ニュートリノは光より速い？〜その2

正直、過去の物理学者・化学者が間違った持論を頑なに守ろうとした気持ちがわかった。
意地とかじゃなくて怖いんだな。

光を特別扱いしたり
宇宙のはじまりはビッグバンだとか
もうね、これ、
聖書の受け売りなわけ。
白人の妄想。わかった？

>>946

そのスローさが距離によって変わるとしたらそれはなぜだ？

当然ながら機械の反応時間やデータの伝送時間や人間の認識時間が結構大きいから
それらが影響しないように実験してるでしょ

>>952
ID:GEzQjdHXの心境そのものだなｗ

1+3 ：風と木の名無しさん [↓] ：2011/03/18(金) 11:25:32.91 ID:NeOlANsE0 [PC]
スリーマイルを捨てたふぐすまは・・・

2+2 ：風と木の名無しさん [] ：2011/03/19(土) 13:39:32.90 ID:+U9dHFBWP [p2]
燃料棒×圧力容器

3 ：風と木の名無しさん [] ：2011/03/19(土) 22:50:03.94 ID:EHQiwivv0 [PC]

【安全厨の情弱に現実を教えてやるよ】

▼福島事故はレベル７どころかレベル２１

「福島はレベル２１です。幼い子供がいるので不安です；；」←東京在住
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up102383.jpg

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▼プルトニウムは【スプーン1杯】で２千万人を殺す【超猛毒物質】だ！
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up102381.jpg

出展：http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110318-00000082-scn-cn

4 ：風と木の名無しさん [] ：2011/03/20(日) 17:50:43.94 ID:Kc4m+4Eq0 [PC]
>>2
そこは制御棒だろ。
圧力容器は女っぽい。

>>930
ニュートリノはごくわずかだが物質と反応する。
それを検出するのがカミオカンデ。

そもそもニュートリノを検出する手段がなければこの実験もできない。

だが、それだけにニュートリノを使ったタイムマシンの実用化（本当に
超光速だったとして）は難しい。

>>955
怖くないの？
俺はなんか怖い。
理由はわからんが

>>958
俺はワクワクする。

単純な測定誤差なら徹底的に洗った後での発表だろうし。
CERNはLHCの出力上げた成果が全くでてないし。

>>958
理系の技術者が未知の脅威にどう立ち向かうかということを考えると…
怖くて逃げ出すチキンのイメージはほぼなくて、
我先にと果敢に挑んでいくイメージ。

そもそも光速を超えるとﾀｲﾑﾏｼﾝがどうたらこうたらって発想は
光速を絶対の基準に考えたゆえの発想なんじゃないの？
もし光よりニュウトリノの方が速いってことになったら
ニュウートリノの速度が新たな速度の絶対基準になって
ﾀｲﾑﾏｼﾝに乗って過去に行けるなんて話はニュートリノの速度を超えれば
過去にいけるみたいな話に鞍替えされるだけで永遠に過去に行けないんじゃないの？

>>946
光はアインシュタインの考えた時空で最高速のものとして思考実験に使っただけ。
光で時空構造を定義したわけでもないし、光限定で成り立つものでもない。

一般相対論は曲がった時空を扱うために拡張した相対論な。

>>960
そりゃあやらないと気持ち悪いから徹底的に洗うけど、心のどこかで俺なら祈ってると思う。

なんで電磁気力と、重力などの他の力を統一したがるのだろうか？

それは理論の美しさという建前、表向きの理由もあるだろう

だが本音は恐怖だろ？
ぶちあげた4次元の時空という概念が光を使ったときのみの見かけ上のものなのか
それともあらゆる物質のあらゆる相互作用で起こることなのか

前者であって欲しくないという恐怖との戦いが大統一への願望として現れるんだ

今までたまたま前者である実験結果が出ていなかったってだけであって
後者でなければならない理由とか、根拠は存在してない

それは信仰とか願望の話だろ？
科学じゃない

実際に現実を動かしている法則が完全な法則なんだよ

たぶん、ニュートリノの測定の仕方が悪いんだと思うんだけど、
専門家がその程度に気づかないわけないような気もするし、なんだろね？
量子的に雲として、飛び出た物を測定して、スタートとゴールで
光より早く測定してるだけのような気がする。でも物理学者は
そんなこと知ってるしな？？

>>964
何が怖いの？科学者はそんなこと微塵も思ってなくて、パズルをきれいに解きたいだけだぞ。
君が怖いのは今回がきっかけでいろいろ見てるうちに宇宙の奥深さとかを知ったからとかじゃないか？

≫933 そりゃそうだよ
こんな現代物理学を根底から覆すようこと責任持てるわけない

>>962
全然違うぞ
マクスウェルの方程式とニュートンの運動方程式を矛盾なく統合するには光速度不変の原理が必要だっただけだ
思考実験は一般向けの説明ギミックに過ぎない
その説明のためにローレンツ変換と四次元の時空が必要だった

始まりがマクスウェル＆ニュートンの方程式だからこそ、その外側では
四次元時空は自明な枠組みではない

>>967
俺は何も怖くないが？

そもそも、物理なんて、理論では説明できない実験・観測結果が得られる→理論を変更して対応
の連続だったわけだし、べつに根底もなにも崩れてないじゃん

ニュートンやケプラーによってつくられた法則だって長期間持ったのに、
あわない観測結果が見つかって相対論ができたんだし、
べつに相対論で説明できない事態が起これば、それを説明するあたらしい理論を作ればいいだけ

ニュートリノは光速を越えてはいない、重力の影響を受けないだけだ

たとえば

　教授が自分の研究室でティッシュ1枚使ったのを
　変態露出狂女が執拗に覗き見しただけじゃないの?

>>969
きっかけは光速度不変を説明する動機だったかもしれないが、出来上がったものは時空間の理論。
光はその中で質量をもたず最高速で運動をするものという以上の意味はない。

>>970
自分が怖いんじゃなければ、なんで「恐怖だろ？」なんて思った？

>>971
めちゃくちゃ苦労したセーブデータが吹っ飛ぶかもしれないんだ
多少は粘るのが人間の性だ

>>971
科学に携わってる人は
どんな結果が出てもそれにしたがって理論が修正されるだけだから進歩を歓迎するわな

科学教の信者は、教義が覆る重大事だから認められない、あり得ないと言い続ける


できることは間違ってるなら何がどう間違ってるか指摘することだけなんだけどね
人類にとって信仰ほど邪魔なものはないな
思考の放棄、怠惰だ

>>968
ハッブルさんは「銀河の赤方偏移の度合いは銀河までの距離に比例する」だなんて
たいそう無責任だったんだな(棒)

>>975
>>多少は粘るのが人間の性だ
「人間の」ではない「汎用な人間の」性だに訂正して頂きたい。

仮にニュートリノの速度が光速と同じとしても
相対論では質量が無限大になる→相対論は破綻。
この実験の精度を考慮するまでもなく、
相対論は十分に破綻していることが分かるｗｗｗ

ロングニュートリノという馬がいてな、たいそう遅かったんだわ。

>>977
お前面倒くせえな

>>974

よくよく検討すればアインシュタインの言ったことは
「光で観察したときに見える新種の錯覚みたいなものを小難しい数式で説明しただけ」
というツッコミがありうる

時空の構造そのものが従来とは違っていたのだという主張は、観測結果が集まるまでは
薄氷を踏むような仮説に過ぎなかったはず

重力が絡むとどうなんだ？弱い力が絡むとどうなんだ？

それは反駁側がすぐに思いつく攻撃手段で実際にたくさん指摘されたはず
それに対して言われたから考えてみました、なんて言い方はしないだろう

常に理論形式や時空の美しさ、統一性の美を前面に出すだろうね

恐怖が無いのなら他人に任せればいいんだよ
俺はここまで考えたから後はお前らやれよ、でいいでしょ

自分でやらなければいけないと思うのは、そもそも成立すらしていないのではないかという
数々の批判と闘い続けるためだろ

ゆえに体の場合は準同系といわず中への同型とよび、さらに全射ならば上への同系であるという。
また、群や環の準同系、ベクトル空間の線形写像（環上の加群としての準同型）は全単射ならば同型である。

ID:GEzQjdHXは文字数ばかり多くて内容はからっきしだな。

逆に追試をするんじゃなく、ニュートリノを使って情報を
過去に飛ばす実験を考案してみてほしいな。

>>984
仮にそれができて未来が変わっても誰も気づけないよね

さっぱりなんだけど
例えば、めちゃめちゃ触感視覚が鋭い人がいたとして(実際にはいるわけないけど)、遠距離からニュートリノをその人に向けて発射する
そうすると、発射地点〜付近に見えているはずのニュートリノが自分の体にぶつかってる
またさっきぶつかったニュートリノが再度視覚的に自分にぶつかってる
自分に起こった減少を再度視覚的に体験してるから、過去を遡った事になる。
こういう事？

>>986
別にニュートリノ自身が過去の姿に戻っていくということではないきがする

女様の要求をお断りするスレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gender/1308651835/

ニュートリノが超光速で進んでいるとしても、ニュートリノ自身
からみたら自分の時計はちゃんと正の方向に進んでいる。

しかしこれを光速未満の系にいる人が観測すると、ニュートリノの
時間が逆行しているように見える。

つまり、光速未満の系にいる人はニュートリノは未来の情報を
持って飛んできているということになる。

>>976
誰も従来の理論を守りたいんじゃなくて、新しい理論なんてそう簡単にできないの。
今までの相対論で説明できた何百もの実験結果とも辻褄が合い、しかもニュートリノが
光より速くて問題ない理論なんてそうそう考えつかんでしょうが。
そんなもの思いついたらみんな大歓迎だろ。

>>981
そういうよくわかってない人からの無責任なツッコミは何にでもある。
科学者が研究を続けるのは単に好奇心と、名誉と、飯の種だから。
科学教信者が邪魔だとか、わけわからん妄想に突っ走りすぎだ。

そのニュートリノが誰か未来の人が飛ばしたのならば、そこに情報を
乗せれば過去に通信したことになる
ってこと。

>>987
986はそう言いたいんじゃないと思うよ

言いたいことは単純でよくわかるが、そういう解釈をしてるとおかしくならない？
過去に遡ることが前提なのではなく、光より早い場合の状態を考えるわけであって・・・

>>989、>>991
ならないよ。超光速で飛んでるものの時間は式の上では虚数になる。
超光速なんて本来相対論の適用外。

こういった専門的な話題で内容を深く理解してあぁでもないこうでもないって
言える人って羨ましいわ　絶対楽しいよね。
俺も言ってみよ
物体が加速し光速に限りなく近づくと、その質量は限りなく増大し・・・
物体が減速し光速に限りなく近づくと、その質量は限りなく減少し・・・←ニュートリノ

>>993
空間的領域のメトリックをそのまま時間的領域にもちこんではダメ。

そんなことするから虚数時間とか意味のないものがでてくる。

>>995
空間と時間の区別はついてるが、特殊相対論の数式上は固有時間が虚数になるでしょう。
虚数時間とか意味のないものがでてくるのは超光速なんて本来適用外のものを扱ったため。

>>993
大体宇宙空間の膨張速度も光の3倍
955の言う通り空間領域に値するから存在していいのだと思っていた

>>996
光速未満のものを超光速に加速しようとすると虚数時間？みたいになる。
光速未満のものは空間的領域のメトリックを使っているから。

しかしもともと超光速のものがあるとしたら、それは光速の壁を
突破したものではなく、最初から
時間的領域にいるものだから
時間的領域のメトリックで実数時間を定義できる。

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