのタイミングが10msec程度で合っているそうだ
ttp://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=3&ved=0CDAQFjAC&url=http%3A%2F%2Fxweb.nrl.navy.mil%2Fusa%2Fpublications%2FCrabPoster11by17.pdf&ei=ulsvT7DwG8SQiQeo_4nrDg&usg=AFQjCNGaLmWtvOTrTRG8BB4yP7txb74OyQ&sig2=vqB7kWVfW6W4vz3Tni6rPQ

さすが天文観測からの制限は桁が違うな

それから得られる光子質量の上限値は？

天体は移動してるから　波長によって速度が違ったら虹がみえるだろうが
あほか

つうか、これは理論云々じゃないだろ。馬鹿なの？

電磁波の波長で速度が違うって言ってるのか？
それとも光が電磁波ではないって言ってるのか？
どっちにしろ、笑えるがｗ

ココ電が相対論関連で真っ当な指摘をしているのを初めて見た>>658

初めてでもないな。別スレでわりとまともな事も書いてる。

たとえば？

光子の静止質量の上限値は 10^-18 eV

なるほど。

>>660
何処が真っ当なんだｗ　点光源が虹になるかよｗ

スペクトル分解されるだろ。

>>644
でもベータ＋壊変で中性子に変わるじゃん

裸の陽子が中性子に自然崩壊するかよ

おまえらわかってないな
ココ電のレスは生暖かく見守っとけばいいんだよ
ん？ってことがよく書いてあるけど、ニヤニヤしてあげればいいのです

おまいって奴はほんと生優しい奴だな。

ゲームフリークはニュートリノマンを出せよ!?♪。

>>663
何に対して静止しているかであって、厳密な静止など宇宙の
どこにも無い

>>672
>>672
>>672

なんで波長によって屈折率が違うのでしょうか？現象的に誰か教えて下さい。

まず運動量を偏光方向に再定義でもすれば？

某博士が言うような完全な真空などない。
真空に近いものは物質中と密度が違うということです。
完全な真空であるならば距離も力も存在しないのです。
つまり近似な真空で提示する法則はいいとしてそれは物質中の密度から
比較するなら惑星大気中とそれほど差はないのです。

完全な真空はないが、真の真空はある。
真の真空を実現することはそれほど難しくないのだが
真の真空は全宇宙を消滅させるほどの引力なので、
その秘密を見破った科学者は人知れず消される総社。

真の真空ってなんやねん！

真空の圧力の到達度で呼び名は変わる。
低真空
高真空
超高真空
極高真空

宇宙は基本的に超高真空以上で、殆どが極高真空。

>>678
ポテンシャルの最低点のことだよｗ
ここでそんな物性チックな話されてもねえｗ

バカ言え。アインシュタインは、特殊相対論の発見でエーテルの存在しない
真の真空を発見したと大喜びした。しかし、自信の一般相対論の発見で、
実は真空思っていた時空は重力すなわち重力が充満したニセの真空である事
に気付いたんだ。そして、真の真空とは時空も消滅するとき、すなわち
特異点以外にあり得ない事を悟ったのさ。そして、特異点が実現されるのは、
ブラックホールの中心と宇宙が終わる時だけなのさ。

>>680
なんで花輪君口調なの？

>>680

ズバリ違うでしょう

レベルの低い人ばかり集まっているが、過去にニュートリノの速度を測定した実験を３つあげれるか？


１：年（例：２００３年）
２：場所（例：日本東京）
３：組織名（東京大学○○研究室）

みたいな感じで３つあげてみろよ

http://www.seidosha.co.jp/index.php?%A5%CB%A5%E5%A1%BC%A5%C8%A5%EA%A5%CE%A1%BF%C1%EA%C2%D0%C0%AD%CD%FD%CF%C0

特集＝ニュートリノ／相対性理論　　観測がひらく新世界

【インタビュー】
ＯＰＥＲＡ 実験の意義　／　小松雅宏　［聞き手＝戸田山和久］
証明不可能なリアリティに向かって　／　佐藤勝彦　［聞き手＝横山広美］

【物理】
フィクション化する現代物理学　／　竹内薫
科学の示す実在像について　ボーア＝アインシュタイン論争研究の最前線　／　小澤正直＋北島雄一郎
認識の物理学としての量子力学と時空　／　細谷曉夫
ニュートリノとガチャピン理論　／　ガチャピン

http://www.tokuma.jp/book/tokumabooks/8d855149901f30cb30e530fc30c830ea30ce306830bf30a430e030de30b730f3

超光速ニュートリノとタイムマシン
世紀の大発見がもたらす未来

光速を超えるニュートリノの発見により、アインシュタインの
相対性理論でできないと一言で片付けられていたことが可能に
なるかもしれない。 タイムマシン、5次元の宇宙、宇宙旅行・・・。
今回の実験の意味や内容、そして広がる科学の可能性について、
やさしく解説する。

http://sc-smn.jst.go.jp/sciencenews/detail/M110002-021.html

2011.12.12配信
超光速ニュートリノの波紋

２０１１年９月に国際的なニュートリノ振動実験グループＯＰＥＲＡが
発表した「ニュートリノが光の速度を超えて飛行した」という衝撃的な
実験結果をめぐっては「タイムトラベル」の可能性に触れた報道さえ
飛び交い、これまで世界中の科学者たちが支持して来た相対性理論が
ただちに否定されるかのような印象が持たれました。

そこで、ＯＰＥＲＡ実験に参加する名古屋大学准教授の小松雅宏さん、
ＯＰＥＲＡと同じニュートリノ振動実験Ｔ２Ｋ実験に携わる
高エネルギー加速器研究機構教授の小林隆さん、ガチャピン理論でノーベル賞を
取ったガチャピン氏を訪ね、実験の経緯や、
今後の検証について聞きました。

◆放映時間
2012年2月11日(土)(金曜深夜)
[Eテレ] 午前0：00〜午前0：30

去年９月、素粒子のニュートリノが光より速いスピードで飛んだという実験結果が発表されました。
相対性理論は書きかえられるのか？そしてガチャピン理論とは？超光速ニュートリノの真相に迫ります。

◆再放送
2012年2月16日(木)
[Eテレ] 午後6：55〜午後7：25
2012年2月23日(木)
[デジタル教育2] 午後2：00〜午後2：30

（注：ガチャピン理論：ニュートリノのスタンドはザワールドが使え５秒間時を止めれるという理論）

>>687 そろそろジョジョの奇妙な妄想から脱しようよ。な。

>>685
さすがは徳間だ手が早いｗ

ハローワークの場所を調べておけ

あちこちの物理系の研究機関から研究補助募集の求人が出まくるだろうからな
これで理論物理は１０年は戦える！

>>686 先生すごい言葉選んでるね。今までの相対論の枠に収まらない”何か”
がある可能性があるってことは、すべて根本的に塗り替えるしかないんだけどね。

お前の国ではトイレをひとつ増やすのに家をまるごとぶっ壊して最初から作り直すのか？

>>693 ものによる。相対論は時間と空間の根本的な定義だからすべて壊すしか方法ない。
そんなこともわからんか？二重相対論みたいに座標と運動量の方向が別になるとか
変なこと考えんかぎり。

お前の家ではトイレをひとつ増やすのに基礎はもう動かせないんだからと家をまるごとぶっ壊すのか？
それともトイレをひとつ増やした家はもう以前の家とは別物だからぶっ壊したのと同じという論理か？

相対性理論が出てきた時とか、

量子力学が出てきた時とか、

既存の理論が覆ったことは何度かある。

相対論はあくまで
「相対性原理」「光速度不変」
の２つから導かれる時空を記述する理論だからな
枠外にあって、かつ相対論とは矛盾しないものなんて、いくらも考えられる
タキオンあたりはその代表格だし

>>696
ニュートン力学では水星の近日点移動、
ボルツマン統計では黒体放射、
ホイヘンス理論では光電効果と、
厳密に測定できる技術が確立すると説明がつかないことがでてきて、
それから既存の理論が覆って新しい理論ができてきたわけだよな。
ただニュートン力学やボルツマン統計が間違ってたというわけじゃなく、
より緻密なオーダーでの理論ができてきただけ
相対論もたぶんそういう意味でいずれ覆るというか覆ってほしいけれど、
さてそれがどんな理論なのやら……。
いくらその当時の精密な実験で新理論が確立されたとしても、
その理論も実験も間違ってる俺の理論のほうが正しいんだ認められないのは学会の陰謀だと騒ぎ出す輩は、
絶対また出てくるだろうなｗ

何度も出ているが
「超新星からのニュートリノの速度は光とまったくと言っていいほど同じ」
という観測結果があるからな
「超新星と加速器ではエネルギースケールが違うから関係ない」
という反論も
「なぜ相対論的でないはずのニュートリノの速度が、光と同じ大きさなのか」
という現象を説明できない
相対論的でないなら、どんな速さも自由に出せるんだし
無関係なのだが偶然光の速度とかっきり同じという理屈は、まずもって信じ難い
「むしろ、超新星からの光のほうがニュートリノの速度と同じ。いわゆる光速度ではない」
と考えざるを得ないが、それも無いし

定期ループしてる気がする
別に反論はないけど