ニュートリノは光より速い？～その2

1 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 15:43:38.56 ID:???

語れ。

2 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 15:44:04.17 ID:???

869 カール・フリードリヒ・ガウス ◆ECy5ixFZ7w sage 2011/09/24(土) 14:19:19.73 ID:???
シロウトだけど「ｃ」ってE＝mc^2から計算すれば検証出来るんじゃない？
核反応で減った質量と出力されるエネルギー総量を比較すれば求まるような
それが真空中の光の速度と差分があるのかどうかすぐわかりそうな

874 カール・フリードリヒ・ガウス ◆ECy5ixFZ7w sage 2011/09/24(土) 14:23:27.95 ID:???
>>869
そういう実験はすでに行われている。
具体的には原子核の中性子捕獲で放出されるガンマ線の波長を精密測定して、
それをエネルギーに換算したものと、中性子捕獲前後の核の質量差と
一致するかどうかをアメリカのNISTとかが検証している。
結果は誤差範囲内で一致。

3 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 15:48:03.31 ID:???

もちろんSN1987Aの事は、誰もが真っ先に気になるところだろう。
でも、「1987Ａ→カミオカ」と「CERN→Gran Sasso Laboratory」では条件が違うよね。
エネルギー、媒質、重力場。
観測ミスで片付けるのは、面白さ的にもったいない。

4 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 15:48:58.28 ID:0rKGppoW

次はボソンジャンプ説でよろ

5 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 15:49:07.89 ID:???

普通にどっかミスってるだけなのに、よく盛り上がれるなお前ら。

6 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 15:50:17.94 ID:???

光速度を絶対速度とした場合、もし今回の実験が正しければニュートリノは観測結果→観測スタートと言う観測になるはずだが

7 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 15:50:21.90 ID:???

>>3

面白さを求めるあまりトンデモに手を染めたら
あるある大事典と変わらん

8 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 15:50:46.44 ID:???

ニュートリノくん本人がいるんだから、本人に聞いてみればいいじゃんｗ

9 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 15:51:50.71 ID:???

>>7
そうかもね
ただ、考えるのはタダだし自由
大人のドラえもんみたいなもん

10 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 15:54:18.11 ID:???

超新星なんてニュートリノと光が出るタイミングが厳密に
同じかどうかも分からないのに比較のしようがない。

11 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 15:54:18.66 ID:4jHPo1AX

>>1
スレたておつ！

初歩的な質問になるけど、ニュートリノの質量って、今は
どういうことにされてるのかな？電子型・ミュー型・タウ型
でそれぞれ違うって聞いたことはあるんだけど・・・

あと、こんかいの実験ではミュー型ニュートリノの速度を
計ったって書いてあるけど、測定時間はニュートリノ振動が
起きる時間に比べて十分小さいのかな？

詳しい人いたら、そこらへんヨロ！

12 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 15:54:43.00 ID:???

　　　♪そーたいろーんの　　　　　　＿＿＿　　　　　アホダラ経
　　　　♪風が吹いたら　　　　　　／⌒　　⌒＼　　　　ナンマイダ
　　 ..♪相信アンタら　　　　　　／（ ●）　（●）＼..　　バカなだけ
　　　　♪ほらバカなだけ.　 .／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　あらバカなだけ
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　　.|　　
　　　ま～しかし　　　　　　　　＼　　　 `ー'´ 　　　／..　　
　　　バカだって　　　　　　rｰ'""l,　 'l,　　　　 /　.| ||/｀>､　..利口ぶって生きたいは、
　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　| 　 'l,　　 /　 .|./》/　∧..　　　　　　　これ人情　
　　　　　　　　　　　　　　/　　,　|　ヽ　ヽ,､/.＠ / 《l,l　/　ヽ..　
　　　相対論経は　　　 /　　､,ヽ|/　ヾ。ﾂ｀' 「U /　/《ヾ　/ﾞヽ..　そのための
　　　　　　　　　　　　 ./　　///ｌ｀ﾞ'ﾞｰ-'"　 /　// ﾉ//　／／｀l..　　ありがた～いお経じゃ
　　　　　　　　　　　　　|.　 ///　|　　|___,,,ノ≡≡ﾂﾉ/／_,,-‐'"".l,　..　　　
　　　唱えれば　　　　| ///　/|　　 /二＝‐'"´´／ /｀ﾞﾞ'ｰ-､,_.l.　. どんなバカでも、　　　
　　　　　　　　　　　|/// /　| 　 /|三＝"´　／ /／"´´ﾞ'ｰ､|　 ..　利口ぶってる気になれる　　　　
　　　　　　　　　　　　　///ﾉ　ノ　ノノ‐-二‐'"´ ノ/r＝､,_ｰ-､_|　 .　
　　　バカは～　　　死ななきゃあ、あ、あ～　なおお～らぁないい～～～　　　　　合掌

13 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 15:58:23.79 ID:???

>>10

厳密に同じじゃなくてもさすがに４年も差がつくことはない

14 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 15:59:15.07 ID:???

「ホーキング博士の宇宙　時間旅行（タイムトラベル）は可能か？」

再放送　9月25日（日）午前10時05分～
　総合テレビ「ＮＨＫとっておきサンデー」番組内にて
　（前後に番組紹介枠あり）

15 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 16:00:43.78 ID:???

ニュートリノの質量は理論からは出てこない
実験的には限りなく０日に近いくらいしかわから

16 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 16:02:11.70 ID:???

こうしている間にも俺の体内を何億と言うニュートリノたちが素通りしていくというのに！

17 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 16:03:51.85 ID:???

カミオカンデといえばそういや陽子崩壊はどうなったのでしょうか？

18 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 16:07:08.98 ID:???

スーパーカミオカンデは超新星爆発からのニュートリノを幾つも検出してるし、
天文学方面からのアプローチは期待できるな

19 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 16:08:32.44 ID:???

これが事実なら光がニュートリノより遅い

理由は何だと思う？

20 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 16:09:42.58 ID:+o6uADs0

てか相対性理論は自分たちが問題なく観測できてる部分の宇宙については驚異的なほど性格に
宇宙を描写してる。ってことは少なくとも相対性理論が適用できない範囲があってもそれはより大きな理論に包括される形になると思う。

相対性理論⊃ニュートン力学

みたいに。

21 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 16:10:41.47 ID:???

ニュートリノの速度が光速より速いという実験結果について
http://blog.goo.ne.jp/ktonegaw/e/da5a64d0f21cd0ce13236bd2522224c0

22 ：カール・フリードリヒ・ガウス ◆ECy5ixFZ7w ：2011/09/24(土) 16:10:44.27 ID:???

23 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 16:12:43.39 ID:???

700Kmといわず、CERNから日本のスーパーカミオカンデまでニュートリノ飛ばせばよかったのに
そうすりゃGPSとかの距離の誤差の影響が少なく計測できるはず

24 ：カール・フリードリヒ・ガウス ◆ECy5ixFZ7w ：2011/09/24(土) 16:12:51.93 ID:???

25 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 16:14:49.12 ID:???

>>13
単純に光より前にニュートリノが放出されただけじゃないのか。

26 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 16:15:00.43 ID:0rKGppoW

>>23
目からウコンが

27 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 16:15:37.62 ID:???

たしか超新星爆発でカミオカンデでニュートリノを補足したときは
光とニュートリノが検出された時刻はほぼ同じじゃなかったかｗｗｗｗ

28 ：カール・フリードリヒ・ガウス ◆ECy5ixFZ7w ：2011/09/24(土) 16:15:45.97 ID:???

29 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 16:18:10.32 ID:???

30 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 16:19:06.61 ID:+o6uADs0

超新星爆発の件も踏まえて、かつ今回の測定も間違いでもないとするとニュートリノは通常物質と同じように
エネルギーによって速度が変わるってことか??
でもそうだとすれば
光速＜ニュー速
になるエネルギーもあるだろうし、そうすればやっぱり相対論とは矛盾だ。

31 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 16:20:08.32 ID:YD63huBO

ニュートリノ飛翔中に地球が自転・公転
あるいは銀河中を移動してるって効果は考えなくていいの？

光なら光速度不変の原理があるだろうが
光じゃないからねぇ　　

32 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 16:20:42.98 ID:???

現存の標準理論通りです。陽子は壊れません。

SU(5)や超対称性SU(5)は、まだ検証されていません。

標準理論を越えた新発見は、ニュートリノに関してだけで
ニュートリノには質量と振動があることが実験で確認されました。

今回、ニュートリノはひょっとしたら光速より速い可能性が
あり、形式論としての超対称性理論、超弦理論は隅に追いやられ
新しい理論の構築が望まれます。

33 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 16:23:07.14 ID:???

>>30
ニュートリノ＝タキオンとすれば、相対論的にはなんら問題ないんじゃないのか？
この場合、ニュートリノにエネルギーを与えると減速し光速で漸近することになるが。
一方で、ニュートリノが検出できている時点でタキオンではないと思うけども。

34 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 16:24:25.40 ID:???

ニュートリノの振動が２０ｍ幅なら説明がつく(`･ω･´) ｼｬｷｰﾝ

35 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 16:25:29.22 ID:PoBtKo9v

http://press.web.cern.ch/press/PressReleases/Releases2011/PR19.11E.html

36 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 16:27:28.89 ID:YD63huBO

負とか虚数のエネルギー・質量があり得ないみたいな先入観ある人いるけど
たいていの物理量で複素成分考えるじゃんな
屈折率とか誘電率とかインピーダンスとか複素数だし
観測にかかって実在性が確かめられればなんでもありだろ

37 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 16:28:18.64 ID:???

タキオンとか言ってる馬鹿いるが、タキオンなら
イタリアで観測された「後に」CRENで発射される。

> 光速より毎秒6キロ速い

なんて結果でねーし、お前以外だれもタキオンなんて想像もしてねーよ阿呆ｗ

38 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 16:28:41.50 ID:???

おっと、CERNね

39 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 16:29:33.60 ID:???

>>36
虚軸なんてただの軸です
疎い人にはそれが分からんのです

40 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 16:30:16.25 ID:???

物理学は算数・数学・数式じゃない(`･ω･´) ｼｬｷｰﾝ

実証主義を前にして、虚数時間とか負のエネルギーとか意味が無い(`･ω･´) ｼｬｷｰﾝ

41 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 16:30:50.72 ID:YD63huBO

虚数質量なら時間遡及になるだろうけど
有限の実数部も持てば光よりわわずかに速く見えるってのはあり得るんじゃないのか？

42 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 16:30:52.73 ID:???

>>32
超対称性はもうほとんど否定されてるよ。
出力上げたLHCで何の証拠もでてないから。

43 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 16:31:12.65 ID:???

>>37
妄想ごめんちゃいな
でも楽しいなコレ

44 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 16:33:31.90 ID:???

>>35
それは何と書いてあるのですか
三行に要約してください

45 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 16:33:58.99 ID:+o6uADs0

ヒッグス見つからないの決まったとたんこれだもんな。

セルンが世の中をがっかりさせないために作ったネタじゃねこれ？

46 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 16:34:22.89 ID:4jHPo1AX

>>36,>>39
39の言うとおりだよ。そこらへんの分は、計算を
簡単にすませるための工夫だよ。

47 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 16:35:27.11 ID:???

ところで、基本的な質問なんだけど、

光に質量がないって、どうやって証明したの？

48 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 16:37:06.68 ID:YD63huBO

>>40

物理学では普通に複素物理量を実証・実感して使ってるけど？　

49 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 16:37:46.74 ID:+o6uADs0

>>47
光子と聞くと粒子だから質量があってもおかしくないような気がするけども、
電磁場ときくとどう？

50 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 16:38:00.82 ID:???

>>47
証明されてないよ。

51 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 16:39:20.54 ID:???

>>47
光を減速できるものならしてみろ。
光が静止したら静止質量を定義してやるよ。

52 ：11：2011/09/24(土) 16:40:11.53 ID:4jHPo1AX

なんか、えらいコピペしてくれてる人がいたみたいだけど・・・

だれか、答えてくれる人いないかなー。

53 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 16:40:22.49 ID:???

>>48
虚数やマイナスのエネルギーを測定できるとは、
凄い測定器もあったもんだｗ

54 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 16:42:26.56 ID:???

別に頑張って虚数成分でつじつまあわせて光速より速いニュートリノにしたところでさ
超新星から地球へ光子とニュートリノが同時に降ってきた事実はどう説明するのさ

55 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 16:47:47.48 ID:???

>>54
あまりにも長距離でニュートリノが光子と同程度まで

減速したと考えるべき(`･ω･´) ｼｬｷｰﾝ

56 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 16:47:56.38 ID:???

超新星爆発時と今回の実験結果

1・両方とも正確
2・両方とも正しくない
3・超新星爆発時が正しくない
4・今回の実験結果が正しくない

1だったら面白い。

教科書が書きかわることは、ときどきある。
ちなみに、おれの子供のころ恐竜絶滅が隕石だったというのは、いちばん最後になってるお笑い説だった。

57 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 16:48:18.13 ID:YD63huBO

>>53

別に測定器の針が虚数目盛になる必要はないからね
それぞれの成分を取り出す工夫をした測定をすればいいだけ
インピーダンスとか屈折率を複素数で出す測定器なんていくらでもあるよ
インピーダンスにおいては虚数部は位相遅れ、屈折率においては虚数部は吸収率を表している
複素成分を認める枠組みは、その奥に更なる別の背景が隠れていることを示唆している

こんな感じで呼吸するように複素物理量は使われている
http://maildbs.c.u-tokyo.ac.jp/~torii/lectures/OE/OE060609_spl.pdf

58 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 16:48:22.46 ID:+o6uADs0

虚数部分なんて波動関数の位相部分でしかないだろｗｗ

59 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 16:49:32.81 ID:???

>>55
なるほどね
減速するって発想は無かったわ

60 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 16:50:40.50 ID:???

>>14
あ、それ見たけどホントしょぼいよ
突っ込みどころ満載の低レベル番組

61 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 16:50:48.41 ID:???

>>57
お前も分からんやつだな
物理量に虚数もマイナスも存在してないんだよ
数学じゃないんだからね

62 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 16:52:15.55 ID:???

>>61
計測できないだけで実在している可能性。

63 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 16:52:54.63 ID:???

GPS信号を受け取って、でもそれを処理するCPUあるいはソフトウェア的にもタイムラグがありそう
同時刻性を色々考えると難しい実験なんだな

64 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 16:54:46.55 ID:+o6uADs0

>>63
その誤差も当然含めてるでしょ

65 ：11：2011/09/24(土) 16:56:05.81 ID:4jHPo1AX

>>63
それでも、検証に検証を重ねた上での発表だからなあ。
ちょっとは期待してていいかもよ？

66 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 17:02:11.05 ID:???

CERNが1万5000回測定し直して誤差でしたは普通にありえないんだがｗ
それにヒッグスは検出でも不検出でも大成功
今までのビッグバンとかインフレ理論すら間違ってる可能性もある

67 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 17:02:50.04 ID:???

不確定性原理によれば、そもそも位置と速度って同時に厳密に
測定することはできないんでしょ。

だから実験結果はどこかおかしいんだよ。

68 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 17:05:45.28 ID:???

700Km離れた地点への到達時刻だから不確定性とはあまり関係ないような？
CERN以外からのニュートリノの反応もあるだろうから統計的に計測してるってことなんだと思う

69 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 17:07:00.49 ID:???

なんで？不確定性原理って距離に依存するの？

70 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 17:07:34.30 ID:Pm1YBd2y

物理量に虚数て。余剰次元に抵抗感が薄れてからなんでもありになってきたな。

71 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 17:10:37.54 ID:???

>>56
まだ調べてないんじゃないかな
普通一年前のニュートリノのデータがその後の超新星爆発と関係してるなんて思わないんじゃない?

72 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 17:14:56.40 ID:+o6uADs0

>>67
位置を他の機器の誤差に丸め込まれる程度の精度で測定できれば運動量のほうは気にしなくていいでしょ。

それにしてもこの実験なんか引っかかるのは光より０・００２５％だけ早く飛んでるって点だと思う。
ニュートリノが仮にタキオンではないにしても超光速を認める粒子だとして、なんでこんなにも光速に近い速度で飛ぶのか。
別に超光速だとしたら秒速50万ｷﾛでも100万ｷﾛでもよかったはずなのに。

飛んでる間電磁場とは相互作用しないはずなのに電磁場の量子である光子と０・００２５％の差しか持たずに同じくらいの速度で飛んでる。
２粒子の間には関係があるとしかいいようがないよね？

73 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 17:15:44.03 ID:???

とりあえず、よく出てる説を羅列してみよう。

・測定ミス

・ｃ≠知られてる真空中の光速度

・ニュートリノは近道をした（ワープ）

・ニュートリノはタキオンの一種

・ニュートリノは虚数質量だった

とりあえず相対性理論は間違ってないといいたいのが基本になってるのかな

74 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 17:18:28.20 ID:Pm1YBd2y

>>72
>ニュートリノが仮にタキオンではないにしても超光速を認める粒子だとして

で、質量は虚数なの？、無限大なの？。物理量に無限大て。

75 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 17:18:42.93 ID:???

虚の物理量なんてそこらの電気やさんでさえ普通に使ってんだけど
部外者さんには不思議に思えるんだな

76 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 17:19:40.04 ID:???

　　　♪そーたいろーんの　　　　　　＿＿＿　　　　　アホダラ経
　　　　♪風が吹いたら　　　　　　／⌒　　⌒＼　　　　ナンマイダ
　　 ..♪相信アンタら　　　　　　／（ ●）　（●）＼　　バカなだけ
　　　　♪ほらバカなだけ.　 .／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　あらバカなだけ
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　　.|　　
　　　ま～しかし　　　.　　　　＼ .　　　 `ー'´ 　　　／..　　
　　　バカだって　　　　　　rｰ'""l,　 'l,　　　　 /　.| ||/｀>､　..利口ぶって生きたいは、
　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　| 　 'l,　　 /　 .|./》/　∧..　　　　　　　これ人情　
　　　　　　　　　　　　　　/　　,　|　ヽ　ヽ,､/.＠ / 《l,l　/　ヽ..　
　　　相対論経は　　　 /　　､,ヽ|/　ヾ。ﾂ｀' 「U /　/《ヾ　/ﾞヽ..　そのための
　　　　　　　　　　　　 ./　　///ｌ｀ﾞ'ﾞｰ-'"　 /　// ﾉ//　／／｀l..　　ありがた～いお経じゃ
　　　　　　　　　　　　　|.　 ///　|　　|___,,,ノ≡≡ﾂﾉ/／_,,-‐'"".l,　..　　　
　　　唱えれば　　　　| ///　/|　　 /二＝‐'"´´／ /｀ﾞﾞ'ｰ-､,_.l.　. どんなバカでも、　　　
　　　　　　　　　　　|/// /　| 　 /|三＝"´　／ /／"´´ﾞ'ｰ､|　 ..　利口ぶってる気になれる　　　　
　　　　　　　　　　　　　///ﾉ　ノ　ノノ‐-二‐'"´ ノ/r＝､,_ｰ-､_|　 .　
　　　バカは～　　　死ななきゃあ、あ、あ～　なおお～らぁないい～～～　　　　　合掌

77 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 17:21:11.26 ID:???

>虚の物理量なんてそこらの電気やさんでさえ普通に使ってんだけど
バカ。ｗｗｗ

78 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 17:21:12.38 ID:Pm1YBd2y

>>75
計算上の便宜と実在とを混同しては、恥ずかしいのでは。

79 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 17:21:39.62 ID:K+434Mug

>>61
実数教の信者さんですか？
ピタゴラス学派みたいなもんかい

80 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 17:22:47.33 ID:tIkbhXiS

>>78
哲学じゃないから実在なんてどうでもよろしい
実証可能であればね

81 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 17:24:28.72 ID:Pm1YBd2y

>>80
なるほど、ランドスケープなんてのがもてはやされる訳だ。

82 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 17:25:01.73 ID:RYWVT3SI

相対論は光速より早い物体は原理的に存在し得ないことを予言している。
またこのことを物理法則の根本原理としている。
即ち小手先のトリックで矛盾回避することはできない。
つまり二つに一つだ。
もし今回の実験が本当だったら、物理学の原理が根底から覆る歴史的大事件である。

このことについて君達はどう考えるのかね？

83 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2011/09/24(土) 17:25:02.53 ID:z74VSiKA

>>73

・測定ミス

・ｃ≠知られてる真空中の光速度　Ｘ　これは実験結果と違う

・ニュートリノは近道をした（ワープ）

・ニュートリノはタキオンの一種　　Ｘ　既存のニュートリノはタキオンではない　

・ニュートリノは虚数質量だった　　Ｘ　同じことだろ

84 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2011/09/24(土) 17:26:55.24 ID:z74VSiKA

>>82
覆らないつうの
馬鹿かてめえわ

85 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2011/09/24(土) 17:28:02.68 ID:z74VSiKA

Ｘ　　相対論は光速より早い物体は原理的に存在し得ないことを予言している　

○　相対論は光速を超えて加速できないことを示している

86 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 17:28:15.96 ID:???

ニュートリノはタキオンではない。質量が正だから。

87 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 17:30:05.82 ID:???

>>83
そうそう、ワープ以外は、妄言だとおもう。

ほかにこんな説も

ニュートリノは、だんだんと減速する

ちなみに、今回の実験結果を誤測定としないで
光よりも速いものがあっても問題ないとしてるような学者は、いないようだ。
いるのは２ちゃんねるだけｗ

88 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 17:30:28.31 ID:64Iz1i2u

>>81
たかだか人間の認識能力であらゆるものに実在性を感じられるってほうがおかしいでしょ

89 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 17:31:06.20 ID:???

>>81
少なくとも物理学者はもてはやしてなどいないさ
あれはだな、一部の学者が苦し紛れに一般向けの本を書いて
それを読んだ奴らがもてはやしてんの

90 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 17:31:08.50 ID:???

ワインバーグ＝サラム理論は影響ないん？
卒論このままでいいん？

91 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 17:31:37.62 ID:0rKGppoW

>>55
べつにそこは、光が太陽風などの遮るものがない宇宙空間で、
ニュートリノと同じ速度まで加速したと考えてもよいだろう

92 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 17:32:05.20 ID:???

>>86
そこを疑うべきときに来ているのでは？

93 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2011/09/24(土) 17:32:34.75 ID:z74VSiKA

>>87
超光速なんか量子力学ではあたりまえ
過去の歴史改変の実験までちゃんとある。

94 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 17:32:55.98 ID:???

>>90
すぐに書き直すんだ。すぐにだ。

95 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 17:33:06.23 ID:64Iz1i2u

>>63
論文みる限りハード・ソフトのタイムラグも評価してるっぽいよ。

96 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 17:33:30.33 ID:Pm1YBd2y

>>87
>光よりも速いものがあっても問題ないとしてるような学者は、いない

精神医学会へ行って、分裂病は霊障だと主張するようなものかな。そこまで
荒唐無稽とも思えんのだが。

97 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 17:33:44.43 ID:+o6uADs0

>>90
ヒッグス粒子が見つからなかった時点で影響あるから安心しろｗｗ

>>92
複素質量ですか

98 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 17:33:59.11 ID:???

>>94
えええええええ＞＜
でもどれ書いても同じじゃないんかな？

99 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 17:35:01.96 ID:???

>>93
量子力学ではあたりまえとか、そういう意味じゃないよ

＞過去の歴史改変の実験までちゃんとある

なに？電波さん？

100 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 17:35:12.13 ID:???

>>83
これ見てるとワープが最も説得力有りそうで困る

101 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 17:35:28.13 ID:64Iz1i2u

>>86
複素質量なら矛盾しない
超光速と従来の観測で予想されている微小質量を同時に満足する

102 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 17:35:54.98 ID:???

>>93
情報の伝達を伴わない超高速のみね。
ニュートリノなどのように情報の伝達が可能な物質で超高速というのは
現代物理の一般論としてあり得ない。

103 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 17:36:19.36 ID:???

>>96
もちろん実数の質量があるものということが前提ですよ

104 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2011/09/24(土) 17:36:45.28 ID:z74VSiKA

月まで信号が往復するのに２秒
それが１秒になったからって何が変わるつうの？

105 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 17:37:25.98 ID:???

ニュートリノ実験結果に専門家ら　「タイムマシン可能になった。」　「過去へのジャンプは可能。」★3
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1316844159/
■ニュートリノ実験　専門家ら驚き　「タイムマシン可能」

名古屋大などの国際研究グループが２３日発表した、ニュートリノが光よりも速いという実験結果。光よりも速い物体が存在することになれば、
アインシュタインの相対性理論で実現不可能とされた“タイムマシン”も可能になるかもしれない。

◆概念変わる
「現代の理論物理がよって立つアインシュタインの理論を覆す大変な結果だ。
本当ならタイムマシンも可能になる」と東大の村山斉・数物連携宇宙研究機構長は驚きを隠さない。

質量のある物体の速度が光の速度に近づくと、その物体の時間の進み方は遅くなり、光速に達すると時間は止まってしまう。
　光速で動く物体が時間が止まった状態だとすると、それよりも速いニュートリノは時間をさかのぼっているのかもしれない。
すると、過去へのタイムトラベルも現実味を帯び、時間の概念すら変更を余儀なくされる。
実験に参加した名古屋大の小松雅宏准教授は「実験に間違いがないかと検証を繰り返したが、
否定できない結果になった。公表することで他の研究者による検証や追試が進み、物理学の新たな一歩につながれば」と話している。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110924-00000103-san-soci

専門家が言うのだからたぶん間違いないのだろう
違ったら職を追われるだろうし

106 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2011/09/24(土) 17:37:31.27 ID:z74VSiKA

>>99
洗濯遅延実験でぐぐれ

107 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 17:37:33.31 ID:RYWVT3SI

>>85
Ｘ　　相対論は光速より早い物体は原理的に存在し得ないことを予言している　

○　相対論は光速を超えて加速できないことを示している

君は質量増加式しか勉強してないみたいだな。

108 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2011/09/24(土) 17:37:49.38 ID:z74VSiKA

選択遅延実験のまちがい

109 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2011/09/24(土) 17:39:03.56 ID:z74VSiKA

遅延選択実験だった

●ホィーラーの遅延選択実験　
http://homepage2.nifty.com/einstein/contents/relativity/contents/relativity315.html

これ読んで量子力学の真髄を感じ取るがよい

110 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 17:39:47.66 ID:???

>>104
簡単にいうと相対性理論の計算上、地球から月まで1秒がありえるなら
場合によっちゃ0秒も-1秒だってあり得てしまうのが問題。

111 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 17:40:03.92 ID:???

>>105
過去へ行けるというより未来から飛んできたってことに
なるんじゃないのか

112 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2011/09/24(土) 17:40:58.25 ID:z74VSiKA

wikipedia タキオンより

タキオンは超光速で運動する。特殊相対性理論では、タキオンは空間的な (space-like) 四元運動量および虚数の固有時を持つ粒子である。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BF%E3%82%AD%E3%82%AA%E3%83%B3

タキオンは相対論から導かれた粒子

113 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 17:41:26.80 ID:???

>>108
洗濯機に特殊相対性理論が利用されてるのかと思ったw

114 ：検便のナウシカ ◆UVkh7uHFoI ：2011/09/24(土) 17:41:44.86 ID:xXvv65gu

過去へ行けるってのはどういう理論に基づいてるの？

115 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 17:41:56.45 ID:UmRLxq/e

>>105
「もし正しいならタイムマシンが可能」だからどっちに転んでも間違いにはならないｗ

116 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2011/09/24(土) 17:41:57.18 ID:z74VSiKA

マイナス１秒でなにがおかしい。
これを受け入れないと量子力学なんてやってられないぞ

117 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 17:44:05.01 ID:???

>>116
それだと因果律が成り立たずタイムマシンができるよ。

118 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 17:44:40.47 ID:???

もし正しくてもタイムマシンが可能とは限らないけどな。

119 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 17:45:29.50 ID:???

>>105
専門家も万能では無い。
その人の専門分野であっても。

120 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 17:45:32.59 ID:???

量子力学を持ち出しても、今回の実験結果は説明できないんじゃないの？
つまり、関係ない話。

121 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 17:45:43.19 ID:5hFlAv3s

過去にこんなことを聞いたよ。
物体が加速し光速に限りなく近づくと、その質量は限りなく増大し、
その物体は決して光速を越えることはできないんだって。
でも、最初から光速を越えている物体に対しては、
その理論は当てはまらないんだって。
だから将来、光速を越えている物体を発見したところで、
まったく驚くに値しないんだ、って。
結構エライちゃんとした人が言っていたと思う。

122 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 17:46:25.12 ID:???

123 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 17:46:38.93 ID:???

これまじで証明されたら今までずーっと光の速度で詰んでたあらゆる
理論が覆るな

124 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 17:47:23.60 ID:???

>>109
歴史なんて変わってないでしょ

どっちでもいいことが、どっちかになるだけ
電波さんは、オオゲサな書き方はやめましょう（）

125 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2011/09/24(土) 17:48:05.50 ID:z74VSiKA

タキオンは観測装置で発生し、粒子加速器まで時間を逆行して届く
因果律なんてものはなく、　観測装置と粒子加速器がそろったときに同時に現象が発生するものである。

情報も送れないし
人間はタキオンじゃないので無理

126 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 17:48:13.51 ID:???

>>123
光速で詰んでた理論的って何だ

127 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 17:48:50.06 ID:RYWVT3SI

相対論を理解しているものは、タキオン自体が原理的に有り得ないことを理解している。

二つに一つだ。

実験が間違っているか、相対論が間違っているかのどちらかだ。

128 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2011/09/24(土) 17:49:18.07 ID:z74VSiKA

>>123
いいからスレ読み返せ。

129 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 17:49:36.35 ID:???

>>97
セルンはまだ最大出力ではないのでは。。。

130 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 17:49:48.37 ID:???

>>121
あってもいいが通常物質と相互作用を起こすのはるんだわ

131 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 17:49:51.34 ID:+o6uADs0

そう、正確には｢質量を持つ物質は光速まで加速できない。｣
だからはじめから超光速物質があれば原理上は問題ない。
でもβ崩壊する前の物質はもちろん光速以下で、β崩壊すると共に発生したニュートリノ
がいきなり超光速で発生するんだろうか。
光子と一番違う点は質量がある点なんだよな

132 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2011/09/24(土) 17:50:18.73 ID:z74VSiKA

なんでタキオンがありえないんだろ？
瞬間伝達でさえ当たり前に観測されてるのに。

133 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 17:50:20.83 ID:???

ようするに、光が昼寝してる間にニュートリノが追い越したんだろ

134 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 17:51:01.64 ID:???

>>105
すごい！！

すごすぎる！！！

135 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2011/09/24(土) 17:51:37.39 ID:z74VSiKA

あ、言っておくけど僕チンは測定ミスだという意見だからな。

136 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 17:52:13.77 ID:1J+mVHuG

>>105
＞「現代の理論物理がよって立つアインシュタインの理論を覆す大変な結果だ。本当ならタイムマシンも可能になる」と東大の村山斉・数物連携宇宙研究機構長は驚きを隠さない。

これは『ニュートリノの速度が光速を超えることは無いから、ありえないことを言って無知な人を驚かしてやろう。』と村山斉教授がジョークを言って驚いたように演じたのかも知れません。
このスレを見て、反応をチェックしていたりして。ｗｗｗ

137 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 17:52:18.39 ID:Jhnsx5tC

>>127
同意
相対論をちょっと直せば問題ないとか言ってた人は、退場中らしいけどね

138 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 17:53:32.69 ID:???

>>99
このスレに物書く資格無し。
めざわり。
ニュー速板あたりで低学歴バカ同士傷を舐め合ってこい。

139 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 17:54:02.39 ID:???

>>131
トンネル効果があるくらいなんだから、いきなり超光速でても不思議じゃない
でもなー、タキオンとターディオンが干渉するなんてありえんだろ

140 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 17:54:34.08 ID:???

検証を世界に依頼
↓
どうやっても、修正できない
↓
セルンをミサイル攻撃で破壊

たぶん、こうなるね。

141 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 17:55:04.33 ID:???

>>121、>>131
相対論の式だけからはそうなるってだけ。

物理法則ってのは相対論の式さえ満たせばすべて事足りるわけじゃないでしょう。
因果律なんて最も根本的にに成り立たなきゃいけない法則の一つだと思うが。

142 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 17:55:27.57 ID:???

>>138
なんだ、急にコテはずしてｗ

143 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 17:55:43.51 ID:???

トンネル効果は何も関係ないし
トンネル効果自体は必然だから

144 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 17:56:44.41 ID:???

>>127
ありゃ、そうなんですか
タキオンは相対論に反しないように仮定されたってのは間違い？

145 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2011/09/24(土) 17:56:48.08 ID:z74VSiKA

タキオン自体が相対論から導き出されたのに、タキオンがあると相対論ひっくり返るとか主張するわけ？

146 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 17:57:00.24 ID:???

>>141
因果律が成立していない物理があってもいい。

147 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 17:57:22.25 ID:Pm1YBd2y

>>132
瞬間伝達って、Entanglementのことか？。それとタキオンとどういう関係が。
だいたいタキオンが出てくるモデルは、普通即廃棄だろ。

148 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 17:57:25.32 ID:???

ていうか、タキオンじゃねーし

149 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2011/09/24(土) 17:57:48.52 ID:z74VSiKA

>>143
ＥＰＲ実験、量子相関、量子のもつれ　

150 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 17:57:57.27 ID:???

タキオンタキオン言ってる馬鹿いるが、タキオンなら
イタリアで観測された「後に」CRENで発射される。

> 光速より毎秒6キロ速い

なんて結果でねーし、お前以外だれもタキオンなんて想像もしてねーよ阿呆ｗ

151 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2011/09/24(土) 17:59:14.60 ID:z74VSiKA

そうそう　超重力理論でタキオンが出てくると　
「ち、アノマリーがでちまった。失敗だぜ」って捨てるけど、いっぱい復活するな。

152 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 17:59:17.32 ID:???

>>142
頭悪杉

153 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 17:59:21.63 ID:???

>>149
念仏はいいよ
おまえは、誤測定説なんだろ？
関係ないものを出しても誤測定の裏づけでもなんでもねーし

154 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 17:59:55.86 ID:???

>>152
携帯から乙ｗ

155 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 18:00:00.78 ID:???

>>149
今回の件とは無関係だな

156 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 18:01:23.17 ID:???

ま、なんだかんだ言って決着がつくのは50～60年後かな。

157 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2011/09/24(土) 18:02:02.80 ID:z74VSiKA

なんか主張するなら自分の考えを書けばいいのに

158 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 18:02:27.33 ID:vZE2FXT+

光速の見直しが先だと思うけどな。
ヒッグスを期待してLHC回してる位なのに、光子には質量は認めないとか。
矛盾してるよ。

159 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2011/09/24(土) 18:03:57.10 ID:z74VSiKA

因果律の話をしてたのに　「そんなの関係ない」と言い出す。
人間は脳の把握限界を超えると関係がわからなくなるのです。

160 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 18:04:17.80 ID:Pm1YBd2y

そうそう、マクスウェルが生まれたのはいつのことだと思ってるんだ。

161 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 18:04:39.86 ID:???

今回の実験結果だけが今までの、ほとんど全ての観測と矛盾してるわけで
２００７年にもニュートリノのほうが速いという数値が出てるらしいけど
当時の分解能が悪く、葬られてたみたいだが。

162 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 18:05:14.32 ID:???

小柴さんの実験でニュートリノの質量は正であることがわかったんでしょう？故にニュートリノはタキオンでない。

163 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 18:05:49.43 ID:???

>>158
光子には質量があるとすると、光子を遅くしたり止めたりできないのは何故
ってことになるからその解釈も難しいと思う。

164 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 18:06:28.42 ID:7b2k1XOk

>>102
今までに複素質量の概念を提唱している学者はいなかったのかね？

165 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 18:06:38.83 ID:Pm1YBd2y

ちなみに1905年は、明治38年。

166 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 18:06:56.33 ID:???

測定の条件に突っ込みどころが多すぎて建設的に考える段階にない

167 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 18:08:26.23 ID:???

>>159
＞人間は脳の把握限界を超えると関係がわからなくなるのです。

たぶん、セルンにいる人たちのことですね。

168 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 18:09:46.56 ID:???

処理が行われるGPS内の、半導体内部の電気の移動時間を考慮してないだけだと思うよ。

169 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2011/09/24(土) 18:09:50.55 ID:z74VSiKA

複素質量をもつた場の量子論(素粒子の時空記述,研究会報告)
山本浩史

福井大
http://ci.nii.ac.jp/naid/110006546228

170 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 18:10:16.51 ID:1J+mVHuG

現在の世界最高レベルの英知を集結して３年もの歳月をかけて実験を重ねても、ニュートリノの速度測定を正しくできないレベルであることが良く分かりました。

171 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 18:10:56.31 ID:???

>>162
複素質量であるとして、実部が正、虚部がなんらかの値を持つと、何がおきるんでしょう？

172 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2011/09/24(土) 18:11:35.81 ID:z74VSiKA

<紀要>複素質量粒子のスピノル場
高木秀男　TAKAKI Hideo
大高成介　OTAKA Sigeyuki
http://ci.nii.ac.jp/naid/110000210462

173 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 18:11:55.55 ID:???

>>168
そういう疑問なら、まず
http://cdsweb.cern.ch/record/1384486
を見てみることをお勧めする

174 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 18:12:24.97 ID:???

光より速いなんて最近のニュートリノはすごいですね！

175 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2011/09/24(土) 18:13:14.81 ID:z74VSiKA

不安定粒子と複素質量の現象論
http://ci.nii.ac.jp/naid/110006466508

176 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 18:14:39.69 ID:???

>>172,>>175
読んでみよう

177 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 18:14:50.73 ID:???

これは、人工衛星落下から目をそらす陰謀です
すこしだけ考えればわかること

178 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2011/09/24(土) 18:15:00.79 ID:z74VSiKA

読む気しないけど

179 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 18:16:17.76 ID:PoBtKo9v

>>175
ココ電は、測定誤差だって言っていたのにどうして、複素質量なんて持ち出したの？
その場しのぎ？

180 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2011/09/24(土) 18:16:37.74 ID:z74VSiKA

複素空間に飛んでいくんだろうな。

181 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 18:16:48.88 ID:???

アスペの一種

182 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 18:17:03.09 ID:???

>>159
EPR相関は因果律を崩さない。相関であって因果じゃないからだ
今回の結果がもし本当なら光円錐の外にでてしまってるわけで
全く異なることに注意する必要がある
測定が怪しいだけだと思うがな

183 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 18:17:24.97 ID:Pm1YBd2y

>>174
グラントリノも、なかなか良かった。

184 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 18:17:54.72 ID:???

ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. 　←このひとのせいで暗～いスレになってますね

185 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2011/09/24(土) 18:18:30.13 ID:z74VSiKA

測定誤差じゃなくて測定ミス
論文ではＧＰＳをぜんぜん疑ってないし調べてもいないのでそこでしょ

186 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 18:18:37.41 ID:???

光速度がどの慣性系においても等しいって条件が崩れたわけじゃないんだから
そんなにあわてるような事でもないんじゃないの？

187 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 18:19:10.21 ID:FC7tGRWY

質問だけど
光よりニュートリノが速いとなればタイムマシンの話も現実味を帯びるが
しかし、素粒子レベルでも原因と結果は逆転するはずで、時間以外の次元だけ都合よく現状理論で矛盾は無いのか

188 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2011/09/24(土) 18:20:51.77 ID:z74VSiKA

明るいスレならこちら

相対性理論はまちがっている
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sci/1310116505/

189 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 18:22:09.54 ID:???

＞論文ではＧＰＳをぜんぜん疑ってないし調べてもいないのでそこでしょ

ココ電球さんて、すごく頭がいい感じ（）

190 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2011/09/24(土) 18:22:14.33 ID:z74VSiKA

質問のまえにスレを読み返すことをおすすめする

191 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 18:22:24.07 ID:???

>>187
質量持ったポゾンを媒介してるけどSU2作用の場の中では別の物理現象が起きてるって事？
それはないでしょ

192 ：ラプラスの天使 ◆daemontaDA ：2011/09/24(土) 18:22:39.08 ID:???

>>185
誰かが再試すればすぐに分かること

193 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 18:23:05.92 ID:0rKGppoW

ニュートリノをつかって真空中にチェレンコフ光をつくれるんじゃないか

それを観測すればいい

194 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 18:23:53.06 ID:kztn1T8G

GPSの誤差なんて、中学生でも意識するんじゃないの？普通。

195 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 18:24:08.19 ID:RYWVT3SI

量子力学の解釈論と相対論から導かれる物理法則の根本原理を混同しちゃいかんよ。

タキオンは相対論から生まれた、などという考えは相対論を理解してない者の考え。
タキオンが存在した時は相対論が崩壊する時。
まず間違いなく、今回の実験では何かを見落としていることがあると思う。

196 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 18:24:11.82 ID:???

たとえば、アメリカの軍が悪さしてるのでGPSが正しくないのを世界的に発表して
修正を要求してるとかね

197 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 18:24:28.98 ID:???

ブラックホールの事象の地平からニュートリノは出られるということか
事象の地平が少し小さくなる

198 ：カール・フリードリヒ・ガウス ◆ECy5ixFZ7w ：2011/09/24(土) 18:26:11.89 ID:???

199 ：カール・フリードリヒ・ガウス ◆ECy5ixFZ7w ：2011/09/24(土) 18:28:20.01 ID:???

200 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 18:28:43.98 ID:???

>>193
ニュートリノは電荷もってない

201 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 18:29:39.20 ID:???

Why CERN’s claims for faster-than-light neutrinos is wrong
http://johncostella.webs.com/neutrino-blunder.pdf

202 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 18:29:39.31 ID:g7gj6Cjy

そもそも宇宙から降り注ぐカミオカンデで観測したようなニュートリノと、
観測用に使ったものをどうやって判別したんだろう。
地球すら貫通する粒子を遮断して観測用のものだけ取り出したって条件揃ってないとノイズとの区別つかないんじゃないのかな。

203 ：ラプラスの天使 ◆daemontaDA ：2011/09/24(土) 18:29:42.01 ID:???

>>194
工学屋にとっても計測技術にとっても誤差を
云々するのは基本でしょ
モノづくりに携わると、最終的にどれくらいズレるか
計算できないと、モノ作れんからね

いまの大学じゃ、教えんのなかｗ
まぁ誤差うんぬんはかなり突っ込んだ話だから
底辺大学じゃ教えないだろうなｗ

中学生？、おまえは中卒ニートだろｗｗｗ

204 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 18:31:02.48 ID:???

>>202
論文嫁や

205 ：カール・フリードリヒ・ガウス ◆ECy5ixFZ7w ：2011/09/24(土) 18:31:14.78 ID:???

206 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 18:32:19.40 ID:Pm1YBd2y

おそらく、研究費も使っちまったし、ばっくれるわけにもいかんので、何が
間違ってるのか分からんがみんな考えてちょうだい。でも、ひょっとしたら
ノーベル賞もんかなwwww。まあ、(莫大な金を喰った)LHCは今のとこ鳴かず
飛ばずなので、うさばらしに楽しんでちょうだい、という趣旨で発表し、
日本の専門家が多いに楽しんで、タイムマシンも可能だあー!、などと吹いたり
したので、文系しかおらんマスコミやトンデモも交えて皆喜んで大騒ぎ。

ってのが、現状と思うが、この際楽しまにゃ損と思う。

207 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 18:32:46.94 ID:???

>>202
２ちゃんねるにいると、どんどんとCERNが無能集団になっていきまつねｗ

208 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 18:32:56.21 ID:g7gj6Cjy

>>99
実験があるってだけじゃなく
ほんとにその実験が正しいのか聞いてるんだから意味無いでしょその答え。

209 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 18:33:10.60 ID:???

光子魚雷は実現可能なんですか？

210 ：ラプラスの天使 ◆daemontaDA ：2011/09/24(土) 18:33:45.68 ID:???

>>205
うるさいカスｗ

211 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 18:33:48.61 ID:kztn1T8G

>>203
だから、中学生でもないCERNの人間が、GPSの誤差を意識しないはずはない、と言ってるのだけど？
分からないかい？？

212 ：カール・フリードリヒ・ガウス ◆ECy5ixFZ7w ：2011/09/24(土) 18:33:54.35 ID:???

213 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 18:35:05.90 ID:g7gj6Cjy

そもそも量子力学をいつの間に分子以上のサイズにまで拡張してんだか。
もつれとボーズアインシュタイン凝縮ぐらいだろでかいサイズで観測されてるのは。

214 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 18:35:27.46 ID:???

知能レベル

このスレのコテ＞＞＞＞＞＞CERN

ねーよｗ

215 ：カール・フリードリヒ・ガウス ◆ECy5ixFZ7w ：2011/09/24(土) 18:36:39.11 ID:???

>>210
うるさいカスw

216 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 18:37:01.50 ID:sylWYHtl

パイ中間子の寿命との関連が言われてるな。
計測過程をもっと詳細に公開しろと。

217 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 18:37:35.57 ID:???

ついでに数学板から猫も呼んできたら？

218 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2011/09/24(土) 18:37:41.42 ID:z74VSiKA

>>213
えーと　でかいのだと　超流動状態のヘリウム4の雫を２箇所に垂らすと　落下地点が干渉縞を作るというのがあるし
フラーレン分子での二重スリット実験には成功してる。

219 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 18:37:44.59 ID:???

宇宙を満たしてるのは、真空場＝光子なのか、ニュートリノなのか

そもそも暗黒物質って何なのか

220 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 18:38:12.06 ID:???

素人ですが、ニュートリノ発生器ってどんな原理なの？

221 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 18:38:43.44 ID:96s90/gp

ニュートリノのほうが光子よりこの世の最高速度により近いだけだとすると
それを利用して何かできることないかな？

222 ：ラプラスの天使 ◆daemontaDA ：2011/09/24(土) 18:38:58.19 ID:???

>>212
研究費が足りないから、ウソでもいいから
目立てば予算付くかなみたいな、そんな感じだったら
大笑いだがｗ

あーでも事実であってほしいね

223 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 18:39:23.61 ID:???

素人ですが、電子加速器ってどんな原理なの？

224 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 18:39:57.55 ID:g7gj6Cjy

>>218
そっかその辺もあるね、でもここで騙られてるレベルのでかさのものは観測されてないよね。

225 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2011/09/24(土) 18:40:23.81 ID:z74VSiKA

>>223
ブラウン管と同じ

226 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 18:40:34.47 ID:???

>>221
おまえが戯言を言えるだけ

227 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 18:40:35.13 ID:sylWYHtl

>>99とか>>213とか帰れよ

228 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2011/09/24(土) 18:41:38.07 ID:z74VSiKA

>>224
ライトコーンの外の現象だと完全に外部と隔離できるから　どんなでかいものでもＯＫ

229 ：ラプラスの天使 ◆daemontaDA ：2011/09/24(土) 18:41:38.77 ID:???

>>223
でっかい強力な磁石で加速させるねん

230 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 18:41:56.63 ID:???

物理板始まって以来の祭りですねｗ

231 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 18:42:26.90 ID:???

>>227
キレやすい性格ですか？

232 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 18:42:46.50 ID:g7gj6Cjy

>>222
その手の話っぽよなあ。
さっきのスレの話の重力偏差も何もかも無視してる感じだし。
直進で観測するって事は720キロ分の曲率考慮に入れた高い建物も必要だろうし。

233 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 18:43:22.58 ID:???

>>227
携帯からご苦労ｗ

234 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 18:43:31.75 ID:???

>>220
電子ニュートリノは
ターゲットに陽子をぶつけて、短い半減期のβ＋壊変核種をつくり
その核種がβ＋壊変するときに出来る電子ニュートリノを検出している
同時に陽電子が出来てそれが電子と対消滅して光子を出すので
電子ニュートリノと光子がほぼ同時に発生する

235 ：ラプラスの天使 ◆daemontaDA ：2011/09/24(土) 18:44:24.01 ID:???

>>230
当たり前だろ。高温超伝導にひき続き、低温核融合以来、
このエキサイティングなネタに惹かれない科学オタはいないよね。

236 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 18:44:59.09 ID:???

>>232
そんなレベルでは、２ちゃんレベルじゃないの？
世界に赤っ恥もいいところ
それをマジメに書いちゃうやつも、２ちゃんでヨカッタネって感じ

237 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2011/09/24(土) 18:45:00.43 ID:z74VSiKA

一番でかいのは宇宙そのものと人間の相互作用ですね。
ビッグバンと未来に発生が予約されている人間が同時に作られたとする理論です。
物理法則やパラメーターが異なると未来に人間の観測者が現れないので　そのような宇宙はそもそも発生しません。

238 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 18:45:49.41 ID:g7gj6Cjy

>>230

でも如何にここにトンデモ話持ちかける奴が多いかも
見事にふるいが掛けられてて面白いけどねえ。

239 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 18:45:52.51 ID:???

π→μ+ν に崩壊するときのμを検出して
νの発射時刻を求めてるんかな
νを大量に生成させるとどのμに対応してたのかわからなくなりそうだ・・

240 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 18:46:39.00 ID:sylWYHtl

システムによって定常的に発生している誤差説。
高性能ゆえに安定していてノイズとは思えなかったという。

241 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 18:46:42.78 ID:???

>>198
質量は世代によって違うよ

242 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 18:47:03.30 ID:???

>>234
ありがとうございました

243 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 18:48:00.93 ID:???

>>241
自分みたいなオッサンは重たいってことですか？

244 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 18:48:30.18 ID:2Bwivu2H

>>233
携帯から書いてやったぞ

245 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 18:48:36.27 ID:???

>>243
そうですね

246 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2011/09/24(土) 18:48:40.65 ID:z74VSiKA

ホイーラー・ドウィット方程式
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%82%A4%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%89%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%83%83%E3%83%88%E6%96%B9%E7%A8%8B%E5%BC%8F

宇宙全体を一個の波動関数で現す式です。
波動関数なので誰かが観測すると一個の宇宙が出来上がります。
物理法則でも定数でもなんでもこれで決まるのです。

247 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 18:49:42.65 ID:u5CTX3Oo

物理素人の俺がなにげに興味を引かれて買い集めてきた、相対性理論の一般向け平易解説本はどれも、

■光速度は宇宙の最高速度
■光速度は不変
■光速度に近づくにつれて物の長さは無限大に縮み、質量は無限大に増大し、時間は無限大に遅れる
■質量をもつ物質は光速度に達する事ができない

となっている。

ニュートリノが光速度をちょっぴり超える観測結果って？？？
オレは素人だから頭が混乱するだけで済むけど(笑)
物理学者ならコペルニクス的転換を前にして
これまで構築されてきた計算式が通用しなくなるから発狂するんじゃないかな。

248 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 18:50:00.47 ID:g7gj6Cjy

何か結論出たみたいだねw。

249 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 18:50:42.95 ID:0rKGppoW

>>216
発射時のニュートリノと観測されたニュートリノは別物だと思うが
間に入るパイ中間子がトンネル効果みたいなものを起こしてるのかな

250 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 18:51:18.67 ID:???

>>247
そうでもないと思うむしろ多くの問題が解決される

251 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2011/09/24(土) 18:52:22.52 ID:z74VSiKA

結論

測定装置（特にＧＰＳ）の不良が原因だろうけど
たとえ超光速があってもべつに問題ない。
タイムマシンはつくれない。

252 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 18:52:32.34 ID:0rKGppoW

>>247
スレを見ての通り発狂している真っ最中です

253 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 18:52:41.37 ID:???

＞発射時のニュートリノと観測されたニュートリノは別物

大まじめに言ってるのだろうか？

254 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 18:53:04.64 ID:???

特殊相対論が崩れたらいよいよ多体問題が厳密に解析できるんですか？

255 ：ラプラスの天使 ◆daemontaDA ：2011/09/24(土) 18:54:13.11 ID:???

>>253
おれもど素人のレベルだけど
突っ込んできた粒子の角度はわかるよね、おそらく

256 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 18:55:09.81 ID:???

＞結論

＞測定装置（特にＧＰＳ）の不良が原因だろうけど
＞たとえ超光速があってもべつに問題ない。
＞タイムマシンはつくれない。

思考停止の典型

257 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 18:55:16.52 ID:???

>>253
強い力で構成される岩石と相互作用して云々とか
ありそうではある
超新星の説明は付く

258 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 18:55:49.67 ID:???

>>247
繰り込み不可な無限大の問題に直面して
研究を諦めてた学者が再度研究を再開するだけ

259 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 18:56:06.17 ID:oiDx0jbW

タキオンを研究している窓際の専門家を教えてくれ！

260 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 18:56:30.84 ID:sylWYHtl

要するに

CERN「ニュートリノを計測したら光より速かったんだが」
物理屋「計測方法に問題があるんじゃね？」
工学屋「機材の設定ミスじゃね？」
数学屋「式が間違ってたんじゃね？」
プログラム屋「バグじゃね？」
月刊ムー「CERNがタイムマシンを作ろうとしている！

工学屋が正解に一票

261 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 18:56:47.90 ID:???

等速直線運動しているニュートリノが光子を追い越すというのはどういう事か
→初速時点で光子速度を超えていた
→加速した
→途中でショートカットした

262 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 18:57:01.43 ID:???

発射時の精子と受精された精子は別物だったら誰でもショックですよね。
それと同じことが今の物理学界に起こってるんだと思います。

263 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 18:58:15.74 ID:???

光を追い越したのに、未来に届いてね？

264 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 18:58:29.79 ID:???

ニュートリノが光より速いと聞いて相間系の人たちが盛り上がってそうなのでやってきますた。

>>257
つくか？そうだとしても、相互作用が超光速で伝播するなら結構すごい発見だと思うが。

265 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 18:58:35.64 ID:???

>>260

おまえの知能＞＞＞＞＞＞CERN

あるなｗ　カエレ（・∀・）！

266 ：ラプラスの天使 ◆daemontaDA ：2011/09/24(土) 18:58:40.81 ID:???

だめだな、素人ばっかでこれ以上盛り上がらぬｗ

火に油を注げるやつキボンヌｗ

267 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 18:59:03.06 ID:???

>>260
CERNで研究してる物理屋は素粒子屋だから疑ってない可能性が高いんじゃね？

268 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2011/09/24(土) 19:00:57.52 ID:z74VSiKA

注いでいいの？

269 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 19:01:38.82 ID:???

wikipediaみたら0.06ミリ秒=60nsって
間違ってんじゃねーぞ

270 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 19:02:37.33 ID:???

>>269
マイクロ君は粛清されました

271 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 19:02:50.36 ID:???

ギャバンが蒸着もできないような時間差じゃ意味ないですね。

272 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 19:03:08.06 ID:oiDx0jbW

常温核融合発見ニュースよりは、経済界に影響ない
現在詐欺扱い

273 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 19:03:34.81 ID:???

今後どうなるわからないから祭りにならないだけじゃないのかな

274 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 19:04:19.81 ID:???

光より速いニュートリノの現実的な使い方を提示しる↓

275 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 19:04:59.43 ID:???

しろうとですが、この観測装置だと、どのぐらいの距離、はやくついてるんでしたっけ？

276 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 19:06:14.72 ID:???

>>275
60ns だから、3e8*60e-9=18 m じゃねーかな

277 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 19:06:42.29 ID:oiDx0jbW

たしか筑波大からニュートリノを打ち込んでカミオカデンで速度を
測定実験してたはず

278 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 19:06:42.35 ID:kUD4o0Xj

南部陽一郎博士は、歴史に残る天才です。アインシュタイン級です。
あまりにも画期的な理論のために、誰も信じなかった。
今でも理解できないという学者は多い。
湯川・朝永の京都学派から認められず、長期間、不遇だった。
ノーベル賞は８８才の２００９年だった。（非常に遅すぎた）
ガッチャマンの南部博士

279 ：247：2011/09/24(土) 19:08:04.53 ID:zby6UMht

で、タイムマシンが可能になるとかいう話が出ているけど、
いずれにしても俺たちの質量では無理だよね？
相対性理論の概要だけをかじった素人の直感なんだけど。

280 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 19:08:16.28 ID:FC7tGRWY

今日の全テレビと全新聞が、略同じ表現で報じていたな
つまり、物理のど素人も、低学歴も含む万人が自然の摂理の不思議さに

本能的な興味を抱いていることだ。そして、ど素人の自分もこうしてセミプロの君らの感想は、いかにと訪問したわけだ

281 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 19:08:43.58 ID:Pm1YBd2y

>>237
のコテハン氏と、IDの論客がダブって見えるのは俺だけだろうか。

282 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 19:10:00.66 ID:???

走行距離が700kmなので所要時間は約2.3ms
60nsのずれは距離にして約18m

283 ：ラプラスの天使 ◆daemontaDA ：2011/09/24(土) 19:10:17.74 ID:???

>>275
たしか記憶では２０ｍ弱

計算すればわかるよ、おおまかだが

　光速（秒速３０万ｋｍ／Ｓ）　×　６／１億秒　＝　０．０１８ｋｍ

だな

284 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 19:10:25.32 ID:???

>>276
ありがとござました　ニュートリノが観測装置にあたえる影響範囲が18ｍってことはないですよね

285 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 19:10:25.92 ID:???

T2Kのリハビリ用の実験にはもってこいなのかな。
担当者は寝ずに準備してくれ。
遅れたら北朝鮮送りだ。

286 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 19:11:39.98 ID:???

>>282　>>283
ありがとうございます。すみませんドしろうとに。

287 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 19:12:06.58 ID:???

JPARCは震災ですげー被害受けたんだっけ
T2K再開どこじゃねえだろ

288 ：ラプラスの天使 ◆daemontaDA ：2011/09/24(土) 19:12:33.31 ID:???

>>286
＞ド素人
算数の領分だがｗ

289 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 19:13:02.74 ID:kztn1T8G

今回の実験結果が正しい -> タイムマシンが可能
とか、やっぱり頭逝かれてるだろうよ。

290 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 19:14:19.44 ID:???

>>288
いちばん遅い反応、ありがとうございました

291 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 19:15:02.63 ID:???

おめーら計器の故障で思考停止してねーで
ニュートリノが光より速い理由の仮説たてて速く発表しろや
ノーベル賞もらえるチャンスだろ

292 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 19:16:01.11 ID:oiDx0jbW

>>287
311がなかったら第一発見は日本だったんだ
チクチョウｗ

293 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 19:16:10.12 ID:???

>>291
今回の件は韓国が最も興味を示してるとのことですが

294 ：ラプラスの天使 ◆daemontaDA ：2011/09/24(土) 19:17:15.85 ID:???

>>293
まじで？ｗ

295 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 19:19:01.86 ID:???

>>293
これはｗｗ

296 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2011/09/24(土) 19:20:16.74 ID:z74VSiKA

宇宙がそんなコストのかかる改変を行うわけがないから測定ミスだな。

297 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 19:21:08.46 ID:0rKGppoW

>>291
数うちゃあたるだよなあ
日本の学者に一人一説義務ずけて発表させればいい
運が良ければ欧米の似た論文と共同受賞もありえる
間違えてても全部セルンのせいにすればいいよ

298 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2011/09/24(土) 19:21:21.21 ID:z74VSiKA

そういえば韓国もニュートリノ検出器作ったんだよね。
ただしニュートリノの発生源は商用原子炉

299 ：ラプラスの天使 ◆daemontaDA ：2011/09/24(土) 19:23:15.55 ID:???

>>296
宇宙は知性を持って、どっちが低コストかを選んで進化してるのか、

それは知らなんだなｗ

自然は自然だ、何をするのか分からないのが自然であり宇宙だと思うんだ

300 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2011/09/24(土) 19:24:24.73 ID:z74VSiKA

いや最小作用の原理のことだ

301 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 19:25:22.73 ID:???

ド素人ですが、
現代物理を理解するためにはどんな数学から勉強し始めたらいいでしょうか？

微分可能多様体でしょうか？

302 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 19:25:40.53 ID:oiDx0jbW

2009年4月Jパークが実験してたが・・・
結果未発表？

303 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 19:26:04.29 ID:???

誤差の問題については実験と全く同じ方法で光速でも測ってみればいいんじゃないかな、と思うんだが

304 ：247：2011/09/24(土) 19:26:18.48 ID:Q6p4/TN7

>>250、>>258
へえー楽しみ。学者魂に期待。

>>252
学者の発狂はなんか楽しい(笑)

305 ：ジョン・タイター：2011/09/24(土) 19:26:27.92 ID:KlQEZWvB

そう遠くない未来において、我々はCERNに支配されています。

306 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 19:26:49.83 ID:???

相対性理論は絶対だと思うね
測定ミスか、ミスでなくても光の速度が１ではなかったということなんじゃないかと

307 ：カール・フリードリヒ・ガウス ◆ECy5ixFZ7w ：2011/09/24(土) 19:27:32.51 ID:???

「数学の天才」と言われている俺様が今から、
計算して、本当にニュートリノが光よりも速いのかを確かめたいと思う。

みんなちょっと待っててな。

308 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 19:27:59.91 ID:???

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B6%85%E5%85%89%E9%80%9F%E9%80%9A%E4%BF%A1
wiki：超光速通信

309 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2011/09/24(土) 19:28:01.57 ID:z74VSiKA

まずビッグバンと今の人間が相互作用して物理法則と宇宙を作る。
人間が生きていくうえでは電子と陽子と中性子があればことたりるので人間宇宙はこれで完結する。
だけど物理学者が現れてビッグバンと新たな相互作用を起こして人間宇宙に上書きする。
そのさい世界改変が起きるけど、改変はその作用が最小になる経路をたどる。

310 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 19:28:27.13 ID:???

>>291
宇宙全体の中の自然現象だとすると
たえず、地球は動きまくってるので、同じような数値しか出ないのは、むしろおかしいと思う。
だとすると、ニュートリノ自体の性質によるものか、測定装置によるものか
どちらかしかない。
ニュートリノ単独の性質なら、どこの装置でやっても同じ結果が出るだろうから
検証自体はとっても簡単なこと。

つまり、寝て待ってるのがいちばんいい方法。

311 ：ジョン・タイター：2011/09/24(土) 19:28:43.38 ID:KlQEZWvB

CERNはこの事実を少なくとも5年以上前から知っていました。
日本のニコニコ動画がシュタインズゲートというアニメを世に送り出したことで、
世界線が変動したのです。

312 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 19:29:03.32 ID:0rKGppoW

>>303
光はニュートリノと違って地球を突き抜けないから光で同じ実験できない
確かめようないからみんな好き勝手言ってます、はい

313 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 19:29:44.79 ID:???

タイムマシンが作れるとして
それは過去にしかいけないんじゃ。

314 ：ジョン・タイター：2011/09/24(土) 19:30:51.90 ID:KlQEZWvB

この世界線では、そう遠くない未来において、別の科学者グループによって
タイムトラベルが可能という論文が発表され、CERNは相対的にその地位を失います。
しかし、CERNは独自のタイムマシンによって、その未来を改変するつもりです。

315 ：カール・フリードリヒ・ガウス ◆ECy5ixFZ7w ：2011/09/24(土) 19:31:04.91 ID:???

真面目な質問をします。

チーターとニュートリノはどっちの方が速いのでしょうか？

316 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 19:31:15.19 ID:???

サディスティック・ミカ・バンドの再・再登場も近いということですか…

317 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 19:31:26.92 ID:Pm1YBd2y

>>304
ほんとに発狂したのは、ゲオルク・カントール位で、252氏位の発狂は
祭りが佳境に入りつつありますという位の意味であろうから、早く
気違い説でも開陳していただきたい。

318 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 19:31:42.71 ID:???

>>312
GPSとか原子時計を使った同期の部分に関しては実験室レベルで確かめられないのかね？

319 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 19:33:02.62 ID:???

>>315
3歩進んで2歩下がるようでは亀のような歩みだろう。

320 ：カール・フリードリヒ・ガウス ◆ECy5ixFZ7w ：2011/09/24(土) 19:33:25.42 ID:???

無限大の物体が無限大の空間に居たらどうなるのでしょうか？

321 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 19:33:59.42 ID:???

>>312
え？真空中の実験だと書いてあったけど？

322 ：ジョン・タイター：2011/09/24(土) 19:34:21.21 ID:KlQEZWvB

みなさんがこれまで以上にCERNを監視することによって、世界線の変動を抑えることが
可能になると考えられます。
特別な能力を持たなくても、みなさん一人一人が未来を決定する因子になってきます。
この観測結果に注目してください。
それがひいては、今後のCERNの暴走を抑止することになるのです。

323 ：knight hart：2011/09/24(土) 19:34:40.78 ID:???

タイムマシンまではまだ遠いな

324 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 19:34:47.77 ID:???

今後の展開予想

CERN科学者が次々と自殺します。

325 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 19:34:50.89 ID:???

>>259
http://webcatplus.nii.ac.jp/webcatplus/details/creator/1696449.html

326 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2011/09/24(土) 19:37:03.17 ID:z74VSiKA

説といわれても既存の物理学と矛盾しないんだからどうしようもないな

327 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 19:37:04.28 ID:Pm1YBd2y

>>320
無限大を云々する状況において、物体と空間をどう区別するかあるいは定義
するか、明確にしてから言ってもらいたいような稀ガス。

328 ：カール・フリードリヒ・ガウス ◆ECy5ixFZ7w ：2011/09/24(土) 19:37:15.18 ID:???

>>319
で、チーターとニュートリノはどっちの方が速いのでしょうか？

329 ：ジョン・タイター：2011/09/24(土) 19:37:49.76 ID:KlQEZWvB

繰り返しますが、この事実が公開されたのは、日本のアニメーション、あるいはその
原作となったゲームが大きな影響をもっています。
ディストピア、第三次世界大戦など、起こりえた未来は多くありますが、この世界線では
それらは回避されました。我々の間では、この世界線のことは単に「シュタインズゲート」と
呼ばれています。

330 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 19:38:18.94 ID:???

タイムマシンまで何が必要だ？

331 ：ラプラスの天使 ◆daemontaDA ：2011/09/24(土) 19:38:23.50 ID:???

>>307
期待してるｗ

332 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 19:38:46.90 ID:???

観測結果はCERNのでっちあげな希ガス

333 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 19:38:57.18 ID:???

理学部2回生で物理と数学迷ってましたが躊躇無く数学に行くことにします

334 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 19:39:01.43 ID:???

>>328
加速させてみなくては分らない。

どちらも静止状態では止まってるだけだから。

335 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 19:40:14.27 ID:v2cGYG52

>>318
原子時計を輸送して同一の実験室内に置けば時計の精度は簡単に確かめられるかもねｗ

まぁ加速度運動で時間の遅れがー
とか言い出すとさらに面倒だけど
60nsの遅れを生み出さない輸送方法を考えればOK
船便とかｗ

336 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 19:40:17.30 ID:Pm1YBd2y

曜日と時間の関係かもしれんが、みごとにトンデモばかりになったな。
物理板がこんなに敷居が低いとは思わなかった。また来よう。

337 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 19:40:36.40 ID:0rKGppoW

>>333
猫によろしく～

338 ：ラプラスの天使 ◆daemontaDA ：2011/09/24(土) 19:40:37.17 ID:???

>>330
サディスティック・ミカ・バンドのオケｗ
とステージを用意しろｗ

339 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 19:40:56.38 ID:0xFeOvAI

素人なのだが、質問。
地球が回転していることだとか、
あるいは宇宙空間の座標系では地球もわずかに移動しているから
そのぶん、光が早く到達したというだけの話。って可能性はないの？

700km離れている２点間をニュートリノが進む間に、
観測点も移動しているから。

ま、当然、考慮済みなのかな？

340 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 19:41:08.99 ID:VFzSBHPu

>>307
期待age

341 ：カール・フリードリヒ・ガウス ◆ECy5ixFZ7w ：2011/09/24(土) 19:41:23.34 ID:???

>>334
じゃあ、加速させたらどっちの方が速いと思われますか？

342 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 19:41:39.32 ID:???

>>319
水前寺清子は、チーターじゃなくて、チータ　これ重要。

343 ：ジョン・タイター：2011/09/24(土) 19:43:00.78 ID:KlQEZWvB

特殊能力リーディングシュタイナーを持つ存在は限られていますが、存在しています。
多くの場合、それらは夢や、あるいは白昼夢、デジャブとして片付けられていますが、
世界線は無数に存在し、それらは並行して実行されています。我々はプログラムです。
この宇宙自体が、巨大なスーパーコンピュータだとする説が、未来では優勢です。

344 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 19:43:17.36 ID:v2cGYG52

>>279
別に自分自身が時間移動しなくても
過去や未来の原子配置を情報としてやりとりできれば
その通りに並べ替えればいい訳なので同じことじゃね？
気になるなら量子情報を送って再生すればいい

345 ：ラプラスの天使 ◆daemontaDA ：2011/09/24(土) 19:43:28.95 ID:???

>>336
そんなこと誰もいってないよ、おれは実証主義派だし。

追試してみなきゃなんとも言えないから。

346 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 19:44:03.24 ID:???

今回の話はニュートリノを現在可能な技術で極限まで加速させたら
光の速さを超えちゃったってことでしょ？

347 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 19:44:24.89 ID:v2cGYG52

>>339
それはあり得ると思ってるけど
論文では考慮してない
ニュートリノ飛翔中に２地点が接近してるとかはあり得る

348 ：カール・フリードリヒ・ガウス ◆ECy5ixFZ7w ：2011/09/24(土) 19:45:28.32 ID:???

>>327
空間は、物体が存在しないところと定義します。
これでどうでしょうか？

349 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 19:45:37.80 ID:???

>>346
光もニュートリノも、加速させてないとおもいます。

350 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 19:47:24.21 ID:???

>>346
http://www.cnn.co.jp/fringe/30004076.html

くわしくはここに

351 ：ジョン・タイター：2011/09/24(土) 19:47:59.10 ID:KlQEZWvB

例の「電話レンジ」という発想は、CERNの斜め上を行っていました。

彼らはニュートリノを利用してエンコードした情報をデコードしようと
やっきになっていましたが、それはうまくいきませんでした。
ニュートリノの透過性があまりに高いので、デコードに失敗していたのです。

ですが、電子レンジとニュートリノの組合せを用いるという発想が、
問題を根本から解決に導きました。いまやタイムマシン理論は「それは
可能かもしれない」というレベルにまで底上げされ、今後研究が進みます。

その著名な（あるいは、著名になる）研究者のうち、少なくとも一人は、
日系人です。今はこれ以上は言えません。

352 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 19:48:02.48 ID:9zCZMt52

この件は自作自演でありシュタインズゲートDVDの販売促進行為に他ならない
CERNと５ｐｂはグル

353 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 19:48:33.45 ID:???

>>327
どう挙動してようが、光より速くついたらおかしい　という話じゃないの
でしょ？
遅くつく分には、いくらでも問題ない。

354 ：カール・フリードリヒ・ガウス ◆ECy5ixFZ7w ：2011/09/24(土) 19:48:36.52 ID:???

数学板から猫さんを呼んで来ていい？

355 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 19:50:09.96 ID:sylWYHtl

>>312
>>321
それはさすがに、論文にイラストがあるから自分の目で確かめろレベル。
ttp://arxiv.org/abs/1109.4897v1

356 ：ジョン・タイター：2011/09/24(土) 19:51:23.17 ID:KlQEZWvB

「シュタインズゲート」を未プレイの方、未視聴の方は、これを見ることを
強く推奨します。それはCERNの陰謀を暴いたのみならず、今後重要となる
タイムマシン理論の片鱗を含んでいます。
未来では、このゲーム／アニメは、歴史の教科書に出てくるレベルの地位を
獲得しています。それほど衝撃的な事実が、現在進行しているのです。
この観測結果の発表に、リアルタイムで遭遇できたことに感謝しましょう。

357 ：カール・フリードリヒ・ガウス ◆ECy5ixFZ7w ：2011/09/24(土) 19:51:54.02 ID:???

無限大の物体と無限大の空間。

これって無限大同士だから絶対矛盾が生じてしまいますよね？
だから、無限大の空間に無限大の物体があると、どんな感じになるのか、不思議でたまらないんですよ。

誰か教えてください。

358 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 19:52:05.03 ID:???

銀河系の外で同じ実験やったら、同時着弾するんじゃね？

銀河系のしかも太陽の影響で空間歪みまくってんだけど、

そんな環境じゃ、光なんてまっすぐ進めない罠。

359 ：ジョン・タイター：2011/09/24(土) 19:55:19.77 ID:KlQEZWvB

>>352
残念ですが、未来の歴史研究家が調べた限りでは、
CERNがニコニコ動画や5pb、ニトロプラスに資金を提供していたという
事実はありません。

しかしCERN関係者からの情報リークがあった可能性は否定できません。

360 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 19:55:20.06 ID:???

>>355
どれ？

361 ：カール・フリードリヒ・ガウス ◆ECy5ixFZ7w ：2011/09/24(土) 19:55:22.15 ID:???

無限大の空間に無限大の物体があったらどうなるの？

動けるの？
動けたら、物体は無限大じゃないことになるし、
動けなかったら、空間は無限大じゃないことになる・・・・・・・・・・・・・・・。

362 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 19:56:20.65 ID:???

ココ電逝ったあああああああああ

363 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 19:57:26.11 ID:???

>>361
円球空間として回転運動ならできるでしょ

364 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2011/09/24(土) 19:57:37.54 ID:z74VSiKA

シュタゲなんてＳＦとして古すぎてみても面白くないわな。
７０年代なら受けたかもしれないけど

365 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 19:59:07.46 ID:9zCZMt52

>>364
といいつつ最終回で号泣していたのであった

366 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 19:59:12.21 ID:???

>>357
無限大といってもそれだけでは一意でない

367 ：カール・フリードリヒ・ガウス ◆ECy5ixFZ7w ：2011/09/24(土) 19:59:12.28 ID:???

>>363
円球空間ではなく、三次元空間です。

368 ：ラプラスの天使 ◆daemontaDA ：2011/09/24(土) 19:59:19.61 ID:???

>>358
ｗ

重力的には無重力でも、無数にある星々で相殺された
無重力では何らかの見えないエネルギーがあるって話かなｗ

確かに興味はあるけど、ま、実証はできないし、現代では
オカルトの領域だね。

>>357
わかるそれ、無限は最果てがないんだなｗ　それつまり
宇宙そのものじゃんｗ

369 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 19:59:25.86 ID:???

>>360
Download:PDF only

370 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 20:00:20.30 ID:???

シュタゲがやたら出てくるので、どんなハードSFアニメかと思ったら
ギャルゲーの一種じゃねーか

371 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 20:01:08.45 ID:FwbD7IQv

>>367自分で好き勝手にした前提条件の定義をまともにせず、結果がどうなるのかを他人に求める
ガウスはそんなこといわない

372 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 20:01:21.98 ID:???

光より速いものを観測できることに驚いた。

373 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 20:02:33.50 ID:???

このスレがこんなのはココ電閣下のせいですかね

374 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 20:02:39.05 ID:???

>>372
光の速さが定義できているのなら観測はある程度はできるだろう

375 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2011/09/24(土) 20:03:18.77 ID:z74VSiKA

「恋人を助けるためにタイムマシンで何回も過去を改変する」
ってウエールズのタイムマシンそのものじゃん

376 ：カール・フリードリヒ・ガウス ◆ECy5ixFZ7w ：2011/09/24(土) 20:03:27.61 ID:???

>>371
無限大の空間に無限大の物体があったらどうなるの？
頼むから教えてくれよ。
解決したいんだから。

377 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 20:03:53.85 ID:???

そもそも何で光の速さは真空で秒速30万ｋｍなんですか？
どういう物理法則で真空30万ｋｍの速さになったんですか？

378 ：ラプラスの天使 ◆daemontaDA ：2011/09/24(土) 20:03:53.86 ID:???

>>376
認識できませんねｗ

379 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 20:04:12.43 ID:???

文系のココ電さんはもう帰ってください

380 ：bozu：2011/09/24(土) 20:04:16.95 ID:GP6xRUIT

「光速を超えると過去に行ける」ってみんな言ってるけど逆でしょ？
理屈に合わなくない？
光速度＝地球７周半/秒
だが、時速10000kmで移動している人から見ても光の相対速度は地球７週半/秒
のままなんだよね？

その理屈が、
ある宇宙船が速度を持つと、その中では時間がゆっくりになる。
逆に言うと船の中の人から見ると外の時間は早く進む。
だから時速10000kmで移動していても船の外の光を見ると
相対速度は（光速－10000km）でなく、
”光速”のままなんだよね？　中の時間は遅くなるから。

＞下に続く

381 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 20:04:32.54 ID:???

これって承太郎のスタンドより速いスタンドがいるかもしれないってことじゃないか？

382 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 20:06:01.21 ID:???

＝打ち切り＝

383 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 20:06:17.95 ID:R3HBh8HH

誰か論文訳して
http://static.arxiv.org/pdf/1109.4897.pdf

384 ：ラプラスの天使 ◆daemontaDA ：2011/09/24(土) 20:06:55.00 ID:???

>>377
＞そもそも何で光の速さは真空で秒速30万ｋｍなんですか？

それは測定したからだよ。誰が測定したかは知らないけどね。

385 ：bozu：2011/09/24(土) 20:07:23.36 ID:GP6xRUIT

＞380の続きです

つまり速度を持つと、ある意味未来に行けるわけだ。
時速10000kmで一日移動して、地球に帰ってきて、
迎え入れた人の時計が10:00だとすると、
宇宙船の中から出てきた人の時計は9:59だったりするわけだよね？
未来の地球に帰ってきたわけだ。

で、速度をどんどん速めると外の時間がどんどん早くなるのだから、
光速を超えるとすごい未来に行ける、ならわかるのだけど。
なぜ過去になってしまった？？

誰かわかる方、教えて下さい。
”相対性理論がくつがえされたから”は分かりますが、
”過去”になってしまう理屈がちょっと。。
すみません

386 ：ジョン・タイター：2011/09/24(土) 20:09:06.52 ID:KlQEZWvB

>>377
未来の物理学には、物理定数学というジャンルがあります。
大雑把に言えば、インフレーション後の宇宙がユニタリ発展すると、
数回の相転移を経て、今の物理学定数に落ち着く、という理論です。

それと、光の速さが30万kmなのではなく、30kmという尺度のほうを変えて
光の速さと同じとなるように定めたのです。

未来では光速物理学の他に、今後盛んになるニュー速物理学があります。
2chのニュー速板では、「そういえば俺たちも有名になったなあ」という
スレッドが立てられます。

387 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 20:09:54.06 ID:???

未来技術板へ行け

388 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 20:10:05.44 ID:???

>>384
いや、だからどういう物理法則が働いて誰がどこから測定しても真空30万kmになったのか聞いてるのに
測定したら30mkmて意味わからねーです

389 ：ラプラスの天使 ◆daemontaDA ：2011/09/24(土) 20:10:22.81 ID:???

>>380
過去になんて行けるわけ無いだろ

時間論は教えないよｗ

かってにググれカスｗ

あと物理数は数学と違って負のエネルギーとか虚数の時間とかないから
過去にはいけない。過去に行けるとか言ってる連中は、数学者のたぐいだ。
けど俺は物理学者じゃないからねｗ

390 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 20:11:13.61 ID:???

加速器のなかで電子をうんGeVとかでぶん回すと限りなく光速に近づくじゃん？
その時の速度を精密に測定すると光とニュートリノどっちの速度に近いんだろ

391 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 20:12:34.98 ID:???

位置と速度を同時に量れと？

392 ：カール・フリードリヒ・ガウス ◆ECy5ixFZ7w ：2011/09/24(土) 20:12:56.72 ID:???

物事の根源や本質を理解しようとするとどうしても問いが永遠に続いてしまうよな。

なぜ●なのか？
☟
●だから。
☝
じゃあ、なぜ●なのか？
☟
●だから。
・
・
・
・

つまり、根源などというものは存在しないということなのか？

393 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 20:13:36.04 ID:???

>>380
時間の流れを水に例えて
時間が止まるを０度としても氷点下になるだけ

絶対零度を超えるとタイムスリップするってのは、知らんと思うけど猿の軍団だったな

394 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2011/09/24(土) 20:13:41.53 ID:z74VSiKA

負のエネルギーならディラックの海で扱ってますが
真空にマイナスエネルギーのポテンシャル井戸を作れますし、その井戸から電子と陽電子が沸いてきます。

395 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 20:13:44.49 ID:???

>>386
尺度とか測定するととかの話じゃなくて光が秒速30万ｋｍになる物理法則を教えてください

396 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 20:14:59.56 ID:???

定義付け

397 ：カール・フリードリヒ・ガウス ◆ECy5ixFZ7w ：2011/09/24(土) 20:15:45.20 ID:???

☝☟☜☞

398 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 20:16:22.09 ID:1J+mVHuG

>>377
＞そもそも何で光の速さは真空で秒速30万ｋｍなんですか？
＞どういう物理法則で真空30万ｋｍの速さになったんですか？

現在では１ｍという長さの基準を、1秒の299 792 458分の1の時間（約3億分の1秒）に光が真空中を伝わる距離として定義しているからです。

399 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 20:17:20.68 ID:???

ココ電先生は何故か、ドリテクとかフォーサイドという言葉に弱いよ

400 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 20:17:31.03 ID:???

>>395
無駄だよ。
その手の話題はタブーみたいだ。
光と電磁場はなぜ同一とみなせたとかも誰も答えられないから。
物理のアバウトな一面。

401 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 20:17:34.59 ID:???

>>395
だからc=1だってーの

402 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 20:17:57.94 ID:???

>>72
>この実験なんか引っかかるのは光より０・００２５％だけ早く飛んでるって点だと思う。

0.0025% = 2.5 × 10^(-5)

ニュートリノに関わる弱い相互作用の結合定数
1.17×10^(-5) GeV^(-2)

このGeVは、おおよそ素粒子の基準単位としていいものだろうから、
（陽子質量、あるいは強い相互作用の値= ～1Gev）
つまり極めて近いよ。

と何だ？　弱い力の分だけの妙な引力で、より引きつけられる、ないし空間が縮んでそのぶん速く到達する。
何じゃそりゃ。

403 ：カール・フリードリヒ・ガウス ◆ECy5ixFZ7w ：2011/09/24(土) 20:18:19.91 ID:???

●
●
●
●
☝

404 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2011/09/24(土) 20:18:32.79 ID:z74VSiKA

波長と周波数から割り出すんじゃね？
波長Ｘ周波数＝速度

405 ：ジョン・タイター：2011/09/24(土) 20:18:40.64 ID:KlQEZWvB

未来人の書き込みはオカルト板のみにする、という暗黙のルールがあるので、
この世界線の未来はあまり詳しくは書けません。
金が今後、最高値をつけたあと暴落する……という経済学者の予想レベルの
ことなら書いてもOKかもしれません。しかし、安易に信じて行動しないように。

天才投資家ジョージ・ソロスが金（きん）を売り払ったワケ
http://www.data-max.co.jp/2011/08/25/post_16085.html

406 ：ラプラスの天使 ◆daemontaDA ：2011/09/24(土) 20:18:46.67 ID:???

>>398
なんかまた放射能の匂いがしてきたがｗ

407 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 20:19:02.07 ID:???

■■■明日の日経平均を予想するスレ17523■■■
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1316839169/274

274 名前：|ω･`) 松戸 ◆.3.I4NK50s [Acer] 投稿日：2011/09/24(土) 20:16:22.35 ID:xYm0yzAZ0
>>256

ニュートリノが光より速い→過去に戻れるタイムマシンの可能性(´・ω・｀)

408 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 20:20:40.50 ID:1J+mVHuG

>>406
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%AB

409 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 20:21:03.07 ID:???

>>404
そういうことをきいてるんじゃないと思うが

410 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 20:22:15.98 ID:???

>>398
だから30万kmと定義の基になった光の速さはどういう物理法則でそのｃという速さになってるんですか？

411 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 20:22:40.86 ID:???

>>395
それはマクスウェル方程式から

412 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 20:24:01.02 ID:???

問題：福島で発生したニュートリノは過去に向って進むでしょうか？

413 ：ラプラスの天使 ◆daemontaDA ：2011/09/24(土) 20:25:33.81 ID:???

>>408
あれ？セシウム原子時計じゃないのｗ

っていうか１ｍ原器があって、その原器が温度や気圧で変化するから
安定した物理量ってことで、まず1秒がセシウム原子時計で測定され、
その1秒の299 792 458分の1の時間（約3億分の1秒）に光が真空中を伝わる距離が
１ｍって定義されたんでそ。

ｗ

414 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 20:26:15.63 ID:Pm1YBd2y

>>376
うるさいなあ。ℵ0とかなんとか、そんなの検討してから質問しなよ。
だいたいスレ違いだろ。

415 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 20:26:48.10 ID:???

>>411
式じゃなくて、光が30mｋｍになった物理法則の方を聞いているんです

416 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 20:27:20.67 ID:1J+mVHuG

>>410
１ｍという長さを決めるのに、真空中の光速で1秒の299 792 458分の1の時間進む距離と決めたので、光速は、299 792 458ｍ／秒となったのです。

物理法則としては、どんな速度で移動している物体（地球上でも、光速に近い速度で移動している宇宙船の中でも）
光速は常に一定であるから。という理由によります。

417 ：ジョン・タイター：2011/09/24(土) 20:28:23.78 ID:KlQEZWvB

今後、弱い力、強い力、電磁力、重力などが、「なぜ」働いているのか？という問題が
再浮上してくることになるかと思います。
距離がゼロになっても、重力は無限大にはなりません。なぜなら別の力が働いて、
無限大を打ち消すからです。その逆もまた真だということが証明されることでしょう。

宇宙論のスケールで、理論が再構築されます。
私も、この世界線「シュタインズゲート」に巡り会えたことを感謝します。

誰に？　神に……ではなく、この宇宙に、です。

418 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 20:28:30.73 ID:???

なんで重力定数がいまの値なのか
とか電子の電荷がいまの値なのか
とか聞かれても答えられないのと同じだっぺ

419 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 20:28:45.95 ID:???

>>415
３０という数字になったということが疑問ですか。なぜ２０や１０でないかと？

420 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 20:29:31.01 ID:???

次がやっと立った

【科学】光速超えるニュートリノ　実現不可能とされた“タイムマシン”も可能？　専門家ら驚き「検証を」★4
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1316862671/

421 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 20:29:40.00 ID:???

今回のはCERNの壮大な釣りだな。
なにかセンセーショナルことで
興味をひきつけておこうという魂胆が見え見え。
ヒッグスの件が悲観的になってきているし，
CERNはかなり焦ってるように思える。
LHCでなにも見つけられなかったということになると，
今後なにもできなくなってしまう。

422 ：グレートぬた ◆FAGSN8.EFBnH ：2011/09/24(土) 20:29:42.76 ID:PoBtKo9v

>>419
光の速度は、299792.5km/sだよ。

423 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 20:30:05.75 ID:1J+mVHuG

>>415
もし、1ｍという長さを、真空中の光速で1秒の100 000 000分の1の時間に進む距離と決めたら、光速は、100 000 000ｍ／秒となります。

424 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 20:31:28.98 ID:???

つまり人間の指が10本あったからか

425 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 20:31:28.88 ID:f0MuRTt0

光の電磁波説
物質と電荷の全く分布しない純粋な真空中の電磁場について考える
Ｄ＝ε0Ｅ，Ｈ＝（１/μ0）Ｂ，ｉ＝０，ρ＝０のマックスウェル方程式
（１/μ0）∇×Ｂ－ε0（∂／∂ｔ）Ｅ＝０，∇・Ｅ＝０
∇×Ｅ＋（∂／∂ｔ）Ｂ＝０，∇・Ｂ＝０
より、
Δ（ベクトル場）－εμ（∂^2／∂ｔ^2）（ベクトル場）＝０
に電場と磁束密度は従います
この波動の位相速度をｃとすれば、
ｃ＝１／√(ε0μ0)
と定義できます

426 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 20:32:18.07 ID:3OlBjamE

ひゃっはー
タイムマシンで紀元前に行って、2000年後はこうなると言って回れば
俺すごい預言者になれるよ

427 ：ラプラスの天使 ◆daemontaDA ：2011/09/24(土) 20:32:26.17 ID:???

>>424
ええですから、神の指は１２本で、１２という数は神性的な数でして・・・

428 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 20:32:56.82 ID:???

>>423
じゃあ30万kmじゃなくてもいいです。
何故光は今のｃって速度になったんですか？
どういう物理法則でそのｃって速度になったんですか？

429 ：ジョン・タイター：2011/09/24(土) 20:34:10.51 ID:KlQEZWvB

>>426
ああ、あなたがイエスでしたか。

がんばってくださいね（笑）

430 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 20:34:17.07 ID:3OlBjamE

おまえら、頭よさそうだから答えてくれ
鏡は前後(奥行)を裏返しているだけなのになぜ上下は変わらず
左右だけ入れ替わっているように見えるのか

431 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2011/09/24(土) 20:34:27.12 ID:z74VSiKA

>>415
http://ja.wikibooks.org/wiki/Tranwiki:%E9%9B%BB%E7%A3%81%E6%B3%A2%E3%81%AE%E5%BC%8F%E3%81%AE%E5%B0%8E%E5%87%BA

432 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 20:34:51.78 ID:???

>>425
んで、電磁波の方程式であるMaxwell方程式を光に当てはめていい根拠は何？

433 ：ラプラスの天使 ◆daemontaDA ：2011/09/24(土) 20:34:52.14 ID:???

>>428
それに意味があるのか？
測ったら約３０万キロだったんだからそれで納得しとけよｗ

434 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 20:35:31.04 ID:???

>>430

目が左右についてるからｗ

435 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2011/09/24(土) 20:35:54.68 ID:z74VSiKA

>>430
顔が左右対称だから　脳が近い解として左右逆とかってにはじきだす

顔を横向きにして鏡をみると上下逆だといいだす。

436 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 20:36:21.24 ID:???

>>430

上下は脳内変換

437 ：カール・フリードリヒ・ガウス ◆ECy5ixFZ7w ：2011/09/24(土) 20:36:42.89 ID:???

>>377
「なぜ何もないのではなく、何かがあるのか」的な質問をしてるんだよね？きっと。
質問の趣旨を理解してない馬鹿が多すぎて困るよね。

438 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 20:36:56.96 ID:???

>>433
じゃあ何で光が測ったら30万kmになったのかその理由すらわからないのに、
どうやってニュートリノが光より速い仕組み研究するの？
光の速さがまず何で30万kmになるか理解しないとニュートリノが30万＋7.5ｋｍになるか考えれないでしょ？

439 ：ラプラスの天使 ◆daemontaDA ：2011/09/24(土) 20:37:29.01 ID:???

>>430
はい？

右にあるものは依然右にあり
左に有るものは依然左にあり

僕の右頬にあるほくろは、依然鏡の右頬にある
右左を勝手に入れ替えないでくれ、
で、なにかｗｗｗｗ

読んだよねそんな哲学入門書
ブルーバックスだっけｗｗｗｗｗ

440 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 20:37:38.87 ID:???

>>430
本当に
入れ替わってるのは前後（奥行き）なんですよ

441 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2011/09/24(土) 20:37:56.88 ID:z74VSiKA

光の正体が電磁波だと判明したのはいつのことだったか記憶にない
ホイヘンス？

442 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 20:38:27.86 ID:1J+mVHuG

>>428
それは、自然の法則だからです。
自然界で決まった数値に「なぜ」と問うても、「それは、自然界でそうなっているから」としか言えません。

443 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 20:38:48.81 ID:???

>>440
そのとおり

444 ：440：2011/09/24(土) 20:39:09.86 ID:???

意外と常識知らんのばっかりだなｗ

ちなみに鏡を下に置けば上下逆にも見える

445 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 20:39:40.63 ID:3OlBjamE

>>439
元ネタは朝永振一郎のエッセイだがや

446 ：ジョン・タイター：2011/09/24(土) 20:39:49.95 ID:KlQEZWvB

>>428
未来には宇宙定数学という学問がありますが、あなたが作ったのですか？

447 ：ラプラスの天使 ◆daemontaDA ：2011/09/24(土) 20:40:08.19 ID:???

>>438
実証主義では議論外だｗ
とにかく測定した結果に従う
これが科学者・技術者いう意味だ

448 ：カール・フリードリヒ・ガウス ◆ECy5ixFZ7w ：2011/09/24(土) 20:40:47.33 ID:???

今、計算中。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
本当にニュートリノが光よりも速いのかを確かめてます。

449 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 20:40:51.79 ID:???

>>428

ｃは光速と同義じゃないよ。数値がきわめて近いだけ。

450 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 20:40:51.85 ID:???

そもそもニュートリノが生成した時刻をそんなに精密に測定できるのかよ

451 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 20:41:06.17 ID:???

仮定した。

452 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 20:41:11.07 ID:???

>>428
おまいが言ってんのは、「なんでＡはＡなの？」ってこと

453 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 20:41:31.52 ID:???

この調子だと、そのうち質量を持った光子とか発見されそうだなあ・・・

太陽系の外にある銀河宇宙線には、実は質量がありましたみたいなｗ

454 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 20:42:24.25 ID:???

>>453
あったらシャレにならねぇｗｗ

455 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 20:42:29.26 ID:3OlBjamE

e=mc2の公式が崩壊したので、今後原爆や原発が作れなくなるって
ほんとうですかぁ？

456 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 20:43:08.10 ID:???

>>442
何でって理由を聞いてるのに、質問がそうなってるからじゃ答えになってないですけど？

>>447
じゃあニュートリノが光より速い理由は測定したらｃ＋7.5kmだったってことですか？
明らかにニュートリノが光より速い理由になってませんよ？
自分で言ってておかしいと思いませんか？

457 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 20:43:27.95 ID:???

これってパイオンの寿命が相対論的に延びる効果は考慮してるのかな？

458 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 20:43:30.03 ID:1J+mVHuG

>>455
嘘です。

459 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 20:43:50.51 ID:???

>>432
マクスウェル方程式から出た速度が、実際に測定した光の速度と一致したことで光が電磁波である
という仮説になった。また、光と物質の相互作用の実験に（例えば光の透過や反射の実験）、光が電磁波であると仮定して
マクスウェル方程式を適用し計算されたものと一致することも光が電磁波であるという根拠のひとつになりうると思う。

古典電磁気学範囲だと、このぐらいかな

460 ：ラプラスの天使 ◆daemontaDA ：2011/09/24(土) 20:43:56.41 ID:???

>>445
哲学は最高だよな。おれもさ、何だこの変態的な
文書はと思い、誰にでもわかるブルーバックスの
哲学入門書を１，２週間かけて何度も何度も熟読したｗ

成果はデカかったなｗ

理論や理屈の壁を突き破ったときは感動したよなｗ

461 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 20:44:02.33 ID:3OlBjamE

>>453
あるんじゃないかな。
宇宙空間にはメーテルが充満してるわけだし。

462 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 20:44:21.74 ID:???

定数って何だと思ってるんだ・・・

463 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2011/09/24(土) 20:44:31.06 ID:z74VSiKA

すいません　マクスウエル本人でしたね
ホイヘンスは波動説

464 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 20:44:33.03 ID:???

>>456
おまえ子供の頃からどうしてどうして言ってかあちゃん困らせてきただろ

465 ：カール・フリードリヒ・ガウス ◆ECy5ixFZ7w ：2011/09/24(土) 20:44:46.29 ID:???

ポカリをガブ飲みしたいんだけど、
ポカリの滝みたいなのってどこかにあるのでしょうか？

466 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 20:44:51.61 ID:???

>>453
光がｃよりも遅ければ当然質量を持つ。

467 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 20:45:20.26 ID:???

ガスライティング

468 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2011/09/24(土) 20:46:13.15 ID:z74VSiKA

だから測定装置の不良だってば

469 ：ラプラスの天使 ◆daemontaDA ：2011/09/24(土) 20:46:14.73 ID:???

>>462
プランク定数か？

それは答えに困った学者がつじつま合わせに
考えだした適当な数値やｗ　理屈はないｗ

470 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 20:46:56.20 ID:???

>>456
お前の言ってる光ってそもそも何なの？それは本当に光なの？どうして光っていえるの？
光ってなんのことかわかってるから速さのことを言ってるんだよね。光ってなにさ？

471 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2011/09/24(土) 20:47:34.48 ID:z74VSiKA

プランクはいいな　いっぱい基本物理量に名前ついて

472 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 20:47:48.56 ID:???

わたしは、ワープしたに一票

473 ：カール・フリードリヒ・ガウス ◆ECy5ixFZ7w ：2011/09/24(土) 20:48:33.17 ID:???

物理学じゃ物事の根源や本質を理解することはできない。
物事の根源や本質を理解したいなら、哲学をやりましょう。

474 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 20:48:53.62 ID:???

>>464
いや、ここのスレの人たちが親を困らせて来たんじゃないの？
だって光が何で30万kmになったのかの理由の物理法則聞いてるのに

ここの人たちは、ニュートリノが速い理由は何でってCERNに聞かれて、
測定したら30万km＋7.5kmになったって言ってるんだよ？
明らかにおかしいってわかるでしょ？
説明になってないって小学生でもわかるじゃん

475 ：忍法帖【Lv=31,xxxPT】：2011/09/24(土) 20:49:17.24 ID:???

ぱっとみ数式が出てないから、ためしに投下してみる。
特殊相対論的なエネルギーの式は

E^2 = (mc^2)^2+(pc)^2

この式は運動量p=0のとき有名なE = mc^2になる。また量子化する事により、
クラインゴルドン方程式やディラック方程式になる。

相対論的運動量はp=γmv（γ=1/(1-(v/c)^2)だからこれを代入すると、

E = γmc^2

となる。ところが今ミューオンニュートリノの速度v > cとすると、
γは虚数になる。すると

エネルギーが実数→質量が虚数（虚数×虚数＝実数）
質量が実数→エネルギーが虚数１（虚数×実数＝虚数）

これより、今回発見された事象が正しいとすると、
ミューオンニュートリノの質量かエネルギーが虚数と言う事になる。

476 ：ラプラスの天使 ◆daemontaDA ：2011/09/24(土) 20:49:37.33 ID:???

>>472
よし、最低でも電子になるんだな
ならばトンネル効果でワープできるｗ

で、ワープってそういう意味でよかったか？

477 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 20:50:05.88 ID:???

>>474
基本物理定数はすべて説明できませんよ。

478 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 20:50:29.37 ID:9zCZMt52

そもそも観測結果が真実とは限らない時点で何が真実なのかなんて誰も突き止められないんじゃないかな・・
じゃあ、真理って何って話になって、迷宮入りする。

479 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 20:51:11.41 ID:???

>>475

>ところが今ミューオンニュートリノの速度v > cとすると、

が間違い。 v < c。

480 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 20:51:47.52 ID:f0MuRTt0

>>474
>>459

481 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 20:52:09.61 ID:???

>>479
そう。それを誤解してる奴が多すぎるな

482 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 20:52:22.06 ID:???

>>477
じゃあ、ニュートリノが光より速い理由は「基本物理定数はすべて説明できませんよ。」
って書いて論文発表するの？
世間から白い目で見られるでしょ
言ってて自分がおかしいと思わないの?

483 ：ラプラスの天使 ◆daemontaDA ：2011/09/24(土) 20:52:34.22 ID:???

ここの板、IDでないからまんどくせ

IDだせよｗ

>>477
だから定数っていうんだもんな。じゃなかったらパイとか
アボガドロ数とか言われてるからなｗ

484 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 20:52:44.33 ID:???

ほんとにニュートリノが光より速かったら時間を逆行したことになる、
ってところがよくわからない
最初に検出器で反応が起きてからニュートリノ発生器まで戻ったわけじゃないでしょ？
そこんとこだれか解説してくれ

485 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 20:53:48.91 ID:???

>>474
なんでかというと、それが宇宙というものの性質だからだよ。

486 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 20:54:12.26 ID:???

>>484

>ほんとにニュートリノが光より速かったら時間を逆行したことになる、

が間違い。現実の光の速度が光円錐面を決めているわけじゃない。

487 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 20:54:23.53 ID:3OlBjamE

>>481
なら光子には質量があるべきだな。

488 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2011/09/24(土) 20:55:05.18 ID:z74VSiKA

べつに検出器から発生して時間を逆行して加速器まで戻ってもいいのですが
逆行はしてないでしょう。
時間と空間が入れ替わるだけさ

489 ：カール・フリードリヒ・ガウス ◆ECy5ixFZ7w ：2011/09/24(土) 20:55:34.00 ID:???

>>474はかなり根源的なことを聞きたいと思っていると思うんだが、
物理学を勉強してるような奴には、そのような根源的なことを考えることすらできん。
だから、質問しても無駄だよ。
根源的なことを聞きたいなら、哲学板に行きなさい。

490 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 20:55:41.70 ID:???

なんかレベルが低下しすぎだろ
光速は古典の電磁気学で定義できるだろうに

491 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 20:55:45.81 ID:???

ところで超光速のニュートリノのエネルギーはどうなってんの？

492 ：ラプラスの天使 ◆daemontaDA ：2011/09/24(土) 20:56:06.56 ID:???

>>487
光子に質量はあると思ってる
粒、つまり固形物として検出できるなら
質量があると思うんだ

493 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 20:56:14.22 ID:???

>>482

今回の実験結果が本当なら、光の速度は基本物理定数ではなくて、
真のｃの値を使って説明できるでしょう。

494 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 20:56:15.33 ID:???

>>485
だからさ、CERNがニュートリノが光よりも速い理由を考えてください。世界中の科学者さんたち協力してくださいって言ってるのに
CERNに「それが宇宙というものの性質だからだよ。」って電話かけるの？
明らかにおかしいでしょ？

495 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 20:56:15.42 ID:???

>>486みたいな人困るわｗ

まさに現実を見てないｗ

496 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 20:57:32.65 ID:???

>>495
現実の光の速度は測定できるよ、もちろん。
直接測定できないのはｃの方でしょ。

497 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2011/09/24(土) 20:57:33.57 ID:z74VSiKA

相対論のCは実験結果から厳密に光速度に一致してますので、不一致説は唱えないほうがいいでしょう。

498 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 20:57:35.83 ID:???

>>484

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B6%85%E5%85%89%E9%80%9F%E9%80%9A%E4%BF%A1
wiki：超光速通信

超光速通信は同時の相対性が崩れ同時の絶対性でないと説明できない

499 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 20:57:45.37 ID:???

>>494
実際に居そうだから笑えるｗ

500 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 20:58:12.24 ID:???

>>494
CERNが求めてるのは、なぜエラーが出ちゃうかの検証らしいよ。

で、光の速度もニュートリノの速度も実測できるわけだ
だから、まず確かめるだけなら理由なんていらないんだよ。

501 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2011/09/24(土) 20:58:17.86 ID:z74VSiKA

>>494
GPSを使ったための実験ミス

502 ：ジョン・タイター：2011/09/24(土) 20:58:28.33 ID:KlQEZWvB

みなさんとりあえずシュタゲを見てください。
未来において成功したある物理学者は、いちおう念のためシュタゲは見た、
と答えています。海外の研究者の方も、あまりにタイムリーな話題だったため
DVDを買って見たそうです。さあ、みなさん、とりあえずシュタゲを見ましょう！

おっかりーん♪

503 ：カール・フリードリヒ・ガウス ◆ECy5ixFZ7w ：2011/09/24(土) 20:58:38.20 ID:???

>>485
なんでそれが宇宙というものの性質なの？

って、なっちゃうね。

504 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 20:58:41.68 ID:???

>>497

相対論のｃの値を測定した実験を教えてください。

505 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 20:58:54.18 ID:1J+mVHuG

>>474
＞光が何で30万kmになったのかの理由の物理法則聞いてるのに

「真空中の光の速度は一定」という法則（決まりごと）までは分かりますか？
「真空中の光の速度は一定」の理由を聞いているのでしたら、「それは、自然界でそうなっているからです。」
という答えです。

506 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 20:58:56.25 ID:???

>>497
高精度で確かめられてるが厳密に一致してるかどうかわからんよ
拡大解釈はいけない

507 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 20:58:57.42 ID:???

>>496
それ、今回のことで、わいた珍説だろｗ

508 ：忍法帖【Lv=31,xxxPT】：2011/09/24(土) 20:59:05.55 ID:???

>>484
その誤解、一般的すぎるみたいだから説明してやる。

特殊相対論で光速に近づくと時間が遅くなるのは知っているよな？
アレは光速に近い速度で走っているロケットの中の観測者の立場じゃなくって、
外の静止している観測者から見たロケット内の時間だ。
因みに光速ぴったりだと時間は全く進まなくなる。

もし仮に、ミューオンニュートリノが真空中の光速度を越えていたとすると、
そのミューオンニュートリノの内部の時間が逆行するんだ。
Ａ点からＢ点まではたとえ光より速く進んだからって、移動時間分掛かる、
が、ミューオンニュートリノの内部の時間は逆行するってわけ。

509 ：ラプラスの天使 ◆daemontaDA ：2011/09/24(土) 20:59:22.22 ID:???

>>501
近年大きな地震でプレートの距離が大きくズレとると思われるのは確かだｗ

510 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2011/09/24(土) 21:00:11.07 ID:z74VSiKA

CERNはアメリカの軍事機密に触れてしまったようだな。
民間には間違った座標しか教えてないんだね。

511 ：カール・フリードリヒ・ガウス ◆ECy5ixFZ7w ：2011/09/24(土) 21:01:13.64 ID:???

>>505
なぜ自然界でそうなってるのか？

って、なっちゃうね。

512 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 21:01:40.84 ID:4jHPo1AX

ジョン・タイターさん、キャラ崩壊しとるなｗｗ

513 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 21:01:42.30 ID:9zCZMt52

これで装置のミスでした、なんてなったら、誰もＣＥＲＮを信じなくなるだろう。
それこそ物理学者全員実験現場に出向いてああでもこうでもないと突っ込みいれて納得いく状態で実験しなおさないと。

514 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 21:02:00.73 ID:???

>>507
ほとんどの教科書が端折ってた部分が指摘されただけだろ

515 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 21:02:03.42 ID:3OlBjamE

とにかく今回の騒動で、化けの皮がはがれたのは、
今まで万能の神ヅラをしていた光
ってことでファイナルアンサー？

516 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 21:02:13.63 ID:1J+mVHuG

>>508
＞もし仮に、ミューオンニュートリノが真空中の光速度を越えていたとすると、
＞そのミューオンニュートリノの内部の時間が逆行するんだ。

これは、嘘です。時間は逆行しません。

517 ：ラプラスの天使 ◆daemontaDA ：2011/09/24(土) 21:02:39.70 ID:???

>>510
近年のGPSは最小限の精度で測定できるｗ

昔はMAX１００ｍの誤差をわざと仕込んでたが
いつしかGPSは最小限の性能MAX誤差の精度で
お送りしてますがなｗ　ごさは２，３メートル以内だよｗ

518 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 21:02:54.79 ID:???

>>508
つまり、俺のうんコも逆流してます

519 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 21:03:38.94 ID:???

>>507

マクスウェル方程式が与える波の伝播速度は光速の実測値と
実験誤差内でしか一致していないよ。

520 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 21:03:59.77 ID:???

光速が最大速度であるということを聞きたいのかな

521 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 21:04:25.50 ID:???

>>517
今回は時間合わせにもGPSが使われてるのさ

522 ：ジョン・タイター ◆ECy5ixFZ7w ：2011/09/24(土) 21:04:33.10 ID:???

テスト。

523 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 21:04:46.01 ID:???

>>517
それは補正プログラムが効いてるからじゃなくて？

524 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 21:05:04.65 ID:???

>>507

ちなみに光子の質量の実測値も実験誤差内でしかゼロと一致していない。
観測される光子はすべて有限の寿命しか持たないので、厳密には静止質量は
ゼロではないはず。

525 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 21:05:05.22 ID:???

>マクスウェル方程式が与える波の伝播速度は光速の実測値と
マクスウェル方程式から光速は導けない

526 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 21:05:06.65 ID:???

ここの奴ら頭悪すぎ
小学生以下の知能レベルの奴しかいないんだな
CERNにニュートリノが光の速さより速いのは測定したからって、論文書いて発表するんだぞ？
キチガイが多すぎる

527 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 21:05:17.21 ID:???

>>515
光は別に万能の神ヅラしているわけじゃないよ。
人間が状況証拠程度の根拠で神と扱いしていたのが問題なだけ。
海に流れ着いた漂流者を神扱いしちゃう土民みたいな感じか。

528 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 21:05:23.23 ID:???

>>522
トリップのテストすなｗ

529 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 21:05:40.40 ID:1J+mVHuG

>>511
＞なぜ自然界でそうなってるのか？
＞って、なっちゃうね。

ひょっとすると、他の定数の宇宙も、短時間なら存在するのかも知れませんね。
でも不安定で、あっというまに消滅してしまい、安定した今の定数の宇宙が現存している。
ということなのかも知れません。

なお、宇宙の膨張速度は速まっていますので、１０兆年後の宇宙でも現在と同じ真空中の光速であるのかどうかは分かりません。

530 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 21:06:07.39 ID:???

>>525
波の速度は導ける。その波が光波かどうかは知らんが。

531 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 21:06:10.84 ID:???

>>516

>これは、嘘です。時間は逆行しません。
そうだよな。固有時考えれば時間は虚数時間になるだろ。多分。

532 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 21:06:43.81 ID:???

>>525
おいおい

533 ：ラプラスの天使 ◆daemontaDA ：2011/09/24(土) 21:07:25.33 ID:???

>>521
>>523

そこまで知らないですが、名古屋大の＋１０nsの誤差って

GPSの誤差しか加味してないようだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

がちっと音が脳内にこだましてひらめいたぞｗｗｗ

おいおい、ｗ

534 ：ジョン・タイター：2011/09/24(土) 21:07:34.98 ID:KlQEZWvB

未来から2chに書き込む装置は、一応長ったらしいコードネームを略したものがあるのですが、
日本では俗に「電話レンジ」と呼ばれています。理由は、今回の件での、シュタゲの知名度アップです。
未来の2ちゃんねらーで、シュタゲを見ていない奴は、もぐりです。

ちなみに電話レンジの使用料はまだかなり高いため、あまり長い間書き込み続けることはできません。
この通信費は、いちおう経費で落とせることになっています。役得役得。

535 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 21:08:58.21 ID:???

>>525

>>519は、マクスウェル方程式から光速が導ける、とは言っていなくて、
マクスウェル方程式が与える波の速度と、実験で測定された光の速度との、
値が誤差範囲内で一致している、としか言っていない

536 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 21:09:03.57 ID:???

そろそろ禁則事項の無効期間か。未来から来たけど質問ある？

537 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 21:09:05.99 ID:4jHPo1AX

おい、ジョン・タイターが２人いるぞｗｗ

538 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 21:09:15.45 ID:???

今回のGPSを用いた時計合わせは
アインシュタインの原論文にあるやり方に相当するものなの？

539 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 21:09:21.61 ID:9zCZMt52

>>534
（仮）は取れたんですか？

540 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 21:10:11.40 ID:1J+mVHuG

マックスウェルの電磁方程式にしても、真空の誘電率や真空の透磁率がなぜそのような値になっているの？
と聞かれても、「自然界で、そうなっているから」としか答えられませんよね。
その定数になっているから現在の安定した宇宙が存在しているので、この定数は、「自然の法則によるもの」としか言えません。

541 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 21:10:22.52 ID:???

>>>525
>おいおい
なんで真空の誘電率と真空の透磁率がこの値なの
って質問にすげかわるだけじゃん？

542 ：ジョン・タイター ◆ECy5ixFZ7w ：2011/09/24(土) 21:11:34.57 ID:???

>>529
なぜ、不安定で、あっというまに消滅してしまい、安定した今の定数の宇宙が現存しているのか？

って、なっちゃうね。

543 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 21:11:47.92 ID:???

>>538
アインシュタインの元論文にGPSなんてでてこねーよ

544 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 21:12:01.05 ID:3OlBjamE

自然の法則の仕様を示せ。
仕様書を調べればわかるだろう。
とか日本のあほな技術者は言いそうだ。

545 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 21:12:45.44 ID:???

シュタゲのタイターは阿万音鈴羽で倫太郎は鳳凰院凶真なんだけどね

546 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 21:13:29.94 ID:???

>>83
・ｃ≠知られてる真空中の光速度

測定ミス以外じゃこれが一番ありそうに思えるんだが、これが実験結果と違うって説明はどこで読める？

547 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 21:14:15.25 ID:???

>>538
ちょっとワロタｗ

548 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 21:15:09.07 ID:1J+mVHuG

>>544
＞仕様書を調べればわかるだろう。
＞とか日本のあほな技術者は言いそうだ。

これの仕様は、十分なのか、疑問です。
https://www.navtechgps.com/Downloads/PolaRx2e.pdf

549 ：ラプラスの天使 ◆daemontaDA ：2011/09/24(土) 21:15:51.02 ID:???

ナノオーダーの測定ってかなり気を使うものだが

電磁気学は弱そうだなｗ

550 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 21:16:42.09 ID:9zCZMt52

超新星爆発のときに光とニュートリノが同時に来たというツッコミに対する意見がまったくないけど。。

551 ：忍法帖【Lv=31,xxxPT】：2011/09/24(土) 21:17:41.01 ID:???

>>531
確かにそうだな。どうも僕が間違えていたのかもしれん。
ただ分からない事がいろいろあるな。

ローレンツ変換をどんな速度でも適用できるとして、
x' = γ(x-v/c・ct), t' = γ(t-v/cx)
に例えば光の速度の二倍の粒子を考えx=2ct, v=2cを代入してやると、
まずx'は当然粒子自身の座標系だから0になる：
x' = γ（2ct-2c/c・ct）= 0
時間は
t' = γ(t-2c/c・2ct) = γ(1-4c)t
ここでγは虚数だからtが実数だとするとt'は純虚数になってしまうorz...
どこか間違っていたら教えておくれ

552 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 21:18:13.98 ID:???

>>550
何度も出た
ちなみにヌートリノのほうが3時間ばかり速かった

553 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 21:18:15.86 ID:???

光速とニュートン定数は低エネルギーで創生される
http://www.phys.sci.kobe-u.ac.jp/~hetweb/research/seminar/slide/s2009/20090729-Soda_san.pdf

554 ：ラプラスの天使 ◆daemontaDA ：2011/09/24(土) 21:18:56.43 ID:???

あーーやっちゃったね、名古屋大諸君ｗ

とりあえず、沈黙を守りぬき、まずは研究費をせしめようｗ

で、次回は測定器同士のインピーダンスをマッチングさせるようにねｗｗｗ

555 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 21:19:41.75 ID:3OlBjamE

おい！！！！
この発見から、常温核融合を実現する方法をひらめいたぞ！！！！！

556 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 21:19:53.56 ID:???

>>550
ですからね、そういう事実があるのに「ニュートリノは光速の0.0025%速い」という実験結果を出すのは、おかしいと思いますよ。
何だか、地震大国と分かっているのに「津波の想定高さは、５ｍと思っていました」みたいな感じがして「愚か者め！」と言いたくなります。

557 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 21:20:56.77 ID:???

＞ナノオーダーの測定ってかなり気を使うものだが
釣り　乙ｗ

558 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2011/09/24(土) 21:21:18.19 ID:z74VSiKA

>>550
とっくに議論終わってますので疲れました。

559 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 21:22:23.67 ID:+ij07tLl

>>538
同じ衛星からの電波と、電波に乗ってる時刻情報を使ってるから
そこそこの誤差で光時計使って合わせたのに相当するかもね

560 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 21:22:39.89 ID:9zCZMt52

>>558
３時間早いで了解

561 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 21:23:27.96 ID:lOshnxjF

>>549
市販のオシロでピコ秒はかれるやん

562 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 21:24:33.94 ID:???

>>551

v < c だ。

563 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 21:25:05.82 ID:4hFqn8Sv

>>554
論文読んだか？
ハード・ソフトの遅延時間を考えられる限り実測して盛り込んでるぞ

564 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 21:25:20.17 ID:???

今の課題は、「測定系のどこに誤りがあったのか？」ですね。
距離か？　時間（時刻設定）か？　両方か？

565 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2011/09/24(土) 21:26:51.68 ID:z74VSiKA

距離だね　まず。
アメリカの陰謀だね

566 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 21:27:35.55 ID:???

えーっと、60nsの差ということは距離に換算して 18mだよね。

VLBIで電波望遠鏡間の距離を 18mも間違うことなんてないから、
同じ方法を使って距離を測れば飛行距離の誤差は減らせるね。

567 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 21:27:46.00 ID:???

測定系やらの実験系のミスを外部から指摘するってまあまず無理だからなあ

568 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 21:27:50.93 ID:Xu/7jk5g

>>564
時間はGPS使ってそこそこ合わせられると思うが
距離をどうやって合わせてるかがいまいちわからない

569 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 21:28:04.57 ID:???

>>563
＞ハード・ソフトの遅延時間を考えられる限り実測して盛り込んでるぞ

「考えられる限り」では不十分ですね。
完全に実測して値を正確にはじき出す必要があります。

570 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 21:28:55.68 ID:???

>>569
具体的には？

571 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 21:29:41.94 ID:???

>>569
やってるから黙ってろ

572 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 21:30:29.15 ID:???

>>568
＞時間はGPS使ってそこそこ合わせられると思うが

「時刻」は、そこそこではダメで、nsまで正確に合わせる必要があります。

573 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 21:31:56.90 ID:???

>>571
本当に正しくやっているのでしたら、今回のような測定ミスは起きることはありません。

574 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 21:31:58.97 ID:/AlLhV6M

>>569
だから部分部分にわけてそれぞれ実測して合計してんだよ
それが正しいのかって話はあるが

575 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 21:32:24.62 ID:0rKGppoW

今回の実験のきもは、ニュートリノより光子が質量が大きい
ていうか質量があるってことだろ
光子がマクスウェル方程式に従わないってことだ
じゃあほんとの電磁波はどこだ？

576 ：ラプラスの天使 ◆daemontaDA ：2011/09/24(土) 21:32:36.02 ID:???

>>563
実際に測定すれば遅延がいくらとかわかるけどｗ

誤差１０nsの根拠が怪しくなってまいりましたよｗ

577 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 21:32:53.23 ID:eR4k5RvV

>>572
１０ナノ秒なら普通に合わせられるでしょ

578 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 21:33:09.55 ID:???

>>573
ミスがあるからどこかにミスがありますって言ってるの？馬鹿？

579 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 21:33:23.98 ID:???

>>574
部分に分けて合計しているから、間違いない。
と考えてしまっているところに、落とし穴があるような気がします。

580 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 21:33:36.73 ID:???

>>575
先走りすぎだぞそれ

581 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 21:34:56.42 ID:???

>>578
現在のテーマは、「どこにミスがあるのか？　それを見つけ出すこと」です。

582 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 21:35:56.98 ID:???

>>581
その通りだね
で、お前はどこかにミスがありますと言ってるわけで
それは何も言ってないのと同じ

583 ：ラプラスの天使 ◆daemontaDA ：2011/09/24(土) 21:36:37.82 ID:???

>>581
おいおいｗ

584 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 21:37:02.58 ID:???

>>577
10nsは、なかなか合わせられませんよ。
https://www.navtechgps.com/Downloads/PolaRx2e.pdf
のTime Acuracyは20nsですから。

585 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 21:38:17.12 ID:???

>>584
Acuracy　→　accuracy

586 ：ラプラスの天使 ◆daemontaDA ：2011/09/24(土) 21:43:24.71 ID:???

全部デジタルで測定できたら誰にでも苦労なくできるだろうけど
アナログが紛れ込んでるから、馬鹿には分からないんだなｗ

アナログはヤバいぜｗ　環境で変化するからｗ

で、ニュートリノの検出センサってどーなってるんだ
撮像管かCCDかな、ならば遅延は割り出せるな、うーん。

587 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 21:45:24.81 ID:9zCZMt52

３年間かけて約１万５０００個分の飛行速度を精緻に測定したって記事に書いてあるが
ＧＰＳの時間誤差なんて誰でも思いつくミスを１５０００回も続けるＣＥＲＮって・・・

588 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 21:45:42.74 ID:???

アーカイブに論文出てるしyoutubeにCERNのセミナーの映像もあるんだから
真面目に議論したいやつはそれぐらい目を通せよ

589 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 21:48:22.58 ID:TlXZTesS

超新星のニュートリノはμニュートリノとちゃうから，参考にならへんで。

590 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 21:48:48.48 ID:???

これ正しいとしても相対論が壊れるわけではないよね？
因果律が壊れるからもっと衝撃的だけど。

591 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 21:49:01.88 ID:???

相対性理論のcにどんな値をつっこんでも理論はかわんねーんだから
心配するこたない

592 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2011/09/24(土) 21:49:40.71 ID:z74VSiKA

因果律壊れないつうの

593 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 21:49:59.94 ID:Yw5jNmpN

>>587
GPSの時間誤差を考慮した上の話
それでも早くついてるとしか思えないでしょという結果

594 ：ラプラスの天使 ◆daemontaDA ：2011/09/24(土) 21:50:03.44 ID:???

>>589
ああ、本日午後勉強した
ニュートリノには少なくても３種類あるってｗ

595 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2011/09/24(土) 21:50:58.90 ID:z74VSiKA

うっそお　CPUのクロックって　波長1/3nm くらいだぞ

596 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 21:51:42.60 ID:Yw5jNmpN

>>590
電磁場で伝えられる情報にとっては因果律乱れて見えるだけの話じゃんね
伝書鳩しかない世界で携帯使うようなもんにすぎない

597 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 21:53:47.57 ID:Yw5jNmpN

>>579
間違いないとは言ってない
そこまで細かく検証した上で主張してるんだから
そのどの部分がおかしいのかを指摘しないとだめでしょって話

598 ：ラプラスの天使 ◆daemontaDA ：2011/09/24(土) 21:54:04.62 ID:???

>>595
理論的にはCPUクロックは１０GHZまで行けるって話だが
民生的儲け主義的な限界からその１／３程度が歩留まりの
限界ですｗ

それ以上は軍事用ですｗ

599 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 21:54:15.34 ID:???

エネルギーに依存するかわからんという話があったが
もっと光速の差を大きくできるとかなったら、あうあうあーとしか
言えなくなるな

600 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 21:54:35.52 ID:+ay5pOyx

すごい頭の悪い質問で申し訳ないんだけど
物体は光の速さになると時間進まないんだよな？光より速いと過去に行くとか言われてるんだよな？
ニュートリノが光よりも早かったってことは過去に行くはずなんだよな？よくしらないけど

じゃあなんで実験で「光よりも早かった」ってわかったん？
光より速かったら実験開始する前に計測されちゃうんじゃないの？
教えてエロイ人

601 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 21:55:26.48 ID:???

今回の実験が正しいとすれば、マクスウェル方程式は
光速→ｃ、光子質量→ゼロ、の極限で成り立つ式であり、
現実の光を記述する近似式でしかないことになる。

602 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2011/09/24(土) 21:55:59.35 ID:z74VSiKA

すまん　波長１０ｃｍくらい　周期　1/3nsec でした　まざりました

603 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 21:55:59.68 ID:???

誰か教えてください。
CERNの発表は
「この測定装置の校正をお願いします」以上の意味があるの？

604 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 21:56:37.77 ID:???

お前らどこから来てるの？
何時から糞コテが馴れ合う板になった

605 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2011/09/24(土) 21:56:54.02 ID:z74VSiKA

>>600
過去に行くというのはデマです

606 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 21:57:17.67 ID:9zCZMt52

>>593
じゃあＧＰＳの誤差云々の議論は無駄と。
じゃあ何のミスなんだ

607 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 21:57:35.34 ID:Pm1YBd2y

ダークマターのかなりの部分は光子の質量の総和が占めるという、言葉の意味すら
矛盾している珍説。

608 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 21:57:38.40 ID:???

ひかりより……はやーい

609 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2011/09/24(土) 21:57:46.92 ID:z74VSiKA

どこからって物理版の住民ですが。
趣味は投資詐欺を退治することです。

610 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 21:57:54.67 ID:???

>>597
実際に現場で測定することはできないので、推測することしかできません。
私は、
https://www.navtechgps.com/Downloads/PolaRx2e.pdf
で時刻同期をしているところに、何かミスがあるのではないかと推測しています。

611 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 21:58:03.92 ID:MhQAy+qI

我々の時間の流れが不連続で
小刻みに　再生→停止→再生→停止→・・・　を繰り返して
停止状態だと光を含む普通の物質は運動が止まっちゃうけど
ニュートリノだけがその影響を受けないという仮説はどう？
60nsだけ光より早く観測されても全然ＯＫ

612 ：ラプラスの天使 ◆daemontaDA ：2011/09/24(土) 21:58:05.02 ID:???

>>604
ニュー速＋から来ました、２，３にちお暇しますがよろしくですｗ

613 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 21:58:26.30 ID:???

>>603
ペンタクォーク程度の意味はあるんじゃね？ｗ

614 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 21:59:15.30 ID:???

外の板から人がきてるのか
なんか変すぎると思ったわい

615 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 21:59:24.76 ID:C6j/9Gbv

>>601
というか電磁場を記述する方程式が
他の相互作用と時空の振る舞いを規定できるという根拠がわからん
単に特殊相対論に従わない時空構造が電磁場以外の場ではあり得るとかでもいい気がする

616 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2011/09/24(土) 22:00:44.49 ID:z74VSiKA

つ超新星　>>611

617 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 22:00:51.00 ID:???

>>609
つまり無職ということですね

618 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 22:01:38.61 ID:0rKGppoW

>>611
時空の最小単位としてはおっきすぎ
ほかのひとがいてたように
ニュートリノ粒子の大きさが１８ｍｍもあることになる

619 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 22:02:07.82 ID:96s90/gp

光子が真空中でも対生成ペアと相互作用して遅くなってるんだったら
遅くなるだけじゃなくて散乱されて真空でも光量が減衰すんじゃね
そしたら天文観測でも異常に気づくはずなのに

620 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 22:02:12.86 ID:???

何言ってんだ、ニュートリノどころか素粒子という言葉も知らない

ど素人がいっぱい集まるなんて、今だけなんだぞ！！！

621 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2011/09/24(土) 22:02:21.93 ID:z74VSiKA

光＝電磁波　>>615

622 ：ラプラスの天使 ◆daemontaDA ：2011/09/24(土) 22:02:25.28 ID:???

>>618
ミリメートルじゃねぇメートルだｗ

623 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 22:02:36.57 ID:4ZD2Wp4/

>>606
それがわかんないからみんなでつっこんでくんないかな～～
というのが今回の発表の趣旨
科学は完全に正しいことだけしか言ってはいけないわけじゃない
つっこみ可能な状態で未完成品を世に示し真偽を問うというやり方もある
てかそれができないと集団で研究している意味がない

624 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 22:02:56.39 ID:???

>>591
いや、光速度不変の原理にも相対性原理にも抵触しないんだからその意味では全然影響ないのでは？
ニュートリノも加速されてcを超えたとかではなく最初からcより速かったのだろうから問題ないし。

625 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 22:03:08.42 ID:???

>>615

それは逆でしょ。ローレンツ不変性にしたがう相互作用があって、電磁相互作用も
そのひとつに過ぎない。

626 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2011/09/24(土) 22:04:23.97 ID:z74VSiKA

つ　Ia型超新星　>>619

627 ：ラプラスの天使 ◆daemontaDA ：2011/09/24(土) 22:05:47.67 ID:???

>>626
くっそぉ、なんでお前らは赤いIDで目立ってるんだよｗ

628 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 22:05:57.24 ID:???

無職は正しいらしい

629 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2011/09/24(土) 22:06:41.08 ID:z74VSiKA

それに光がエネルギーを失うときは光量ではなく波長が長くなるし

630 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 22:06:42.84 ID:Jhnsx5tC

>>627
半年ROMってろｗ

631 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 22:08:16.03 ID:???

>>624

ｃよりも速いかどうかはまだわかっていない

632 ：ラプラスの天使 ◆daemontaDA ：2011/09/24(土) 22:08:24.11 ID:???

>>630
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡つめたいなぁ

633 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 22:08:53.70 ID:Pm1YBd2y

酔っ払った勢いで言うと、宇宙の制限速度 c+は、今回観測されたニュートリノ
の速度と質量で概算可能(?)。c+が分かれば、光子の速度cは自明だから、その
質量も概算可能(?)。

ニュートリノの数と、光子の数がだいたい分かれば、その質量の総和は概算可
能(?)。ダークマターにおけるその割合はいかほど？。

いちいち言うとうるさいけど、当方単なる物理ファンで、sin, cosも心許ない
から、本気で罵倒しないでネ。遊んでるだけだから。

634 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 22:10:25.49 ID:???

>>610
Time accuracy1,2
1PPS　　　　　　　　20 nsec
の表記は怪しいね。
内部の精度が10nsec以下あるからスペックが20nsecなのかな。
もしかして内部20nsecだったら測定で保証できる制度は40nsec以上で、
送信側と受信側で同じ精度だったら全体の精度はその半分の精度になるな。

635 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 22:10:36.05 ID:???

>>631
もちろん実験が正しいとしても、という話。

636 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 22:11:29.82 ID:PpsBfe6k

>>625
だからなぜローレンツ不変性が電磁場以外でも成り立たなければならないのかってことなんだけど
電磁場以外の情報伝播を認めれば電磁場にとっての因果律からは何の拘束も受けないでしょ

637 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 22:12:12.32 ID:???

光速度不変の原理があるなら
ニュートリノ速度不変の原理があっていいよね？

638 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 22:12:28.98 ID:FwbD7IQv

電磁波理論をベースに考えてる相対性理論を、電荷のないニュートリノに適用しようとしてるところに問題がありそうな気がするがなぁ
そもそもニュートリノの性質をちゃんと研究するべき。「物質の中を通り抜ける」ってどういうことよ？とk

639 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2011/09/24(土) 22:13:49.47 ID:z74VSiKA

E=hν=mc^2 から　光の静止質量は　m=hν/c^2

640 ：ラプラスの天使 ◆daemontaDA ：2011/09/24(土) 22:15:21.24 ID:???

ここでも俺の持論を述べとこう

この測定が正しいならば、
本来の光速はこのニュートリノの速度であり
現在の光速は何らかの阻害要因により、このニュートリノより
遅い速度で走ってる

>>>>633
元々の昨日からのおれのコメントに毒されてるなら、
俺のコメントは忘れてくれ。

641 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2011/09/24(土) 22:15:52.15 ID:z74VSiKA

相対論は電磁場理論ではなく時空理論です。

642 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 22:16:07.74 ID:???

>>638
物質がスカスカだからとしても、おかしいよね

643 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2011/09/24(土) 22:16:24.21 ID:z74VSiKA

ちげーよ　ＧＰＳの不良だよ
アメリカの陰謀

644 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 22:16:53.48 ID:???

>>640
どうせAGEるならメ欄を無記入にしとけ

645 ：625：2011/09/24(土) 22:17:28.79 ID:???

>>636

それはローレンツ不変性が、今のところ根本原理のひとつだからでしょ。
電磁場以外の情報伝達手段もローレンツ不変性には従わなければならない。
（いまのところそれに従わない相互作用がみつかっていないから。）

646 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 22:18:26.51 ID:???

>>634
アンテナからその機械までのケーブル長も同じ長さなのかどうか？
もしかなり差があると、それも時刻同期の差の原因となるでしょうから。

647 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 22:19:23.32 ID:???

>>637
実験で確認されればね。

648 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 22:19:40.58 ID:FwbD7IQv

>>636だとしたら、ローレンツ変換に依らずに古典力学と電磁気学を統一してなおかつ強い力弱い力重力も含むような理論を構築しなければならない

649 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2011/09/24(土) 22:21:19.85 ID:z74VSiKA

酔っ払ってるのか　>>648

650 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 22:21:40.81 ID:???

>>639
相対論的質量(今はほとんど使われない)と静止質量ととニュートン力学の式をごちゃまぜに計算すんなよ。
光の静止質量は0だ。

また市況１で叩かれてこいココ電。

651 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 22:23:00.55 ID:FwbD7IQv

>>641電磁力学をシカトしていいなら相対論なんかいらないじゃん。

652 ：忍法帖【Lv=31,xxxPT】：2011/09/24(土) 22:23:29.92 ID:???

ココ電球は全く意味を分からずに式を変形しているな。
こういうのが一番困る。

653 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 22:24:50.00 ID:vkYkKSbm

>>641
その決め付けがどこからくるんかイミフなのよね
電磁場ごときが宇宙全体決めつけんのおかしいだろって話

654 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2011/09/24(土) 22:25:35.36 ID:z74VSiKA

ネタにマジレス

655 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 22:25:39.36 ID:Pm1YBd2y

>>640
全然。俺の言うc+は、ニュートリノの速度より(ちょっとだけ)速い。

656 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 22:26:07.71 ID:???

別に速くても問題無いならいいんじゃね？
俺が思うに重力の影響だと思うよ

657 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 22:26:58.19 ID:???

c+とか言ってるやつ、死ね！

658 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 22:27:13.59 ID:f5QB1vf5

>>645
ニュートリノがそれに従わない相互作用を持っていたとしたら
別に問題ないんじゃね
小柴さんとかこういうものを見てしまっても発表できないから書かなかったとか
あり得るでしょ
見つけても、説明しにくいから言わないってのは研究者ならよく体験すること

659 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 22:28:52.35 ID:???

今北

660 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 22:30:26.35 ID:3mL4WxSM

ニュートリノがローレンツ変換によって虚時間（？）に見えるとか
そんな観測例ないだろ、だから光速を超えてないって

661 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 22:30:45.78 ID:???

単純なプログラムミングのミス。
正しくは

光＞ニュートリノ

と表示させるところを、逆にしてしまってました（汗

ってとこだろうな。

662 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 22:31:35.53 ID:bwH6h+N9

>>639
正しくは E=mc^2ではなくて、
E^2=m^2c^4+p^2c^2
だよ。pは相対論的運動量な。

光子の場合m=0だから、E=pc になる。
プランクの光量子を導入すればE=hν=pc より、
ν=pc/h （すなわち λ=h/p ）が成り立つ。この類推から
物質波の波長もh/pであろうと考えたのがド・ブローイの
アイデア。

663 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 22:32:09.24 ID:FwbD7IQv

>>658ローレンツ変換を無視した場を肯定するんなら、ニュートン力学とマクスウェルの方程式を合わせる必要もないし、世界はエーテルで満たされていることになる。

664 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 22:33:32.69 ID:???

とりあえずこのスレ読んでるとよくわからないことだらけだから
ファインマンさん読むところから始めてくるわ

665 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 22:33:54.74 ID:Pm1YBd2y

>>657
宇宙の制限速度で走ってる粒子なんぞ無いんだよ。

速度　c+＞ν＞c
質量　0 ＜ν＜photon

ってこった。言うだけいったらすっきりした。

666 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2011/09/24(土) 22:34:20.68 ID:z74VSiKA

質量でてこないじゃん。
質問は光子の質量だぜ

667 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 22:34:54.21 ID:96s90/gp

photonに質量あったらいろいろ破綻するだろ

668 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2011/09/24(土) 22:36:27.10 ID:z74VSiKA

ネタ質問にはネタ回答
常識ですね

669 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 22:37:52.57 ID:Pm1YBd2y

>>667
ダークマターを説明する一助になるかもって、素人のたわごとだ。

670 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 22:38:36.67 ID:???

>>669
死ね！

671 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 22:39:04.80 ID:???

光子に質量あったら遅くしたり止めることもできることになるからねえ。
ないでしょう。

672 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 22:44:23.86 ID:???

137億光年より先のニュートリノが
地球に届いてる可能性はある？

タイムマシンより興味ある

673 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 22:45:23.24 ID:???

>>667 >>671
実験誤差内なら無問題。

674 ：625：2011/09/24(土) 22:47:44.44 ID:???

>>658

>ニュートリノがそれに従わない相互作用を持っていたとしたら
>別に問題ないんじゃね

それがいかんとは言ってないよ。ただ今まで見つかってなかったと言っただけ。

675 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 22:48:00.04 ID:???

>>671
でんぐり返り出来なくなったらどうなるの？
っていうか、ニュートリノってるくしおん？

676 ：ラプラスの天使 ◆daemontaDA ：2011/09/24(土) 22:49:25.61 ID:???

>>672
タイムマシンの可能性はゼロですｗ

時間とはなにかを知ってたらそれは明白

時間論哲学も面白いぜｗ

677 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 22:50:56.55 ID:9vvRsVOW

>>222
金融危機で予算削られるのを懸念しているのかも。

678 ：ラプラスの天使 ◆daemontaDA ：2011/09/24(土) 22:52:27.70 ID:???

>>668
OKEY

ｗｗｗｗｗｗ

>>677
なにその遅レスｗ　おせーよｗ

679 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 22:52:49.69 ID:???

>>673
問題大有りでしょう。理論的には光を静止させるこが可能になってしまう。

>>674
いやいかんと思うよ。ローレンツ普遍性は電磁場とか関係なく成り立つものでしょう。
電磁波は質量がないためcと一致するはずだから、電磁波を使ってcの値が測定されてるだけで。

680 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 22:55:23.94 ID:???

>>668
叩かれたときの予防線を張るなよｗ

681 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 22:59:19.04 ID:???

>>679
でも問題大有りの光子に質量を作るヒッグスが
大枚はたいて探されているのはなぜ？
素粒子物理学全体がやけくそなんかな。

682 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 23:00:38.97 ID:???

だいたい、光は質量ないのに、どうやってエネルギー維持してんだよ？

683 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 23:00:59.30 ID:Pm1YBd2y

とても恥ずかしい質問だが、マクスウェル方程式にとって光子の質量は
必須のものか？。だいたい二重性が認識される以前の方程式ではないのか。

684 ：ラプラスの天使 ◆daemontaDA ：2011/09/24(土) 23:01:55.17 ID:???

>>682
光は粒、つまり固形物として検出できるんだろ

ならエネルギー（質量）はあって然るべきだ

685 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 23:02:43.42 ID:???

>>679
>問題大有りでしょう。理論的には光を静止させるこが可能になってしまう。

なにがまずいんだ？

>いやいかんと思うよ。ローレンツ普遍性は電磁場とか関係なく成り立つものでしょう。

自然がそれを破っていたらしょうがないだろ。

>電磁波は質量がないためcと一致するはずだから、電磁波を使ってcの値が測定されてるだけで。

電磁波の質量がゼロであることは証明されていませんよ。

686 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 23:03:11.95 ID:???

フランスイタリア間の地下という媒質を通過したから早くなったとか無い？

687 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 23:03:34.69 ID:???

ニュー速見てたんだけどほとんどの奴等が馬鹿すぎる

688 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 23:04:03.13 ID:Pm1YBd2y

P.S.
門外漢の勘違いとは思うが、光を静止させることはすでに実験的に
できているのでは。

689 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 23:04:48.32 ID:???

>>686
地下に未知物質X、またはUFOの秘密基地がある可能性が高いね。

690 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 23:05:10.31 ID:???

過疎ってあたり前の物理スレがこんなに伸びるなんて｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
今日からニュートリノちゃんは物理板の女神さま。
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=big&illust_id=20806942

691 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 23:05:41.91 ID:???

>>688
光より早く死ね！

692 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 23:05:52.48 ID:FwbD7IQv

>>683マクスウェル方程式そのものは、光とはなんなのか分からないような時代のもの。
それを土台に後から「光＝電磁波」「二重性」なんて話になった

ただ光子に質量があると、マクスウェルの定義した電磁場とニュートンの力学（＝質量）との整合性がおかしくなる　　　　のかな？

693 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 23:06:20.70 ID:???

>>687
ここも馬鹿が多いぞ

694 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 23:06:36.98 ID:VvrXfRij

媒質を通過して屈折する際に見かけ上　光の速度が変化するみたいに。
ニュートリノは逆に早くなるとか。

695 ：ラプラスの天使 ◆daemontaDA ：2011/09/24(土) 23:06:45.33 ID:???

>>688

まぁ科学オタクだから知ってるけど、絶対零度付近まで冷却すれば

静止するのは事実なんだろう

で、その静止ってなに？ブラウン運動しないって意味かねｗ

696 ：五級観測士：2011/09/24(土) 23:10:05.87 ID:???

アインシュタインの理論は
あくまで、

「相対性」。この実験は「絶対値」なのだよ。

3次元でもマイナスの概念は意味を持たないことからも
4次元や5次元(私的にはない)でもマイナスの絶対値となると、
それこそ絶対値であり、マイナスはない。

4次元が時間の概念だとしても、相対性理論が光の速度を
関連ずけているにせよ、マイナスはありえない。

・・・ただし今回の実験が本当に光を超えたのか？というところに
或る程度の疑問符がついて当然だが。

697 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 23:14:48.64 ID:???

>>681
ヒッグス粒子は光子からは探してないでしょう。

>>684
現代物理学では質量は0とされている。
特殊相対論では、質量は0でも運動量やエネルギーがあるのは問題ない。

>>685
光を止めることができるというのは、今の物理の常識から言うと明らかに異端でしょう。
光が質量を持たないことを証明はされていないというなら、
物理学の理論は全部証明されていないぞ。数学じゃないんだから。

異端説とわかってるならいいが、今の物理の常識が覆るって意味で無問題ではないってことだ。

>>688
媒質の中を進む光は遅くなるので、媒質自体を動かせば止まったようには見える。
ただ真空中の光を遅くしたり止めることに成功した実験はないね。

698 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 23:15:37.58 ID:???

>>679
> 理論的には光を静止させるこが可能になってしまう。
電子ですら停止させることはできないような。

699 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 23:15:45.57 ID:???

>>688
いまんとこ、絶対零度近くの極低温に冷したナトリウム原子
の雲に当てた、レーザーのパルス光が秒速１７メートルくらい
で限界。

700 ：ラプラスの天使 ◆daemontaDA ：2011/09/24(土) 23:15:45.46 ID:???

どーでもいいけど、素粒子弄っても、電子や陽子を一個単位で弄っても

就職先は無いからなｗ　　諦めろｗ

もし、そういった類の先を目指すなら大学に居座って、教授のご機嫌伺って

まずは助教授のポストでも目指せやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

で、本を書いたりしてさ、適当に儲けりゃいいよねｗ

701 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 23:17:37.68 ID:lws1cGn8

>>679
ローレンツ不変性はあくまでエーテルや光速測定の実験結果説明のために受容されたものであって
説明できない実験結果が出たら適用範囲外であるから新たな時空構造にモデルを修正しないといけないってことでしょ

702 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 23:17:44.38 ID:96s90/gp

いまや助教授というポストなど無いというのに
オッサン乙

703 ：ラプラスの天使 ◆daemontaDA ：2011/09/24(土) 23:18:45.42 ID:???

>>702
そっかぁ

きびしぃぃぃぃーーーーーｗ

704 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2011/09/24(土) 23:20:32.40 ID:z74VSiKA

>>701
http://livedoor.blogimg.jp/ko_jo/imgs/6/1/617b3e6e.jpg

705 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 23:21:04.55 ID:3mL4WxSM

これで世界中の政府がだまされて
「タイムマシンを完成させた国が覇権をにぎる！」とかで
物理ポスドクの枠が大幅あっぷするといいなー

706 ：記憶喪失した男：2011/09/24(土) 23:21:15.84 ID:??? BE:3284899586-2BP(1)

論文をエキサイト翻訳して、２ちゃんに貼った。

おれが思うに、

・光に質量がある（加速器の実験結果から）
・ニュートリノは光より速くて、質量がある。
・質量ゼロの限界速度は、ニュートリノの速度よりさらに速い。

あたりが妥当な結論ではないかと。

707 ：ラプラスの天使 ◆daemontaDA ：2011/09/24(土) 23:22:10.78 ID:???

>>704
その重力レンズネタも２０年近く前だろｗ

708 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 23:23:13.21 ID:???

>>701
そう。説明できない実験結果が出たら時空構造のモデル自体を修正しなくちゃいけない。
ニュートリノだけ別のモデルを使うとかはできないってこと。

709 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 23:23:17.53 ID:VvrXfRij

いやだから光と普通の物質との屈折率は正だけど
ニュートリノと地中との屈折率が負なら早く進むじゃん。
そういう事じゃね？

710 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 23:27:55.69 ID:???

政府は一刻も早く、東海第二発電所とJPARCとKEK-Bを再稼動させるべき

711 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 23:28:35.65 ID:Pm1YBd2y

>>695他
何だかよく解らんが、光子に質量が無いというのは数学的な論理的帰結では
なく、数学で言う公理体系が異なれば、質量があっても良いということである
とすると、はやりの対称性からは光子を特別視する必要はないとも言える。

アインシュタインに異議を呈するのは、専門の物理学者には敷居の高いことで
あろうが、市井の床屋談義を楽しむ風情にとってはどうということもない。
しかもほんの微修正であって、否定しようというのではないのだから。

いくつかある原理の中で、お気に入りの一つはコペルニクス原理なのだな。
対称性の原始的なものなのかもしれないが、素人にもわかりやすいし
下世話な領域では自戒にもなるしww。

712 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 23:29:03.74 ID:YBY9wG5K

>>708
そこどうなんだろうね？
何しろ位置によって時間の流れが異なるなんてことが有りになっているわけだから
相互作用ごとに時空のあり方がずれて異なっているとかだって、特別おかしな話じゃない
電磁場以外の相互作用にとって、時空は特殊相対論に似ていながらもちょっとずれた形をしているかもしれない

713 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 23:29:06.31 ID:???

>>706
LHCでヒッグスが見つかって今回のOPERAの実験が正しいのであればその通りなんだけど、
ヒッグスはなさそうな雰囲気だし、OPERAの測定系も怪しいしはっきりしない感じだ。
こんな時にT2Kが健在ならば…なんだけど地震でダメだ。
八方塞がりだね。

714 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 23:30:23.57 ID:???

>>709
それはどんどん加速していったら光速度超えられるんじゃね？といってるのと同じ。
屈折率1以下だろうが負だろうが、光速度は根本的に超えられないのが現状の相対性理論の解釈。

715 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 23:31:17.06 ID:YBY9wG5K

>>705
時間兵器とか提唱すればいいんかね？ｗｗ

でも100km離れたところの情報を電磁場より数ナノ秒早く知ることができれば
軍事的価値はあるかもしれないぜ

716 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 23:32:30.95 ID:???

相対性理論で定義されている非因果的領域が狭まるのか？
しかし仮にそうだったとしても、過去に戻れるなどという事にはならんよな。
タイムマシン！タイムマシン！とか騒いでいる奴等はアホなのか？

まあ俺よりはるかに頭いいんだろうけどさ。

717 ：ラプラスの天使 ◆daemontaDA ：2011/09/24(土) 23:32:58.58 ID:???

>>711
君が言う知性まで僕が辿りつけたなら
以降レスしましょうｗ

718 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 23:34:32.46 ID:???

>>430　面対称だから

719 ：ラプラスの天使 ◆daemontaDA ：2011/09/24(土) 23:38:26.41 ID:???

対称性ナツカシスｗ

さらっと流してた２０年前くらいの対称性だなｗ

720 ：記憶喪失した男：2011/09/24(土) 23:38:52.95 ID:??? BE:958095672-2BP(1)

あと、光速に近づくと、質量が無限大になるというのも訂正した方がいいな。
光速を超えても、無限大になってないからな。

限界速度で、質量がゼロになるかどうかは、議論が待たれるところだ。

721 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 23:41:03.42 ID:???

>>712
ある時空構造の枠組みの中でいろんな相互作用が働いてるんであって、
相互作用の種類によって時空のあり方が違うって事はないでしょう。

でも質量が時空を曲げるように、ニュートリノの何かの物理量が時空を
曲げているというのは考えられるかもしれないね。

722 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 23:41:39.68 ID:???

質量が無限大だから、あらゆるものを突き抜けるんだよ。

723 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 23:42:15.03 ID:???

>>716
だから因果律が破れて、タイムマシン不可能論の根拠「親殺しのパラドックス」
も同時に破れるだよ。
それを理解できない奴等がアホなの。

724 ：記憶喪失した男：2011/09/24(土) 23:42:36.72 ID:??? BE:410613023-2BP(1)

というよりも、
光にも、ニュートリノにも質量があったら、
質量のない素粒子なんて存在しないんじゃない？

グルーオンの観測結果（グルーオンジェット）におれは否定的だから。

つまり、すべての物質に質量があるという理論を再構築する必要があるな。

725 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 23:44:03.47 ID:???

>>697
>光が質量を持たないことを証明はされていないというなら、
>物理学の理論は全部証明されていないぞ。数学じゃないんだから。

ニュートリノの質量も証明なしに長らくゼロだと仮定されてきたけど
その仮定は間違いであることが証明されましたが？

726 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2011/09/24(土) 23:45:21.44 ID:z74VSiKA

なぜ因果律が破れるなどと信じているのか意味不明

727 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 23:45:33.19 ID:???

>>720
実際今では光速に近づくと質量が無限大に近づくというのは、相対論初学者向けにしか使われていない。
静止質量は速度に関係なく変わらないから。

728 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 23:46:09.43 ID:???

たかが511keVの光子二個で電子・陽電子が作れるんだから
5000京TeVぐらいの光子を作れれば、宇宙をもう１個作れるかも

729 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2011/09/24(土) 23:47:43.28 ID:z74VSiKA

今きがついたけど記憶喪失の人が混ざってる。
今日は似たような人がいっぱい沸いたので目立たないね

730 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 23:48:15.01 ID:???

計測ミス的な事を言ってる人多いけど、そういう考えかたの人には新しい発見とかはできなさそうだな。
残念脳乙。

731 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 23:48:32.71 ID:???

ニュー速＋にも書いたんだが
これ単にニュートリノが１億分の６秒早く発生しただけじゃないの？

732 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 23:48:45.42 ID:???

>>725
うん。物理学ってのは何も完全な証明まではできないから間違うことはある。
だから光に質量がないってのも証明できないから間違ってる可能性はあるが、
明らかに今の段階では異端説。

733 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 23:49:09.10 ID:???

ニュートリノ「余剰次元通って来ました、( ・∀・)ﾉ」

734 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2011/09/24(土) 23:49:33.12 ID:z74VSiKA

ほんとかよ　円形加速器で質量増大してくの計算してるだろうに

735 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 23:50:55.96 ID:???

質量が無限大だから、あらゆるものを突き抜けると仮定したら面白いぞ。

736 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 23:51:19.06 ID:???

>>734
加速器で加速できるような荷電粒子はだろ

737 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 23:51:20.16 ID:TlXZTesS

>>710
東海第一発電所の５号機、６号機も再発進してほしね。

738 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 23:51:54.83 ID:???

大昔地動説でも異端説
いい句ができたw

739 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 23:52:49.57 ID:YBY9wG5K

しかしあれね
この発表が単なる系統的誤差だったとしても
貢献度は高いぞ

いままで人類はこの距離と時間制度の現象を見たことが無かった、未踏領域なわけだ
もしニュートリノが実は光速でした、となったとしても使い道がある

素粒子反応で時間差が理論上予測される実験があったとして
現象の発生とニュートリノの発生を関連付けるように実験を構築すれば
数百キロニュートリノを飛ばすことによって時間差を増幅することができる
誤差なしでそういう測定手法ができるようになるってことじゃないか？
間違いだったらだったでさ

740 ：shin ◆WBRXcNtpf. ：2011/09/24(土) 23:53:20.14 ID:???

　ニュートリノが光よりも速い理由を考えてみましょう。
例えば、音は空気中よりも水中のほうが速く進むことが知られています。
この原因を逆説的かもしれませんが、空気中よりも水中のほうが摩擦が少ないからだと仮定してみます。

ここで、光は、例えば鉄の板を通過することはできませんが、ニュートリノは鉄の板を通過することができます。
ニュートリノは素粒子と呼ばれ、原子と原子の間を通過することができるのです。光は光子ですが、これは原子
と原子の間を通過することはできないので、光子は素粒子よりも大きいということになります。
よって、ニュートリノは、光子よりも摩擦が少ないことになります。超新星が爆発した時に、光子とニュートリノ
が同量のエネルギーを受け取ったとしても、到達するまでの摩擦が少ないので、ニュートリノのほうが早く到達するということになります。
実験で測定した距離では、ニュートリノは１億分の６秒ほどしか速くなかったそうですが、これは宇宙という視点では相当な差になるのでしょう。
　宇宙からは、突然にニュートリノが降り注ぐといわれていますが、その後に何らかの光が測定できたとすれば、それは同じ恒星からの放射物質
だということになります。

741 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 23:53:54.56 ID:???

物理屋は勝手
無限大の質量ってなんなの？
実測可能？
数学じゃんそれ

742 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 23:55:47.50 ID:???

>>730
実際の仕事や研究ってのはそうじゃないんだわ。
ミスなんて至る所にごろごろ転がってるから、いちいち正しいと思って先走ってたら
膨大な手戻りが発生して結局仕事が進まない。
ミスを排除するために充分慎重になった方が結果的に効率がよくなる。

743 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2011/09/24(土) 23:57:04.73 ID:z74VSiKA

面白いこと書くやついなくなったな

744 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 23:57:33.29 ID:???

>>732
異端とはいえ、相対論や因果律を疑うよりは、光に質量があると考える方がよっぽど異端度は低いだろう。
「測定が間違っている」の次に常識的な答えじゃなかろうか。

745 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 23:57:43.29 ID:???

通常の光の速度を超越する光パルスの伝播に成功
ttp://www.nec.co.jp/press/ja/0007/1901.html
こんなのもあるし
ニュートリノの質量の下限が決まったわけでもないんだろ？マイナスとか虚数質量とか言っている奴もいるし。

746 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 23:58:15.61 ID:???

>>742
なるほど。
そう言われると納得です。

747 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 23:58:36.14 ID:???

>>726
理解できない = 意味不でいいんじゃない？

>716
ちなみに、過去へのタイムとラベルは相対論では禁止されてない。
それどころか、理論的にはタイムとラベル可能となる。

でも、それじゃ因果律が破れて困るってんで、ホーキング博士なんかが、
「時間順序保護仮説」とかいうのを持ち出して、因果律を守ろうとしてたの。

でも今回の実験の結果と相対論が正しければ、理論的に因果律が破れる
ってから、さー大変てわけ。

748 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 23:59:25.56 ID:???

こいつはヘビーだ…
by マーティン

749 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/25(日) 00:00:28.03 ID:3d1V+SDU

ミューオンとニュートリノが同時に生成される前提で
ミューオンの検出時刻をニュートリノのスタート時刻にしてるんだろうけど
そこに罠があるんじゃね

750 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/25(日) 00:00:34.78 ID:???

743 名前：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. [] 投稿日：2011/09/24(土) 23:57:04.73 ID:z74VSiKA [76/76]

751 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2011/09/25(日) 00:02:13.30 ID:jL4K0D+h

■以下はデマです　→　解説

１）　超光速粒子があると相対論が崩壊する。
　　　→　相対論からタキオンという超光速粒子が導き出されています。　かなり昔から

２）　超光速粒子があると因果律が崩れる。
　　　→　崩れません。　速度無限大より小さければ時間順序が保たれます。

752 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/25(日) 00:02:28.03 ID:???

>>716
あともしニュートリノ＝タキオンだったら、それを材料にした乗り物
をつくって、光以上の速さで移動すれば、過去に行けるって話もある。

753 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/25(日) 00:02:47.74 ID:???

>>747
ドラえもん・BTTF・シュタゲ・タイムマシンなんかに出てくる『世界は分岐して、収束する』って理論は??

754 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/25(日) 00:02:55.37 ID:???

やっぱり光だけ特別視ってのはおかしかったんだね
宇宙は全てに等しく平等ってことだね

てことは光子は質量があって
光子の質量＞ニュートリノの質量ってことか？
てかE＝ｍｃ2も怪しくなるの？

755 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/25(日) 00:03:09.56 ID:???

インキンタムシがどうしたって

756 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/25(日) 00:03:47.12 ID:???

>>744
相対論をなんとかうまい具合に修正する方法があれば解決できるが、
それができなきゃ「測定が間違っている」の次に常識的な答えというのはそんなに否定せん。

757 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/25(日) 00:04:55.52 ID:WZD6D1vK

ニュートリノの俺の新説

・ニュートリノは質量のある物体中を通過すると、光速から加速する。
・よって、遠方の超新星爆発では、真空中を通過したので、光速に等しい。
・CERNの実験では、地中を700ｋｍ通過したから若干光速より速い。

俺って完璧！

758 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/25(日) 00:05:18.43 ID:???

>>751
今は物理素人もスレに居るだろうから、トンデモは止めて下さい。

759 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/25(日) 00:05:37.96 ID:VvrXfRij

>>757
こら俺の説を勝手に借用すんなｗ

760 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/25(日) 00:06:38.39 ID:???

ミューオンより相互作用の少ないニュートリノの方が
もつれ合いの状態から早く飛び出たんじゃないかと思うんだが。どう？

761 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/25(日) 00:06:43.91 ID:???

>>756
特殊相対論を修正するにはアインシュタイン並の天才が必要と思われ

762 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/25(日) 00:07:06.86 ID:???

>>747
観測者が光の速度を超えると、観測できる光はどんどん過去の事象になるってだけの事じゃないの？
あくまでも自分から見て相対的に過去の事象を確認できるだけであって、
自分の時間軸が逆方向に進む訳ではないと思うんだけど。

763 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/25(日) 00:07:13.30 ID:???

>>751
2はどっからそういう結論になったのかな？

764 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/25(日) 00:07:15.64 ID:???

>>753
それは量子論。
しかも漫画。

765 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/25(日) 00:07:47.02 ID:???

>>751
> ２）　超光速粒子があると因果律が崩れる。
> 　　　→　崩れません。　速度無限大より小さければ時間順序が保たれます。

説明したでしょう。相対論の式からは、光速より速いものは速度無限大だって超えることができてしまう。
だから因果律を崩すケースが出てくる。

766 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/25(日) 00:08:18.14 ID:UzlAUs/W

知ってた

767 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/25(日) 00:09:46.87 ID:???

ニュートリノの屈折率が１未満って発想は安易だったが、
地中っていう媒質の中では虚数空間の近道がいっぱいあってワープできるのかもな。

768 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/25(日) 00:11:03.29 ID:MZIxOk9I

いつ？

769 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/25(日) 00:11:12.59 ID:???

>>764
因果律が壊れてウンヌンの仮説はどれもマンガみたいな物ばっかりやん。

770 ：記憶喪失した男：2011/09/25(日) 00:13:01.15 ID:??? BE:4927349298-2BP(1)

質問！！！

ニュートリノの方が光より物質透過性は高いの？

771 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/25(日) 00:13:46.52 ID:???

>>762

相対論によれば、例えば地球にいるAさんが、地球から飛び立ったロケットに
乗るBさんに、光速を超えるニュートリノをキャリアとして、往復で情
報通信したら（A → B → A）、自分の過去へ通信することが可能になる。

こんなことが可能なら、例えば、地球にいるAさんが自爆する仕組みの超光速信号
送受信機を作って、ロケットのBさんにニュートリノ信号を送る。
その後、BさんがAさんの過去に信号を送り返して、送受信機を爆破するなんてことが
出来てしまう。
これは、信号を送れたことと矛盾する。
つまり完全に因果律が崩壊してる。

さらに、タイムマシーンが不可能とする根拠のパラドックス＝「過去に戻った人が
自分の両親を殺したら、自分が今存在することと矛盾する」も根拠を失い、時間航行
が可能になってしまう。

772 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/25(日) 00:14:13.69 ID:z4kP/FP1

カミオカンデでは地球を突き抜けたニュートリノを地球の反対側で観測したこともある。

773 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/25(日) 00:14:33.88 ID:???

透過も何も、ニュートリノからしたら、地球なんてスカスカなんだってｗ

スカスカなんだから、ぶつかりようにもあたらないｗｗｗ

774 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/25(日) 00:15:02.39 ID:???

今の光速って、地球上でレーザーなどを使って精密測定したものなんだよね
重力のあるところだと時間が遅れるので、地球重力の影響を取り除くと
今のCよりやや早くなったりしないの？

775 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/25(日) 00:16:03.18 ID:W0NNPmDA

あれ？相対論って、光速から減速したときに、時間の進み方が速くなるんじゃ
なかったっけ？

だから、過去に行くことは不可能。

776 ：記憶喪失した男：2011/09/25(日) 00:18:52.66 ID:??? BE:5543267999-2BP(1)

ニュートリノの方が、光よりも透過率が高い。これはわかった。

光は、電磁波であり、波長の長い光は透過率が高いと思ったけど、
ニュートリノにも、波長の計測とかできるかな？

777 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/25(日) 00:19:03.56 ID:???

>>775
光速と同じなら過去へ行くのは無理だけど、光速を超えてたなら可能性は有る！はず…

778 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/25(日) 00:19:07.97 ID:???

物質には９次元だか１１次元が丸め込まれてるんだっけ？
そういうところを通過したら異次元の近道を通過してもおかしくないわな。

779 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/25(日) 00:20:08.02 ID:GEzQjdHX

>>771
超光速がなぜ過去への通信にならなければならない？

780 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/25(日) 00:22:37.39 ID:???

イタリアは今4月1日なんだろ。

781 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/25(日) 00:22:40.97 ID:???

もし、ニュートリノがマイナスの重さやエネルギーをもつ物質（エキゾチック物質）
だったら、ワームホールに注入して潰れないようにして、過去に行けるかも。

782 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/25(日) 00:23:47.41 ID:???

>>778
ニュートリノ「当ったりー、( ・∀・)ﾉ」

783 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/25(日) 00:24:36.04 ID:???

>>779
時空図と数式を使わないと説明できないので、
教科書や参考書を買って、自分で勉強して。

784 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/25(日) 00:25:18.79 ID:???

>>781
おおー!!エキゾチック物質理論!!

785 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/25(日) 00:25:45.06 ID:???

自分で考えろって便利な言葉ですよね

786 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/25(日) 00:27:36.15 ID:???

>>774
地上の時間で地上の光速を計ったんだからcの値は変わらないよ。
地球の中を通ったニュートリノがむしろ単純計算よりほんの少し遅くなるはず。

>>776
ニュートリノの波長は運動量がわかればλ=h/mvで計算できるけど、波長の問題ではなく
光は電荷と相互作用してしまうが、ニュートリノはしないから地球なんてスカスカ。

787 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/25(日) 00:28:29.40 ID:???

ドク！ドク！ドク！！
デロリアンの前にタイムマシンができちゃうよ!!!
ねぇ！聞いてるの!?ドク!!

788 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/25(日) 00:28:46.45 ID:GEzQjdHX

>>783
超光速で伝えられる情報は、光速の制限で確かめられる同時性より前に伝わるというだけだろ
過去に伝わるわけじゃない
光速で確かめられる同時刻より以前に伝わるのだ
何も矛盾は起きない

789 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/25(日) 00:33:09.83 ID:GEzQjdHX

超光速通信なんてものは
光速以上のものがあり得ないと思っている奴にとってのみパラドキシカルなんであって
西村京太郎の小説と同レベルの話
少ない知識の範囲内の知ってるダイヤを使ったらありえない話に見えるってだけで
より広い認識から見れば何のトリックも矛盾もない
過去に行くとか因果律とかそういうのは全く関係ない

790 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/25(日) 00:33:31.50 ID:???

>>786
ニュートリノ「当ったりー、光くんが通りにくいとこ通ってきた、( ・∀・)ﾉ」

791 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/25(日) 00:35:48.33 ID:???

>>788
超光速が即過去への通信になるわけじゃなく、
特殊相対論の式の上では、速度を変えて過去の同じ場所へ戻ってくることもできてしまうということだ。

792 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/25(日) 00:37:08.22 ID:???

>>788
どうして、地上のAさんがロケットのBさんに超光速信号を送り、
Bさんが超光速信号で送り返せば、超光速信号の世界線の
傾きによっては、Aさんの過去に信号を送れるって事が分か
らないのかな・・・

793 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/25(日) 00:37:26.62 ID:???

>>740
が解りやすく言っているように音波は空気中よりも水中の方が速く進む。
地中で遅くなるどころか早くなる可能性もあるだろ。

794 ：記憶喪失した男：2011/09/25(日) 00:37:53.22 ID:??? BE:1026531353-2BP(1)

>>786　光と電荷が相互作用するというのがおれにはよくわからないんだな。
解説した本とかないかな？
さぱーり異次元なのよ。超重要なことなのに。
誰か、わかりやすく説明して。

795 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/25(日) 00:40:10.06 ID:???

>>793
相対論ではいくら速く進んでも光速度に近づくだけで超えられないの。

796 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/25(日) 00:40:16.73 ID:???

>>732

実験で検証されていない仮説を絶対視するのは宗教だろ

797 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/25(日) 00:41:22.80 ID:hbV2r731

ニュートリノが超光速であることに対してホーキングやペンローズ等は何て
言ってるんだろう？

798 ：記憶喪失した男：2011/09/25(日) 00:42:23.88 ID:??? BE:1847756939-2BP(1)

光は重力で曲がるが、
ニュートリノが重力の影響を受けるという証拠はあるの？

799 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/25(日) 00:43:33.98 ID:???

>>792
光が因果律を決めているわけじゃないから

800 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/25(日) 00:43:44.75 ID:z4kP/FP1

東北大震災で体験したように地面の中を通ってくる地震は水中の津波よりも早くくる。
つまり媒質の密度が高いほど速度が速くなる波の方が多い。
ニュートリノに波の性質があるのも解っている。

801 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/25(日) 00:44:01.99 ID:???

とりあえず、過去に行ってアインシュタインに意見を聞こう。

802 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/25(日) 00:46:09.38 ID:GEzQjdHX

>>792
無理だね
どういう説明を鵜呑みにしてるんだ？

803 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/25(日) 00:47:53.52 ID:???

>>801
いや、とりあえず相対論的因果律を理解してない奴は教科書嫁

804 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/25(日) 00:48:38.97 ID:???

>>794
ググればいくらでも出てくると思うが、
簡単にいえば光の通り道に電荷があれば吸い取られちゃってそのぶん電荷が元気になり、
逆に電荷は自分の元気と引き換えに光を出すってとこ？

805 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/25(日) 00:48:39.42 ID:???

数年後、GPSや測定機器、コンピュータの精度や性能が向上すれば、
あれは不完全で誤りでしたって事になるよ。

806 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/25(日) 00:49:20.85 ID:GEzQjdHX

伝書鳩以上の速度の遠距離通信しか存在しない時代に
電波を発明して電波通信をしたとする

できることは鳩を使ったのではありえない時刻に情報を届けることだけだ
過去にさかのぼれるわけではない
レトリックとしては「鳩でたどり着ける時間より過去の情報を送った」と言えるが
時間をやりくりしたわけじゃない

807 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/25(日) 00:49:29.55 ID:???

>>792
地上にいるAさんは光よりちょっとだけ早く通信を送り
光よりちょっとだけ早く通信を受け取るだけじゃないの?

808 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/25(日) 00:51:24.88 ID:GEzQjdHX

>>794
たとえばコンプトン散乱でググればいい

809 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/25(日) 00:52:05.85 ID:???

タイムマシンは2034年に欧州原子核研究機構 (CERN) により試作1号機が実用化され[1]、タイターが使用するものは正式名称「C204型重力歪曲時間転移装置(C204 Gravity Distortion Time Displacement Unit)」で、開発はゼネラル・エレクトリック社が行ったという[2]。

タイムトラベルの方法は以下に示す通りである。

タイムマシンに目的の年月日時刻の座標を入力し、始動させる。
重力場が形成され、搭乗者の身体を包む。搭乗者はエレベーターの上昇中のような感覚が継続する。
装置が加速するにつれて周囲の光が屈曲し、一定まで達すると紫外線が爆発的に放射されるためサングラスが必須になる。
その後、周囲が次第に暗くなっていき、完全に真っ暗になる。
景色が元に戻り、タイムトラベルが完了する。

810 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/25(日) 00:52:07.67 ID:WPKeYGYx

GPSを使って時刻合わせってところが怪しそうな気がするんだが

811 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/25(日) 00:54:11.90 ID:GEzQjdHX

>>810
アインシュタインの光時計とだいたい同じじゃん
電波に乗ってる時刻信号のジッター（時間揺らぎ誤差）の分だけ誤差が乗るだけ
それも数値的に決まってるしね

812 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/25(日) 00:58:09.66 ID:WPKeYGYx

>>811
距離を測るシステムと時間を同期させるシステムが同じってのが、なんとなく怪しそうな気がするんだが
なにがどう怪しいかは指摘できないが

813 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/25(日) 00:58:40.16 ID:???

>>796
光の速度が変わらないのは実験で検証されてる。
がそれを絶対視してるわけじゃないって話だったが、話の流れを読んで書き込め。

814 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/25(日) 01:00:35.31 ID:FdlaWSo7

>>812まぁ同じ理由でアインシュタインの光時計も怪しかったりするわけだが

815 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/25(日) 01:01:10.94 ID:???

ABの慣性系の原点が重なった瞬間、Aから見てBは距離d速度v
超光速通信速度u、Aから見てBが受信した瞬間x1,t1
行き信号世界線：x=ut
B世界線：x=vt+d
ut=vt+d
t1=d/(u-v)
x1=ud/(u-v)
帰りの信号速度：w=(u-v)/(1-(vu/c^2))(速度合成則より)
帰りの信号の世界線：-x1=wt2
t2=-x1/w
信号往復時間：t1+t2=d/(u-v)-x1/w=d(2u-v(1+u^2/c^2))/(v-u)^2
過去に通信するためには↑の分子が負
2u-v(1+u^2/c^2)<0
2u/(1+u^2/c^2)<v
相加平均と相乗平均より、いかなるc<uに対しても
(1+u^2/c^2)/2u>1/c
2u/(1+u^2/c^2)<c
v<c<u
これより、2u/(1+u^2/c^2)<0
以上、超光速通信は過去に通信することになります

816 ：記憶喪失した男：2011/09/25(日) 01:01:18.20 ID:??? BE:1231837092-2BP(1)

ニュートリノが重力の影響を受けるかどうかは、
ニュートリノ天文学で、ニュートリノに重力レンズ効果が認められるかを確かめればわかると思う。

817 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/25(日) 01:02:16.54 ID:GEzQjdHX

GPS衛星が1個なら、距離がずれてるのか時間がずれてるのか決められないからそりゃあやしいわ
GPS衛星で重要なのは、それぞれの衛星が同期した原子時計を持っていて、複数の衛星が地上から見えるということ

複数の衛星からの信号の相互相関を調べて、距離のずれと時間のずれを独立して打ち消すことができる
連立方程式立てて文字消すようなもん

818 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/25(日) 01:03:59.02 ID:???

とりあえず湯川学准教授をだせ

819 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/25(日) 01:04:52.47 ID:???

>>815
同じ本読んでる可能性ありｗ
水崎拓　著？

820 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/25(日) 01:05:40.38 ID:FdlaWSo7

>>816物質を通り抜けたときの影響も調べたいところ

821 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/25(日) 01:05:55.57 ID:???

>>819
そそ

822 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/25(日) 01:07:15.37 ID:???

アインシュタインのコメントが聴きたい

823 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/25(日) 01:08:59.95 ID:GEzQjdHX

>>815
超光速通信は電磁波ではありえないのでローレンツ変換に基づく速度合成則を満たさない

はい終了

824 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/25(日) 01:09:18.44 ID:???

超光速が、結果として出発点より過去へと情報を送ることが可能なのは割と常識なのに、「ＳＦ作家」山本弘が今更、

> しかし、光速より少し速いだけでは速度は依然としてプラスであり、過去には戻れない。
http://hirorin.otaden.jp/e212113.html

とか吹いてて萎える。

825 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/25(日) 01:10:00.98 ID:???

>>823
> 電磁波ではありえないので

ﾜﾛﾀ。どんな理屈だよｗ

826 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/25(日) 01:10:46.25 ID:WPKeYGYx

>>817
算数としてはそれはそうなんだけど、誤差の出所を考えると、
時刻も距離も一つの物差しで測ってしまってるのがなんとなく怪しいものを感じてしまうんだが

827 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/25(日) 01:12:03.98 ID:???

>>821
この本いいよね！
何回も熟読したよｗ
簡単すぎず難しすぎず。
相対論の基礎は、この本で全て学べる。
こっから教科書に進めばいい。

絶版したのが惜しいよ。
HPも閉鎖しちゃったし。
凄い良い本なのになぁ。

この本読めば因果律理解してない奴等も、必ず理解できるのに。

828 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/25(日) 01:12:53.85 ID:GEzQjdHX

だってさぁ
アインシュタインはマクスウェルの方程式と既知のニュートン力学に従う物質の
無矛盾を目指しただけじゃんさ

あらゆる場がローレンツ普遍性を持っていて相対論的時空構造に従うなんてのは
後世の後付けじゃんさ
たまたま矛盾する実験結果が出ていなかったってだけの勇み足

キリスト教がイエス・キリストの言ったことと同一じゃないのと同じだよｗ

矛盾する実験結果が出てくるのなら、結果に会うようにアインシュタインからの理論の拡張を
やり直さないといけない

829 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/25(日) 01:12:54.36 ID:???

>>815
ようするに、地上にいるAさんが超光速宇宙船で宇宙空間を往復して帰ってきたら
過去の自分に未来の伝言ができるってこと?

830 ：アイソシュタイソ：2011/09/25(日) 01:13:06.62 ID:8bISVEhf

あふぉらし。

831 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/25(日) 01:13:43.58 ID:???

>>823
＞超光速通信は電磁波ではありえないのでローレンツ変換に基づく速度合成則を満たさない
超光速は相対性理論ではありえないので相対性理論は間違えている

832 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/25(日) 01:13:58.36 ID:z4kP/FP1

タイムマシン文系脳がこの板まで出張してきててﾜﾛｴﾙ

833 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/25(日) 01:13:58.95 ID:MZIxOk9I

たとえば

　教授が自分の研究室でティッシュ1枚使ったのを
　変態露出狂女が執拗に覗き見しただけじゃないの?

834 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/25(日) 01:14:09.26 ID:???

>>830
10年前からタイムスリップしてきたような書き込みだな

835 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/25(日) 01:14:37.64 ID:???

ニュートリノよりはやい

ぬるぽ

836 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/25(日) 01:14:52.81 ID:???

>>829
それは違う。

Aさんが超光速宇宙船で宇宙空間を往復して帰ってきたら、Aさんの固有時は虚数になってるし。

837 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/25(日) 01:15:08.38 ID:???

測定ミスor計算ミス
もしくは、
特殊相対論の否定
で、揉めてるの？

測定ミスor計算ミス=特殊相対論は肯定
特殊相対論の否定=今回の実験結果は肯定

このどちらもが間違いである可能性は誰も考えないのかな？

838 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/25(日) 01:16:18.25 ID:???

>>837
妥当性も論理も無視して、好きなだけ可能性の海に浸ってろ

839 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/25(日) 01:16:33.80 ID:GEzQjdHX

>>831
相対性理論は電磁場と質点の古典力学でしかないから
その外側で起こってることが言い当てられなくても、間違っているわけではない
単に適用範囲外

840 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/25(日) 01:16:56.79 ID:???

いやあ、計算ミスでした。
なんて言ったら、陰謀論でまくるな

841 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/25(日) 01:17:34.31 ID:???

>>835
ガッ

842 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/25(日) 01:17:37.09 ID:???

誤差に関してだけど
これって1万5千回の平均値を見てる？
平均値だと誤差σは√（回数）で割られる
からかなりの精度がでるはず
100万回やるともっと精度よくなるはず

843 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/25(日) 01:18:17.50 ID:???

佐藤文隆大先生の意見が聞きたい
70年代から一般相対論の厳密解の研究の裏で、
超高エネルギー領域において特殊相対論がやぶれてるかもという研究もやってた

844 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/25(日) 01:18:31.88 ID:???

実験装置の設計に使われた量子論が間違っていたんだよ
相対論は悪くない

845 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/25(日) 01:18:47.27 ID:???

>>840
CERNのもみけし。

846 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/25(日) 01:19:43.87 ID:???

ID:GEzQjdHX「電子は電磁波ではありえないのでローレンツ変換に基づく速度合成則を満たさない」
ID:GEzQjdHX「核子は電磁波ではありえないのでローレンツ変換に基づく速度合成則を満たさない」
ID:GEzQjdHX「分子は電磁波ではありえないのでローレンツ変換に基づく速度合成則を満たさない」
ID:GEzQjdHX「物体は電磁波ではありえないのでローレンツ変換に基づく速度合成則を満たさない」
ID:GEzQjdHX「……は電磁波ではありえないのでローレンツ変換に基づく速度合成則を満たさない」

マジ阿呆

847 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/25(日) 01:19:46.61 ID:???

１万５千回やったので誤差ではない→実験方法の人為的ミスの可能性は消えない。

848 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/25(日) 01:20:23.88 ID:???

重力子とかも光速度を越えてる可能性ないのかな
だから、発見できないとか
ちなみにﾀｷｵﾝみたいに予測されてる光速度を超える可能性のあるものは外にありますか

849 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/25(日) 01:20:44.23 ID:???

>>829
10万光年離れた恒星からの光が地球に届く
今のその光は10万年前由来
ここで超光速で(恒星と地球の反対側に)光を追っていけば
過去の光を遡り観測できますよ
で、それを続けたらどうなるか？

850 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/25(日) 01:21:56.38 ID:???

>>846
>マジ阿呆
なんで？

851 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/25(日) 01:22:21.32 ID:GEzQjdHX

>>846
実験上満たしていない結果が今のところ得られていないってだけで
満たさなければならない理由は存在しない

あるならそんなくだらない例あげる前にその理由が書けるはずだな？

852 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/25(日) 01:23:00.49 ID:W0NNPmDA

CERNの反証の方法。

とりあえず、今度は西向きに撃つべし。

結果が異なると思う。

853 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/25(日) 01:23:09.14 ID:???

量子レベルでニュートリノに何が作用しているか、今さら相対論なんかじゃ判らないよなぁ

854 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/25(日) 01:23:12.33 ID:???

>>847
未知の系統誤差を見つけてください
ってOPERAは言ってるんだよな

855 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/25(日) 01:23:32.12 ID:???

>>851
相間さんようこそ！

856 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/25(日) 01:24:02.01 ID:???

>>836
Aさん自身は過去に伝言できないのに
超光速通信なら過去に通信できるのはなぜ?
素人なんでくだらなかったらスマソ

857 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/25(日) 01:24:29.03 ID:GEzQjdHX

>>849
過去の情報を得られるけど何の因果律破壊も起こさないね
単なる見逃しを再チェックできたって話でしょ

858 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/25(日) 01:25:49.77 ID:???

>>856
タージオンを超光速にすることと、もとからの超光速を利用することは別だと思わない？

859 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/25(日) 01:26:49.71 ID:???

>>857
確からしく言われているビックバン以前に行ったらどうなるんだよ？

860 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/25(日) 01:27:35.61 ID:???

>>859
インフレーションに巻き込まれてバラバラ

861 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/25(日) 01:27:42.30 ID:???

>>852
>とりあえず、今度は西向きに撃つべし。
地球一周して自分の頭に当たらないかい？

862 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/25(日) 01:28:48.38 ID:GEzQjdHX

>>859
やってることは過去に放たれた光情報が消失する前に再チェックしてるだけなんだから
ビッグバン以前に光情報が放たれてて保存されてるかによるでしょ
あるなら見えるし無いなら見えない

863 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/25(日) 01:29:32.88 ID:MZIxOk9I

相間教授、精神病院へようこそ！

864 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/25(日) 01:31:28.32 ID:???

相教授が発狂しました。

865 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/25(日) 01:32:21.80 ID:???

今回の発見は
時間は必ずしも一方向に進まない可能性が見つかったって、ことだよ
光速度と時間の速度は同じはずなのに
それを越える、つまり、時間軸や三次元にしばられない物質を見つけたわけ
だから、過去にいけるかもしれないという話
ちなみにニュートリノは質量が、マイナスのものもあるのか

866 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/25(日) 01:33:35.84 ID:GEzQjdHX

過去の情報を得ることと過去に行くことは全く違うだろ
それは録画したビデオみることとタイムマシンに乗ることくらいに違うぞ

ただの数式にはその違いが表れない
書くときに違いを情報として入れてないからな
だから過去に情報を送れるとかトンデモを言い出すんだ
できることは光時計で確かめられる同時性に基づいた推定時刻より以前に情報を伝えることだけだ

867 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/25(日) 01:34:14.23 ID:???

今回の発見は
研究陣にも把握できないミスが起きてるって、ことだよ

868 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/25(日) 01:34:16.48 ID:???

世界中の猛反発を食らいながら実験を強行したCERNが何も成果を
出せないから、批判をかわそうとインチキ実験をした。

これが真相。

869 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/25(日) 01:35:39.57 ID:???

>>868
しょぼい陰謀説乙

870 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/25(日) 01:36:27.59 ID:MZIxOk9I

無限の曲率であり空間が極端に圧縮されているのでは変質した媒質を通る物質は光速を超えるかもしれませんね

871 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/25(日) 01:38:40.27 ID:E1XZYCiL

相対性理論そのものは間違っていない。
ただ、それよりも上位の理論が存在する、ってだけの話。たぶん。

未知の理論

　↓　"光速"を固定する

相対性理論

　↓　"時間"とか"空間"とか"重力"を固定する

ニュートン力学

872 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/25(日) 01:40:00.72 ID:???

>>870
無限の曲率ならむしろ通り抜けできなくなるでしょうに

873 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/25(日) 01:42:15.96 ID:???

>>871
に一票

874 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/25(日) 01:42:58.15 ID:???

超相対性理論とか？

875 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/25(日) 01:43:04.63 ID:GEzQjdHX

>>871
そんなところだよねぇ
電磁波の方程式が電磁波以降に見つかったあらゆる物理を拘束し続けるとかおかしすぎる
たまたま外挿入できる領域もあれば、そうでない領域もあるだろう

876 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/25(日) 01:44:40.84 ID:???

やはり、これは超弦やＭ理論を証明する要素になりそう
もし真実なら、量子の世界には、時間や空間の概念がないかもな

877 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/25(日) 01:45:08.89 ID:z4kP/FP1

>>871
で次は何を固定するんだ？
何も固定しないとただの錯乱状態だぞ。

878 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/25(日) 01:46:02.58 ID:???

つ http://www.amazon.co.jp/超相対性理論入門-1972年-清家-新一/dp/B000JA2UE0

879 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/25(日) 01:46:57.27 ID:MJ/Uffsv

>>871
そうなると光速が不変じゃない系が、もうちょっと観測されてていいきがするんだけど

880 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/25(日) 01:47:31.80 ID:GEzQjdHX

電磁波の方程式で外挿できてしまうようなことだらけに見えるのは
ほとんどあらゆる検出器が電磁相互作用に依存してるからだろ
弱い力とか重力をダイレクトに検出・操作できる手段が増えれば
今まで見えていなかった領域が見える

881 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/25(日) 01:48:27.19 ID:???

量子力学は量子の世界を確率の世界とし、まさに錯乱が真実ぽい
ただ人類の理解を超えるかもね
量子力学では神はサイコロをふるわけ

882 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/25(日) 01:49:22.66 ID:???

>>874
清家新一大先生が生きていればw

883 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/25(日) 01:51:41.59 ID:GEzQjdHX

たいていの工学は電子・原子核・光の相互作用を扱う枠組みだけで足りてしまう
だからたいていの実験技術や検出器はそれ以外の領域を直接は見ていない
その意味でニュートリノのTOFをダイレクトに高精度に測れるってのはすごい進歩だと思う

波形収集は1GS/s、500MHzのオシロみたいなもんだよｗｗｗｗ
そんなので見えるようになるとかすごすぎでしょ

884 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/25(日) 01:53:09.17 ID:???

>>879
人の技術がやっと光速以上の物質を観測出来るようになったんだよ。

885 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/25(日) 01:53:37.26 ID:???

エレニン彗星が次に地殻を荒らしに来るのは9/26－9/27

886 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/25(日) 01:55:00.38 ID:???

>>882
>清家新一大先生が生きていればw
え゛？　お亡くなりになったの？

887 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/25(日) 02:01:12.24 ID:???

>>886
2009年12月に亡くなったようです
高校の図書館になぜか超相対性理論の本があって、難解そうな数式だらけの内容にときめいた高2の自分
その後大学入ってから再び手に取る機会があり、今度は数式をある程度追って読んでなんともいえない気分になったあの頃

888 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/25(日) 02:04:44.77 ID:???

一番つまらないオチは測定誤差。
一番おもしろいオチは相対論の修正。

相対論を修正せずに超光速を認めると過去と情報のやりとり
ができてしまうからこれはあり得ないと思う。

889 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/25(日) 02:08:09.56 ID:???

ニュートリノの速度の計測が…誤差なのか、それは　さておき。

なんにしても、良かった。

過疎まくっていた物理板に、たくさん人がきた。この事実だけでも、良い事だ。

890 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/25(日) 02:09:25.81 ID:GEzQjdHX

>>888
んなこたぁない　
相対論は電磁相互作用と質点の古典力学だから
その外側で超光速であっても電磁相互作用で確かめられる時刻より以前に情報を送れるってだけに過ぎない

もともと言及していないのだから修正すら必要ない
言及していない範囲に関する新しい枠組みが必要とされるだけ

891 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/25(日) 02:12:26.79 ID:???

>>881
いや
量子論自体はただ現象を説明してるだけなのだが

892 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/25(日) 02:12:28.00 ID:???

修正どころか破綻だろ確実に
すべて光速度不変を基本に特殊も一般も理論として作ったんだから
重力による時空の歪み（笑）もブラックホールも無くなる
清々するわ

893 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/25(日) 02:13:19.62 ID:???

>>889
kamome鯖が落ちてログ消失する前はもっと盛り上がってたんだぜ。
信じられないだろうが。

894 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/25(日) 02:14:16.44 ID:???

>>892
光速度不変の原理はどの慣性系でも光速度は変化しないってのが根本で
それ自体は今でも変わらんでしょ

895 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/25(日) 02:16:12.80 ID:???

物理板もかつてのニフティサーブの物理学フォーラムぐらいのレベルにはなって欲しい

896 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/25(日) 02:16:13.55 ID:Y5L6fh2f

>>890
おまえって馬鹿で、おまけにアホだろ。
超光速が現実なら、相対論は破綻しているんだ。
そうしたら、アインシュタインの時間論も破綻。
つまり過去と情報のやりとりなどという冗談も終わりだ。

897 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/25(日) 02:18:35.33 ID:???

>>896
それだと一般相対論まで破綻してるみたいな言い方だな

898 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/25(日) 02:19:56.49 ID:???

さてと、そろそろ2035年に帰るかな
今回無事に見届ける事が出来て良かった

899 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/25(日) 02:21:14.19 ID:???

>>898
お疲れさ～ん

900 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/25(日) 02:23:42.58 ID:GEzQjdHX

>>896
破綻しないけど？
どういう宗教なんだよその電磁気学があらゆる後世の物理を拘束できるってのは

量子論と相対論は矛盾するように見えることがあるが、それは単に適用できるよう域に違いがあるってだけに過ぎない
アインシュタインで破綻があり得るとしたら、光時計のみが同時性を確かられる唯一の手段だってことだな
本人は作業仮説であって唯一の手段とは言ってないと思うけどね

光時計による同時性とは別種の同時性があり得るってだけで、別に破綻じゃあない
原案考える人間ってのは反証が表れても耐えうるように仮説を積み上げていくからね

光時計による同時性に基づく時空構造があらゆる古典物理の領域で成り立つってのは、
アインシュタインの考えじゃないだろ
他人による後付けの仮説だ

901 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/25(日) 02:24:56.50 ID:M6kkaEBL

光より速いつたってわずか0.002%だろ？
こまけーこと言うなよ

902 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/25(日) 02:25:03.40 ID:???

4元ベクトル空間の概念まで狂ったら
ゲージ原理も終わりだろｗ
線形空間モデルが使えないってことになるｗ
それは無いと思いたい

903 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/25(日) 02:26:45.66 ID:???

>>901
ニュートリノは質量があるんだよね・・・
そこだけがネックだが

904 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/25(日) 02:28:19.69 ID:GI5Dnejo

ニュートリノと光、どちらが速いのか素人の俺には分からないが
ひとつだけわかったことがある

世の中って奴は真実さえも多数決で決めるってことだ

905 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/25(日) 02:28:24.61 ID:QYng9n1w

でも未来人来てないんだし…

906 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/25(日) 02:28:50.05 ID:???

整合か破綻か、常に１か０かでしか物事考えられないような奴がいるな
ある領域では正しくて、また別のある領域では正しくない可能性があるのが理論ってもののジレンマだろ

907 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/25(日) 02:29:44.55 ID:???

>>904
そうだねそれだけ不確実な世の中で生きてて
それを不便だと感じてないって事かも

908 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/25(日) 02:31:36.45 ID:GI5Dnejo

もしも901が物理学界にいたらとんでもないことになる

俺は本能でそう感じた

909 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/25(日) 02:32:10.78 ID:???

>>905
ジョン・タイターがいてるじゃないか

910 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/25(日) 02:32:58.38 ID:???

>>904
いや、選挙で決めたわけじゃないんだから・・・ｗ

911 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/25(日) 02:33:03.21 ID:???

>>890
＞その外側で超光速であっても電磁相互作用で確かめられる
＞時刻より以前に情報を送れるってだけに過ぎない

ちゃんと相対論の勉強してからレスしてね。

912 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/25(日) 02:35:22.10 ID:GEzQjdHX

>>911
とっくにしてるが？

913 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/25(日) 02:35:32.04 ID:???

岡部で演じてたジョン・タイター消えたなｗ

914 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/25(日) 02:36:06.35 ID:GI5Dnejo

素人の俺はふと思った

マイケルソンとモーレーの実験はなんだったんだよ？と

915 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/25(日) 02:36:21.85 ID:???

今のままじゃタイムトラベルができて因果律が破綻しちゃうから
既知の相対論の枠内でνが光速を超えるというケースだけは
ありえない。

916 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/25(日) 02:36:38.02 ID:???

>>912
じゃあ理解していないということ。

917 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/25(日) 02:37:51.02 ID:GEzQjdHX

>>914
ニュートリノの干渉計作ったらちょっと違う結果出るかもしれないね？
あれはあくまで光媒体としてのエーテルの実在性を確かめる実験だったのだから

918 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/25(日) 02:38:53.76 ID:GEzQjdHX

>>916
お前が理解していない

919 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/25(日) 02:40:31.75 ID:???

>>918
ID真っ赤なくらい必死なんだけど、いくら間違った理解を力説
しても誰も相手にしないから。

920 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/25(日) 02:40:38.94 ID:???

喧嘩しても実験結果は変わらないぞｗ

921 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/25(日) 02:41:27.57 ID:???

GPSで距離測っても宇宙的に移動しちゃって
距離短くなったとかじゃないの？

922 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/25(日) 02:43:04.37 ID:z4kP/FP1

喧嘩は祭りの華っつってまあいいじゃないかｗ

923 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/25(日) 02:43:15.42 ID:GI5Dnejo

マイモー実験って光速度不変に関係する実験じゃなかったっけ
自転速度もあったのに不変のようだな（ｷﾘｯ）
みたいな。違うっけ？あれ？

924 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/25(日) 02:43:59.95 ID:???

>>921
それだと光速度の計測も毎回変化することになっちゃうね

925 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/25(日) 02:44:46.39 ID:???

今日のエーテルの風は心地よいぜ･･･

926 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/25(日) 02:45:05.70 ID:???

>>925
ｗ

927 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/25(日) 02:45:20.87 ID:???

ニュートリノが光速を超えていてもモノが弱い相互作用しか
しないだけに、タイムトラベルの実用化には程遠いだろうなｗ

928 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/25(日) 02:46:22.77 ID:???

>>927
でも可能性は広がる。

929 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/25(日) 02:48:25.59 ID:???

CERNより日本へ追試を呼びかけ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15698027

JPARCの関係者はとっとと再起動させろ
電力足りないのなら茨城民しめあげて東海第２を立ち上げろ

930 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/25(日) 02:49:39.78 ID:???

>>927
？ニュートリノは相互作用しないよ

931 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/25(日) 02:49:43.68 ID:MZIxOk9I

>>863

　「ある空間の状態が南港から湾岸に乗れと…は、念>>863を形成することが可能なときである」
　で、これにより「車を運転しながらものを考える時、車を運転することに関わる無意があったはずだが
　そうした現象的に無意と現実的に意識的な感覚とは何がちがうのという問題を解決できる。
　しかし、この意識の高階説をとると、動物や幼児のような高階の信念を持たないように思われるものは
　「それ」についての意識的な状態を持たないことになってしまう。

　おそらくエネルギーの散逸なしで実験者Xが悪魔の状態を観測するかもしれない、しかしこの場合には
　実験者自身が悪魔として媒質との相関をもってしまっておりサイクルは完結していない。

　Xの観測世界を知らない人からみればやはり・・・、「Xがその記憶を消去するときエネル♪」

932 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/25(日) 02:49:52.55 ID:GEzQjdHX

光時計によって同時性を確保したうえで光速度不変の原理を満たすためには
ローレンツ変換に基づく時空のひずみが光で情報を得る限りにおいて存在するように煮えるって話でしょ特殊相対論は

それが電磁波以外にはすぐには適用できないことがわかっているからこそ一般相対論をぶちあげて重力にまでその考えを敷衍したわけだ

だから特殊相対論でとあるケースを考えたからと言って
それが他の相互作用でも適用できるとか根拠なく言い出すのはトンデモだろ
ヒッグス粒子なんてなかったって実験結果がでちゃったら
ワインバーグ＝サラム理論でさえ死刑宣告を受ける立場なんだぜ

特殊相対論を根拠にニュートリノの運動に制約をかけるのは出過ぎた狂気としか言いようがない

933 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/25(日) 02:50:32.60 ID:???

>>929
光速超えるニュートリノ　「タイムマシン可能に」　専門家ら驚き「検証を」
http://sankei.jp.msn.com/science/news/110924/scn11092400300000-n1.htm

＞スーパーカミオカンデ実験を率いる東大の鈴木洋一郎教授も「別の機関
＞による検証実験で、結果の正しさを確かめることが大事だ」と慎重な姿勢だ。

日本は完全に他人事ですｗ

934 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/25(日) 02:50:57.48 ID:???

>>930
…。

935 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/25(日) 02:52:06.08 ID:???

>>932
お前さっきからスレ汚してるだけだから別のトコ行け。

そうだなあ、メルヘン板かオカルト板あたりがいい。

936 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/25(日) 02:53:13.08 ID:GEzQjdHX

>>935
まずID出してからモノ言えや

937 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/25(日) 02:55:23.79 ID:???

>>936
お前はID隠せ。

そうすればタダの雑音になる。

938 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/25(日) 02:56:53.41 ID:GI5Dnejo

結局ニュートリノは光より速いの？遅いの？

間違っててもいいので、どちらか答えとその理由を教えてくれる人はいませんか？

939 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/25(日) 02:57:49.78 ID:???

教えてエロい人!!

940 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/25(日) 02:58:22.04 ID:???

>>938
速いって観測結果が出たから発表したんだと思うのよ

941 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/25(日) 02:58:43.86 ID:???

>>933
カムランド使えという話です

942 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/25(日) 02:59:15.53 ID:???

ギャグで発表したとはかんだえられないわなｗ

943 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/25(日) 03:02:39.13 ID:???

>>938
可能性
・同じくらいだけど、測定方法か、その解析や解釈か、測定機器がおかしい
・本当に速い
・同じくらいだけど、実は地球の重力ポテンシャルにはむらがあり、４次元の光子が重力ポテンシャルに沿ってしか動けないのに対して
　ニュートリノは５次元で移動するのでショートカットできたので、早くついたように見えた

944 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/25(日) 03:04:29.14 ID:GI5Dnejo

よしじゃあ素人の俺がまとめるよ

ニュートリノは光より速いです。

思えば光がこの世で最速であり絶対の基準になる根拠はなんだったのかって話です
素人の俺は忘れたのか知らないだけなのかどっちか分からないけれど
光を絶対の基準にしたあらゆる物理法則が破たんするのだろうね
わくわくがとまらない
裸の王様にでてくる子供のような気分です
みんな光が最速って言うけれど、ニュートリノの方が速いよ
もしも真実ならこの言葉を言っても本来かまわないのです、かまわなかったのです

945 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/25(日) 03:06:56.29 ID:MJ/Uffsv

>>932
判った。同時性にも相対性があることが理解できていないんだ。
だから特殊相対性理論を正しく理解していないし、一般相対性理論がなんであーなってるのか
まちがった解釈をしている

>>943
３番目に１００ペソ
地殻になんかへんなものがあって、ワープした！ってほうが納得いくよね

946 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/25(日) 03:07:32.49 ID:???

俺は人が認識できる時間の最大単位が30万Km/sってだけだと思うが

光子は空間を形成する素粒子の一つであって光に速度はないと仮定すると、
光源から放たれた光子は空間を瞬時に伝達するが、人はそれをスローモーションで観測しているだけ
こうすれば光速度不変も成り立つ
アホかと思うかもしれないが5年後どうなってるか見てくれ

947 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/25(日) 03:07:50.24 ID:???

>>945
ID:GEzQjdHXは相手しちゃダメ。

948 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/25(日) 03:10:12.44 ID:MZIxOk9I

蹴球　全日制　やまとなでしこ

　　　　ﾊﾞｺﾞｰﾝ

949 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/25(日) 03:10:30.20 ID:GEzQjdHX

>>945
同時性に相対性があるって意味は

「光で定義した同時性を光で観測する限りにおいて相対性が見いだされる」
ってことだろ
そこに「光」の限定がつかなくても成り立つのなら
そもそも一般相対論を作る必要が無い

950 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/25(日) 03:11:31.84 ID:???

じゃあ光は慣性に影響されないけど
ニュートリノはしたってことは？

951 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/25(日) 03:11:36.50 ID:???

>>946
人が見て測ったわけじゃなくて、ちゃんとした機械で測ったと思うよ。

952 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/25(日) 03:12:49.01 ID:UhsAWi7N

正直、過去の物理学者・化学者が間違った持論を頑なに守ろうとした気持ちがわかった。
意地とかじゃなくて怖いんだな。

953 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/25(日) 03:12:57.03 ID:Y5L6fh2f

光を特別扱いしたり
宇宙のはじまりはビッグバンだとか
もうね、これ、
聖書の受け売りなわけ。
白人の妄想。わかった？

954 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/25(日) 03:14:07.35 ID:GEzQjdHX

>>946

そのスローさが距離によって変わるとしたらそれはなぜだ？

当然ながら機械の反応時間やデータの伝送時間や人間の認識時間が結構大きいから
それらが影響しないように実験してるでしょ

955 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/25(日) 03:14:24.51 ID:???

>>952
ID:GEzQjdHXの心境そのものだなｗ

956 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/25(日) 03:14:55.30 ID:MZIxOk9I

1+3 ：風と木の名無しさん [↓] ：2011/03/18(金) 11:25:32.91 ID:NeOlANsE0 [PC]
スリーマイルを捨てたふぐすまは・・・

2+2 ：風と木の名無しさん [] ：2011/03/19(土) 13:39:32.90 ID:+U9dHFBWP [p2]
燃料棒×圧力容器

3 ：風と木の名無しさん [] ：2011/03/19(土) 22:50:03.94 ID:EHQiwivv0 [PC]

【安全厨の情弱に現実を教えてやるよ】

▼福島事故はレベル７どころかレベル２１

「福島はレベル２１です。幼い子供がいるので不安です；；」←東京在住
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up102383.jpg

------------------------------------------------------------------------------

▼プルトニウムは【スプーン1杯】で２千万人を殺す【超猛毒物質】だ！
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up102381.jpg

出展：http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110318-00000082-scn-cn

4 ：風と木の名無しさん [] ：2011/03/20(日) 17:50:43.94 ID:Kc4m+4Eq0 [PC]
>>2
そこは制御棒だろ。
圧力容器は女っぽい。

957 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/25(日) 03:16:09.70 ID:???

>>930
ニュートリノはごくわずかだが物質と反応する。
それを検出するのがカミオカンデ。

そもそもニュートリノを検出する手段がなければこの実験もできない。

だが、それだけにニュートリノを使ったタイムマシンの実用化（本当に
超光速だったとして）は難しい。

958 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/25(日) 03:16:39.68 ID:UhsAWi7N

>>955
怖くないの？
俺はなんか怖い。
理由はわからんが

959 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/25(日) 03:19:38.19 ID:???

>>958
俺はワクワクする。

単純な測定誤差なら徹底的に洗った後での発表だろうし。
CERNはLHCの出力上げた成果が全くでてないし。

960 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/25(日) 03:20:39.15 ID:???

>>958
理系の技術者が未知の脅威にどう立ち向かうかということを考えると…
怖くて逃げ出すチキンのイメージはほぼなくて、
我先にと果敢に挑んでいくイメージ。

961 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/25(日) 03:22:47.08 ID:GI5Dnejo

そもそも光速を超えるとﾀｲﾑﾏｼﾝがどうたらこうたらって発想は
光速を絶対の基準に考えたゆえの発想なんじゃないの？
もし光よりニュウトリノの方が速いってことになったら
ニュウートリノの速度が新たな速度の絶対基準になって
ﾀｲﾑﾏｼﾝに乗って過去に行けるなんて話はニュートリノの速度を超えれば
過去にいけるみたいな話に鞍替えされるだけで永遠に過去に行けないんじゃないの？

962 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/25(日) 03:22:56.73 ID:???

>>946
光はアインシュタインの考えた時空で最高速のものとして思考実験に使っただけ。
光で時空構造を定義したわけでもないし、光限定で成り立つものでもない。

一般相対論は曲がった時空を扱うために拡張した相対論な。

963 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/25(日) 03:23:57.66 ID:UhsAWi7N

>>960
そりゃあやらないと気持ち悪いから徹底的に洗うけど、心のどこかで俺なら祈ってると思う。

964 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/25(日) 03:24:51.91 ID:GEzQjdHX

なんで電磁気力と、重力などの他の力を統一したがるのだろうか？

それは理論の美しさという建前、表向きの理由もあるだろう

だが本音は恐怖だろ？
ぶちあげた4次元の時空という概念が光を使ったときのみの見かけ上のものなのか
それともあらゆる物質のあらゆる相互作用で起こることなのか

前者であって欲しくないという恐怖との戦いが大統一への願望として現れるんだ

今までたまたま前者である実験結果が出ていなかったってだけであって
後者でなければならない理由とか、根拠は存在してない

それは信仰とか願望の話だろ？
科学じゃない

965 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/25(日) 03:27:18.06 ID:MZIxOk9I

実際に現実を動かしている法則が完全な法則なんだよ

966 ：辻本：2011/09/25(日) 03:30:53.07 ID:Zhb83Knm

たぶん、ニュートリノの測定の仕方が悪いんだと思うんだけど、
専門家がその程度に気づかないわけないような気もするし、なんだろね？
量子的に雲として、飛び出た物を測定して、スタートとゴールで
光より早く測定してるだけのような気がする。でも物理学者は
そんなこと知ってるしな？？

967 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/25(日) 03:32:20.36 ID:???

>>964
何が怖いの？科学者はそんなこと微塵も思ってなくて、パズルをきれいに解きたいだけだぞ。
君が怖いのは今回がきっかけでいろいろ見てるうちに宇宙の奥深さとかを知ったからとかじゃないか？

968 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/25(日) 03:33:13.23 ID:QYng9n1w

≫933 そりゃそうだよ
こんな現代物理学を根底から覆すようこと責任持てるわけない

969 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/25(日) 03:36:16.22 ID:GEzQjdHX

>>962
全然違うぞ
マクスウェルの方程式とニュートンの運動方程式を矛盾なく統合するには光速度不変の原理が必要だっただけだ
思考実験は一般向けの説明ギミックに過ぎない
その説明のためにローレンツ変換と四次元の時空が必要だった

始まりがマクスウェル＆ニュートンの方程式だからこそ、その外側では
四次元時空は自明な枠組みではない

970 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/25(日) 03:37:17.10 ID:GEzQjdHX

>>967
俺は何も怖くないが？

971 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/25(日) 03:38:28.72 ID:Jz5r1BJU

そもそも、物理なんて、理論では説明できない実験・観測結果が得られる→理論を変更して対応
の連続だったわけだし、べつに根底もなにも崩れてないじゃん

ニュートンやケプラーによってつくられた法則だって長期間持ったのに、
あわない観測結果が見つかって相対論ができたんだし、
べつに相対論で説明できない事態が起これば、それを説明するあたらしい理論を作ればいいだけ

972 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/25(日) 03:41:09.86 ID:Sn80YIAf

ニュートリノは光速を越えてはいない、重力の影響を受けないだけだ

973 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/25(日) 03:42:26.65 ID:MZIxOk9I

たとえば

　教授が自分の研究室でティッシュ1枚使ったのを
　変態露出狂女が執拗に覗き見しただけじゃないの?

974 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/25(日) 03:46:41.03 ID:???

>>969
きっかけは光速度不変を説明する動機だったかもしれないが、出来上がったものは時空間の理論。
光はその中で質量をもたず最高速で運動をするものという以上の意味はない。

>>970
自分が怖いんじゃなければ、なんで「恐怖だろ？」なんて思った？

975 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/25(日) 03:49:33.18 ID:u90Fds3p

>>971
めちゃくちゃ苦労したセーブデータが吹っ飛ぶかもしれないんだ
多少は粘るのが人間の性だ

976 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/25(日) 03:49:58.32 ID:GEzQjdHX

>>971
科学に携わってる人は
どんな結果が出てもそれにしたがって理論が修正されるだけだから進歩を歓迎するわな

科学教の信者は、教義が覆る重大事だから認められない、あり得ないと言い続ける

できることは間違ってるなら何がどう間違ってるか指摘することだけなんだけどね
人類にとって信仰ほど邪魔なものはないな
思考の放棄、怠惰だ

977 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/25(日) 03:52:08.63 ID:???

>>968
ハッブルさんは「銀河の赤方偏移の度合いは銀河までの距離に比例する」だなんて
たいそう無責任だったんだな(棒)

>>975
>>多少は粘るのが人間の性だ
「人間の」ではない「汎用な人間の」性だに訂正して頂きたい。

978 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/25(日) 03:55:45.21 ID:Y5L6fh2f

仮にニュートリノの速度が光速と同じとしても
相対論では質量が無限大になる→相対論は破綻。
この実験の精度を考慮するまでもなく、
相対論は十分に破綻していることが分かるｗｗｗ

979 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/25(日) 03:55:54.97 ID:???

ロングニュートリノという馬がいてな、たいそう遅かったんだわ。

980 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/25(日) 03:56:30.67 ID:u90Fds3p

>>977
お前面倒くせえな

981 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/25(日) 03:57:31.73 ID:GEzQjdHX

>>974

よくよく検討すればアインシュタインの言ったことは
「光で観察したときに見える新種の錯覚みたいなものを小難しい数式で説明しただけ」
というツッコミがありうる

時空の構造そのものが従来とは違っていたのだという主張は、観測結果が集まるまでは
薄氷を踏むような仮説に過ぎなかったはず

重力が絡むとどうなんだ？弱い力が絡むとどうなんだ？

それは反駁側がすぐに思いつく攻撃手段で実際にたくさん指摘されたはず
それに対して言われたから考えてみました、なんて言い方はしないだろう

常に理論形式や時空の美しさ、統一性の美を前面に出すだろうね

恐怖が無いのなら他人に任せればいいんだよ
俺はここまで考えたから後はお前らやれよ、でいいでしょ

自分でやらなければいけないと思うのは、そもそも成立すらしていないのではないかという
数々の批判と闘い続けるためだろ

982 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/25(日) 03:57:56.69 ID:MZIxOk9I

ゆえに体の場合は準同系といわず中への同型とよび、さらに全射ならば上への同系であるという。
また、群や環の準同系、ベクトル空間の線形写像（環上の加群としての準同型）は全単射ならば同型である。

983 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/25(日) 03:58:57.11 ID:???

ID:GEzQjdHXは文字数ばかり多くて内容はからっきしだな。

984 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/25(日) 04:02:50.61 ID:???

逆に追試をするんじゃなく、ニュートリノを使って情報を
過去に飛ばす実験を考案してみてほしいな。

985 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/25(日) 04:04:38.45 ID:u90Fds3p

>>984
仮にそれができて未来が変わっても誰も気づけないよね

986 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/25(日) 04:07:18.55 ID:???

さっぱりなんだけど
例えば、めちゃめちゃ触感視覚が鋭い人がいたとして(実際にはいるわけないけど)、遠距離からニュートリノをその人に向けて発射する
そうすると、発射地点～付近に見えているはずのニュートリノが自分の体にぶつかってる
またさっきぶつかったニュートリノが再度視覚的に自分にぶつかってる
自分に起こった減少を再度視覚的に体験してるから、過去を遡った事になる。
こういう事？

987 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/25(日) 04:11:36.90 ID:u90Fds3p

>>986
別にニュートリノ自身が過去の姿に戻っていくということではないきがする

988 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/25(日) 04:14:54.72 ID:MZIxOk9I

女様の要求をお断りするスレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gender/1308651835/

989 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/25(日) 04:16:31.96 ID:???

ニュートリノが超光速で進んでいるとしても、ニュートリノ自身
からみたら自分の時計はちゃんと正の方向に進んでいる。

しかしこれを光速未満の系にいる人が観測すると、ニュートリノの
時間が逆行しているように見える。

つまり、光速未満の系にいる人はニュートリノは未来の情報を
持って飛んできているということになる。

990 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/25(日) 04:16:51.74 ID:???

>>976
誰も従来の理論を守りたいんじゃなくて、新しい理論なんてそう簡単にできないの。
今までの相対論で説明できた何百もの実験結果とも辻褄が合い、しかもニュートリノが
光より速くて問題ない理論なんてそうそう考えつかんでしょうが。
そんなもの思いついたらみんな大歓迎だろ。

>>981
そういうよくわかってない人からの無責任なツッコミは何にでもある。
科学者が研究を続けるのは単に好奇心と、名誉と、飯の種だから。
科学教信者が邪魔だとか、わけわからん妄想に突っ走りすぎだ。

991 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/25(日) 04:18:04.32 ID:???

そのニュートリノが誰か未来の人が飛ばしたのならば、そこに情報を
乗せれば過去に通信したことになる
ってこと。

992 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/25(日) 04:20:49.28 ID:???

>>987
986はそう言いたいんじゃないと思うよ

言いたいことは単純でよくわかるが、そういう解釈をしてるとおかしくならない？
過去に遡ることが前提なのではなく、光より早い場合の状態を考えるわけであって・・・

993 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/25(日) 04:20:50.43 ID:???

>>989、>>991
ならないよ。超光速で飛んでるものの時間は式の上では虚数になる。
超光速なんて本来相対論の適用外。

994 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/25(日) 04:21:07.39 ID:???

こういった専門的な話題で内容を深く理解してあぁでもないこうでもないって
言える人って羨ましいわ　絶対楽しいよね。
俺も言ってみよ
物体が加速し光速に限りなく近づくと、その質量は限りなく増大し・・・
物体が減速し光速に限りなく近づくと、その質量は限りなく減少し・・・←ニュートリノ

995 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/25(日) 04:23:13.95 ID:???

>>993
空間的領域のメトリックをそのまま時間的領域にもちこんではダメ。

そんなことするから虚数時間とか意味のないものがでてくる。

996 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/25(日) 04:28:01.75 ID:???

>>995
空間と時間の区別はついてるが、特殊相対論の数式上は固有時間が虚数になるでしょう。
虚数時間とか意味のないものがでてくるのは超光速なんて本来適用外のものを扱ったため。

997 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/25(日) 04:30:53.86 ID:???

>>993
大体宇宙空間の膨張速度も光の3倍
955の言う通り空間領域に値するから存在していいのだと思っていた

998 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/25(日) 04:32:22.36 ID:???

>>996
光速未満のものを超光速に加速しようとすると虚数時間？みたいになる。
光速未満のものは空間的領域のメトリックを使っているから。

しかしもともと超光速のものがあるとしたら、それは光速の壁を
突破したものではなく、最初から
時間的領域にいるものだから
時間的領域のメトリックで実数時間を定義できる。

999 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/25(日) 04:33:26.19 ID:???

次スレは？

1000 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/25(日) 04:33:46.38 ID:???

ひょっとして1000？

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。