NAS6大先生のご高説を拝聴するスレ

1 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/09(金) 18:32:32.64 ID:???

それではNAS6大先生、よろしくお願いします

2 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/09(金) 18:46:20.76 ID:???

後にここが歴史に名を残す伝説のメコスジスレになるとは
このとき誰も知る由がなかった。。。

3 ：NAS6 ◆YbjyWDyXSc ：2011/09/09(金) 19:01:06.00 ID:OtLH3PNT

双子のパラドックスの問題

pD(0,0,0)vD(0,0,0)
pXはDから見た座標
vXはDから見た速度
pA(-1000c,0,0)vA(1/2c,0,0)
pB(0,-1000/2c,0)vB(0,1/4c,0)
pC(0,0,-1000/4c)vC(0,0,1/8c)

ABCD静止
Dの人がp(0,0,0)で光を出して、
Aはその光を見たらすぐ
Bはその光を見たら500秒後
Cはその光を見たら750秒後
にvXで動いて
p(0,0,0)で出会ったときにそれぞれの移動中の時間の時計を見比べる

4 ：NAS6 ◆YbjyWDyXSc ：2011/09/09(金) 19:02:17.53 ID:OtLH3PNT

解答
τA=2000√(1-(1/2)^2)=1732.0508s
τB=2000√(1-(1/4)^2)=1936.4917s
τC=2000√(1-(1/8)^2)=1984.3135s
τD=2000√(1-(0)^2)=2000s

5 ：NAS6 ◆YbjyWDyXSc ：2011/09/09(金) 19:04:49.72 ID:OtLH3PNT

292 名前：ご冗談でしょう？名無しさん本日のレス投稿日：2011/09/09(金) 10:20:33.10 ???
めんどくさいんでAから見たDの時間経過だけ。B,Cも同様

Aに光が届く1000sまではDも同じように時を刻むのでこの時点でDは1000s。
Aが0.5cに加速することにより、Dの時刻は1500sに飛ぶ。
Aから見てDは0.5cで近づいてくる。Dまでの距離は1732s*cに縮み、Dの時間経過は0.866倍になる。
Dと出会うまでにAではさらに1732sの時間がかかるので、Aにとって発光時からの時間経過は2732s。
0.5cになってから出会うまでにAから見たDの時間は1500s経過。したがって出会った時のDの固有時は3000s。

Dに固定してみたときの以前の計算結果と同じ。じゃ、もう来るなよボケNAS

6 ：NAS6 ◆YbjyWDyXSc ：2011/09/09(金) 19:06:11.21 ID:OtLH3PNT

322 名前：ご冗談でしょう？名無しさん本日のレス投稿日：2011/09/09(金) 14:47:40.55 ???
お前がどう思おうが知ったことではないんだが、これが最後だぞ。

加速している間の遠方の時間の進みは(1+ax/c^2)t
a:加速度、t:加速している時間、x:距離、c:光速

今の場合瞬時に加速して0.5cという設定だから、tは限りなく小さい量だが、
aは限りなく大きく、その積atは終端速度の0.5c、という関係。
tは限りなく小さい量なので１項目は無視できて、atx/c^2だけ残る。
あと、x=1000s*c、な。で代入すると

atx/c^2=0.5c*1000s*c/c^2=500s
以上

とっととお前の計算で相対論では矛盾する結果になることを示せよ。
ごまかしは物理以前の問題なんだろ？

7 ：NAS6 ◆YbjyWDyXSc ：2011/09/09(金) 19:21:06.08 ID:OtLH3PNT

tB=1936.4917sから
相対速度w=0.5462cになら
Aまでの距離は1118.0340c*0.8376=936.4917*s*cに縮み、Aの時間経過は0.8376倍になる。
Aと出会うまでにBではさらに936.4917sの時間がかかるので、Bにとって発光時からの時間経過は1000+936.4917=1936.4917s。
より
AB間距離=√((1000c)^2+(500c)^2)=1118.0340c,相対速度w=0.5462cの1次元の運動になるので

Aに光が届く1000sまではBも同じように時を刻むのでこの時点でA,Bは1000s。
Aが1/2c,Bが1/4cに加速することにより、相対速度w=0.5462cになり
Aの時刻は1000+0.5462c*1118.0340s*c/c^2=1610.6701sに飛ぶ。
Bから見てAは0.5462cで近づいてくる。
Aまでの距離は1118.0340c*0.8376=936.4917*s*cに縮み、Aの時間経過は0.8376倍になる。
Aと出会うまでにBではさらに936.4917sの時間がかかるので、Bにとって発光時からの時間経過は1936.4917s。
0.5462cになってから出会うまでにBから見たAの時間は784.4054s経過。したがって出会った時のAの固有時は1610.6701+784.4054=2395.07554792s。

好意的に計算しても計算が合いません

8 ：NAS6 ◆YbjyWDyXSc ：2011/09/09(金) 19:28:48.67 ID:OtLH3PNT

導出
α：二つの固有時間を観察者が同時に求める
観察者から見た物体Aの時間tA、観察者から見た物体Aの速度vA
観察者から見た物体Aの経路長LA=vAtA
τA^2=(1/γA)^2tA^2
=(1-vA^2/c^2)tA^2
tA^2=τA^2/(1-vA^2/c^2)
観察者から見た物体Bの時間tB、観察者から見た物体Bの速度vB
観察者から見た物体Bの経路長LB=vBtB
τB^2=(1/γB)^2tB^2
=(1-vB^2/c^2)tB^2
tB^2=τB^2/(1-vB^2/c^2)

9 ：NAS6 ◆YbjyWDyXSc ：2011/09/09(金) 19:29:52.15 ID:OtLH3PNT

ここで、αより、観察者の世界点が同じの時だから、t=tA=tB
↑観察者から見た観察者の運動時間t
＝観察者から見た物体Aの運動時間tA＝観察者から見た物体Bの運動時間tB
t^2=τA^2/(1-vA^2/c^2)=τB^2/(1-vB^2/c^2)
τA^2/(c^2-vA^2)=τB^2/(c^2-vB^2)
τA^2/(c^2-LA^2/t^2)=τB^2/(c^2-LB^2/t^2)
また、LA=vAt,LB=vBt、です

10 ：NAS6 ◆YbjyWDyXSc ：2011/09/09(金) 19:31:33.41 ID:OtLH3PNT

光速度：c=299792.458km/s：t：観察者から見た運動の経過時間
τA：物体Aの運動の経過時間：LA(t)：観察者から見た物体Aの運動の経路長関数：
τB：物体Bの運動の経過時間：LB(t)：観察者から見た物体Bの運動の経路長関数：
時空方程式：τA^2/(c^2-LA(t)^2/t^2)=τB^2/(c^2-LB(t)^2/t^2)

τA^2/(c^2-vA^2)=τB^2/(c^2-vB^2)
LA=vAt,LB=vBt
↑から↓を求める
τB^2=(τA^2/(c^2-vA^2))(c^2-vB^2)
τB^2=(τA^2/(c^2-LA^2/t^2))(c^2-LB^2/t^2)
vB^2=c^2-τB^2/(τA^2/(c^2-vA^2))
LB^2=t^2(c^2-τB^2/(τA^2/(c^2-LA^2/t^2)))

11 ：隣の禁書目録：2011/09/09(金) 19:37:34.32 ID:hMCM017m

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/K/Kaikias/20090709/20090709213528.jpg
http://ts2.mm.bing.net/images/thumbnail.aspx?q=1219708524841&id=f09168ce426776e2afac253977fb41b0&url=http%3a%2f%2fblog-imgs-29-origin.fc2.com%2fu%2fp%2fd%2fupdweb%2ftoarumajutunoindekkusu22222.jpg

12 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/09(金) 19:41:01.74 ID:???

ハイハイ、と隔離スレに移るオタンコNAS6の素直さは、いや、なんとも憎めないな。^^

13 ：NAS6 ◆YbjyWDyXSc ：2011/09/09(金) 19:53:47.84 ID:OtLH3PNT

>tA=2000,vA=0,vB=1/2c
>tB^2=(tA^2/(c^2-vA^2))(c^2-vB^2)
>=((2000)^2/(c^2-0^2))(c^2-(1/2c)^2)=3000000
>tB=1732.0508
tA=1732.0508

>tA=1732.0508,vA=1/2c,vB=1/4c
>tB^2=(tA^2/(c^2-vA^2))(c^2-vB^2)
>=((1732.0508)^2/(c^2-(1/2)^2))(c^2-(1/4c)^2)=3750000
>tB=1936.4917
tB=1936.4917

>tA=1936.4917,vA=1/4c,vB=1/8c
>tB^2=(tA^2/(c^2-vA^2))(c^2-vB^2)
>=((1936.4917)^2/(c^2-(1/4)^2))(c^2-(1/8c)^2)=3937500
>tB=1984.3135
tC=1984.3135

14 ：NAS6 ◆YbjyWDyXSc ：2011/09/09(金) 19:59:21.77 ID:OtLH3PNT

ぼくちん、てんさい

15 ：NAS6 ◆YbjyWDyXSc ：2011/09/09(金) 20:05:24.59 ID:OtLH3PNT

>tA=1732.0508,vA=1/2c,vB=1/8c
>tB^2=(tA^2/(c^2-vA^2))(c^2-vB^2)
>=((1732.0508)^2/(c^2-(1/2)^2))(c^2-(1/8c)^2)=3937500
>tB=1984.3135
tC=1984.3135

時空方程式：τA^2/(c^2-LA(t)^2/t^2)=τB^2/(c^2-LB(t)^2/t^2)

τA^2/(c^2-vA^2)=τB^2/(c^2-vB^2)
LA=vAt,LB=vBt
↑から↓を求める
τB^2=(τA^2/(c^2-vA^2))(c^2-vB^2)
τB^2=(τA^2/(c^2-LA^2/t^2))(c^2-LB^2/t^2)
vB^2=c^2-τB^2/(τA^2/(c^2-vA^2))
LB^2=t^2(c^2-τB^2/(τA^2/(c^2-LA^2/t^2)))

16 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/09(金) 20:24:45.20 ID:???

うん、いいよいいよ
その調子

17 ：隣の禁書目録：2011/09/09(金) 20:26:37.88 ID:hMCM017m

レスがAIっぽい

18 ：NAS6 ◆YbjyWDyXSc ：2011/09/09(金) 20:45:32.62 ID:OtLH3PNT

同時な等速度運動は

時空方程式：τA^2/(c^2-LA(t)^2/t^2)=τB^2/(c^2-LB(t)^2/t^2)

で、解けます

19 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/09(金) 20:53:37.04 ID:hMCM017m

これは・・・

やっぱ人に焼いてほしいな・・・。

出会い系が無くなる一方。

20 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/09(金) 20:58:06.34 ID:hMCM017m

うん、いいよいいよ
その調子

21 ：NAS6 ◆YbjyWDyXSc ：2011/09/09(金) 21:32:20.61 ID:OtLH3PNT

ttp://homepage2.nifty.com/AXION/contents/relativity/004.html

α：二つの衛星ABの同時間の固有時を考える
地球の質量M、万有引力定数G、地球の半径R、
地球の時間t、シュバルツシルト半径rg=2GM/c^2、
衛星軌道を巡っている物体の固有時τA、
衛星軌道を巡っている物体の地球中心からの距離rA、
衛星軌道を巡っている物体の速度vA
τA=t√(1-rg/rA)√(1-vA^2/c^2)
t=τA/(√(1-rg/rA)√(1-vA^2/c^2))
衛星軌道を巡っている物体の固有時τB、
衛星軌道を巡っている物体の地球中心からの距離rB、
衛星軌道を巡っている物体の速度vB
τB=t√(1-rg/rB)√(1-vB^2/c^2)
t=τB/(√(1-rg/rB)√(1-vB^2/c^2))
αより
t=τA/(√(1-rg/rA)√(1-vA^2/c^2))=τB/(√(1-rg/rB)√(1-vB^2/c^2))

二つの衛星の時空方程式：
τA/(√(1-rg/rA)√(1-vA^2/c^2))=τB/(√(1-rg/rB)√(1-vB^2/c^2))

22 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/09(金) 21:49:14.78 ID:hMCM017m

それが「お好み焼き」だということはかろうじてわかりまするが味については…
容量はわずかに128キロバイトであった。

23 ：NAS6 ◆YbjyWDyXSc ：2011/09/09(金) 22:58:18.59 ID:OtLH3PNT

光速度：c=299792458[m/s]、地球の質量M=5.9736*10^24[kg]、万有引力定数G=6.67259*10^-11[m^3/kgs^2]、
地球の半径R=6.356752*10^6[m]、シュバルツシルト半径rg=2GM/c^2=7.97188*10^14/c^2=8.86991*10^-3[m]、

τA=10000[s],rA=1.0*10^7[m],vA=0[m/s],rB=1.5*10^7[m],vB=100[m/s],
τB=τA(√(1-rg/rB)√(1-vB^2/c^2))/(√(1-rg/rA)√(1-vA^2/c^2))
=(10000)(√(1-(8.86991e-3)/(1.5e+7))√(1-(100)^2/(299792458)^2))/(√(1-(8.86991e-3)/(1.0e+7))√(1-0))
=(10000)((0.99999999970434)(0.99999999999999944367))/(0.9999999995565)=100000.0000147839

検算
τA=100000.0000147839[s],rA=1.5*10^7[m],vA=100[m/s],rB=1.0*10^7[m],vB=0[m/s],
τB=τA(√(1-rg/rB)√(1-vB^2/c^2))/(√(1-rg/rA)√(1-vA^2/c^2))
=(100000.0000147839)(√(1-(8.86991e-3)/(1.0e+7))√(1-0))/(√(1-(8.86991e-3)/(1.5e+7))√(1-(100)^2/(299792458)^2))
=(100000.0000147839)((0.9999999995565)(1))/((0.99999999970434)(0.99999999999999944367))=99999.99999999995s

24 ：NAS6 ◆YbjyWDyXSc ：2011/09/09(金) 23:05:18.55 ID:OtLH3PNT

訂正

光速度：c=299792458[m/s]、地球の質量M=5.9736*10^24[kg]、万有引力定数G=6.67259*10^-11[m^3/kgs^2]、
地球の半径R=6.356752*10^6[m]、シュバルツシルト半径rg=2GM/c^2=7.97188*10^14/c^2=8.86991*10^-3[m]、

τA=100000[s],rA=1.0*10^7[m],vA=0[m/s],rB=1.5*10^7[m],vB=100[m/s],
τB=τA(√(1-rg/rB)√(1-vB^2/c^2))/(√(1-rg/rA)√(1-vA^2/c^2))
=(100000)(√(1-(8.86991e-3)/(1.5e+7))√(1-(100)^2/(299792458)^2))/(√(1-(8.86991e-3)/(1.0e+7))√(1-0))
=(100000)((0.99999999970434)(0.99999999999999944367))/(0.9999999995565)=100000.0000147839

検算
τA=100000.0000147839[s],rA=1.5*10^7[m],vA=100[m/s],rB=1.0*10^7[m],vB=0[m/s],
τB=τA(√(1-rg/rB)√(1-vB^2/c^2))/(√(1-rg/rA)√(1-vA^2/c^2))
=(100000.0000147839)(√(1-(8.86991e-3)/(1.0e+7))√(1-0))/(√(1-(8.86991e-3)/(1.5e+7))√(1-(100)^2/(299792458)^2))
=(100000.0000147839)((0.9999999995565)(1))/((0.99999999970434)(0.99999999999999944367))=99999.99999999995s

25 ：NAS6 ◆YbjyWDyXSc ：2011/09/09(金) 23:31:08.25 ID:OtLH3PNT

τA=100000[s],rA=1.0*10^7[m],vA=0[m/s],
地上の時間t=τA/(√(1-rg/rA)√(1-vA^2/c^2))
=(100000)/(√(1-(8.86991e-3)/(1.0e+7))√(1-0))
=(100000)/(0.9999999995565)=100000.00004435s

地上の時間t=100000.00004435s,rB=1.5*10^7[m],vB=100[m/s],
τB=t√(1-rg/rB)√(1-vB^2/c^2)
=(100000.00004435)√(1-(8.86991e-3)/(1.5e+7))√(1-(100)^2/(299792458)^2)
=(100000.00004435)(0.99999999970434)(0.99999999999999944367)=100000.0000147839s

26 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/10(土) 01:13:41.27 ID:???

なんだかなぁ。褒められたいなら、一般相対論の話をしてみてごらんよ。

27 ：NAS6 ◆YbjyWDyXSc ：2011/09/10(土) 02:10:23.35 ID:qVVQ02Op

無限遠の時間t
光速度：c=299792458[m/s]、太陽の質量Ms=1.9891e+30[kg]、万有引力定数G=6.67259e-11[m^3/kgs^2]、
太陽の半径rsr=6.96e+8[m]、太陽のシュバルツシルト半径rgs=2GM/c^2=2.65449e+20/c^2=2.95352e+3[m]、太陽の自転速度vs=1.5e+3[m/s]

太陽表面の時間τsr
t=τsr/(√(1-rgs/rsr)√(1-vs^2/c^2))=τsr/(√(1-(2.95352e+3)/(6.96e+8))√(1-(1.5e+3)^2/(299792458)^2))
=τsr/((0.9999978782)(0.999999999987483))=τsr*1.0000021218

地球の平均公転半径re=1.49597870700e+11[m]、地球の平均軌道速度ve=√(GMs/re)=2.9786e+4[m/s]
地球の時間τe
t=τe/(√(1-rgs/re)√(1-ve^2/c^2))=τe/(√(1-(2.95352e+3)/(1.49597870700e+11))√(1-(2.9786e+4)^2/(299792458)^2))
=τe/((0.9999999901285)(0.9999999950643))=τe*1.000000014807

28 ：NAS6 ◆YbjyWDyXSc ：2011/09/10(土) 02:11:24.52 ID:qVVQ02Op

地球の質量Me=5.9736e+24[kg]、地球の半径rer=6.356752e+6[m]、
地球のシュバルツシルト半径rge=2GM/c^2=7.97188e+14/c^2=8.86991e-3[m]、地球の自転速度ve=4.62276e+2[m/s]
地球表面の時間τer
t=τer/(√(1-rge/rer)√(1-ve^2/c^2))=τer/(√(1-(8.86991e-3)/(6.356752e+6))√(1-(4.62276e+2)^2/(299792458)^2))
=τer/((0.99999999930232)(0.9999999999988111))=τer*1.00000000069887

地球表面の時間τer=100000s
無限遠の時間t=τer*1.00000000069887=100000.000069887s
t=τe*1.000000014807
地球の時間τe=100000.000069887/1.000000014807=99999.9985892s
t=τsr*1.0000021218
太陽表面の時間τsr=100000.000069887/1.0000021218=99999.78789s

29 ：NAS6 ◆YbjyWDyXSc ：2011/09/10(土) 02:22:00.26 ID:qVVQ02Op

>>25
訂正

τA=100000[s],rA=1.0*10^7[m],vA=0[m/s],
無限遠の時間t=τA/(√(1-rg/rA)√(1-vA^2/c^2))
=(100000)/(√(1-(8.86991e-3)/(1.0e+7))√(1-0))
=(100000)/(0.9999999995565)=100000.00004435s

無限遠の時間t=100000.00004435s,rB=1.5*10^7[m],vB=100[m/s],
τB=t√(1-rg/rB)√(1-vB^2/c^2)
=(100000.00004435)√(1-(8.86991e-3)/(1.5e+7))√(1-(100)^2/(299792458)^2)
=(100000.00004435)(0.99999999970434)(0.99999999999999944367)=100000.0000147839s

30 ：NAS6 ◆YbjyWDyXSc ：2011/09/10(土) 02:23:39.63 ID:qVVQ02Op

>>26

はい

>>27
>>28

31 ：NAS6 ◆YbjyWDyXSc ：2011/09/10(土) 02:36:57.00 ID:qVVQ02Op

太陽表面の時間τsr=99999.78789
無限遠の時間t=τsr*1.0000021218
=99999.78789*1.0000021218=100000.00006955s

32 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/10(土) 02:40:11.60 ID:ytqWzxnX

photoshop按ﾕ飴ﾃAci !
,00-/鏆ｸｱ鍗ｴｪﾗｸ空ﾔｧﾟｲﾚｮﾜｰ・ｬ箒晳ｫﾞ

33 ：NAS6 ◆YbjyWDyXSc ：2011/09/10(土) 02:50:16.65 ID:qVVQ02Op

一般相対性理論化

α：二つの衛星ABの同時間の固有時を考える
地球の質量M、万有引力定数G、地球の半径R、
無限遠の時間t、シュバルツシルト半径rg=2GM/c^2、
衛星軌道を巡っている物体の固有時τA、
衛星軌道を巡っている物体の地球中心からの距離rA、
衛星軌道を巡っている物体の速度vA
τA=t√(1-rg/rA)√(1-vA^2/c^2)
t=τA/(√(1-rg/rA)√(1-vA^2/c^2))
衛星軌道を巡っている物体の固有時τB、
衛星軌道を巡っている物体の地球中心からの距離rB、
衛星軌道を巡っている物体の速度vB
τB=t√(1-rg/rB)√(1-vB^2/c^2)
t=τB/(√(1-rg/rB)√(1-vB^2/c^2))
αより
t=τA/(√(1-rg/rA)√(1-vA^2/c^2))=τB/(√(1-rg/rB)√(1-vB^2/c^2))

二つの衛星の時空方程式：
τA/(√(1-rg/rA)√(1-vA^2/c^2))=τB/(√(1-rg/rB)√(1-vB^2/c^2))

34 ：NAS6 ◆YbjyWDyXSc ：2011/09/10(土) 03:18:48.74 ID:qVVQ02Op

二つの衛星の時空方程式：
τA/(√(1-rgA/rA)√(1-vA^2/c^2))=τB/(√(1-rgB/rB)√(1-vB^2/c^2))
τB=τA((√(1-rgB/rB)√(1-vB^2/c^2)))/(√(1-rgA/rA)√(1-vA^2/c^2))

光速度：c=299792458[m/s]、万有引力定数G=6.67259e-11[m^3/kgs^2]、地球表面の時間τA=100000[s]
地球の質量MA=5.9736e+24[kg]、地球の半径rA=6.356752e+6[m]、
地球のシュバルツシルト半径rgA=2GMA/c^2=7.97188e+14/c^2=8.86991e-3[m]、地球の自転速度vA=4.62276e+2[m/s]
太陽の質量MB=1.9891e+30[kg]、
太陽の半径rB=6.96e+8[m]、太陽のシュバルツシルト半径rgB=2GM/c^2=2.65449e+20/c^2=2.95352e+3[m]、太陽の自転速度vB=1.5e+3[m/s]

τB=τA((√(1-rgB/rB)√(1-vB^2/c^2)))/(√(1-rgA/rA)√(1-vA^2/c^2))
=(100000)((√(1-(2.95352e+3)/(6.96e+8))√(1-(1.5e+3)^2/(299792458)^2)))/(√(1-(8.86991e-3)/(6.356752e+6))√(1-(4.62276e+2)^2/(299792458)^2))
=(100000)((0.9999978782)(0.999999999987483))/((0.99999999930232)(0.9999999999988111))
=99999.78789s

35 ：NAS6 ◆YbjyWDyXSc ：2011/09/10(土) 03:34:49.95 ID:qVVQ02Op

ぼくちん、てんさい

36 ：NAS6 ◆YbjyWDyXSc ：2011/09/10(土) 03:45:21.00 ID:qVVQ02Op

改訂

・一般相対論化
α：二つの衛星ABの同時間の固有時を考える
無限遠の時間t、万有引力定数G、光速度c、
重力源の質量MA、重力源の半径RA、
重力源のシュバルツシルト半径rgA=2GMA/c^2、
衛星軌道を巡っている物体の固有時τA、
衛星軌道を巡っている物体の地球中心からの距離rA、
衛星軌道を巡っている物体の速度vA(=√(GMA/rA))
τA=t√(1-rgA/rA)√(1-vA^2/c^2)
t=τA/(√(1-rgA/rA)√(1-vA^2/c^2))
重力源の質量MB、重力源の半径RB、
重力源のシュバルツシルト半径rgB=2GMB/c^2、
衛星軌道を巡っている物体の固有時τB、
衛星軌道を巡っている物体の地球中心からの距離rB、
衛星軌道を巡っている物体の速度vB(=√(GMB/rB))
τB=t√(1-rgB/rB)√(1-vB^2/c^2)
t=τB/(√(1-rgB/rB)√(1-vB^2/c^2))
αより
t=τA/(√(1-rgA/rA)√(1-vA^2/c^2))=τB/(√(1-rgB/rB)√(1-vB^2/c^2))

二つの衛星の時空方程式：
τA/(√(1-rgA/rA)√(1-vA^2/c^2))=τB/(√(1-rgB/rB)√(1-vB^2/c^2))

37 ：NAS6 ◆YbjyWDyXSc ：2011/09/10(土) 03:47:48.03 ID:qVVQ02Op

訂正

・一般相対論化
α：二つの衛星ABの同時間の固有時を考える
無限遠の時間t、万有引力定数G、光速度c、
重力源の質量MA、重力源の半径RA、
重力源のシュバルツシルト半径rgA=2GMA/c^2、
衛星軌道を巡っている物体の固有時τA、
衛星軌道を巡っている物体の重力源中心からの距離rA、
衛星軌道を巡っている物体の速度vA(=√(GMA/rA))
τA=t√(1-rgA/rA)√(1-vA^2/c^2)
t=τA/(√(1-rgA/rA)√(1-vA^2/c^2))
重力源の質量MB、重力源の半径RB、
重力源のシュバルツシルト半径rgB=2GMB/c^2、
衛星軌道を巡っている物体の固有時τB、
衛星軌道を巡っている物体の重力源中心からの距離rB、
衛星軌道を巡っている物体の速度vB(=√(GMB/rB))
τB=t√(1-rgB/rB)√(1-vB^2/c^2)
t=τB/(√(1-rgB/rB)√(1-vB^2/c^2))
αより
t=τA/(√(1-rgA/rA)√(1-vA^2/c^2))=τB/(√(1-rgB/rB)√(1-vB^2/c^2))

二つの衛星の時空方程式：
τA/(√(1-rgA/rA)√(1-vA^2/c^2))=τB/(√(1-rgB/rB)√(1-vB^2/c^2))

38 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/10(土) 04:31:33.50 ID:ytqWzxnX

なんだかなぁ。褒められたいなら、一般相対論の話をしてみてごらんよ

39 ：NAS6 ◆YbjyWDyXSc ：2011/09/10(土) 07:02:26.55 ID:qVVQ02Op

シュバルツシルト解
(t,r,θ,φ),rg=2GM/c^2,
ds^2=-(1-rg/r)dt^2+(1/(1-rg/r))dr^2+r^2dθ^2+r^2sin^2θdφ^2
dr=0,dθ=0,dφ=0のとき
|ds|=√(1-rg/r)dt
τ=t√(1-rg/r)

40 ：NAS6 ◆YbjyWDyXSc ：2011/09/10(土) 07:43:21.46 ID:qVVQ02Op

GPS衛星、速度は地球に対して毎秒約4000m。軌道は地球中心から26556752m
特殊相対性理論の効果によりGPS衛星の原子時計は１日に7.2マイクロ秒ほど遅れます。
一般相対性理論の効果から今度は１日あたり45.6マイクロ秒、時間が進む。
差し引きで38.4マイクロ秒、時間が進んでしまいます。

41 ：NAS6 ◆YbjyWDyXSc ：2011/09/10(土) 07:44:26.12 ID:qVVQ02Op

二つの衛星の時空方程式：
τA/(√(1-rgA/rA)√(1-vA^2/c^2))=τB/(√(1-rgB/rB)√(1-vB^2/c^2))
τB=τA((√(1-rgB/rB)√(1-vB^2/c^2)))/(√(1-rgA/rA)√(1-vA^2/c^2))

τA=1day=24*60*60=86400[s],光速度：c=299792458[m/s]、万有引力定数G=6.67259e-11[m^3/kgs^2]、
地球の質量MA=5.9736e+24[kg]、地球の半径rA=6.356752e+6[m]、
地球のシュバルツシルト半径rgA=2GMA/c^2=7.97188e+14/c^2=8.86991e-3[m]、地球の自転速度vA=4.62276e+2[m/s]
GPS衛星の速度vB=4000+462.276=4462.276[m/s],GPS衛星の軌道rB=26556752[m]

τB=τA((√(1-rgB/rB)√(1-vB^2/c^2)))/(√(1-rgA/rA)√(1-vA^2/c^2))
=(86400)((√(1-(8.86991e-3)/(26556752))√(1-(4462.276)^2/(299792458)^2)))/(√(1-(8.86991e-3)/(6.356752e+6))√(1-(4.62276e+2)^2/(299792458)^2))
=(86400)((0.99999999983300)(0.99999999988923))/((0.99999999930232)(0.9999999999988111))
=86400.000036383[s]

42 ：NAS6 ◆YbjyWDyXSc ：2011/09/10(土) 07:56:28.82 ID:qVVQ02Op

ぼくちん、てんさい

43 ：NAS6 ◆YbjyWDyXSc ：2011/09/10(土) 08:07:33.24 ID:qVVQ02Op

特殊相対性理論効果
τB=(86400)((0.99999999988923))/((0.9999999999988111))
=86399.9999905322[s]
86399.9999905322-86400=-9.4678e-6[s]
一般相対性理論効果
τB=(86400)((0.99999999983300))/((0.99999999930232))
=86400.000045851[s]
86400.000045851-86400=4.5851e-5[s]

44 ：NAS6 ◆YbjyWDyXSc ：2011/09/10(土) 08:14:50.51 ID:qVVQ02Op

あー、仕事した。遊んでこよっと♪

45 ：NAS6 ◆YbjyWDyXSc ：2011/09/10(土) 09:21:24.04 ID:qVVQ02Op

あれれ？独自理論の一般相対性理論の話をしたのに褒めてくれないの？

46 ：NAS6 ◆YbjyWDyXSc ：2011/09/10(土) 09:36:21.43 ID:qVVQ02Op

訂正

二つの衛星の時空方程式：
τA/(√(1-rgA/rA)√(1-vA^2/c^2))=τB/(√(1-rgB/rB)√(1-vB^2/c^2))
τB=τA((√(1-rgB/rB)√(1-vB^2/c^2)))/(√(1-rgA/rA)√(1-vA^2/c^2))

τA=1day=24*60*60=86400[s],光速度：c=299792458[m/s]、万有引力定数G=6.67259e-11[m^3/kgs^2]、
地球の質量MA=5.9736e+24[kg]、地球の半径rA=6.356752e+6[m]、
地球のシュバルツシルト半径rgA=2GMA/c^2=7.97188e+14/c^2=8.86991e-3[m]、地球の自転速度vA=4.62276e+2[m/s]
GPS衛星の速度vB=4000[m/s],GPS衛星の軌道rB=26556752[m]

τB=τA((√(1-rgB/rB)√(1-vB^2/c^2)))/(√(1-rgA/rA)√(1-vA^2/c^2))
=(86400)((√(1-(8.86991e-3)/(26556752))√(1-(4000)^2/(299792458)^2)))/(√(1-(8.86991e-3)/(6.356752e+6))√(1-(4.62276e+2)^2/(299792458)^2))
=(86400)((0.99999999983300)(0.999999999910988))/((0.99999999930232)(0.9999999999988111))
=86400.000038263[s]

特殊相対性理論効果
τB=(86400)((0.999999999910988))/((0.9999999999988111))
=86399.9999924121[s]
86399.9999924121-86400=-7.58792e-6[s]

47 ：NAS6 ◆YbjyWDyXSc ：2011/09/10(土) 09:56:11.46 ID:qVVQ02Op

二つの衛星の時空方程式：
τA/(√(1-rgA/rA)√(1-vA^2/c^2))=τB/(√(1-rgB/rB)√(1-vB^2/c^2))
τB=τA((√(1-rgB/rB)√(1-vB^2/c^2)))/(√(1-rgA/rA)√(1-vA^2/c^2))

τA=1day=24*60*60=86400[s],光速度：c=299792458[m/s]、万有引力定数G=6.67259e-11[m^3/kgs^2]、
地球の質量MA=5.9736e+24[kg]、地球の半径rA=6.356752e+6[m]、
地球のシュバルツシルト半径rgA=2GMA/c^2=7.97188e+14/c^2=8.86991e-3[m]、地球の自転速度vA=4.62276e+2[m/s]
GPS衛星の速度vB=4000[m/s],GPS衛星の軌道rB=26556752[m]

τB=τA((√(1-rgB/rB)√(1-vB^2/c^2)))/(√(1-rgA/rA)√(1-vA^2/c^2))
=(86400)((√(1-(8.86991e-3)/(26556752))√(1-(4000)^2/(299792458)^2)))/(√(1-(8.86991e-3)/(6.356752e+6))√(1-(4.62276e+2)^2/(299792458)^2))
=(86400)((0.99999999983300)(0.999999999910988))/((0.99999999930232)(0.9999999999988111))
=86400.000038263[s]

特殊相対性理論効果
τB=(86400)((0.999999999910988))/((0.9999999999988111))
=86399.9999924121[s]
86399.9999924121-86400=-7.58792e-6[s]
一般相対性理論効果
τB=(86400)((0.99999999983300))/((0.99999999930232))
=86400.000045851[s]
86400.000045851-86400=4.5851e-5[s]

48 ：NAS6 ◆YbjyWDyXSc ：2011/09/10(土) 09:57:10.80 ID:qVVQ02Op

GPS衛星、速度は地球に対して毎秒約4000m。軌道は地球中心から26556752m
特殊相対性理論の効果によりGPS衛星の原子時計は１日に7.2マイクロ秒ほど遅れます。
一般相対性理論の効果から今度は１日あたり45.6マイクロ秒、時間が進む。
差し引きで38.4マイクロ秒、時間が進んでしまいます。

大体計算合ってるよ

49 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/10(土) 10:19:16.09 ID:???

このニート君にとっては、ここに書き込むのが仕事で、他のサイトを徘徊するのが遊びなんだな

50 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/10(土) 12:24:25.60 ID:2ccDBLew

うるさいから母娘で黙ってほしいのだが

51 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/10(土) 17:03:32.20 ID:???

誰か教えてくれ。
NAS6は天才なのか？

52 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/10(土) 17:12:40.61 ID:???

凡人未満

53 ：NAS6 ◆YbjyWDyXSc ：2011/09/10(土) 17:59:36.76 ID:qVVQ02Op

二つの衛星の時空方程式：
τA/(√(1-rgA/rA)√(1-vA^2/c^2))=τB/(√(1-rgB/rB)√(1-vB^2/c^2))
τB=τA((√(1-rgB/rB)√(1-vB^2/c^2)))/(√(1-rgA/rA)√(1-vA^2/c^2))

τA=1day=24*60*60=86400[s],光速度：c=299792458[m/s]、万有引力定数G=6.67259e-11[m^3/kgs^2]、
地球の質量MA=5.9736e+24[kg]、地球の半径rA=6.356752e+6[m]、
地球のシュバルツシルト半径rgA=2GMA/c^2=7.97188e+14/c^2=8.86991e-3[m]、地球の自転速度vA=4.62276e+2[m/s]
月の速度vB=1022[m/s],月の軌道rB=384400000[m]

τB=τA((√(1-rgB/rB)√(1-vB^2/c^2)))/(√(1-rgA/rA)√(1-vA^2/c^2))
=(86400)((√(1-(8.86991e-3)/(384400000))√(1-(1022)^2/(299792458)^2)))/(√(1-(8.86991e-3)/(6.356752e+6))√(1-(4.62276e+2)^2/(299792458)^2))
=(86400)((0.999999999988463)(0.9999999999941893))/((0.99999999930232)(0.9999999999988111))
=86400.000058883[s]

54 ：NAS6 ◆YbjyWDyXSc ：2011/09/10(土) 18:07:44.71 ID:qVVQ02Op

二つの衛星の時空方程式：
τA/(√(1-rgA/rA)√(1-vA^2/c^2))=τB/(√(1-rgB/rB)√(1-vB^2/c^2))
τB=τA((√(1-rgB/rB)√(1-vB^2/c^2)))/(√(1-rgA/rA)√(1-vA^2/c^2))

τA=86400.000038263[s],光速度：c=299792458[m/s]、万有引力定数G=6.67259e-11[m^3/kgs^2]、
地球の質量MA=5.9736e+24[kg]、地球のシュバルツシルト半径rgA=2GMA/c^2=7.97188e+14/c^2=8.86991e-3[m]、
GPS衛星の速度vA=4000[m/s],GPS衛星の軌道rA=26556752[m]
月の速度vB=1022[m/s],月の軌道rB=384400000[m]

τB=τA((√(1-rgB/rB)√(1-vB^2/c^2)))/(√(1-rgA/rA)√(1-vA^2/c^2))
=(86400.000038263)((√(1-(8.86991e-3)/(384400000))√(1-(1022)^2/(299792458)^2)))/(√(1-(8.86991e-3)/(26556752))√(1-(4000)^2/(299792458)^2))
=(86400.000038263)((0.999999999988463)(0.9999999999941893))/((0.99999999983300)(0.999999999910988))
=86400.000058884[s]

こんな計算も出来るのだ

55 ：ウサイン・ボルト ◆ECy5ixFZ7w ：2011/09/10(土) 18:08:03.28 ID:???

ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ。

56 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/10(土) 18:27:38.92 ID:2ccDBLew

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　 / ./　　　　（　ヽ､
（　 _)　　　　　＼__つ

57 ：ウサイン・ボルト ◆ECy5ixFZ7w ：2011/09/10(土) 19:01:12.43 ID:???

ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ。

58 ：NAS6 ◆YbjyWDyXSc ：2011/09/10(土) 19:01:22.99 ID:qVVQ02Op

　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　／　ノ '' ⌒＼
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　　　　　　　　|　　　　　ﾄ==ｨ'　　　　　|　　どやっ！
　　_,rｰく´＼　＼,--､　　`ー'　　　　／
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　{　-!　l _｣_ﾉ‐′/ ヽ　　　　　　　|　　　 ∧
. ヽ　ﾞｰ'´ ヽ　　/　　ヽ　　　　　　i　　　|/ハ
　｀ゝ、　　ﾉ　ノ　　　　ヽ　　　　　|

59 ：ウサイン・ボルト ◆ECy5ixFZ7w ：2011/09/10(土) 19:03:13.97 ID:???

60 ：ウサイン・ボルト ◆ECy5ixFZ7w ：2011/09/10(土) 19:05:29.46 ID:???

ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ。

61 ：ウサイン・ボルト ◆ECy5ixFZ7w ：2011/09/10(土) 19:08:34.55 ID:???

2001年と2002年の夏はマジで神だった・・・・・・・・・・。
あの頃に戻りたい・・・・・・・・・・。

62 ：ウサイン・ボルト ◆ECy5ixFZ7w ：2011/09/10(土) 19:11:12.59 ID:???

2001年4月～2003年3月はマジで楽しかった。
あの頃に戻りたい・・・・・・・・・・。

63 ：ウサイン・ボルト ◆ECy5ixFZ7w ：2011/09/10(土) 19:13:38.83 ID:???

ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ。

64 ：ウサイン・ボルト ◆ECy5ixFZ7w ：2011/09/10(土) 19:18:26.12 ID:???

ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ。

65 ：ウサイン・ボルト ◆ECy5ixFZ7w ：2011/09/10(土) 19:23:54.08 ID:???

ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ。

66 ：NAS6 ◆YbjyWDyXSc ：2011/09/10(土) 21:10:30.59 ID:qVVQ02Op

|　山　|

67 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/11(日) 05:07:50.46 ID:LN/1hu0I

どした？
止まったな。
NAS6大先生の才能もついに枯渇したのか？

68 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/11(日) 08:37:52.66 ID:???

最近は相対論の正しさを確かめる計算をしているようだね

69 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/11(日) 12:08:53.91 ID:???

NAS6って他の板でも隔離スレ立てられてるのな

70 ：NAS6 ◆YbjyWDyXSc ：2011/09/11(日) 12:41:37.49 ID:DsyUy1/H

71 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/11(日) 12:43:05.59 ID:???

それで？

72 ：NAS6 ◆YbjyWDyXSc ：2011/09/11(日) 12:48:27.79 ID:DsyUy1/H

穢れた霊がわたしをストーカーをしているようです

73 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/11(日) 12:49:30.02 ID:???

それで？

74 ：NAS6 ◆YbjyWDyXSc ：2011/09/11(日) 12:51:11.63 ID:DsyUy1/H

神に祈る

で、ほうっておく

75 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/11(日) 12:51:21.10 ID:???

それで？

76 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/11(日) 19:37:32.58 ID:???

>>7
Aを基準にしたBの速度は　0.54486237c　だな

77 ：NAS6 ◆k5Md6YUTT. ：2011/09/11(日) 20:10:36.06 ID:???

>>76
AB間距離=√((1000c)^2+(500c)^2)=1118.0340c,相対速度w=0.5462cの1次元の運動になるので
以下略

ここは？

78 ：NAS6 ◆k5Md6YUTT. ：2011/09/11(日) 20:19:10.29 ID:???

一次元運動なのになんで計算が合わないんだ？

79 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/11(日) 20:29:38.01 ID:???

>>78
きみがバカだから

80 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/11(日) 20:35:26.44 ID:???

Aの時刻は1000+0.5462c*1118.0340s*c/c^2=1610.6701sに飛ぶ。
がなくても
0.5462cになってから出会うまでにBから見たAの時間は784.4054s経過。
したがって出会った時のAの固有時は1000+784.4054=1784.4054s。
誤差として見れないよ

81 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/11(日) 20:39:33.70 ID:???

tで解いて連立した方がいいです

82 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/12(月) 08:50:40.62 ID:???

>>76
そしてAが加速した瞬間に、AからBまでの距離は 943.72930c になる

83 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/12(月) 08:51:31.09 ID:???

かける１ｔ

84 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/12(月) 09:03:28.95 ID:???

したがってA基準で見ると、Bは 943.72930 離れた位置から 0.54486237 の速さでAに近づいてくる

85 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/12(月) 09:13:35.06 ID:???

けいさんあわないね？

86 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/12(月) 09:20:38.79 ID:???

合ってる

87 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/12(月) 09:28:39.95 ID:???

光速度：c=299792458[m/s]、万有引力定数G=6.67259e-11[m^3/kgs^2]、
重力源の質量M、重力源の半径r、相対論的質量m、静止質量m0、物体の速度v、
E=mc^2√(1-rg/r),rg=2GM/c^2,m=m0√(1-v^2/c^2)

E=m0√(1-v^2/c^2)c^2√(1-2GM/c^2r)

物体の運動はこう規定されているそうだ

88 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/12(月) 09:40:14.06 ID:???

したがってAorB基準で見ると、Bは 1118.0340c 離れた位置から 0.54486237 の速さでAに近づいてくる

これを無視しても
Aの時刻は1000+0.5449c*1118.0340s*c/c^2=1609.22sに飛ぶ。

Aと出会うまでにBではさらに943.72930sの時間がかかるので、Bにとって発光時からの時間経過は1943.72930s。
0.5449cになってから出会うまでにBから見たAの時間は791.341s経過。したがって出会った時のAの固有時は1000+791.341=1791.341s

あわないよ

89 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/12(月) 09:42:46.33 ID:???

>>88
なんでそんなデタラメな数字並べてんの？
バカだから？

90 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/12(月) 09:49:58.21 ID:???

もったいつけないで全部書いてよ

計算合わないから書けないんじゃないの？

91 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/12(月) 09:57:59.82 ID:???

tで解いて連立した方が簡単なことには変わりがないようだけどね

92 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/12(月) 10:00:51.46 ID:???

>>90
10万くらいくれたら教えてやってもいい

93 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/12(月) 10:04:46.06 ID:???

そかそか計算合わないから書けないんだね

94 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/12(月) 10:06:28.43 ID:???

どういう立式しようにも
tで解いて連立した方が簡単なことには変わりがないようだけどね

95 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/12(月) 10:07:14.72 ID:???

計算が合ってるかどうかわからないんだ
かわいそう

96 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/12(月) 10:11:43.40 ID:???

わたしが出した計算の答えは合っているよ

97 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/12(月) 10:28:31.69 ID:???

とっとと相対論では計算が合いませんという論文書いて発表しろよ

98 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/12(月) 10:49:01.89 ID:???

光速度：c=299792458[m/s]、万有引力定数G=6.67259e-11[m^3/kgs^2]、
太陽の質量Ms=1.9891e+30[kg]、太陽の半径rs=6.96e+8[m]、地球の質量Me=5.9736e+24[kg]、
太陽のシュバルツシルト半径rgs=2GM/c^2=2.65449e+20/c^2=2.95352e+3[m]、
地球のポテンシャルエネルギーEe
Ee=Mec^2√(1-rgs/rs)=(5.9736e+24)(299792458)^2√(1-(2.95352e+3)/(6.96e+8))
=5.36879e+41
地球の質量Me=5.9736e+24[kg]、地球の半径re=6.356752e+6[m]、人の質量Mm=70[kg]
地球のシュバルツシルト半径rge=2GMA/c^2=7.97188e+14/c^2=8.86991e-3[m]、
地表の人の地球に対するポテンシャルエネルギーEem
Eem=Mmc^2√(1-rge/re)=Ee+(70)(299792458)^2√(1-(8.86991e-3)/(6.356752e+6))
=6.29129e+18
人が体験できる(動かせる)運動エネルギーEm
Em<<Eem<<Ee

太陽の前でじたばたしても無意味だね

99 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/12(月) 10:57:45.25 ID:???

>>97

>>3
>>4
>>13
>>15

100 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/12(月) 11:00:47.35 ID:???

帰結
>>37

101 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/12(月) 11:02:45.00 ID:???

お互いに時計が遅れるなんてことはありません

理由
>>3

102 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/12(月) 11:13:09.60 ID:xVBFwFW8

レベルが高くて訳わかめ。
俺なんか微分幾何じっくり勉強中・・・

103 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/12(月) 11:22:41.08 ID:???

レベルの問題かよ
無茶苦茶だから理解不能なのは間違いないがｗ

104 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/12(月) 11:46:39.46 ID:???

なんか知らん数式の羅列を追うのが面倒で、
NAS6は凄いのかも・・・と思わせるのが彼の天才たる所以

105 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/12(月) 11:54:46.13 ID:???

馬鹿であることを隠す天才、ということか？ｗ

106 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/12(月) 12:11:14.16 ID:???

自分が凄いと思い込み、馬鹿であることに気づけない天才
ま、俺も人のこと言えんがｗ

107 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/12(月) 12:15:38.74 ID:???

>>101
それ何の理由にもなってないから
ただ相対論に従って計算しただけ

108 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/12(月) 12:23:58.05 ID:xVBFwFW8

━━ このスレの教訓 ━━

『NAS6の振り見て我が振り直せ～君よ奢るなかれ謙虚たれ』

109 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/12(月) 13:48:59.21 ID:???

>>107
いや、そうとは言えない。ちゃんと NAS6 の脳内妄想が混じってる。

> p(0,0,0)で出会ったときにそれぞれの移動中の時間の時計を見比べる
多分、やつの脳内では、時間ゼロで（つまり光速度以上の方法で）見比べてるｗ

110 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/12(月) 14:19:24.18 ID:???

訂正
光速度：c=299792458[m/s]、万有引力定数G=6.67259e-11[m^3/kgs^2]、
太陽の質量Ms=1.9891e+30[kg]、太陽の半径rs=6.96e+8[m]、地球の公転半径rer=1.49598e+11[m]、地球の質量Me=5.9736e+24[kg]、
太陽のシュバルツシルト半径rgs=2GM/c^2=2.65449e+20/c^2=2.95352e+3[m]、
地球のポテンシャルエネルギーEe
Ee=Mec^2√(1-rgs/rer)=(5.9736e+24)(299792458)^2√(1-(2.95352e+3)/(1.49598e+11))
=5.36880e+41
地球の質量Me=5.9736e+24[kg]、地球の半径re=6.356752e+6[m]、人の質量Mm=70[kg]
地球のシュバルツシルト半径rge=2GMA/c^2=7.97188e+14/c^2=8.86991e-3[m]、
地表の人の地球に対するポテンシャルエネルギーEem
Eem=Mmc^2√(1-rge/re)=Ee+(70)(299792458)^2√(1-(8.86991e-3)/(6.356752e+6))
=6.29129e+18
人が体験できる(動かせる)運動エネルギーEm
Em<<Eem<<Ee

太陽の前でじたばたしても無意味だね

111 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/12(月) 14:20:42.65 ID:???

>>109
ストップウォッチでタイマーを止めないで計測する奴がいたら見てみたい

112 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/12(月) 14:59:32.96 ID:???

>>110
止め処なく無意味な計算

113 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/12(月) 15:02:10.60 ID:???

お互いに異なる運動をした４つの時計を１か所に集めて比較したって
単に固有時の比較をしているだけ。これのどこが
>お互いに時計が遅れるなんてことはありません
の検証になっているんだか。

114 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/12(月) 15:13:25.37 ID:???

>>113

ABCD静止
Dの人がp(0,0,0)で光を出して、 (一つの事象,t0)

Aはその光を見たらすぐ
Bはその光を見たら500秒後
Cはその光を見たら750秒後
にvXで動いて (以上、同時なt1)

p(0,0,0)で出会ったとき（同時なt2）

にそれぞれの移動中の時間の時計を見比べる (t2-t1の固有時の比較)

115 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/12(月) 15:31:39.24 ID:???

だから相対論に従って固有時計算しただけだろ

116 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/12(月) 15:52:02.96 ID:???

そうだけど、お互いがお互いに対して時間が遅れていることはないよ

117 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/12(月) 16:02:23.96 ID:???

そんな設定で固有時計算したって、お互いに相手の時間が遅れる事の否定には全然ならないよ
無意味

118 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/12(月) 16:09:13.95 ID:???

同時線の固有時の差は無限遠の座標に対する絶対速度によるものなんです。
無限遠を原点にすれば、原点はなんの作用も受けないので絶対座標が展開できます。

一般相対性理論と矛盾しない無限遠を原点にした絶対座標と絶対時間を定義できると思いますよ。

119 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/12(月) 16:22:21.23 ID:???

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%84%A1%E9%99%90%E9%81%A0%E7%82%B9
無限遠点

これを原点に置けば絶対座標が展開できると思います

120 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/12(月) 16:43:44.62 ID:???

つまり、ミンコフスキー空間の原点と無限遠を入れ替えた座標系にすればいい
イメージ的には原点の収束→発散の逆の
発散→収束の座標系
直感的に球の平面への射影の座標の取り方だと思うよ
光円錐ではなく光球の座標系ね
原点と無限遠を入れ替えただけ

121 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/12(月) 16:57:39.73 ID:???

要するに多分
ds^2=(ct)^2-dx^2-dy^2-dz^2

122 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/12(月) 16:59:32.91 ID:???

要するに多分
ds^2=(cdt)^2-dx^2-dy^2-dz^2

これで、絶対座標系

123 ：ウサイン・ボルト ◆ECy5ixFZ7w ：2011/09/12(月) 17:30:08.61 ID:???

ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ。

124 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/12(月) 18:24:38.81 ID:???

つまらなくなってきたな

125 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/12(月) 18:53:48.49 ID:???

ds^2=(cdt)^2-dx^2-dy^2-dz^2

軸をさかさまに見ただけだから、相対性理論とも矛盾しないし、
原点が無限遠なので何の変化も加えられない

126 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/12(月) 19:36:40.16 ID:???

ds^2=(cdt)^2-dx^2-dy^2-dz^2

これじゃ、何の変化もないか。

ds^2=(cdt)^2+dx^2+dy^2+dz^2

符号を考えれば、相対性理論とも矛盾しないし、
原点が無限遠なので何の変化も加えられない

光円錐ではなく光球の座標系ね
原点と無限遠を入れ替えただけ

こうするにはこうかな。

127 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/12(月) 20:16:38.35 ID:???

なにがしたいのかまったくわからないスレ

128 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/12(月) 21:32:34.55 ID:???

ミンコフスキー座標
原点→辺縁：密→疎
座標系イメージ：光円錐
無限遠：無作用

絶対座標
原点→辺縁：疎→密
座標系イメージ：光球
原点：無作用

こう取れば絶対座標を定義できる

線素をどう取るのかな？

129 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/12(月) 23:13:48.48 ID:???

で、変換はもちろんローレンツ逆変換になる

t=γ(t'+(v/c^2)x')
x=γ(vt'+x')
γ=1/√(1-(v/c)^2)

130 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/12(月) 23:17:43.43 ID:???

相対性理論の逆変換の絶対性理論になる

131 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/12(月) 23:47:11.80 ID:???

ということで、線素は
ds^2=(cdt)^2+dx^2+dy^2+dz^2
でいいみたいだ

132 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/13(火) 00:02:46.67 ID:???

相対性理論の逆変換だから、こう道筋立てればもう出来た感じだね

・一般絶対論化
無限遠の時間t、万有引力定数G、光速度c、
重力源の質量M、重力源の半径R、
重力源のシュバルツシルト半径rg=2GM/c^2、
衛星軌道を巡っている物体の固有時τ、
衛星軌道を巡っている物体の重力源中心からの距離r、
衛星軌道を巡っている物体の速度v(=√(GM/r))
t=∫[0→τ]1/(√(1-rg/r)√(1-v^2/c^2))dτ
これで良さそうだ

133 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/13(火) 00:05:47.85 ID:???

tは絶対時間なのでそれをもとに同時性の計算が楽になる

134 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/13(火) 09:20:13.23 ID:???

ちゃんと名乗れよオタンコNAS

135 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/13(火) 10:01:47.06 ID:???

β=(v/c)
γ=1/√(1-β^2)

|A↓u↑v|=
|γ　γβ　0　0|
|γβ　γ　0　0|
|0　　　0　1　0|
|0　　　0　0　1|

136 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/13(火) 10:10:13.45 ID:???

相対性理論の逆変換の絶対性理論
に
何か穴がありますか？

137 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/13(火) 12:59:18.42 ID:???

誰も何も指摘してないよ
ただまたバカの戯言が始まったと思うだけ
君のためのスレだ、どうぞご自由に

138 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/13(火) 16:24:55.79 ID:???

β=(v/c)
γ=1/√(1-(v/c)^2)=1/√(1-β^2)
ct=γ(ct'+βx')
x=γ(βct'+x')
y=y'
z=z'

ds^2=-(cdt)^2+dx^2+dy^2+dz^2
ds'^2=-(γ(cdt'+βdx'))^2+(γ(βcdt'+dx'))^2+dy'^2+dz'^2
=-γ^2(cdt'+βdx')^2+γ^2(βcdt'+dx')^2+dy'^2+dz'^2
=γ^2(-(cdt')^2-βcdt'dx'-(βdx')^2)+γ^2((βcdt')^2+βcdt'dx'+(dx')^2)+dy'^2+dz'^2
=(-(cdt')^2(1-β^2)/(1-β^2)+(dx')^2(1-β^2)/(1-β^2))+dy'^2+dz'^2
=-(cdt')^2+dx'^2+dy'^2+dz'^2

こうだから

線素は
ds^2=-(cdt)^2+dx^2+dy^2+dz^2
変換は
β=(v/c)
γ=1/√(1-β^2)

|A↓u↑v|=
|γ　γβ　0　0|
|γβ　γ　0　0|
|0　　　0　1　0|
|0　　　0　0　1|

139 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/13(火) 17:34:35.91 ID:???

P→ローレンツ変換→P'
P'→ローレンツ逆変換→P

そもそもPの慣性系で見たP'であるから、Pが無作用の絶対座標になる

140 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/13(火) 18:07:49.22 ID:???

ねえねえPて何？

141 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/13(火) 18:56:10.89 ID:???

逆変換したら元に戻るのが当たり前だが何を主張したいんだこの脳足りんは

142 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/13(火) 19:29:44.07 ID:???

>>140
Point
>>141
元の座標系から見た話だから、相対論で元の座標系は動かせないでしょ

143 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/13(火) 19:39:23.32 ID:???

いやだから元の座標系に戻したら元の座標系に戻るという
当たり前の話を持ち出して何を主張したいんだ？

144 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/13(火) 19:43:17.55 ID:???

相対論なのに元の座標系は絶対ですよ

145 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/13(火) 19:59:04.05 ID:???

元の座標系としてどんな座標系を選んでも同じことが言える、というのが相対性

146 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/13(火) 20:01:58.64 ID:???

>>144
「なのに」の前後に論理的な繋がりがないよ？

147 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/13(火) 20:22:24.11 ID:???

逆変換したら元に戻ることを言いたいだけなら、べつにローレンツ変換でなくガリレイ変換でもいいわけだが

148 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/13(火) 20:43:47.66 ID:???

互いに相対運動するPとP'。
互いに相手の時間が遅れて見えるならP→P'→Pとローレンツ変換を繰り返せば
最初のローレンツ変換で時間が伸び、次のローレンツ変換でさらに伸びるはずだ。
でも実際はP→P'→Pでは元に戻るべきで、互いに遅れて見えるなんて嘘っぱちだ。

とでも言い出すのかと思った

149 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/14(水) 04:53:21.28 ID:???

>>148
そそ、それ、
相対論なのに元の座標系は絶対ですよ

150 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/14(水) 04:55:11.35 ID:???

完全に相対なら
元に戻すのに逆変換を使わないでしょ

151 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/14(水) 04:59:40.49 ID:???

ローレンツ変換は相対性を求めても
ローレンツ逆変換は絶対性を求めるんです

152 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/14(水) 05:04:53.93 ID:???

で、ある基準の下の二つの相対関係を求めるときは
一方から他方へ求めるより
ある基準から二つを求めたほうが簡単

>>3

153 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/14(水) 05:22:44.30 ID:ZyJ0sMhr

元の座標は変えられないぷー

154 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/14(水) 08:20:51.31 ID:???

下には下がいるものだと思わせてくれる君の存在は、それなりに社会の役に立っているのかもしれない

155 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/14(水) 09:52:06.19 ID:???

こっちが想定したとおりのバカということがわかって安心した

156 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/14(水) 12:47:46.73 ID:???

>>152
ちがうだろ
　ある基準の下の二つの相対関係は、難しくて自分には求められません
て言えよ

157 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/14(水) 13:37:56.88 ID:ZyJ0sMhr

で、ある基準の下の二つの相対関係を求めるときは

固有時求める式をtで解いて連立させるのが一番簡単だよ

158 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/14(水) 13:50:02.41 ID:ZyJ0sMhr

社会的成功とエネルギー保存則の天罰が怖い
使ったエネルギーを保存させろって言われたら
きっと苦しいと思うよ
適当でいいの
生温かい目で見てようっと

159 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/14(水) 13:57:32.91 ID:ZyJ0sMhr

天罰が一番怖いから他のことはどうでもいいよ
天罰なんてないと思うなら存分に試してみてね
自己責任で

160 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/14(水) 14:06:22.65 ID:ZyJ0sMhr

わたしは天に唾するほど馬鹿じゃないけど
物理信じている奴はなんで天に唾するのかなぁ
馬鹿なのかなぁ
と眺めていよぅ

161 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/14(水) 14:10:42.28 ID:ZyJ0sMhr

エネルギー保存則で自分の使ったエネルギーをどうやって保存させるか見てみましょう

162 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/15(木) 15:41:15.24 ID:???

物理を信じているやつはいないな。理解しているやつと理解できない馬鹿がいる
というだけだ。

物理法則は自然の法則だ。だからもし自然を創造した創造主というものがいる、
と仮定としたなら、その創造主が定めた法則ということになるな。
だから物理法則の否定こそが天に唾する行為ということになるわな。

163 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/15(木) 17:39:49.43 ID:foqVRsN5

完全な物理法則は否定できませんけど

164 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/15(木) 19:14:55.72 ID:???

馬鹿はどんな法則でも否定します

165 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/16(金) 07:51:53.13 ID:???

物理法則というのは、常に近似だ。
一般相対論の特別な場合の近似として特殊相対論があり、その特別な場合の
近似としてニュートン力学があるように。

「完全な法則」なんてものは、物理を理解できない馬鹿の妄言に過ぎないが、特に
自分の個人的な宗教観の為に、（もしかすると創造主の定めた）法則を捻じ曲げよう
という馬鹿がここにはいるようだがｗ

166 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/17(土) 15:19:12.51 ID:/Bzg+ZLu

日常体験に限ればニュートン力学に反した運動は出来ませんよ

完全な法則がないのに近似の法則だけあるなんてことはなく
完全な法則があり近似の法則があるだけです

167 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/17(土) 15:23:42.13 ID:/Bzg+ZLu

結局、質量だけです

168 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/17(土) 15:33:33.35 ID:/Bzg+ZLu

水星の近日点移動は、
動径方向に一定の加速度だけれども、
接線方向の軌道速度のせいで、
楕円運動ではなく接線方向に歪む
万有引力のみのコンピューターシミュレーションでも
水星の近日点移動の確認が出来ます

万有引力を全部計算すればいいだけだろ

169 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/17(土) 15:37:25.79 ID:PQJQjD3p

>>166
完全な法則なんてあるのか？

170 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/17(土) 15:39:17.56 ID:/Bzg+ZLu

万有引力を全部計算すれば全て解決

171 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/17(土) 16:00:42.82 ID:???

だいぶキチガイパワーが落ちたな

172 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/20(火) 08:17:54.59 ID:???

>>166
日常体験に限ればニュートン力学に反した運動ができないのではない。
ニュートン力学ですら通常は十分な近似精度を持つ、というに過ぎない。

だいたいが、ニュートン力学だって運動の絶対性なんか認めていないんだから
NAS6 の基地外理論に照らすなら、これも否定されっるべきだろｗ

完全な法則はありえない。そのモデルが完全であるという証明はできないから。
存在しうるのは、「完全に近いといえるぐらい、精度の高い法則」だけだ。

173 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/20(火) 08:53:36.81 ID:???

>>172

実際に現実を動かしている法則が完全な法則なんだよ

174 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/20(火) 20:56:33.80 ID:???

あれキチガイまだいるのか

175 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 19:40:59.94 ID:???

・一般絶対論化
無限遠の時間t、万有引力定数G、光速度c、
重力源の質量M、重力源の半径R、
重力源のシュバルツシルト半径rg=2GM/c^2、
衛星軌道を巡っている物体の固有時τ、
衛星軌道を巡っている物体の重力源中心からの距離r、
衛星軌道を巡っている物体の速度v(=√(GM/r))
t=∫[0→τ]1/(√(1-rg/r)√(1-v^2/c^2))dτ

ニュートリノの超光速度のおかげで
同時の絶対性が証明されそうです

176 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 19:48:52.82 ID:f0MuRTt0

同時の絶対性
>>3
>>4
>>8
>>9
>>10

177 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 23:40:01.73 ID:QxneA5gT

　　　　　　　　　　 /＼＿＿_／ヽ
　　　　　　　　　／ﾉヽ　　　　　　ヽ、
　　　　　　　　/　⌒''ヽ,,,)ii(,,,ｒ'''''' :::ﾍ
　　　　　　　　 | ﾝ（○）,ﾝ　<､（○）<::|　　|｀ヽ､
　　　　　　　　|　｀⌒,,ﾉ(､_, )ヽ⌒´ ::l　　|::::ヽl 　
.　　　　　　　　ヽ　ヽ iｌ´ﾄｪｪｪｲ｀ｌi　ｒ ;/　 .|:::::ｉ |　　お前ら誰のおかげで飯が食えるとおもってんだ☆三
　　　　　　　　／ヽ　 !ｌ |,ｒ-ｒ-| ｌ! 　 /ヽ　 |:::::ｌ |
　　　　　　　/　　|^|ヽ､｀ﾆﾆ´一／|^|｀,ｒ-|:「￣
　　　　　　 /　　 | .|　　　　　　 | .|　,Ｕ(ﾆ､)ヽ
　　　　　　/　　 | .|　　　　　　 | .|人(_(ﾆ､ﾉﾉ

178 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/09/24(土) 23:45:05.63 ID:QxneA5gT

ﾊｰﾄﾞｹﾞｲﾌｫｰ!ヽ(`Д´)ノ姉ちゃん！親父が発狂するから母ちゃんの見方すんなﾎﾞｯｷｱｹﾞ!!

母娘家庭怖ぇぇ　女児が生まれるとわかったら女男パワーバランス的に絶対結婚できんな☆

179 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/23(日) 20:01:15.63 ID:???

数学的に乗法
a=f(c)=b*c
の逆関数として除法
c=f(a)=a/b
は等価です

さて相対論の公式
τ=t√(1-(v/c)^2)
ですが、お互いに時間が遅れるという主張のせいで数学的な逆関数
t=τ/√(1-(v/c)^2)
にならないと言われますがが数学的にどういった了見で
そう言うのでしょうか？

180 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/23(日) 20:06:59.69 ID:???

確かめ算が間違いなら
その等式は間違いです

181 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 20:30:53.40 ID:???

回転を表す座標変換とその逆変換
x' = x･cosθ-y･sinθ
y' = x･sinθ+y･cosθ

x = x'･cosθ+y'･sinθ
y = -x'･sinθ+y'･cosθ

を考える。

(x,y)=(x,0)のとき(正)変換から
x' = x･cosθ…①
y' = x･sinθ

また(x',y') = (x',0)のとき逆変換から
x = x'･cosθ…②
y = -x'･sinθ

ここで①からx=x'/cosθなどとしても②とは異なる。
それは①と②の２式が変換式のすべてではないからだ。

①と②は座標変換とその逆変換の一部を取り出しただけの式に過ぎず、
a=b*cとc=a/bに相当する関係(言うなればa'=Aaとa=A^(-1)a')は、
最初に書いた4式全体に対してはじめて成り立つ。

182 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 20:49:17.72 ID:???

NAS様ー。

ここで存分にご高説を賜って！

ここには邪魔者はおりません！

183 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 20:54:53.12 ID:???

NAS様はみんな黙って拝聴してるのがいいのか、それとも突っ込みを入れた方が
燃えるたちなのか、どっちなんだろう。
そうだ、そうだ、NAS様の言う通りだ！というのはあり得ないけど。

184 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 20:58:08.64 ID:???

NAS様は反論をご所望だ。

NAS様がお越しになったら思う存分異論反論をぶつけて差し上げろ。

185 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 21:05:03.87 ID:???

NAS様早くいらして～！

186 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 21:19:11.55 ID:???

遠くのものさしは小さく見える
それは L’=(1/d)*L で与えられるとする
（L ：ものさしの長さ　　
　ｄ：ものさしまでの距離
　L' ：見える長さ）
あっちのものさしは小さく見えるが、
こっちのものさしは L=d*L' だから向こうからは大きく見えるはずですよねー

187 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 21:27:40.20 ID:???

ということは、
「遠くのものさしは小さく見える」
というのは間違いってことですよねー

188 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 21:31:29.69 ID:???

遠近法だな。

189 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 21:38:48.40 ID:???

ええい！

NAS6様はまだご降臨遊ばされんのか！！

190 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 21:53:48.11 ID:???

算数ができると遠近法も否定できちゃいますよねー

191 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 21:59:50.92 ID:???

NASが相対論スレで相対論は逆変換ができないとかほざいておられるぞwww

192 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 22:26:56.92 ID:???

その式変形は複雑すぎてNASの手におえないということだなｗ

193 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 22:47:17.49 ID:???

NASは自己矛盾を起こしているらしいw

完全にサイコだなアイツwww

194 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 22:52:17.27 ID:???

相対論スレで完全に信頼を失っとるw

相変わらず学習せんな奴は。

195 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 23:29:49.65 ID:???

NASに失う信頼があったとは驚きだ。

196 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/24(月) 05:48:47.31 ID:???

>>181
x=5,y=2,θ=(1/6)π,
x'=xcosθ-ysinθ=4.987514429
y'=xsinθ+ycosθ=2.045608465
x=x'cosθ+y'sinθ=5
y=-x'sinθ+y'cosθ=2
x=(x'+ysinθ)/cosθ=5
y=(y'-xsinθ)/cosθ=2
なにか？

197 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/24(月) 07:13:41.10 ID:???

あ、そういえばこの教科書ctが一番後ろだった
t=1,v=c/2,x=5,
coshE=1.154700538,sinhE=0.577350269,
x'=-sinhEct+coshEx=-173085250
ct'=coshEct-sinhEx=346170509
x=sinhEct'+coshEx'=5.196152419
ct=coshEct'+sinhEx'=299792457
x=(x'+sinhEct)/coshE=5.430387368
ct=(ct'+sinhEx)/coshE=299792457

198 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/24(月) 07:22:45.90 ID:???

光速のオーダーから誤差範囲だけど
a=f(c)=b*c
c=f(a)=a/b
は出来ないの？

199 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 08:09:22.38 ID:l4oiMv5Z

NAS6早起きだなあ。

本職はなんなの？

200 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/24(月) 08:15:50.89 ID:???

フリープログラマー

201 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 08:18:46.22 ID:???

お互いに相手が小さく見えるなんて数学的にキチガイだよ

202 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 08:20:43.99 ID:???

フリープログラマーってニートと何が違うの？

203 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/24(月) 08:46:35.23 ID:???

204 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/24(月) 08:53:59.42 ID:???

P'=FlP
P=Fl^-1P'
間違ってないよ

205 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/24(月) 08:57:35.66 ID:???

なんで逆関数や逆行列が-1乗なのか考えてみろよ

206 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/24(月) 09:13:02.30 ID:???

>>186
が言いたいのは
>>203
にローカル回転行列Rlをかけたものだろうが
P'=FlRlP
P=Fl^-1Rl^-1P'
なにが間違っているというんだい？

207 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/24(月) 09:17:13.46 ID:???

あ、正しくはローカル回転移動行列な

208 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 09:26:14.83 ID:???

さすがニート。

ヒマなんだな。

209 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/24(月) 09:29:06.17 ID:???

三次元幾何なら四元数あたりまで任してくれ

210 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 10:18:17.98 ID:???

NAS様は何をやろうとしているんですか？
特殊相対論に内在する矛盾（そういうものがあるとして）の指摘ですか？

211 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/24(月) 10:20:53.60 ID:???

お互いに時間が遅れるというのは等式規則違反という指摘

212 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/24(月) 10:28:00.19 ID:???

a=f(c)=b*c
において
c=f(a)=a/b
が成立しなければ上式は
等式ではありません

213 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 10:36:30.59 ID:???

>>211
なるほど。がんばってください。期待してませんが。

214 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 10:39:52.07 ID:???

>>212
f(c)=b*c ならば、f(a)=a*c なのではないですか？

215 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 10:40:40.13 ID:???

まちがえました
f(c)=b*c ならば、f(a)=b*a なのではないですか？

216 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/24(月) 10:43:48.50 ID:???

τ=t√(1-(v/c)^2)
が等式として成立するならば、両辺を√(1-(v/c)^2)で割って
t=τ/√(1-(v/c)^2)
も成立する
数学的に当然のことです

217 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/24(月) 10:47:56.97 ID:???

f^-1(a)かg(a)
にしておいてください

218 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/24(月) 10:52:07.06 ID:???

a=f(c)=b*c
において
c=f^-1(a)=a/c
が成立しなければ上式は
等式ではありません

これでいいかな

219 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/24(月) 10:54:52.45 ID:???

逆関数は逆数のアナロジーだからインバース(^-1) なんです

220 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/24(月) 10:57:24.68 ID:???

a=f(c)=b*c
において
c=f^-1(a)=a/b
が成立しなければ上式は
等式ではありません

221 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/24(月) 10:59:36.52 ID:???

復射の場合は違うけどな

222 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 11:01:17.74 ID:???

ナスってホントひまなんだな。

223 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 11:04:36.07 ID:???

y＝f(x)が成立するならx＝g(z)が成立するはずだがや。

224 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 11:07:06.13 ID:???

遠くの物体は遠近法によって小さく見えるというが、相手から見たら自分も
遠くにいるので小さく見えるはず。

互いに互いが小さく見えるというのは明らかな矛盾。

だから遠近法は誤りといえる。

225 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/24(月) 11:08:12.67 ID:???

a=f(b)=b^2
|b|=f^-1(a)=√a
だよ

226 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/24(月) 11:10:42.18 ID:???

>>224
>>203-207

227 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 11:10:43.23 ID:???

違うな。
逆関数は逆数のアナルジーだからb＝＝1/√aだ。

228 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 11:11:53.55 ID:???

>>226
>>211

229 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/24(月) 11:13:03.72 ID:???

>>227

数1を勉強してください

230 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 11:13:58.15 ID:???

>>229
お前が間違ってる。

231 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/24(月) 11:14:54.51 ID:???

>>228
>>206

232 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 11:15:06.89 ID:???

いや待てよ。
逆変換ということはa＝√bか。

233 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 11:15:27.34 ID:???

>>231
>>230

234 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 11:16:52.83 ID:???

俺は遠近法が間違ってることを示したまでのこと。

235 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/24(月) 11:20:17.82 ID:???

>>230
b=±5,
a=f(b)=b^2=25
|b|=f^-1(a)=√a=±5

236 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/24(月) 11:23:37.56 ID:???

a=f(b)=b^2
|b|=|f^-1(a)|=|√a|
か

237 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 11:24:21.19 ID:???

b＝f^-1(a)＝√a

238 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 11:26:49.67 ID:emoket0p

間違った
b^2＝f^-2(a)＝√√a
だな。

239 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/24(月) 11:27:28.80 ID:???

>>224
お互いに別々の透視射影行列がかかってるのになにいってんの？

240 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/24(月) 11:30:56.30 ID:???

>>239
補足
カメラ行列の逆行列かければ復号しますよと

241 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/24(月) 11:33:38.29 ID:???

カメラ行列っていうのは
透視射影行列にローカル視点回転移動行列をかけたものな

242 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 11:36:23.96 ID:emoket0p

いや、遠近法の欺瞞はすでに証明された。

NAS6がいくらわめいても無駄。

243 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 11:37:37.61 ID:emoket0p

相手から見ても自分から見ても互いに小さいというのは明らかに矛盾。

射影行列とか関係ない。

244 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/24(月) 11:38:58.09 ID:???

だから
>>206

245 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 11:44:25.02 ID:emoket0p

取るに足らない。
そんなの理由にならん。

246 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/24(月) 12:07:25.62 ID:???

わたしがしてるのは逆の計算したら元に戻って当然という話なんだけど

247 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 12:16:32.87 ID:???

その過信が間違いのもと

248 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 12:19:41.71 ID:???

NAS6の頭ん中は左巻きだが、俺から見ても左巻きである。
NAS6と向かい合うと右巻きにみえるはずだが、誰もが左巻きという。

よってNAS6の頭の中は矛盾がある。
Q.E.D.

249 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 12:24:24.87 ID:OIgwak7P

おい、NAS6。
ID晒せや。

250 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/24(月) 12:41:09.81 ID:kZazAeAY

はい

251 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/24(月) 12:49:14.56 ID:???

逆の計算で元に戻らないなら変換が間違いだろ

252 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/24(月) 12:58:30.49 ID:???

>>216
両辺を√(1-(v/c)^2)で割っただけなのに割る前と等価でないってどんな数式だよwww

253 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 13:07:03.36 ID:OIgwak7P

お前には理解できないだろうな。

254 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/24(月) 13:09:54.08 ID:???

数学だったらありえないね

255 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/24(月) 13:14:32.42 ID:???

どっかの支配の原理の提唱者みたいに演算の出来ない数式ならありかもね

256 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/24(月) 13:20:58.63 ID:???

τ=t√(1-(v/c)^2)
に両辺a倍して
aτ=at√(1-(v/c)^2)
にならない数式なんてイミフ

257 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/24(月) 13:23:40.39 ID:???

ざまあwww

258 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 13:25:20.51 ID:???

ありえるとかありえないとか言ってるのはお前だけだかな
その式や変数が何を意味するかも理解できないから分からないんだよ

259 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 13:27:14.66 ID:???

>>196-197

c=299792458
x=5
t=1
v=c/2
E=atanh(v/c)= 0.54930614433405484569762261846126285232374527891137

coshE=1.15470053837925152901829756100391491129520350254024
sinhE=0.57735026918962576450914878050195745564760175127012

x'=-sinhEct+coshEx
=-173085250.55381688414606923130289649442044595434235638405376
ct'=coshEct-sinhEx
=346170509.76788780613652493024302469637025374339873903715932

x=sinhEct'+coshEx'
=4.99999999999999999999999999999999999999999999999989
ct=coshEct'+sinhEx'
=299792457.99999999999999999999999999999999999999999285917535

x=(x'+sinhEct)/coshE
=5.00000000000000000000000000000000000000000000000000
ct=(ct'+sinhEx)/coshE
=299792458.00000000000000000000000000000000000000000000000000

きっちり一致している。

260 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/24(月) 13:32:36.27 ID:???

今ウィンドウズPC壊れてて関数電卓使えないから
ネットのだから桁数がちょっとね

261 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/24(月) 13:36:35.57 ID:???

x=(x'+sinhEct)/coshE
ct=(ct'+sinhEx)/coshE

も合ってるだろ

262 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 13:39:02.79 ID:???

それで、ローレンツ変換が回転を表す座標変換と同程度に問題のないことは納得できたか？

263 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/24(月) 13:42:32.52 ID:???

なにが間違ってるのかわかりませんね

264 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/24(月) 13:43:58.57 ID:???

>>252
だからわからない

265 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 13:44:14.58 ID:???

まず各文字を定義してくれよ
文字の定義が間違っているなら式が合ってるとは言えないんだから

266 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/24(月) 13:46:16.82 ID:???

お互いに時間が遅れるなら
>>252
でわからない

267 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/24(月) 13:54:30.35 ID:???

ああ、そういう

ds^2=(cdτ)^2=-(cdt)^2+(dx)^2

c:光速度,t:観測者から見た時間,
v:観測者から見た速度,x:,観測者から見た座標

後は
>>216

268 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/24(月) 14:00:08.22 ID:???

ds:間隔,τ:固有時,

も書かないとダメか

269 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 14:05:10.00 ID:???

>>216は、t=○のときτ=△であるという意味の式を
τ=△となるようなtは○であるという意味の式に変形しただけだ。
視点は常にtを時間座標としている観測者からのものだ。τを時間座標としている側ではない。

270 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/24(月) 14:10:20.88 ID:???

τを時間座標としている側でvを拝借すれば出来るだろ

271 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/24(月) 14:13:12.30 ID:???

>>261
でも合ってるんだよ

272 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 14:20:19.66 ID:???

>>270
言っていることの意味がわからない。
もっと丁寧な説明を心がけるべき。

273 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 14:26:46.21 ID:???

vを拝借？
vは基準となる系に対する、固有時がτである物体の速度だが
τを時間座標としている系で記述すれば
τ=τ√(1-(v'/c)^2) (v'=0)
になるだけだが

274 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/24(月) 14:30:19.57 ID:???

t=○、v=△、のとき、τ=◎
という式を
τ=◎、v=△、のとき、t=○
に書き変えただけで
お互いに時間が遅れるという
τ=○、v=△、のとき、t=◎
になるのは数学的におかしいよって
一対一対応してないじゃん

275 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/24(月) 14:40:02.31 ID:???

お互いに時間が遅れるだと
τとtになんの関連もないんだけど？
それだと計算するだけ無駄

276 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/24(月) 14:43:59.47 ID:???

一対一対応の変換じゃないなら
一体なんの計算して喜んでいるのさ？

277 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/24(月) 14:49:02.41 ID:???

tとvからτを求めました

でもτからみたらそんな計算関係ねぇ

んーなんの計算してんだ？

278 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 14:49:11.37 ID:???

また自分定義の記号か

お互いって物体は1つしか出てきていない

τ=t√(1-(v/c)^2)
の式なら、tは基準系の時間、vは系に対する物体の速度、τは系において系の経過時間がtの時の物体の経過時間(固有時)

ついでに式変形しようがその式が基準とする系は変わらない

279 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/24(月) 14:51:11.20 ID:???

基準系の時間と固有時だよ

280 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/24(月) 14:59:52.73 ID:???

基準系の時間と固有時が一対一対応してないなら
なんの計算してんの？

281 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/24(月) 15:04:39.52 ID:???

いみないじゃーーーん

282 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 15:19:18.81 ID:???

>>274
日本語で書け。
最近NAS6語を解読するのも疲れてきているんだ。
主語・述語・目的語をはっきりさせて、句読点を打て。

283 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/24(月) 15:20:15.73 ID:???

恐怖の大王も降臨するこの世だよ

284 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/24(月) 15:27:37.17 ID:???

t=○,v=△,のとき、τ=◎,
τ=◎,v=△,のとき、t=○,
このとき、(t,v)と(τ,v)は一対一対応です

t=○,v=△,のとき、τ=◎,
τ=○,v=△,のとき、t=◎,
このとき、(t,v)と(τ,v)は関連がありません

285 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/24(月) 15:37:34.97 ID:???

いい加減な式で
>>284
の例を挙げるぞ

t=5,v=2,のとき、
τ=tv=10,
τ=10,v=2,のとき、
t=τ/v=5,
このときのtとτの関係は分かるな

t=5,v=2,のとき、
τ=tv=10,
τ=5,v=2,のとき、
t=τv=10,
このときのtとτの関係はなんなんだよ

286 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/24(月) 15:44:53.46 ID:???

高速もぐらたたき

287 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 15:50:25.03 ID:???

>>285
めちゃくちゃだな

288 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 15:53:52.64 ID:???

おまえみたいなキチガイに物理は無理だって
きっと永遠に理解できないよ

289 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/24(月) 15:54:33.98 ID:???

それをお互いに時間が遅れるはやらせんだよ

290 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/24(月) 15:56:26.14 ID:???

>>288
数学的におかしいからお互いに時間が遅れるは理解出来ないよ

291 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 15:56:27.13 ID:???

お互いが小さく見えるも理解できないんだから、物理だけじゃなく幾何学もダメか

292 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 15:57:23.19 ID:???

さんすう以外なーんにも理解できないマジキチくん

293 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 15:57:48.80 ID:OIgwak7P

アインシュタインについていけないNAS6。

ホントに相対論が理解できないのか？

かわいそすぐるwwwwww

294 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 15:58:18.06 ID:???

買い物行ってお釣りとか計算できる？
あ、外出しないか

295 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 15:58:22.64 ID:???

>>284
τ=t√(1-(v/c)^2)
tに入るものは系の時間座標であり、τに入るものは系から見た時刻tにおける物体の固有時
tに物体の固有時は入らないし、τに系の時間は入らない

296 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 15:58:35.01 ID:???

>>284

c=299792458
x=5
t=1
v=c/2
とするとき、
E=0.54930614433405484569
となるから
a=cosh(E)
b=sinh(E)
とおいてやれば、ローレンツ変換は
ct'=a*ct-b*x
x'=-b*ct+a*x
と書ける。
これに従って(ct',x')を計算すると
ct'=346170509.76788780613403738408
x'=-173085250.55381688414332649595
となる。
一方ローレンツ逆変換は
ct=a*ct'+b*x'
x=b*ct'+a*x'
だから、これに従って(ct,x)を計算しなおすと
ct=299792457.99999999999742229614
x=4.99999999999999999996
となる。
ごらんの通り元の値に戻る。

ちゃんと一対一関係は成り立っているぞ？

297 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 15:59:09.30 ID:???

>>216
あってるよ。

だから何？www

298 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/24(月) 16:03:28.03 ID:???

>>291
P':変換座標,P:座標,Fl:透視射影行列,
Rl:任意の視点回転移動行列,
P'=FlRlP
だけど？
復号は
P=Fl^-1Rl^-1P'
だよ

299 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/24(月) 16:06:54.69 ID:???

>>296
そうだよ
でもそれはお互いに時間が遅れるじゃないよ

300 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 16:14:36.39 ID:???

>>299
物体が1つしかなく、互いに遅れる遅れるないだの言ってるのはお前だけ
>>278

301 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/24(月) 16:14:39.11 ID:???

>>296

のctとct'の数値を見比べてみろよ

302 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/24(月) 16:21:27.36 ID:???

ct=(ct'+bx)/a
x=(x'+bct)/a
でも合ってるんだよ

303 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 16:23:49.58 ID:???

>>299
①ある慣性系から見て別の慣性系の時間が遅れる、という状態が発生するのは
認めるんだな？
あと、②慣性系は互いに優劣なく、たくさんある慣性系中から特別な慣性系を
選びとるとこはできないというのも認めるか？

それらを認めるならば、①より慣性系Aで静止している観測者から見て時間が
遅れて見える慣性系があり、それを慣性系Bとする。
このときAから見たBの速さをvとする。

一方慣性系Bで静止している観測者は、静止しているのは自分であり、従って
速さvで運動しているのは慣性系Aであると主張する。
②より慣性系は互いに優劣なく同等であるため、慣性系Bで静止している
観測者は時間が遅れているのは慣性系Aだと主張する。

つまり①と②を認める以上、互いに時間が遅れることは当然の帰結となる。
そしてなんら矛盾は生じない。

304 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/24(月) 16:25:18.12 ID:???

>>303
1は認めるけど2は認めない

305 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/24(月) 16:31:52.39 ID:???

τ=t√(1-rg/r)√(1-(v/c)^2)
だから座標系に優劣あるだろ
無重力という慣性系なら同じ座標系の位置が違うだけだろ

306 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 16:31:57.14 ID:???

>>299

>>296と同じくv=c/2のときのローレンツ変換と逆変換を考える。

光速の半分で離れていく相手の位置はt=1のとき
x=vt=149896229だから、その座標は
(ct,x)=(299792458,149896229)
となる。これをローレンツ変換すると
ct'=a*ct-b*x = 259627884.5
x'=-b*ct+a*x = 0.0
つまりct'<ctが成立している。

一方、相手からみると、τ=t'=1のときのこちらの座標は
(ct',x')=(299792458,-149896229)となるから、
これをローレンツ逆変換すると
ct=a*ct'+b*x = 259627884.5
x=b*ct'+a*x = 0.0
つまり相手から見たらct<ct'が成り立っている。

結局、お互いに時間が遅れていることが分かる。

307 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/24(月) 16:33:45.29 ID:???

>>305
座標系を重力系に置き換えてくれ

308 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 16:38:05.21 ID:???

>>304
ではどこに特別な慣性系があるのか説明しろ。

309 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/24(月) 16:39:46.46 ID:???

>>306
相手からみたときも
ローレンツ逆変換でなく
ローレンツ変換でやるだろ

310 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/24(月) 16:42:49.88 ID:???

>>308
質量分布
τ=t√(1-rg/r)√(1-(v/c)^2)
だからだよ

311 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 16:47:43.83 ID:???

>>310
馬鹿が。
慣性系の時間の遅れの議論に質量は必要ないんだよ。

だいたい何の式だよそれwww

312 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/24(月) 16:51:53.47 ID:???

あほか
完全な無重力なんてあるのかね
重力源の距離と質量によってなにかしらひっかかるだろ

313 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 16:53:00.48 ID:???

>>309
ローレンツ逆変換でなく、ローレンツ変換でやるならこうなる。

相手は向きを変えて自分が相手の前方にいるとしないといけないから、
相手から見た自分の位置座標は正になって
(ct',x')=(299792458,149896229)となる。
これをローレンツ変換(ダッシュの付き方は逆になるが)すると
ct=a*ct'-b*x' = 259627884.5
x=-b*ct'+a*x' = 0.0
となる。
つまり相手から見たらct<ct'が成り立っている。

結局ローレンツ変換か逆変換かで結果は変わらない。

あと、>>306にミスがあったな。

>ct=a*ct'+b*x = 259627884.5
>x=b*ct'+a*x = 0.0
は
ct=a*ct'+b*x' = 259627884.5
x=b*ct'+a*x' = 0.0
が正しい。

314 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 16:58:02.37 ID:???

>>312
たわけ！
ニュートン力学のリンゴの自由落下を考えるとき最初からいきなり空気抵抗やら
摩擦やらを全て考慮するか！
空気も摩擦もない理想的な状況から始めるんじゃボケ！

まだまだ修行が足りん！
頭丸めて出直してこい！！！

315 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/24(月) 17:01:14.37 ID:???

なんの式かはシュバルツシルト解だよ

>>313
向きを変える必要なし

316 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 17:03:46.84 ID:???

>>315
>向きを変える必要なし

何を言っている。当然あるだろ。
脊椎反射で否定しているのでなければ、理由を説明せよ。

317 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 17:06:55.69 ID:???

>>315
ますます愚かな奴。

特殊相対論の前提になぜ応用である一般相対論の帰結を持ち出す。

物事を基礎から順序だてて理論展開する能力から身につけよ。

おまえは相対論を語る土俵にすら立っていないのだ。

318 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/24(月) 17:11:04.20 ID:???

光速の半分で離れていく
のになんで前方にいなければならないのか

319 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/24(月) 17:17:13.96 ID:???

>>317
一般相対論のなかに
特殊相対論がありそのなかに
ニュートン力学があるんだろ
現実的に基礎応用はあなたのいう逆の順番だろ

320 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 17:25:47.62 ID:???

>>318
相手(Aとする)が自分の前方に光速の半分の速度で進んでいる。
その相手からみてさらに前方を光速の半分の速度で進んでいる相手Bがいるとする。
同じローレンツ変換を2回繰り返せば、座標系の中で静止しているのは
自分でなく相手Bになる。
こんなことも分からないのか？

321 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/24(月) 17:31:44.56 ID:???

時間論でいえば
一般相対論
τ=t√(1-rg/r)√(1-(v/c)^2)
特殊相対論:rが十分大きいτ=t√(1-(v/c)^2)
ニュートン力学:vが十分小さい
τ=t
ですよ

322 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/24(月) 17:35:24.68 ID:???

>>320
符号をいじる必要はないよ

323 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 17:45:39.92 ID:???

>>319
では重力を全空間でゼロの場合を考えて特別な慣性系が選びとれるか
考察しなさい。

324 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/24(月) 17:47:34.95 ID:???

>>323
同じ重力系の位置が違うだけ

325 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 17:49:19.08 ID:???

>>322

相手が静止している座標系から、自分が静止している座標系へ
座標変換しないといけないのは分かるか？

相手から見た自分の座標が
(ct',x')=(299792458,-149896229)
で、なおかつローレンツ変換を
ct=a*ct'-b*x'
x=-b*ct'+a*x'
とした場合は、変換後の座標系で自分が静止できていないことを
自分で計算して確認してみろ。

326 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 17:49:23.93 ID:???

>>324
その重力がないのだ。

そのケースを考えよ。

327 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/24(月) 17:50:34.72 ID:???

>>323
三次元幾何でいえば
任意のローカル視点回転移動行列をかけているだけだよ

328 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/24(月) 17:54:19.40 ID:???

>>325
三次元幾何を理解すれば分かるよ

329 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 17:58:50.18 ID:???

重力がない場合でも特別な慣性系を選び取ることができるかどうかよく考えよ。

330 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/24(月) 18:01:49.99 ID:???

>>329
だから慣性系(グローバル座標系)は一つしかなくて
ローカル座標系にするのに
任意のローカル視点回転移動行列をかけているんだろ

331 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/24(月) 18:08:49.78 ID:???

ローカル座標系のどれが
グローバル座標系になってもいいけど
一意性を保つにはどれかを固定してグローバル座標系にしなければならない

332 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 18:09:56.63 ID:???

>>330
慣性系が１つしかないなら>>303の①は話の前提が成り立たない。
慣性系AとBを区別してるんだからな。

お前は①を認めるんだろ。
ならば慣性系が1つしかないなどほさくな。

寝言は寝て言え。

333 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 18:13:02.18 ID:???

>>330
だからその特別な慣性系とやらを選び取る方法を言えっていってるんだよ。

ほんとどんくせーな。

だからいつまで経ってもニートなんだよ。

334 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/24(月) 18:20:45.33 ID:???

だから質量分布だって言っただろ
ものがあれば光子以外は質量があるんだろ

335 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 18:25:58.10 ID:???

>>334
慣性系同士の関係を導くのに質量なんかいらねーんだよ。

ガリレイ座標変換ですら質量なんか考慮しねーよ。

ホント頭悪いんだな。

どうやったらこんなクズが育つのか親の顔が見たいわ。

336 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 18:34:30.93 ID:???

なんで慣性系の変換を求める際に質量がいるんだよ。

このサイコめ。

お前がサイコならそれを育てた親もサイコか！

337 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 18:46:22.44 ID:???

サイコNASく～ん

押し入れからでといで～♪

338 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/24(月) 18:46:49.69 ID:???

座標系は必ずどこかの重力下に属する(万有引力が働く)から、
その重力源が座標系の親だろ

339 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 18:49:03.72 ID:???

サイコNASってオタンコナスみたいだな。

340 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 18:49:35.03 ID:???

>>338
座標変換に重力などいらない。

341 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/24(月) 18:50:12.80 ID:???

飛行機を飛ばすのに地球の座標系を使わないで
アメリカ大統領の座標系を使うバカがどこにいる？

342 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/24(月) 18:55:20.86 ID:???

惑星探査でも
地球の座標系では分かりにくいから
太陽の座標系を使うと思うが

343 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/24(月) 18:59:23.89 ID:???

>>340
重力源によって動かされるのが衛星ですよ

344 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 19:05:16.98 ID:???

いま慣性系K（座標はxで表す）からみて光速に対する速さβで運動する別の
慣性系K'（座標はx'で表す）がある。

このときx'座標は座標変換Λ：K→K'によってx'＝Λxで表すことができる。
するとK'→Kなる逆変換は当然x＝(Λ^-1)x'となる。

ここでΛを行列で表すと(γ, -γβ, -γβ, γ)だから（二次元時空の場合）逆変換を
表す行列Λ^-1は簡単な代数の計算によって(γ, γβ, γβ, γ)となることがわかる。

座標変換ΛよってK系から見てK'系の時間がγ(β)倍遅れて見える？
ではK'系から見てK系はとう見えるか。

K'系からK系への変換はx＝(Λ-1)x'であったから、数学的になんの間違いもなく
γ(-β)倍遅れて見える。

γはβの遇関数だからγ(-β)＝γ(β)。
つまりK'系から見てもK系の
時間が同じ抱だけ遅れて見える。

すなわち、数学的に一点の曇りもなく明らかにKとK'は互いに互いの時間が
遅れて見えると断言できる。

345 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 19:05:56.00 ID:???

これはサイコの子供でも分かるであろう。

346 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/24(月) 19:17:34.57 ID:???

A:K→K'のときx'=A(x),t'=A(t)
K'→Kのときx=A^-1(x'),t=A^-1(t')

K→K'のとき、t'=A(t),γβ倍遅れる

K'→Kのとき、t=A^-1(t'),1/γβ倍進む

347 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/24(月) 19:22:06.42 ID:???

γ倍遅れる
のと
1/γ倍進む
βいらなかったな

348 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 19:23:13.66 ID:???

xには時間も含む。
損相対論では時間と空間は一緒に変換されるのだ。

349 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 19:25:07.77 ID:???

だから>>346のように時間と空間を分けて変換するのは間違い。

そもそも時間と空間が混ざって変換されないなら、>>303の①で述べた
（かつ、お前も同意した）時間の遅れは起こらない。

350 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/24(月) 19:30:48.83 ID:???

t'=A(t):γ倍遅れる
t=A^-1(t'):
1:1/γ倍進む
2:γ倍遅れる

A()とA^-1()の意味が貫徹されるのは1です

351 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/24(月) 19:36:41.66 ID:???

>>348
tには空間も含む

τ=t√(1-(v/c)^2)
t=τ/√(1-(v/c)^2)
tとτの関係は貫徹される
τ=t√(1-(v/c)^2)
t=τ√(1-(v/c)^2)
tとτの関係は貫徹されない

352 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/24(月) 19:39:51.03 ID:???

>>285

353 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 19:40:16.07 ID:???

>>351
違う。

時間と空間が>>344の行列のように変換される限り、Kから見たK'の時間の
遅れはγ倍であり、
K'から見たKの時間の遅れもまたγ倍なのである。

354 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 19:41:32.37 ID:???

>>351
勝手に片方を貫徹するとし、全く対称的なもう片方を貫徹しないとするのは
大いなる矛盾なり！

355 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/24(月) 19:48:44.53 ID:???

>>285

で
τ=tv
の関係を崩さないのが
t=τ/v
なんだよ

356 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 19:52:30.41 ID:???

>>355
自演に逃げるな。

相対論の座標変換が>>344で表される限り、K系とK'系は互いに互いの時間が
遅れて観測されるのだ。

全ての慣性系は完全に平等であり、これらの中から特別な慣性系を選び取る
ことは決して不可能。

この世は美しい！！！

357 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 19:54:10.70 ID:???

>>351
矛盾だ！！！

矛盾は悪なり！！！

NAS6様から矛盾を徹底的に排除せよ！！！

NAS6様を矛盾からお守り申し上げるのだ！！！！！！！！！！

358 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/24(月) 19:56:04.94 ID:???

だから
>>355

359 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 19:58:40.80 ID:???

>>358
だから>>353

360 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 19:59:06.61 ID:???

NAS6様に矛盾があってはならぬ！

断じてあってはならぬ！！！

361 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 20:01:38.43 ID:???

NAS6様からあらゆる矛盾を排除せしめるのだ！

さもなくばNAS6様の魂は浮かばれぬ！

互いに互いの時間が遅れると主張することになんの矛盾ないことを強制的に
教えて差し上げるのだ！！！

362 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 20:07:49.03 ID:???

NAS6様！

慣性系は互いにx＝Λx'とx'＝(Λ^-1)xのように変換されるのです！

その結果K系からはK'系の時間がγ(β)倍遅れ、K'系からはK系の時間がγ(-β)倍
遅れるのです。

γはβについての遇関数ゆえに互いが互いの時間が遅れると主張するのですぞ！

ゆめゆめ間違ごうてはなりませぬぞおおおお！！！！

363 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/24(月) 20:10:45.41 ID:???

>>359

>>355
を読めよ
τ=tv
の関係が
t=τ/v
で崩れているか？

また
τ=tv
の関係は
t=τv
で保たれているか？

364 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/24(月) 20:15:51.96 ID:???

一体どんな式変形したら
τ=tv
が
t=τv
に出来るんだ？

365 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 20:16:21.59 ID:???

>>363
NAS6様違います！！！

割り算ではございませぬ！！！

行列というもっと高度な数学を使うておりまする！！！

慣性系は互いにx＝Λx'とx'＝(Λ^-1)xのように変換されるのです！

その結果K系からはK'系の時間がγ(β)倍遅れ、K'系からはK系の時間がγ(-β)倍
遅れるのです。

γはβについての遇関数ゆえに互いが互いの時間が遅れると主張するのですぞ！

ゆめゆめ間違ごうてはなりませぬぞおおおお！！！！

366 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 20:17:39.60 ID:???

>>364
違いまするぞ！違いまするぞ！

x'＝Λxの裏返しは割り算ではなく逆変換x＝(Λ^-1)x'ですぞおおお！！！

あああああ！！！！

あああああああああああああああああああああいしてる！！！

367 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 20:19:32.00 ID:???

>>363
いやああああああああ！！！！！！

>>353を読めよボケぇ！でこざりますううううううううう！！！！！！！！！

368 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/24(月) 20:34:09.51 ID:???

(cdτ)^2=(cdt)^2-(dx)^2
=(cdt)^2(1-(dx)^2/(cdt)^2)
τ^2=(t)^2(1-(v/c)^2)

(cdt)^2=(cdτ)^2/(1-(dx)^2/(cdt)^2)
t^2=τ^2/(1-(v/c)^2)

ほらね

369 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/24(月) 20:40:05.17 ID:???

>>368
の符号はミンコフスキー計量しだいだからね

370 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 20:44:45.81 ID:???

慣性系は互いにx＝Λx'とx'＝(Λ^-1)xのように変換されるのです！

>>344で書いた通りΛ＝γ（1,-β,-β,1)だから(Λ^-1)＝γ（1,β,β,1)ですぞ！

K系から見てK'系の時間がγ(β)倍遅れるとき！K'系からはK系の時間がγ(-β)倍
に遅れるのです！

γはβについての遇関数ゆえにγ(β)＝γ(-β)互いが互いの時間が遅れると主張するのですぞ！

素晴らしき哉相対論でございます！

ほらね。

371 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 20:45:55.32 ID:???

βと-βの取り方は正の方向次第だからね。

でごじゃりまちゅるっ！！！

372 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/24(月) 20:48:22.47 ID:???

>>370
そんなこと言われても
>>368
は計量から求められたんだし

373 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 20:49:30.20 ID:???

オタンコナスでも分かるやうに誤解のないやうに正確に書くと

>Λ＝γ(-β)（1,-β,-β,1)だから(Λ^-1)＝γ(β)（1,β,β,1)ですぞ！

のやうになる。

即ち慣性系は互いに互いの時間が遅れて観測されると思惟せざるを
えないのであります。

ですぞっ！！！！！！

374 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 20:50:44.73 ID:???

>>372
そんなこと言われても>>373も計量から求めたものにございます。

ぢゅるっ！！！

375 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 20:55:40.45 ID:???

あ… NAS様を追い詰めてはダメ…。

376 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 20:56:00.08 ID:???

どんだけNASは過保護なんだよｗ

377 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 20:57:32.44 ID:???

NAS様は永遠に相対論の時間の遅れが理解できないの。

だから手厚く保護してやらなきゃならないのよ。。。

378 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 20:58:48.72 ID:???

おおいとおしい！
狂おしいほどいとおしい！

相互の時間の遅れが理解できない低脳のNAS様がいとおしい！！！！

379 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 21:01:29.06 ID:???

ならぬ！

ならぬぞおおおおおおお！！！！！！！！！

NAS様にそのような暴言の数々！！！！！！！！！！

NAS様は逆数と逆変換が分からないだけなのだ！！！！！！！！！！

全ての慣性系が同等であり特別な慣性系を選び取ることができないのが
理解できないだけなのだあああああああああ！！！！！！！！！！！１１

380 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/24(月) 21:06:39.13 ID:???

>>368
は計量を関係を崩さずにいじくっただけだよ

381 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 21:06:58.29 ID:U6ZJz4ra

貴重相間動物保護スレ
世界遺産に申請しますた( ＾ω＾ )

382 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 21:11:21.57 ID:???

>>380
>>373もそうですわ♪

383 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 21:11:51.79 ID:???

>>381
もっと保護するのだ！
NAS様を保護するのだ！

384 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 21:31:18.89 ID:???

>>303に書いた通り、特別な慣性系を想定しない限り、慣性系は時間の
遅れについて互いに同じ主張をするわ。。。。

具体的には>>344に書いた通り
　　Λ＝γ（1,-β,-β,1)　かつ　(Λ^-1)＝γ（1,β,β,1)　
だからKからK'を見て時間の遅れを観測するなら、K'からKを見てもまた
同様の時間の遅れを観測しなければならないのね。。。。

ここはΛも(Λ^-1)も係数が同じγであってNAS6の主張みたいに1/γの
ようにならないところがキモね。。。。

つまり全ての慣性系は等価なのよ！
この世はなんて美しいの！！！！

385 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/24(月) 21:41:37.11 ID:???

>>373
A=γ,A^-1=1/γ
だろ
ちゃんと解説してやろうか
x'=γ(x-vt)*1
t'=γ(t-(v/c^2)x)*2
移動する物体に時計を置く
x'=p*3
*1*3より
γx=γvt+p*4
*2*4より
t'=γt-(v/c^2)(γvt+p)
=(1/γ)t-(v/c^2)p*5
時計の進む速さを比較するため定数項を無視して*5より
t'=(1/γ)t*6
次に観測者に時計を置くと
x=p*7
*2*7より
t'=γ(t-(v/c^2)p)
=γt-γ(v/c^2)p*8
*8の定数項を無視して
t'=γt*9

386 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 21:46:44.73 ID:???

>>385
>>384

ですわ。

387 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/24(月) 21:54:18.79 ID:???

>>384
より詳細に
>>385
を書いたわけだが

388 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/24(月) 21:57:47.92 ID:???

>>309
は
>>385
を分かってるからそう書いたんだよ

389 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 22:05:26.45 ID:???

そうよ！
逆変換なのよ！

K系から見たK'系への変換が
　　Λ＝γ（1,-β,-β,1)　
ならばK'系からみたK系の変換は逆変換
　　(Λ^-1)＝γ（1,β,β,1)　
で表されるの！

見て！
両方ともγが係っているわ。。。。
順変換でも逆変換でも尺度はγ倍になるの

つまりKからK'を見て時間の遅れを観測するなら、K'からKを見てもまた
同様の時間の遅れを観測しなければならないのね。。。。

ああなんという対称性。。。なんという平等な慣性系。。。
世界はなんて美しいんでしょう。。。

390 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/24(月) 22:09:11.64 ID:???

>>385
を簡潔に書くと
>>368
だよ

391 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 22:12:28.86 ID:???

順変換をしても逆変換をしても時間がγ倍になるのね。。。

決して1/γ倍なんてならないわ。。。。

なんてビューチホーな世界！

392 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/24(月) 22:18:40.26 ID:???

>>391
>>363

393 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/24(月) 22:22:21.87 ID:???

τ=tv
かつ
t=τv
で
tとτになんの関係性があるんだ？

394 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 22:26:52.38 ID:???

>>393
違うわ。。。

K系から見たK'系への変換が
　　Λ＝γ（1,-β,-β,1)　
ならばK'系からみたK系の変換は逆変換
　　(Λ^-1)＝γ（1,β,β,1)　
で表されるの！

どっちも同等な慣性系なの！
特別な慣性系は選べないの！

すごいわ！！

395 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/24(月) 22:27:32.03 ID:???

t=5,v=2,
τ=tv=10
t=τv=20
なんだこれ

396 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 22:29:43.47 ID:???

いいこと？

＞τ=tv
＞かつ
＞t=τv

こーんなこと数学上成り立たないわ。。。。

違うの。そうじゃないの。

順変換：
　　Λ＝γ（1,-β,-β,1)　
と逆変換：
　　(Λ^-1)＝γ（1,β,β,1)　
が同時に成り立つの！

397 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 22:31:22.04 ID:???

なんて世界は美しいの！？
なんて世界は平等なの！？

この美しさに触れたかんどーをNAS様にも味わって頂きたいわ！！！

398 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/24(月) 22:35:42.68 ID:???

(cdτ)^2=(cdt)^2-(dx)^2
=(cdt)^2(1-(dx)^2/(cdt)^2)
(τ)^2=(t)^2(1-(v)^2/(c)^2)
(t)^2=(τ)^2(1-(v)^2/(c)^2)
になるって言ってんだろ

それは自分でも言うように数学上成り立たないよ

399 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 22:36:18.05 ID:???

なんじゃこりゃ、じゃないわNAS様…

わたしが愛するNAS様に近づくとNAS様の動きが緩慢になるの。
お前の頭ん中と同じようry

NAS様から見るとわたしの動きが緩慢になるわ…。

お互いに愛する人をゆっくり見ていたいという願いが叶うの！
宇宙って素晴らしくでしょう…！

400 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 23:29:08.06 ID:???

NAS6は他スレに逃げたか。。。

実にくだらん人間だ。。。。

401 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/24(月) 23:31:34.25 ID:???

二つくらいスレ覗くの余裕だろ

402 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 23:36:03.59 ID:???

そりゃもう、NAS6クラスの才人なら

403 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 23:42:01.20 ID:???

NASからかっry論破したらやることねーな。

404 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 23:44:54.18 ID:???

NAS6の精神年齢は8歳くらいだから相対論を理解しろという方がおかしい。

NAS6が相互の時間の遅れを理解できないことが相対論の正しさと深遠さを
証明してくれているんだよ。

405 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 23:50:49.36 ID:???

NAS6はフリープログラマーという名のニート。

だから一日中2ちゃんしていられる。

406 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/25(火) 00:09:22.68 ID:???

こいつって運動量も知らないバカだろ
なんでスレがあんだよ

407 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/25(火) 00:15:58.61 ID:???

自分で騒ぎ起こして他人を巻き込むのがクセになってるんだろ。

他人に迷惑かけたらその結果は自分にくる。自業自得。

将来どんな苦しい目に遇うのはNAS自身だからかんけーないが。

408 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/25(火) 00:16:26.42 ID:???

ですぞっ！！！！

409 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/25(火) 00:36:54.35 ID:???

NAS6はつまらん人間だよ。

実につまらん。。。

410 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/25(火) 00:54:24.56 ID:+MrqAWFR

なにお今さら。
初めから分かってたこと。

411 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/25(火) 00:55:55.60 ID:???

NAS6のネタ帳↓
ttp://homepage2.nifty.com/AXION/contents/relativity/004.html

412 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/25(火) 00:56:04.31 ID:???

>>407
せいぜいブーメランに気を付けな

413 ：ラプラスの天使 ◆daemontaDA ：2011/10/25(火) 00:59:36.42 ID:???

数学板か

つまらぬｗ

414 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/25(火) 01:07:17.79 ID:???

大人たちに誉められるような馬鹿にはなりたくない
ってブルーハーツのなんかの歌詞にあったよ

415 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/25(火) 01:12:58.28 ID:???

なんで誉められるのかは
利用できるからだろ

バイキンマンになったほうがよっぽど楽しいよ

416 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/25(火) 01:12:59.11 ID:+MrqAWFR

で、NAS6は大人たちに誉められない馬鹿になったんだ。

417 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/25(火) 01:16:02.50 ID:???

誉められるのはオナニーみたいなもんだし
つまらない

418 ：ラプラスの天使 ◆daemontaDA ：2011/10/25(火) 01:18:40.55 ID:???

自ら褒められたいと嘆願するとは変わり者だなｗ

419 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/25(火) 02:00:31.48 ID:???

>>412
図星をつかれたみたいだな。
レスせずにおれんやろ。

420 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/25(火) 02:01:56.63 ID:???

NASに他人に迷惑かけたブーメランが飛んでくるのか。。。

まあ因果応報だな。

421 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/25(火) 02:05:57.70 ID:+MrqAWFR

物理板の連中って、普段は少しでも非科学的な発言
をすると、よってたかって袋叩きにするのに、
因果応報とか非科学的な事は、平気で信じているのな。

422 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/25(火) 02:10:05.96 ID:???

因果応報は物理そのものじゃないか。

原因があって結果がある。
結果が生じたからには必ず原因がある。

全ての科学は因果の道理に立脚する。

423 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/25(火) 02:11:02.23 ID:???

NAS様大好き♪

いま慣性系K（座標はxで表す）からみて光速に対する速さβで運動する別の慣性系K'
（座標はx'で表す）がある。

このときx'座標は座標変換Λ：K→K'によってx'＝Λxで表すことができる。
ここでΛを行列で表すとγ(-β)(1, -β, -β, 1)となる（二次元時空の場合）。
このような座標変換ΛよってK系から見てK'系の時間がγ(β)倍遅れて見える。

ではK'系から見てK系はどう見えるか。
K→K'によってx'＝Λxに移るのだから、K'系からK系への変換はx＝(Λ-1)x'となる。
逆変換を表す行列(Λ^-1)は簡単な代数の計算によってγ(β)(1, β, β, 1)である
ことが分かるから、K'系からみたK系は数学的になんの間違いもなくγ(-β)倍遅れて
見えることになる。

ここおでγはβの遇関数だからγ(-β)＝γ(β)。
つまりK'系から見たK系の時間の遅れはK系から見たK'系の時間の遅れと全く同じである
ことが分かる。

すなわち、数学的に一点の曇りもなく明らかにKとK'は互いに互いの時間が遅れて見える
と断言できるのである。

（ｷｬﾋﾟ♪）
??

424 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/25(火) 02:16:43.77 ID:???

NASの書き込みって浅薄だな。

来る日も来る日も朝から晩までこんな内容のない書き込みを続けてる
なんて親御さんが知ったら悲しむだろうな。

親を悲しませる以上の罪悪はこの世にないよ。

425 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/25(火) 02:24:38.17 ID:???

>>422
自然界はそんなに単純じゃない。
物理で扱ってる事象は一部の行儀のいいものばかり。
しかも自然界を近似的に表現しているにすぎない。
実際、三体問題になっただけで、もうお手上げ状態。
最近は複雑系なんて分野も出てきたが、まだまだ始まったばかり。

> 原因があって結果がある。
> 結果が生じたからには必ず原因がある。

本気でそんな事信じているなんて、なんて単純でおめでたい奴なんだ君は。

426 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/25(火) 02:30:10.56 ID:???

>>425
原因と結果の関係が信じられないなら最も単純な物理すら展開できない。

427 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/25(火) 02:38:59.36 ID:???

いい大学に入りたいと思うなら一生懸命勉強するだろ？
それは勉強する結果が自分に返ってくると信じるから。

お金が欲しいときは一生懸命働くだろ？
それは自分が働いた結果が給料として自分に返ってくると信じるから。
もし自分が丸一日返上してバイトした結果の給料が他の人に支払われたら
怒るだろ。
それは因果の道理に反するから当然の怒りなのだ。

もし因果の道理が信じられないなら毎日働いてその結果たる給料を俺に渡せ。
自分の行為の結果は自分とは関係ないんだろ？

だがそんなことが許せるわけがない。それが因果の道理。

善いことをしたら胸を張って世間を渡れるし、悪いことしたら決していい
結果は返ってこないと後ろめたい
気持ちになるのも因果の道理を
心どこかで信じているから。

どんな親でも例外なく子供にまず最初に教えるのが因果の道理。
それは子供に幸せになってもらいたいと願うから。

428 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/25(火) 02:44:01.77 ID:???

>>426
信じないんじゃなくて、
自然の一部の事象を科学・数学的方法で切り取って解析し、
単純化したモデルが、物理学だって言ってる。
そこから導出した自然法則のなかに、因果関係も含まれるわけだ。

つ　　　　ま　　　　り　　　単　　　　純　　　化　　（シンプルに）　　しているの。

429 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/25(火) 02:45:17.08 ID:???

>>427
いいねー単純で・・・
きっと脳も単純なんだろうな。

430 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/25(火) 02:49:14.78 ID:???

>>427
何も信仰の自由を否定している訳ではない。

431 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/25(火) 02:56:49.45 ID:???

因果の道理は真理だから信じるとか信じないとかじゃない。

厳然たる事実。

物理自体にも因果の道理は含まれる。
しかし、何か現象が起きたらその原因を考える。
必ず何らかの理論的な説明があると思って研究する。
既存の理論と矛盾するような事実を発見したら徹底的に原因を
究明して
合理的な説明方法を突き止めようとする。

その人間の営みそのものが因果の道理に立脚したプロセスなのである。

432 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/25(火) 03:06:35.50 ID:???

運動方程式がいい例。
ma＝Fは因果の道理を表す。

力という原因によって運動がという結果が生じる。
物理は数学という道具を使って因果の道理をとくに厳密に
追究する学問。

もちろん運動方程式は究極の単純化といえよう。
しかし、どんな複雑な物理現象も、因果の道理を数学的に
翻訳し具現化した基礎方程式から成り立つと考える。

単純化せざるを得ないのは単に人間の処理能力に限界があるだけ。
自然は人間の処理能力など知るよしもない。
つまり複雑な系にも因果の道理は厳密に成り立つのだ。
すくなくとも物理学者はそう信じて物理理論を探究している
のである。

そして物理を発展させるという人間の営み自体もまた、
因果の道理に立脚したプロセスなのである。

433 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/25(火) 03:40:25.64 ID:+MrqAWFR

>>431,432
だからー、物理学で扱うのはあくまで単純化、限定化したモデルなんだってば。
実際の自然はものっすご～～～～～～～～～～～～～～～～く複雑で、
もはや何が原因で結果か解らなくなるほど複雑怪奇なんだってば。
人間の理解の範疇を超えてるの。
アインシュタインも

「　わたしたちはいつか、今より

　　すこしはものごとを知っている

　　ようになるかもしれない。

　　しかし、自然の真の本質を

　　知ることは永遠にないだろう。　」

て言ってるでしょ。　
あんたも物理やってんなら、頭の片隅のどっかにそのこと置いといたほうがいいよ。
じゃないと、物理や科学や数学を過信して、道を誤る事になりかねないよ。

ちろん信仰を持つのは自由だけどさ、狂信はいかんですよ、狂信は。

もう寝るわノシ

434 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/25(火) 03:46:43.32 ID:???

あ、ちなみにこれのやや長めの後記に、凄く面白いこと書いてあるから読んでみるといいよ。
つhttp://www.amazon.co.jp/dp/4062577380/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1319481805&sr=8-1

435 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/25(火) 04:42:45.64 ID:gEHO58MQ

テスト

436 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/25(火) 08:26:34.42 ID:???

>>433
いいよ。単純なモデルで。

だけどそれが複雑に積み重なって現実の自然ができていると考える。

詳細な計算はできない。
だが、それでも因果の道理はどこまでも成り立つと想定しているわけだ。

単純系から現実の自然との間に一切の超因果的なものは考えない。
もしそのような超因果的なものを認めるならば、自然を記述
するために単純なモデルを研究することにすら意味がなくなる。

437 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/25(火) 08:33:31.82 ID:???

キリスト教の聖書どおりの生活をしてればいいんですよ
わたしは母と同じ名前の妻を持ったから聖母マリアとマグダラのマリアに縁つけたし

438 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/25(火) 08:35:22.71 ID:???

物理が自然を完全に記述できるかどうかはどちらかというと
あまり重要ではない。
それこそアインシュタインが言うように永遠に不可能だろう。

だがむしろ重要なのは因果の道理に基づいて思考するプロセス
そのものがあらゆる人間の営みであるということ。

科学のみならず医学や経済などの研究も全てそう。
あらゆる現象に合理的な説明を求め、それがかなった
とき、我々はそれを理解できたと呼称する。
そしてこの合理的の「理（ことわり）」とは因果の道理に
他ならない。

439 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/25(火) 08:39:23.94 ID:???

キリスト教はダメだな。
あれは「奇跡」を教える。

奇跡とは原因なしに結果のみを現出せしめること。
完全に因果の道理に反している。

あんなものを信じているとすれば、まさにそれこそ狂信である。

440 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/25(火) 08:39:56.21 ID:???

それから2chでコテつけるのは喧嘩したいからに決まってるだろ

441 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/25(火) 08:43:07.14 ID:???

>>439
補食数<生殖数にならないとすぐ餓死するのだが
この条件を保つものはなにかな？

442 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/25(火) 08:46:16.67 ID:???

>>440
【ココ電球・ラプラスの天使・NAS6のスレ】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sci/1319478676/

まさにケンカするためのスレ。
勝つ自信がないなら行かないほうが身のためだが。

443 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/25(火) 09:24:05.37 ID:???

勝ち負けとかじゃなくて
遊んでいるんだが

444 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/25(火) 09:41:02.68 ID:???

>>423
K'→K:x'が既にローレンツ変換かかってるから
その時点でt'はγ(β)遅れていて
さらにローレンツ逆変換でγ(β)遅れるのか？
>>395

445 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/25(火) 10:00:05.82 ID:???

具体的に数値を入れると
t=1,v=c/2,γ(v)=0.8366025403784
K→K':t'=tγ(v)=0.8366025403784
K'→K:t=t'γ(v)=0.75
t≠t

446 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/25(火) 12:13:29.95 ID:???

ta=1,v=c/2,γ(v)=0.8366025403784
K→K':t'=taγ(v)=0.8366025403784
K'→K:tb=t'/γ(v)=1
ta=tb

447 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/25(火) 12:19:37.84 ID:???

お互いに時間が遅れるなんてありえねー

448 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/25(火) 12:26:45.01 ID:???

>>385
を簡潔に書くと
>>368
だよ

449 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/25(火) 12:30:52.37 ID:???

>>443
ケンカには勝ち負けがある。

450 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/25(火) 12:34:22.72 ID:???

>>444
x'＝Λx
x＝(Λ^-1)x'
だから
x＝( Λ^-1)Λx＝x

当然さらにγ倍遅れることなどあり得ない。

簡単な代数。

451 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/25(火) 12:34:26.29 ID:???

お互いに時間が遅れる
に異議をたてる話なら完全論破だよ
>>444-448

452 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/25(火) 12:35:55.43 ID:???

だからK系から見てK'系の時間がγ倍遅れるならば、
K'系からみてK系の時間もまたγ倍遅れるんだよねこれが。

453 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/25(火) 12:37:44.78 ID:???

互いに時間が遅れると結論づけてもなんら矛盾はおきない。

>>423で完璧にNASを打ち負かしている。

454 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/25(火) 12:40:22.65 ID:???

>>450
ニヤニヤ
t'=At=tγ
t=A^-1t'=A^-1At=t=t'/γ
簡単な代数

455 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/25(火) 12:42:01.46 ID:???

>>452
>>445

456 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/25(火) 12:43:37.78 ID:???

>>454-455
ファーファー。

457 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/25(火) 12:45:11.54 ID:???

あと、遊ばれてるのはNASの方ね。
遊んでるつもりが遊ばれてるとゆう↓w

625 名前：ご冗談でしょう？名無しさん[sage] 投稿日：2011/10/24(月) 21:02:56.11 ID:???
さっきまでNASスレでNASを弄ってたが、すげーおもろいw

弄り甲斐があるわアイツw

626 名前：ご冗談でしょう？名無しさん[sage] 投稿日：2011/10/24(月) 21:18:27.23 ID:???
弄り方が上手いな

627 名前：ご冗談でしょう？名無しさん[sage] 投稿日：2011/10/24(月) 21:35:01.85 ID:???
目には目を。歯には歯を。

馬鹿なカキコには馬鹿っぽいレスをつけないといけない。
そこが弄るコツかしら。

458 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/25(火) 12:51:20.03 ID:???

>>452
K系から見たK'系の時間って何？
Kから見るとK'系内の個々の時計は（距離に応じ）バラバラなのに。

459 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/25(火) 12:51:32.70 ID:???

それで？

460 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/25(火) 13:05:57.91 ID:???

Aから見てBが速度βで等速直線運動しているとき、A→Bの座標変換Λaが
　　Λa＝γ(-β)(1,-β,-β,1)
で表されるならば、Bから見てAは速度-βで等速直線運動しているから、
B→Aの座標変換ΛbはΛaの符号を逆にして
　　Λb＝γ(β)(1,β,β,1)
と表される。

Λa・Λb＝γ^2(1-β^2,0,0,1-β^2)＝I（恒等変換！！）

つまりAから見てBの時間が遅れてい、Bから見てAの時間が遅れていても
A→A合成変換は恒等変換に帰着する。

つまりNASがこの理解を拒むこと以外、何一つ矛盾は生じないわけだ。

うん、よくできた理論だ！
実に美しい！！

461 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/25(火) 13:11:48.81 ID:???

>>458
「時間の遅れ」とは「時間の進み方の遅れ」だよ。

はー、そこまで説明してやらないと分からないのかね
最近の物理板の住人は。

そんなことNASですら>>303①を認めてる通り、理解してるぞ。
お前はNAS以下であることを恥じた方がいい。

462 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/25(火) 13:41:23.38 ID:???

>>461
＞「時間の遅れ」とは「時間の進み方の遅れ」だよ。
知ってるわよ！それくらい！
全然答えになっていない。やり直し。

例えばKとK'が長さ１光年もあるロケットで、それがすれ違うことを考えると、
Kから見たK'系の個々の時計はKに対し進んでいるのもあれば遅れているのもある。
「K系から見てK'系の時間がγ倍遅れる」とは一概には言えない。

463 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/25(火) 14:40:49.48 ID:mduW9HdI

>>462
はあ？

慣性系KにいるAから観測すると別の慣性系K'にいるBの時間の
進み方が遅れるのは常識ですが、何か。

Bから見たAについても同じ。

はい！出直し！

464 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/25(火) 14:43:36.46 ID:mduW9HdI

ああ、時計が指す時刻のことを言ってるのか？

だったらAから見るとK'系の中には進んでる時計もあれば
遅れてる時計もある。
それはその通り。

だが、K'系においてある時刻の「刻み方」はAから見れば
そろって1/γ倍に遅れて見える。

465 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/25(火) 14:48:50.32 ID:???

>>464
けったいな事を言う人ですなー

466 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/25(火) 15:02:17.19 ID:mduW9HdI

なんだNAS2号か。

467 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/25(火) 15:03:20.61 ID:???

お互いに時間が遅れる
に異議をたてる話なら完全論破だよ
>>444-448
>>454

468 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/25(火) 15:06:35.59 ID:???

互いに時間が遅れるなんてありえな～いというおこちゃまには
>>432及び>>460で完璧に論破済み。

互いに時間が遅れても因果の道理に反しない。

469 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/25(火) 15:12:06.33 ID:???

そんなうんちくはどうでもいいから
>>445
を説明しろよ

470 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/25(火) 15:13:27.58 ID:???

K系→K'系の変換：
Λ＝γ(1,-β,-β,1)
K'系→K系の変換：
Λ^-1＝γ(1,β,β,1)

どちらもγ倍。
うん。間違いない。

471 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/25(火) 15:16:54.91 ID:???

へーりくつーじゃーないーのらー。

たーがーいーにーたーがーいーのーじーかーんーがー
おーくーれーるーのーは
なーーんのむじゅんもーなーいーのーらー！

472 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/25(火) 15:18:00.61 ID:???

お互いに時間が遅れる場合で計算したのが
>>445

473 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/25(火) 15:28:11.32 ID:???

どう理屈をこねようと
結論がお互いに時間がγ倍遅れるのなら
>>445
が未解決

474 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/25(火) 15:28:38.59 ID:???

互いに時間が遅れる計算をしたのが>>423

475 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/25(火) 15:33:15.60 ID:???

互いに時間が遅れるの歌

特殊ううー相対論にーよーばあー♪
とある慣性系と～♪
（とある慣性系は～♪）（輪唱）
互いに～♪
（互いの～♪）
時間があー♪ （クレッシェンド）

遅れるのーさー♪ （スタッカート）

るるるー♪

そこにーなにもー♪
むじゅんはー（むじゅんはー）（輪唱）

ないのよー♪ （フォルテッシッシモ）

476 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/25(火) 15:36:10.04 ID:???

じゃあ具体的に数値を入れて計算してみろよ
t'=tγ
t=t'γ
なんだろwww

477 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/25(火) 15:38:44.46 ID:???

>>445
ta=1,v=c/2,γ(v)=0.8366025403784
K→K':t'=taγ(v)=0.8366025403784
K'→K:tb=t'γ(v)=0.75
ta≠tb

これで何の矛盾もないのが分かるだろ？

478 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/25(火) 15:39:31.98 ID:???

やっぱりお互いに時間が遅れるは演算の出来ないポエムか

479 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/25(火) 15:42:29.00 ID:???

>>447
それだとtとt'にはなんの関係性もないのだが
それなのになぜtからt'を求めるんだい？

480 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/25(火) 15:48:37.80 ID:???

t'はtによらないしtはt'によらずお互いに独立で
なんでtからt'を求めるんだい？

481 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/25(火) 16:01:28.96 ID:???

何に混乱してるのか見当もつかないが
Kに対しK'の時計がt'に見えるようなtを求めたいなら
単純に
　t=t'/γ(v)
だよ。

482 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/25(火) 16:04:18.69 ID:???

だろ
>>446
だよな

483 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/25(火) 16:11:03.73 ID:???

>>37
で
tについて解けば簡単に色々求められる
>>47
>>53-54

484 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/25(火) 16:43:02.39 ID:???

t=τ/√(1-(v/c)^2)
になぜなるかは
>>385
簡潔に書いて
>>368

485 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/25(火) 16:46:34.67 ID:???

互いに時間が遅れるなんてありえな～いというおこちゃまには
>>423及び>>460で完璧に論破済み。

互いに時間が遅れても因果の道理に反しないのよ～♪

486 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/25(火) 17:10:01.90 ID:???

>>445
を何とかしない限り
イミフ

487 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/25(火) 17:14:51.18 ID:???

>>473
>>476

488 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/25(火) 17:20:27.95 ID:???

数学的におかしいのに
なんで認められない
かは
マジキチは自分がキチガイってわからないからだろう

489 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/25(火) 17:28:38.08 ID:???

x'＝Λx … K系からみてK'系の時間が遅れる
x＝Λ^-1x' … K'系からみてK系の時間が遅れる

∴お互いにお互いの時間の進み方が遅くみえる。

あースッキリした！

490 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/25(火) 17:29:21.64 ID:???

このスッキリ感をどう表現したらよいだろう。。。

そうだ！歌を歌おう！

491 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/25(火) 17:31:04.64 ID:???

ラララー♪

相対論ではー♪
互いに～♪
互いの～♪

時間が～♪
遅れて～♪
見えるの～♪

そう～♪
遅れて～♪見えるの～♪

ルルリラー♪

492 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/25(火) 17:32:02.34 ID:???

>>473
>>476

で反論出来ないんだろ

493 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/25(火) 18:00:47.58 ID:???

>>477
には
>>480
で
>>478

494 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/25(火) 18:03:53.49 ID:+MrqAWFR

>>436
単純化されたモデルをいくら積み重ねても
現実の複雑な現象を表すことは出来ない。

部分を組み合わせても決して全体にはならない。
部分に限定して単純化してみれば因果の法則に則っていても、
全体でみると、複雑すぎてもはや何が原因で何が結果
とは言えなくなり、因果の区別はつかなくなる。

旧来の微分して積分して自然界の事象を解明
する方法では、もはや限界に来ている。
複雑系などの新たな解明法が模索されているが、
自然界を記述する新たな道具となりえるかは、未だ未知数。

495 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/25(火) 18:04:21.68 ID:???

王手
ねー詰んだでしょ

496 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/25(火) 18:07:05.86 ID:+MrqAWFR

>>438
もしニュートリノが光速より速かったら、因果の道理は崩れるがな。

それに量子・素粒子の世界などは、もはや時空間に基づく因果という言葉さえ無意味。

497 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/25(火) 18:17:47.39 ID:???

因果の道理ってウケるね
なにが良因でなにが悪因というのは誰が決めるんだ？

498 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/25(火) 18:24:58.78 ID:???

神が決めることだから
一切神にお任せです

499 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/25(火) 18:40:15.24 ID:???

>>494
因果の道理が成り立つと信ずるからこそ結果の原因を探ろうとするし、
原因が分かれば結果を推測することができるんだよー。

このプロセスはまさに科学の営みそのものだよー。

>>496
因果の道理が成り立つと信ずるからこそ既存の理論では説明の
つかない超光速のニュートリノについて合理的な説明がつかないか
どうかみんな研究してるんだよー。
そもそも因果の道理を信じてなかったら原因なんてだーれも探ろう
としないさー。

超光速について何らかの説明を与える全く新しい理論ができたら
その理論によって超光速の原因と結果が説明されることになる
んだよー。
それこそ物理が因果の道理をまた一つ確かめたことになるんだよー。

500 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/25(火) 18:41:16.45 ID:???

お金を稼いで物欲に走ると言い訳に困るから少しでいいや

501 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/25(火) 18:41:44.16 ID:???

慣性系は互いに時間の進行が遅れることを理解できないNASは
オタンコナース。

完全に論破されたことにも気づかなーい。

502 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/25(火) 18:43:13.94 ID:???

NASは既にチェックメイト。
NASのまけー。

白旗白旗ー。

503 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/25(火) 18:43:18.17 ID:???

因果の道理は神の決めることで余計なことはしない方がいいよ

504 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/25(火) 18:44:43.41 ID:???

>>492
>>493
の反論がまだですが

505 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/25(火) 18:44:52.07 ID:???

NASは張り合いがなーい。

論破しても価値がなーい。

506 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/25(火) 18:46:07.14 ID:???

ななしスライムはにげだした

507 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/25(火) 18:46:19.10 ID:???

神なんて因果の道理に外れた存在はこの世にいなーい。

508 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/25(火) 18:47:52.24 ID:???

共産党かよ

509 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/25(火) 18:57:50.92 ID:???

人類の歴史上、神を否定した主義体制は、共産党だけ

510 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/25(火) 19:02:28.04 ID:???

右から左に受けながーす

511 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/25(火) 19:03:46.69 ID:???

因果の道理は政治じゃないよー。

残念！！！

512 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/25(火) 19:08:56.74 ID:???

誰が因果の道理を決めるのか言ってみ

513 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/25(火) 19:09:35.96 ID:jRKwFg9k

>>509

神仏は敬して遠ざく

オタンコナスには解かるまい。ｗ

514 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/25(火) 19:13:23.08 ID:???

因果の道理は法則だーよ。
物理法則と同様ーっ。

オタンコナスは物理法則に創造主の存在を求めるのかい？

それこそ因果の道理に外れてるねー。
迷信だねー。

515 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/25(火) 19:14:12.12 ID:???

脇道にそれたね
>>504
マダー

516 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/25(火) 19:19:39.75 ID:???

>>514
偶然あなたが親無しで始まる確率と
あなたが親から産まれる確率は
どっちが高い？
創造主というのはそういうものだろ

517 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/25(火) 19:23:45.31 ID:jRKwFg9k

子は怪力乱神を語らず。
「われはそれをせざるものなり」
君子とはそういうものだ。
しかし、小人のオタンコナスには解かるまい。（笑）

518 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/25(火) 19:27:05.06 ID:???

お任せです

519 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/25(火) 19:29:02.31 ID:???

物欲を満たしたら言い訳に困るから注意した方がいいよ

520 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/25(火) 19:35:41.32 ID:jRKwFg9k

>>519
物欲を満たしたとて君子は言い訳には困らない。
君子は富貴にあらば富貴を行い、貧賤にあらば貧賤を行う。
即ち、君子はただ易きを行って天命を待つ。
しかし、小人のオタンコナスには、これも解かるまい。（笑笑）

521 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/25(火) 19:42:08.07 ID:???

自分の体で作れる以上を
手に入れたら盗んだことだよ

522 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/25(火) 19:47:48.55 ID:???

自分で作れる範囲以上を手に入れたら盗んだだろ

523 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/25(火) 19:49:14.78 ID:???

子も稀には利を言う。それは君子の中庸である。
しかしさすがに、小人のオタンコナスには、これは難し過ぎて解かるまい。（笑笑笑）

524 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/25(火) 19:55:01.95 ID:???

マタイによる福音書19.23金持ちが神の国に入るよりも、らくだが針の穴を通る方がまだ易しい

525 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/25(火) 20:00:57.23 ID:???

儒教は君子の教。宗教は小人の教。同じく「教」でもかくほどに違う。
されどしかし、小人のオタンコナスには、もう死ぬまで解かるまい。（笑笑笑笑）

526 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/25(火) 20:05:15.59 ID:???

われ未だ人の国に入る道を知らず。いずくんぞ神の国に入る道を知らんや。
されどしかしだが、小人のオタンコナスには、もう死んでも解かるまい。（笑笑笑笑笑）

527 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/25(火) 21:57:36.54 ID:+MrqAWFR

>>499
君が因果の道理を信じるのは勝手だが、
それをあたかも自然の真理のように、公言するのはどうかと思う。

もし、因果の道理が自然の真理と言うのであれば、
自然界の諸事象には、必ず原因があって結果があり、事象を遡って
辿れば、必ず一つの原因にたどり着くことを証明してくれ。

言っておくが、君が今まで経験した現象には、必ず原因と結果が
あったからなんていう経験則は、証明にはならんぞ。
なぜなら、今まで全ての現象に原因と結果があったからといって、
これから起こる全ての現象にも、同じように原因と結果があるなん
てことは、誰にも保証できないからな。

まあ、科学教の因果律を信じるのは、まったくもって君の自由だけどね。

528 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/25(火) 22:15:14.09 ID:???

windowsPC来たから設定に忙しくなった

529 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/25(火) 22:35:08.34 ID:???

君子とか小人とか言って相対性理論は平等で美しいとか笑わせる
ま、別のやつかな

530 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/25(火) 22:45:53.47 ID:???

>>504
の反論がないから論破だね

531 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/25(火) 22:57:58.67 ID:???

互いに相手の時間が遅れることを理解できないのは君だけじゃないよ
相間はみんなそう。君もバカだらけの相間のひとりってことだ

532 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/25(火) 23:42:27.00 ID:???

>>504
反論してみなよ
詰んだでしょ

533 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/26(水) 01:57:48.68 ID:???

うだうだ言っても、結局互いに相手の時間が遅れることを理解できない単なる相間のボケナスくん

534 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/26(水) 01:59:10.16 ID:???

相間以前に物理のぶの字も理解できない、物間だったかな

535 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/26(水) 07:09:25.39 ID:???

反論できないんだろ

536 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/26(水) 07:09:59.14 ID:???

こういうのを論破って言うんだよ

537 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/26(水) 07:13:05.35 ID:???

さすがNAS6大先生、カッコイー　(￣∇￣ﾉﾉ"ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ!!

538 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/26(水) 14:31:44.38 ID:???

てすと

539 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/26(水) 15:40:48.86 ID:???

windowsPCが来たから関数電卓が使える

t=1,v=c/2,x=5,c=299792458,
coshE=1/√(1-(v/c)^2))=1.1547005383792515290182975610039,
sinhE=(v/c)/√(1-(v/c)^2))=0.57735026918962576450914878050196,

x'=-sinhEct+coshEx=-173085250.55381688414606923130289
ct'=coshEct-sinhEx=346170509.76788780613652493024303
x=sinhEct'+coshEx'=5.0000000000000000000000074991149
ct=coshEct'+sinhEx'=299792458.00000000000000000000001
x=(x'+sinhEct)/coshE=5.00000000000000000000000562433
ct=(ct'+sinhEx)/coshE=299792458.00000000000000000000001

540 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/27(木) 22:17:30.65 ID:???

ただの電卓好きのバカか

541 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/28(金) 00:04:29.89 ID:???

有効数字というものを知らないんだろうな

542 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/28(金) 05:25:48.80 ID:???

NAS6は計算好きで数学と物理が苦手な、ただの計算ヲタ。

543 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/28(金) 08:40:10.27 ID:???

webの関数電卓だったから本当にあってるか分からなかったんだよ

544 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/28(金) 08:50:25.27 ID:???

数学的に
t'=tγ
t=t'γ
こんな関係式成り立たないから
正しくは、

(cdτ)^2=(cdt)^2-(dx)^2
=(cdt)^2(1-(dx)^2/(cdt)^2)
τ^2=t^2(1-(v/c)^2)

(cdｔ)^2=(cdτ)^2-(dx)^2
=(cdτ)^2(1-(dx)^2/(cdτ)^2)
τ^2=t^2(1-(dx/cdτ)^2)

(cdt)^2=(cdτ)^2/(1-(dx)^2/(cdt)^2)
t^2=τ^2/(1-(v/c)^2)

t'=tγ
t=t'/γ

545 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/28(金) 08:52:48.30 ID:???

訂正

(cdｔ)^2=(cdτ)^2-(dx)^2
=(cdτ)^2(1-(dx)^2/(cdτ)^2)
t^2=τ^2(1-(dx/cdτ)^2)

546 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/28(金) 08:55:02.66 ID:???

数学的に
t'=tγ
t=t'γ
こんな関係式成り立たないから
正しくは、

(cdτ)^2=(cdt)^2-(dx)^2
=(cdt)^2(1-(dx)^2/(cdt)^2)
τ^2=t^2(1-(v/c)^2)

(cdｔ)^2=(cdτ)^2-(dx)^2
=(cdτ)^2(1-(dx)^2/(cdτ)^2)
t^2=τ^2(1-(dx/cdτ)^2)

(cdt)^2=(cdτ)^2/(1-(dx)^2/(cdt)^2)
t^2=τ^2/(1-(v/c)^2)

t'=tγ
t=t'γ'
t=t'/γ

547 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/28(金) 09:28:03.96 ID:???

訂正
(cdτ)^2=(cdt)^2-(dx)^2
=(cdt)^2(1-(dx)^2/(cdt)^2)
τ^2=t^2(1-(v/c)^2)

(cdｔ)^2=(cdτ)^2+(dx)^2
=(cdτ)^2(1+(dx)^2/(cdτ)^2)
t^2=τ^2(1+(dx/cdτ)^2)

(cdt)^2=(cdτ)^2/(1-(dx)^2/(cdt)^2)
t^2=τ^2/(1-(v/c)^2)

t'=tγ
t=t'γ'
t=t'/γ

γ=√(1-(v/c)^2)
γ'=1/γ=1/√(1-(v/c)^2)=1+(dx/cdτ)^2
(dx/cdτ)^2=(1/√(1-(v/c)^2)-1)
γ'=1+(1/γ-1)=1/γ

t'=tγ
t=t'/γ=t
t=t'γ'=tγ/γ=t

548 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/28(金) 09:37:30.24 ID:???

逆変換ならこうだよ
(cdτ)^2=(cdt)^2-(dx)^2
(cdｔ)^2=(cdτ)^2+(dx)^2
=(cdτ)^2(1+(dx)^2/(cdτ)^2)
t^2=τ^2(1+(dx/cdτ)^2)

549 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/28(金) 09:49:51.41 ID:???

数間の相信よりも
数信の相間のほうがいいよ

550 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/28(金) 10:01:54.57 ID:???

お互いに時間が遅れるって
頭がおかしいか数学ができないかとしか
言わざるをえない

551 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/28(金) 11:41:16.54 ID:???

数学板いってこよ

552 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/28(金) 12:41:46.05 ID:???

おまえ式を変形しただけで相対性理論がひっくりかえるとか思ってる？
キチガイだから思ってるのかな

553 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/28(金) 13:08:30.26 ID:???

自分のやってることを全く理解してなくても
数式をいじくる事くらいなら出来るという例

554 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/28(金) 13:12:44.28 ID:???

お互いに時間が遅れるが
数学的に等価な式変形ではないことが
分かったらひっくり返るだろうさ

555 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/28(金) 13:17:35.75 ID:???

数学的に間違っていないならひっくり返らないけどね

556 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/28(金) 13:20:45.30 ID:???

物理の公式よりも数学のほうが信用できるだろ

557 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/28(金) 13:24:25.00 ID:???

数学的な間違いを指摘するのは
物理学的には致命的な欠陥ですよ

558 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/28(金) 15:15:17.20 ID:???

訂正
t=1,v=c/2,x=vt=c/2
γ=√(1-(v/c)^2)=√(3/4)
t'=tγ=√(3/4)
γ'=1/γ=1/√(3/4)
t=t'γ'=1

γ=√(1-(v/c)^2)
γ'=1/γ=1/√(1-(v/c)^2)=√(1+(dx)^2/(cdτ)^2)
γ'^2=1/(1-(v/c)^2)=(1+(dx)^2/(cdτ)^2)
γ'^2-1=(dx)^2/(cdτ)^2=1/(1-(v/c)^2)-1
v'=c√(1/(1-(v/c)^2)-1)=c√(1/γ^2-1)=c√(γ'^2-1)
γ'=√(1+(v'/c)^2)=√(1+(c√(γ'^2-1)/c)^2)=γ'
=√(1+(c√(1/γ^2-1)/c)^2)=1/γ

559 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/28(金) 15:24:34.97 ID:???

>>547
改訂
相対性理論の間隔dsから
(cdτ)^2=(cdt)^2-(dx)^2
=(cdt)^2(1-(dx)^2/(cdt)^2)
τ^2=t^2(1-(v/c)^2)

(cdｔ)^2=(cdτ)^2+(dx)^2
=(cdτ)^2(1+(dx)^2/(cdτ)^2)
t^2=τ^2(1+(dx/cdτ)^2)

(cdt)^2=(cdτ)^2/(1-(dx)^2/(cdt)^2)
t^2=τ^2/(1-(v/c)^2)

t'=tγ
t=t'γ'
t=t'/γ

γ=√(1-(v/c)^2)
γ'=1/γ=1/√(1-(v/c)^2)=√(1+(dx)^2/(cdτ)^2)
γ'^2=1/(1-(v/c)^2)=(1+(dx)^2/(cdτ)^2)
γ'^2-1=(dx)^2/(cdτ)^2=1/(1-(v/c)^2)-1
v'=c√(1/(1-(v/c)^2)-1)=c√(1/γ^2-1)=c√(γ'^2-1)
γ'=√(1+(v'/c)^2)=√(1+(c√(γ'^2-1)/c)^2)=γ'
=√(1+(c√(1/γ^2-1)/c)^2)=1/γ

t'=tγ
t=t'/γ=t
t=t'γ'=tγ/γ=t

だと思うんだけど

560 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/28(金) 15:37:32.74 ID:???

t=1,v=c/2,x=vt=c/2
γ=√(1-(v/c)^2)=√(3/4)
t'=tγ=√(3/4)
γ'=1/γ=1/√(3/4)
t=t'γ'=1

x/τ=v'=c√(1/(1-(v/c)^2)-1)=c√(1/γ^2-1)=c√(γ'^2-1)
=c√(1/(3/4)-1)=c√(1/3)
x/τ=(c/2)/√(3/4)=c√(1/3)
t=t'√(1+(dx)^2/(cdτ)^2) =√(3/4)√(1+1/3)=1

561 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/28(金) 16:10:18.54 ID:???

よって、
t,x,v=x/t,γ=√(1-(x/ct)^2)=√(1-(v/c)^2)
t'=tγ
v'=x/t'=x/tγ=x/t√(1-(x/ct)^2)=√((x/t)^2(1-(x/ct)^2))
=c√((x/ct)^2(1-(x/ct)^2))=c√((x/ct)^2-(x/ct)^4))
=c√(1/(1-(x/ct)^2)-1)=c√(1/γ^2-1)
γ'=√(1+(x/t'c)^2)=√(1+(v'/c)^2)=1/γ
t=t'γ'=t

562 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/28(金) 18:59:17.45 ID:???

訂正につぐ訂正
永遠に正解にたどり着かない
計算が唯一の能力かと思ったけど、それもダメ

563 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/28(金) 19:10:24.08 ID:???

あってるよ

564 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/28(金) 19:13:47.79 ID:???

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B7%9A%E5%9E%8B%E7%B5%90%E5%90%88
線形結合

tγ+t'γ'=tγ+t=tγ+t'γ'=t'γ+t'=t+t'
これは一つでしょ？

各ベクトルが一通りの表示を持つならば線型独立
つまり、tとt'両方で独立

お互いに独立だったらtとt'は関係ありません

565 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/28(金) 19:17:40.05 ID:???

「あってるよ」って言ったあとからまた訂正するんだろ
信頼性ゼロ

566 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/28(金) 19:22:44.93 ID:???

NAS6はアスペ？

567 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/28(金) 19:23:56.75 ID:???

もう、訂正できるところはないよ

568 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/28(金) 19:25:36.29 ID:???

あとは、全部間違えてたくらい

569 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/28(金) 19:28:46.11 ID:???

どうせニートだろうからどうでもいいけど、
お前に電卓仕事は一切任せられないわな
実社会では使い物にならない

570 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/28(金) 19:33:40.32 ID:???

t'=tγ
t=t'/γ

普通に計算しただけですよ

571 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/28(金) 19:38:54.37 ID:???

t' から t を求めたい場合は t=t'/γ だな
みんなそうするよ
で？

572 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/28(金) 19:45:32.18 ID:???

アスペも拘りのある分野では凄いんだろ？
その分野を伸ばして使えばいい。
電卓はダメそうだけど・・・

573 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/28(金) 19:48:11.81 ID:???

>>571
それだとお互いに時間が遅れることはない

574 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/28(金) 19:55:56.74 ID:???

>>573
t=t'/γ から互いの時間の遅れが否定されると思ってるのか？
単なる逆算でそんなこと言えるわけ無いだろ
おまえごときカスに相対性理論が理解できるわけないんだが

575 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/28(金) 20:04:51.10 ID:???

t=1,v=c/2,x=vt=c/2
γ=√(1-(v/c)^2)=√(3/4)
t'=tγ=√(3/4)

γ'=1/γ=1/√(3/4)
t=t'γ'=1

t'<t

576 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/28(金) 20:07:01.58 ID:???

お前は永遠にそこから抜け出せないだろうな
相対性理論には一歩も近づけない
自分の尻尾追いかけてグルグル回り続けてるイヌみたいだね

577 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/28(金) 20:07:02.24 ID:???

当たり前だけど

t=1,v=c/2,x=vt=c/2
γ=√(1-(v/c)^2)=√(3/4)
t'=tγ=√(3/4)

逆算するまでもなくこの時点で
t'<t
です

578 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/28(金) 20:07:53.42 ID:???

滑稽というか哀れというか

579 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/28(金) 20:09:36.64 ID:???

お互いに時間が遅れるが間違っているから

私としてはざまあwでいいよ

580 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/28(金) 20:11:21.56 ID:???

それで君は世界で唯ひとり、相対性理論に勝てたんだね
幸せな気分で死ねて良かったね

581 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/29(土) 05:18:22.97 ID:???

>>561
は間違えてんな
ま、いいや

>>559
で

582 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/29(土) 05:27:46.78 ID:???

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%8C%E5%AD%90%E3%81%AE%E3%83%91%E3%83%A9%E3%83%89%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9
双子のパラドックス

段階2について
段階2
τ=T√(1-(v/c)^2)
ここでTはK系から見た時間を表していて、例の場合には1年である。
よって宇宙船が感じる固有時間は1.38e+7秒となる。
ちなみにK系の1年は3.1536e+7

τ=T√(1-(v/c)^2)=3.1536e+7√(1-(0.9c/c)^2)=1.3746e+7
ここから、Tに戻すと、

t,x,v=x/t,γ=√(1-(x/ct)^2)=√(1-(v/c)^2)
t'=tγ
v'=c√(1/(1-(x/ct)^2)-1)=c√(1/γ^2-1)
γ'=√(1+(x/t'c)^2)=√(1+(v'/c)^2)=1/γ
t=t'γ'=t

v'=c√(1/γ^2-1)=2.0647c
γ'=√(1+(v'/c)^2)=2.2942
t=t'γ'=1.3746e+7*2.2942=3.1535e+7

よって宇宙船が感じる固有時間は1.38e+7秒となる。
ちなみにK系の1年は3.1536e+7
なんで、等速直線運動なのに固有時に差があるのかな？

583 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/29(土) 05:56:57.90 ID:???

t=1にすると
v=dx/dt=0.9c
t=1
x=0.9c
t'=tγ=0.435889894
v'=dx/dt'=0.9c/0.435889894=2.064741605
γ'=√(1+(v'/c)^2)=1/γ=2.294157339
t=t'γ'=1

584 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/29(土) 06:56:07.02 ID:???

ニュートリノ速度v'=dx/dt'=730000/0.0024349575=299799893
γ'=√(1+(v'/c)^2)=1.4142310987=1/γ
γ=0.7070980131=√(1-(v/c)^2)
γ^2=(1-(v/c)^2)
v^2=c^2(1-γ^2)
v=c√(1-γ^2)=211987908
t=t'γ'=0.0034435926
v=dx/dt=211987909

ニュートリノ速度がローレンツ逆変換の速度であれば
ローレンツ変換の速度は211987908

さあね

585 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/29(土) 08:00:36.66 ID:???

ds^2=(cdτ)^2=(cdt)^2-(dx)^2
(cdt)^2=(cdτ)^2(1+(dx/cdτ)^2)
(ct)^2=(cτ)^2(1+(x/cτ)^2)
τ=tγ
(ct)^2=(ctγ)^2(1+(x/ctγ)^2)=((ctγ)^2/γ^2)(γ^2+(x/ct)^2)
=(ct)^2(1-(x/ct)^2+(x/ct)^2)=(ct)^2

586 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/29(土) 08:12:39.76 ID:???

(cdt)^2=(cdτ)^2/(1-(dx)^2/(cdt)^2)
(ct)^2=(cτ)^2/(1-(x)^2/(ct)^2)
τ=tγ
(ct)^2=(ctγ)^2/γ^2=(ct)^2

587 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/29(土) 08:25:37.92 ID:???

>>581
よかったな、ニートで

588 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/29(土) 08:27:15.62 ID:???

誰だって計算ミスくらいあるだろ

589 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/29(土) 08:36:17.39 ID:???

誰だって相対性理論なんて理解できるだろ

590 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/29(土) 08:54:20.47 ID:???

>>588
入社試験なら最下位だな
何回受けても

591 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/29(土) 10:14:33.32 ID:???

よって、
t,x,v=x/t,γ=√(1-(x/ct)^2)=√(1-(v/c)^2)
t'=tγ

v'=x/t'=x/(tγ)=(x/t)/√(1-(x/ct)^2)=1/√((t/x)^2(1-(x/ct)^2))
=c/√((ct/x)^2-1)=c√((ct/x)^2-1)/((ct/x)^2-1)
=c√(((ct/x)^2-1)/((ct/x)^2-1)^2)=c√(1/((ct/x)^2-1))
=c√(1/((ct/x)^2(1-(x/ct)^2)))=c√((ct/x)^2/((ct/x)^2(1-(x/ct)^2))-1)*1
=c√(1/(1-(x/ct)^2)-1)=c√(1/γ^2-1)
γ'=√(1+(x/t'c)^2)=√(1+(v'/c)^2)=1/γ
t=t'γ'=t

*1
1/(x-1)=1/x(1-1/x)=x/x(1-1/x)-1=1/(1-1/x)-1
例：x=5
1/(x-1)=1/4,1/(1-1/x)-1=1/(4/5)-4/4=1/4

t=1,x=c/2,v=c/2,γ=0.86602540378443864676372317075294
t'=tγ=0.86602540378443864676372317075294
v'=x/t'=173085256.32731957604232687639438
γ'=1.1547005383792515290182975610039
t=t'γ'=t

592 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/29(土) 10:17:16.45 ID:???

>>590
首席ですよ

593 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/29(土) 10:26:49.93 ID:???

>>591
のv'の等号でくくってある所はもちろん等しいから
どこで与えられた値から計算しても同じ値です

594 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/29(土) 10:29:15.61 ID:???

*1がトリッキーな変形をしたので一応言っておきました

595 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/29(土) 10:41:19.25 ID:???

*1
1/(x-1)=1/x(1-1/x)=x/x(1-1/x)-1=1/(1-1/x)-1
例：x=6327
1/(x-1)=1/6326,1/(1-1/x)-1=1/(6326/6327)-6326/6326=1/6326

596 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/29(土) 10:45:41.82 ID:???

*1
1/(x-1)=1/x(1-1/x)=x/x(1-1/x)-1=1/(1-1/x)-1
例：x=247.123
1/(x-1)=0.00406300914583358727140494793254,
1/(1-1/x)-1=0.00406300914583358727140494793254

597 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/29(土) 10:54:33.97 ID:???

バカばっかし

598 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/29(土) 11:07:47.08 ID:???

NAS6は典型的なアスペだな。

599 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/29(土) 11:10:05.03 ID:???

正確な変形はこうか
*1
1/(x-1)=1/x(1-1/x)=(x-x(1-1/x))/x(1-1/x)=1/(1-1/x)-1
例：x=247.123
1/(x-1)=0.00406300914583358727140494793254,
(x-x(1-1/x))/x(1-1/x)=0.00406300914583358727140494793254
1/(1-1/x)-1=0.00406300914583358727140494793254

600 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/29(土) 11:15:45.60 ID:???

ちなみに
(x-x(1-1/x))=(x-(x/x)(x-1))=1
だよ

601 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/29(土) 11:36:34.92 ID:???

まとめると
*1
1=(x-x+1)=(x-(x/x)(x-1))=(x-x(1-1/x))
1/(x-1)=1/x(1-1/x)=(x-x(1-1/x))/x(1-1/x)=x(1-(1-1/x))/x(1-1/x)=1/(1-1/x)-1
例：x=247.123
1/(x-1)=0.00406300914583358727140494793254,
(x-x(1-1/x))/x(1-1/x)=0.00406300914583358727140494793254
1/(1-1/x)-1=0.00406300914583358727140494793254

*1についての変形は以上だね

602 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/29(土) 12:17:35.84 ID:???

名無しの言っていることを逆ととればそうなんだね

603 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/29(土) 12:26:26.64 ID:???

>>559
>>591
>>601
に数学的な間違いはありません

604 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/29(土) 12:35:36.45 ID:???

オオカミ少年の言うことは誰も信じません

605 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/29(土) 13:00:34.02 ID:???

具体的な値を
>>559
に代入してみなよ

t=1,固定で考える
v=c/3,x=c/3,γ=0.9428090416
t'=tγ=0.9428090416
v'=0.3535533906c
γ'=1.06066017178
t=t'γ'=1

v=7c/17,x=7c/17,γ=0.9112901991
t'=tγ=0.9112901991
v'=0.4518480571c
γ'=1.0973452814
t=t'γ'=1

どんな値でもt'からtに戻るよ

606 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/29(土) 13:09:30.02 ID:???

補足追加

具体的な値を
>>559
に代入してみなよ

t=1,固定で考える
v=c/3,x=c/3,γ=0.9428090416
t'=tγ=0.9428090416
v'=x/t'=0.3535533906c
v'=c√(1/(1-(v/c)^2)-1)=0.3535533906c
γ'=1/γ=1.06066017178
γ'=√(1+(v'/c)^2)=1.06066017178
t=t'γ'=1

v=7c/17,x=7c/17,γ=0.9112901991
t'=tγ=0.9112901991
v'=x/t'=0.4518480571c
v'=c√(1/(1-(v/c)^2)-1)=0.4518480571c
γ'=1/γ=1.0973452814
γ'=√(1+(v'/c)^2)=1.0973452814
t=t'γ'=1

どんな値でもt'からtに戻るよ

607 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/29(土) 13:39:31.15 ID:???

>>582
宇宙船の速度0.9c
宇宙船の固有時間は1.38e+7
地球の固有時間は3.1536e+7

さて、宇宙船の固有時間から地球の固有時間を求めるには
どうしたらよいでしょうか？

608 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/29(土) 13:49:39.84 ID:???

NASさん
ダッシュの付いてない系からダッシュの付いてる系のｘ軸上に並んだ時計を見ると
指してる時刻がみな違ってるのは知ってます？

609 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/29(土) 13:50:30.90 ID:???

× ｘ軸上
○ x'軸上

610 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/29(土) 13:53:22.93 ID:???

>>607
解答
地球の固有時t=3.1536e+7
γ=√(1-(v/c)^2)=0.435889894
宇宙船の固有時t'=tγ=1.374622371←ここから
γ'=1/γ=2.294157339
地球の固有時t=t'γ'=3.153599999e+7←こうして求めます

611 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/29(土) 13:56:23.42 ID:???

>>608
同時の相対性ね
今問題にしているのは
時刻ではなく時間の進み方だよ

612 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/29(土) 13:59:43.53 ID:???

>>611
わかってないようですね。
ダッシュの付いてない系とダッシュの付いてる系の時間の進み方の比率なんてものはないんですよ。

613 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/29(土) 14:03:45.59 ID:???

こいつはアスペだから、気の済むまでやらしてやんな。

614 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/29(土) 14:05:02.95 ID:???

>>612
それだったら
そもそもダッシュなしからありへの
時間の進み(固有時)の計算が意味ないですね

615 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/29(土) 14:05:40.64 ID:???

616 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/29(土) 14:06:26.18 ID:???

＞ダッシュの付いてない系とダッシュの付いてる系の時間の進み方の比率なんてものはないんですよ。

↑がないんでしょ

じゃあ、固有時って何さ？

617 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/29(土) 14:12:20.29 ID:???

>>607
>>610

だろ

618 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/29(土) 14:15:59.11 ID:???

>>616
ダッシュの付いた系（動いて見える系）上の１点で経過する時間。その１点だけ。

619 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/29(土) 14:20:18.39 ID:???

www

ds^2=(cdτ)^2=-(cdt)^2+(dx)^2+(dy)^2+(dz)^2

↑のどこが1点だけかな？

620 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/29(土) 14:23:09.74 ID:???

わたしは数学的に間違えていないから余裕ｗｗｗ

621 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/29(土) 14:26:02.45 ID:???

確認だが
∫dx=x
が一点だけなんて言わないよなw

622 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/29(土) 14:28:37.21 ID:???

なるほどこれがNASのやり方か。餌をやってしまったｗ

623 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/29(土) 14:33:23.59 ID:???

>>607
>>610

でしょうに

624 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2011/10/29(土) 14:44:23.39 ID:hIA+mWI4

τの式からマイナス値の逆算すればいいのに

625 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2011/10/29(土) 14:45:36.39 ID:hIA+mWI4

あ、619のτのことを言ってるのではない

626 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2011/10/29(土) 14:47:04.37 ID:hIA+mWI4

虚数速度をだせばτマイナスじゃん
やったね

627 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/29(土) 14:47:34.29 ID:???

>>624
なにそれ？
τとvだけからtに戻せんの？

628 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2011/10/29(土) 14:48:07.74 ID:hIA+mWI4

まちがえた

629 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/29(土) 14:51:03.24 ID:???

>>626
ああ、それなら
>>606
のv'とγ'かな

630 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2011/10/29(土) 14:51:54.33 ID:hIA+mWI4

やっぱ光速超えるとτがマイナスになる
光速の２倍でτは√ー３
光速を超えると時間を逆行できるってほんとうだったんだ

631 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/29(土) 14:54:24.30 ID:???

ついにココ電球とNASが直接対決か。

議論の勝者はどっちだろう。

632 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2011/10/29(土) 14:54:39.12 ID:hIA+mWI4

るとーわすれた
もうだめだ

633 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/29(土) 14:56:59.14 ID:???

ココ電かわいい…。

634 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2011/10/29(土) 14:57:39.69 ID:hIA+mWI4

虚数速度だと未来にいっちゃうし
超光速だと虚数時間の世界にいっちゃう

635 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/29(土) 15:06:25.22 ID:???

t=1,v=2c,x=vt=2c,
γ=√(1-(v/c)^2)=√(-3)
t'=tγ=√(-3)
???

t'=1,
v'=c√(1/(1-(v/c)^2)-1)=c√(2/3)
γ'=√(1+(v'/c)^2)=√(13)/3
t=t'γ'=√(13)/3=1.2018504251546630977064070891568
γ=1/γ'=3/√(13)
t'=tγ=1

光速度を超えても演算できますが

636 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/29(土) 15:08:13.03 ID:???

補遺
t=1,v=2c,x=vt=2c,
γ=√(1-(v/c)^2)=√(-3)
t'=tγ=√(-3)
???

t'=1, v=2c,
v'=c√(1/(1-(v/c)^2)-1)=c√(2/3)
γ'=√(1+(v'/c)^2)=√(13)/3
t=t'γ'=√(13)/3=1.2018504251546630977064070891568
γ=1/γ'=3/√(13)
t'=tγ=1

光速度を超えても演算できますが

637 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/29(土) 15:16:13.62 ID:???

さすが光速演算。

海原雄山もビックリだ！

638 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/29(土) 15:20:03.46 ID:???

訂正ルートなのに2乗した

t=1,v=2c,x=vt=2c,
γ=√(1-(v/c)^2)=√(-3)
t'=tγ=√(-3)
???

t'=1, v=2c,
v'=c√(1/(1-(v/c)^2)-1)=c√(2/3)
γ'=√(1+(v'/c)^2)=√(5/3)
t=t'γ'=√(5)/3=0.74535599249992989880305788957709
γ=1/γ'=3/√(5)
t'=tγ=1

光速度を超えても演算できますが、光速度を超えないと

t'=1, v=c/2,
v'=c√(1/(1-(v/c)^2)-1)=c√(1/3)
γ'=√(1+(v'/c)^2)=√(4/3)=2/√(3)
t=t'γ'=2/√(3)=1.1547005383792515290182975610039
γ=1/γ'=√(3)/2
t'=tγ=1

639 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/29(土) 15:21:54.24 ID:???

ココ電どこいった？

640 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2011/10/29(土) 15:25:14.41 ID:hIA+mWI4

・脳やコンピューターが波動関数の収縮に関与していることを示すかもしれない実験
・ECAT批判

641 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/29(土) 15:25:24.74 ID:???

分かりにくいので

t=1, v=2c,
v'=c√(1/(1-(v/c)^2)-1)=c√(2/3)
γ'=√(1+(v'/c)^2)=√(5/3)
γ=1/γ'=3/√(5)
t'=tγ=1.3416407864998738178455042012388
t=t'γ'=1

光速度を超えても演算できますが、光速度を超えないと

t=1, v=c/2,
v'=c√(1/(1-(v/c)^2)-1)=c√(1/3)
γ'=√(1+(v'/c)^2)=√(4/3)=2/√(3)
γ=1/γ'=√(3)/2
t'=tγ=0.86602540378443864676372317075294
t=t'γ'=1

642 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/29(土) 15:26:07.40 ID:???

>>640
どゆこと？

643 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2011/10/29(土) 15:26:55.11 ID:hIA+mWI4

v'つかうんだ　どうりで簡単な式にみえた
逝ってくる

644 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/29(土) 15:28:38.04 ID:???

いや～　煽りじゃなく、物理のコテはすごいな

なんか間違ってそうだけど^^;、俺馬鹿だから全然なにいってるのか
わからんし、指摘できん

645 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/29(土) 15:30:30.93 ID:???

>>643
ココ電は特殊相対論において互いに運動する系の時間が互いに
遅れて観測されると思ってるの？

646 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2011/10/29(土) 15:30:38.08 ID:hIA+mWI4

１）ECATっていう常温核融合詐欺のビデオに４００ｋｗの野外発電機が写ってたのを　型番特定して調べてたのさ。（常温核融合スレ）
２）スリットを使わないアスペ実験で計算でベルの不等式の破れを報告した東大の論文。
　　計算したときに実体化したとしか思えない。　（多世界スレ）

647 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2011/10/29(土) 15:31:17.96 ID:hIA+mWI4

もちろん　双方で遅れて見えるのさ。
ばっちし

648 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2011/10/29(土) 15:34:19.19 ID:hIA+mWI4

哲学や宗教関係者大喜び
人間が登場するまで収縮してなかったつうことになって　６０００年前に宇宙が創造されたというのが真実味をもつ。

649 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/29(土) 15:36:30.06 ID:???

>>647
じゃあ、その論点はNASとは真っ向から対立するんだね。

650 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/29(土) 15:40:51.77 ID:???

>>647
NASによると、互いに時間が遅れるというのはナンセンスらしい。

651 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2011/10/29(土) 15:42:04.65 ID:hIA+mWI4

アポロ宇宙船が月まで進んだらアポロからみた地球は1秒遅れてます。
さらに月の二倍の距離を進んだら２秒遅れて見えます。
どんどん遅れますね

652 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/29(土) 15:44:05.30 ID:???

地球からみたアポロは？

653 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2011/10/29(土) 15:44:36.46 ID:hIA+mWI4

「みえる」って書いてあったから「みえる引っ掛け」を感じただけです。
アポロ宇宙船が地球に戻ってきて時計を比較したらたら　地球よりアポロのほうが遅れてます。
みかけの遅れと内部時間の遅れを別に考えなければいけません。

654 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/29(土) 15:44:53.11 ID:???

コピペミスから計算ミス

t=1, v=2c,
v'=c√(1/(1-(v/c)^2)-1)=c√(-4/3)
γ'=√(1+(v'/c)^2)=√(-1/3)
γ=1/γ'=1/√(-1/3)
t'=tγ=1/√(-1/3)=√(-1/3)/(-1/3)=√((-1/3)/(-1/3)^2)=√(1/(-1/3))=√(-3)
t=t'γ'=1

t=1, v=c/2,
v'=c√(1/(1-(v/c)^2)-1)=c√(1/3)
γ'=√(1+(v'/c)^2)=√(4/3)=2/√(3)
γ=1/γ'=√(3)/2
t'=tγ=0.86602540378443864676372317075294
t=t'γ'=1

間違えた

655 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2011/10/29(土) 15:45:40.55 ID:hIA+mWI4

地球から見たアポロも同じように遅れてます。

656 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/29(土) 15:46:47.15 ID:???

そら、同じにならなきゃおかしいよな

657 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/29(土) 15:48:53.72 ID:???

NASは互いに時間が遅れるというのは間違ってるらしいよ。

658 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/29(土) 15:49:39.94 ID:???

>>656
あ、なんだ。

結局負けを認めたのねw

659 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/29(土) 15:54:13.14 ID:???

なるほど、両コテともに
「慣性系Kに対して速さvで運動する慣性系K'があったとき、
Kの観測者がK'の時計を観測するとγ倍遅れて観測され、
K'の観測者がKの時計を観測するとこれまたγ倍遅れて
観測される」
という事象は認めるのね。

660 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2011/10/29(土) 15:54:17.43 ID:hIA+mWI4

「遅れている」のと「遅れているように見える」を終始一貫して区別してないと　途中でまぜっかえして
相対論の矛盾だああって叫ぶ論法はむかしからありました。

661 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/29(土) 15:55:03.70 ID:???

あ、厳密には「時計の『進み方』の遅れ」ね。

662 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/29(土) 15:56:11.79 ID:???

こういうのでc<v'になるから勘違いした

t=1, v=0.999c,
v'=c√(1/(1-(v/c)^2)-1)=22.343905770087092488951380479763c
γ'=√(1+(v'/c)^2)=22.366272042129221710662042522285
γ=1/γ'=0.04471017781221631419961342300205
t'=tγ=0.04471017781221631419961342300205
t=t'γ'=1

v'=x/t'
だから
c<v'
になるな

663 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/29(土) 15:56:53.67 ID:???

>>660
さすがココ電。
物分かりの悪いNASとは大違いだわ。

で、
> 「遅れている」のと「遅れているように見える」
はどう違うの？

664 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/29(土) 15:57:12.40 ID:???

>>656
は
>>654
に対してです

665 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/29(土) 15:58:37.63 ID:???

>>607
>>610

で十分分からない？

666 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/29(土) 16:02:13.34 ID:???

>>660
そんな論法あったっけ？

NASが使ってた論法とは違うようだけど…。

667 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2011/10/29(土) 16:04:34.08 ID:hIA+mWI4

地球を離れて距離がどんどん離れていく場合、後ろの地球は遅れていくように見えます。
でも前方の星は青方偏移して進んでみえます。
これは見かけの遅れです。

668 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/29(土) 16:06:36.27 ID:???

>>667
順方向でも逆方向でも
>>665
だけど？

669 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/29(土) 16:08:33.15 ID:???

距離が時間で変わることによるドップラー効果と相対論的効果は別なんだけど。。。

670 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/29(土) 16:09:18.00 ID:???

>>667
「見かけでない遅れ」ってのは固有時のことでしょ？

671 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2011/10/29(土) 16:10:05.84 ID:hIA+mWI4

みかけだし

672 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2011/10/29(土) 16:10:32.25 ID:hIA+mWI4

そそ　固有時

673 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/29(土) 16:14:14.08 ID:???

問題
宇宙船の速度0.9c
宇宙船の固有時間は1.374622371e+7
地球の固有時間は3.1536e+7(←秘密とします)

さて、宇宙船の固有時間から地球の固有時間を求めるには
どうしたらよいでしょうか？

解答
宇宙船の固有時t'=1.374622371e+7
γ=√(1-(v/c)^2)=0.435889894
γ'=1/γ=2.294157339
地球の固有時t=t'γ'=3.153599999e+7

これ以外に解答があるのかよ

674 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/29(土) 16:24:32.03 ID:???

>>672
へー。
固有時と見かけの時間の遅れを混同する奴がいるんだ…。

675 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/29(土) 16:26:35.49 ID:???

同じtの間の場合、固有時間Aと速度vAと速度vBから固有時間Bを求めるには

tA=tγA
t=tA/γA

tB=tγB
t=tB/γB

t=tA/γA=tB/γB
tB=tγB=(tA/γA)γB

宇宙船の速度vA=0.9c,地球の速度vB=0,
宇宙船の固有時tA=1.374622371e+7
γA=√(1-(v/c)^2)=0.435889894
γB=1
地球の固有時tB=(tA/γA)γB=3.153599999e+7

676 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/29(土) 16:28:01.40 ID:???

>>673
ああなるほど、そういう考え方をしちゃうのね。

確かに混同してるかも…。

677 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/29(土) 16:28:17.45 ID:???

コピペミス

同じtの間の場合、固有時間Aと速度vAと速度vBから固有時間Bを求めるには

tA=tγA
t=tA/γA

tB=tγB
t=tB/γB

t=tA/γA=tB/γB
tB=tγB=(tA/γA)γB

宇宙船の速度vA=0.9c,地球の速度vB=0,
宇宙船の固有時tA=1.374622371e+7
γA=√(1-(vA/c)^2)=0.435889894
γB=√(1-(vB/c)^2)=1
地球の固有時tB=(tA/γA)γB=3.153599999e+7

678 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/29(土) 16:31:37.18 ID:???

宇宙船の速度vA=0.9c,地球の速度vB=0,
地球の固有時tB=3.153599999e+7
γA=√(1-(vA/c)^2)=0.435889894
γB=√(1-(vB/c)^2)=1
宇宙船の固有時tA=(tB/γB)γA=1.374622371e+7

679 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/29(土) 16:32:52.24 ID:???

NASが信用されない理由が分かる気がする。

こんなにカキコミスするんだもんな。

680 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/29(土) 16:34:08.82 ID:???

>宇宙船の速度vA=0.9c,地球の速度vB=0,
>地球の固有時tB=3.153599999e+7
>γA=√(1-(vA/c)^2)=0.435889894
>γB=√(1-(vB/c)^2)=1
>宇宙船の固有時tA=(tB/γB)γA=1.374622371e+7

こういう数値を入れてる部分は全部いらない。

681 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/29(土) 16:35:55.39 ID:???

さすがココ電。

NASの誤りを端的な言葉で論破なされている。

682 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/29(土) 16:37:52.01 ID:???

>>680
勿体ないよね。

人生の貴重な時間を議論の本質と何ら関係のない数値の書き込みに
終始しちゃうんだから。

683 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/29(土) 16:42:41.58 ID:???

>>677

それでは、同じtの間の宇宙船Cの速度はvC=0.45cでした
固有時ｔCは？

γC=√(1-(vC/c)^2)=0.893028555
ｔC=(tB/γB)γC=2.816254851e+7

確かめ算
ｔC=(tA/γA)γC=2.816254851e+7

684 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/29(土) 16:43:36.69 ID:???

確かめ算は自分の手元でやれ
わざわざここに書き込んでも醜いだけで意味がない

685 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/29(土) 16:45:15.46 ID:???

完全解答だし

686 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/29(土) 16:47:43.03 ID:???

>>684

ｔC=(tB/γB)γC=2.816254851e+7
↑と
ｔC=(tA/γA)γC=2.816254851e+7
↑はそれぞれ代入しても同じ値だよって言っているの

687 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/29(土) 16:51:25.28 ID:???

で、何が言いたいの？

688 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/29(土) 16:53:13.57 ID:???

>>680

具体的な数値演算無視して何の理論？ポエム？

689 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/29(土) 16:54:54.58 ID:???

>>687

同じtの間の場合、固有時間Aと速度vAと速度vBから固有時間Bを求めるには

tA=tγA
t=tA/γA

tB=tγB
t=tB/γB

t=tA/γA=tB/γB
tB=tγB=(tA/γA)γB

690 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/29(土) 16:58:35.84 ID:???

>>689
日本語で物理的な解釈をすると？

691 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/29(土) 16:59:17.83 ID:???

>>689
結局、なんに対するどのような反論なのか分からん。

692 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/29(土) 17:06:13.87 ID:???

で、自由落下の衛星の場合

同じtの間の場合、
固有時間Aと速度vAと重力源の質量MAと重力源からの距離ｒA
と速度vBと重力源の質量MBと重力源からの距離ｒB
から固有時間Bを求めるには

γA=√(1-(vA/c)^2)
rgA=2GMA/c^2
δA=√(1-rgA/rA)
tA=tδAγA
t=tA/(δAγA)

γB=√(1-(vB/c)^2)
rgB=2GMB/c^2
δB=√(1-rgB/rB)
tB=tδBγB
t=tB/(δBγB)

t=tA/(δAγA)=tB/(δBγB)
tB=tδBγB=(tA/(δAγA))δBγB

693 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/29(土) 17:07:16.79 ID:???

ココ電どこいった？w

694 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/29(土) 17:08:13.34 ID:???

>>692
だいぶ人生の無駄遣いをしてるね。

695 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/29(土) 17:11:27.38 ID:???

>>690
tB=tγB=(tA/γA)γB
の(tA/γA)はtです
tB=tγB
だから
tB=(tA/γA)γB

固有時tAから1/γAを掛け、tを求め、γB倍すると、固有時ｔBになります

696 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2011/10/29(土) 17:13:51.20 ID:hIA+mWI4

あすTOEICテストなのに勉強三日しかしてない

697 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/29(土) 17:13:52.88 ID:???

>>695
固有時って時空の2点間の距離だろ。

時間だけで空間の情報がなけりゃ片手落ちだろ。

698 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/29(土) 17:14:58.39 ID:???

>>696
人生最高点は？

てゆーかなんでトイックを受ける必要が？
会社からの業務命令？

699 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/29(土) 17:16:50.47 ID:???

>>697
そうだよ
だから固有時は時空間なんだよ

700 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2011/10/29(土) 17:18:29.39 ID:hIA+mWI4

アニメ見るため

701 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2011/10/29(土) 17:19:27.98 ID:hIA+mWI4

いきなり飛び込みで受けたら４００点だった
チラシ問題のフォントが読めなかった

702 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/29(土) 17:22:21.63 ID:???

>>699
固有時が時空ではなく、時空の測度が固有時。

703 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/29(土) 17:23:32.75 ID:???

NASはミンコ図を描けて読めるようになったら理解が促進するかもな。

704 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/29(土) 17:25:37.56 ID:???

>>697
dsからxを求めるんなら

(ds)^2=(cdτ)^2=(cdt)^2-(dx)^2
(dx)^2=(cdt)^2-(cdτ)^2
x=c√(t^2-τ^2)
だよ

705 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/29(土) 17:35:53.58 ID:???

>>704

宇宙船の速度v=0.9c
宇宙船の固有時間t'=1.374622371e+7
地球の固有時間t=3.1536e+7

x=c√(t^2-τ^2)=2.8382399999e+7c
x=vt=2.83824e+7c

706 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/29(土) 17:40:10.55 ID:???

この方がいいかもな
x=c√(|t^2-τ^2|)

707 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/29(土) 17:50:48.99 ID:???

何度も言うように数学的な間違いはしてないよ

708 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/29(土) 17:52:16.80 ID:???

じゃ、物理的な解釈を間違ってるんだろ。

709 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2011/10/29(土) 17:53:15.44 ID:hIA+mWI4

相対論は卒業してカルツァークライン理論をやろう。
そして純粋相対論から波動関数を導くのだ。

710 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/29(土) 17:54:20.88 ID:???

物理的解釈よりも数学的解釈を優先します
物理は数学で成立しますので

711 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2011/10/29(土) 17:56:19.64 ID:hIA+mWI4

相対論と力学と不確定性原理から波動方程式が導き出せそう。
アインシュタインが確率論を批判して最後まで譲らなかったのはこれが見えていたから。
だと思う。

712 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/29(土) 17:56:25.91 ID:???

>>710
じゃ、好きなだけ数式をこねくりまわしたら？

その代わり物理的解釈を重視してる人達の議論にはちょっかい出さないでね。
立場が違うんだから。

NASにもそれくらいの善悪の分別はつくよね。

713 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/29(土) 17:57:25.22 ID:???

じゃ、このスレで

714 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/29(土) 18:03:10.57 ID:???

相対性理論

第一章
光速度は一定です
・・・・・
・・・・・
ローレンツ変換
・・・・・
理論のいきずまり

最終章
双子のパラドックス

終了

715 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/29(土) 18:06:34.61 ID:???

言語は意志疎通のための手段だけど、言語なしには意志疎通は
できないからって伝えたい意志そのものよりも言語を大切にするんだ。

やたら英語を上達したがる人がいるけど、英語は単なる意志疎通の
手段であって目的ではない。
自分に他人へ伝えたい特段の思いもないのに英語の技術だけ
上達したがる人がいるけど本末転倒。

716 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/29(土) 18:06:59.37 ID:???

相間が何も分からず相信を批判していると思った？

717 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/29(土) 18:11:23.66 ID:???

相対性理論はお互いに時間が遅れる以外なら数学的に成立しているよ
だから

ローレンツ変換
・・・・・
理論のいきずまり

最終章
双子のパラドックス

終了

718 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/29(土) 18:12:46.48 ID:???

で、ただの一次変換のどこに間違いがあるって？

719 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/29(土) 18:17:00.95 ID:???

>>718

・tB=tAγ
×tA=tBγ
○tA=tB/γ

・Bの固有時間tBはAの固有時間tAのγ倍遅れます
×Aの固有時間tAはBの固有時間tBのγ倍遅れます
○Aの固有時間tAはBの固有時間tBの1/γ倍進みます

720 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/29(土) 18:19:31.47 ID:???

>>719
で、一次変換のどこが間違ってるって？

721 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/29(土) 18:20:43.15 ID:???

>>720

・tB=tAγ
×tA=tBγ

・Bの固有時間tBはAの固有時間tAのγ倍遅れます
×Aの固有時間tAはBの固有時間tBのγ倍遅れます

722 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/29(土) 18:21:45.28 ID:???

で、一次変換のどこが間違ってるって？

723 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/29(土) 18:26:59.60 ID:???

宇宙船の速度v=0.9c
宇宙船の固有時t'=1.374622371e+7
地球の固有時t=3.1536e+7

なんで、等速直線運動なのにお互いに遅れずに固有時に差があるのかな？

724 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/29(土) 18:27:14.72 ID:???

>>722
NASはまさにその変換が理解できない。
数学はできると豪語するわりには変換の話になると口を閉ざす。

つまり理解できないってこと。

725 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/29(土) 18:28:21.52 ID:???

私は数学的に間違えていないから余裕www

726 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2011/10/29(土) 18:31:12.13 ID:hIA+mWI4

それを書くなら

tB=tAγ

tA'=tB'γ' <座標系ちがうのでダッシュがつく。

Aから見たBのｔ　と　BからみたAのｔはべつのものです。
物理現象は１つの座標系では統一的に記述できて矛盾しませんが、２つの座標系の式を混ぜると当然矛盾した結果がでてきます。

727 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/29(土) 18:31:12.96 ID:???

自分勝手な物理解釈をしているたけだからなwww

728 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/29(土) 18:31:51.87 ID:???

>>539

729 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/29(土) 18:32:56.36 ID:???

NASはローレンツ変換に立ち戻って計算しなおす気が無いからな。いつまでたってもこの通り。

730 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/29(土) 18:33:25.72 ID:???

>>725
で、一次変換のどこが間違ってるって？

731 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/29(土) 18:33:44.54 ID:???

>>726
無駄だよ。
NASはこと相対論的な時間の遅れについては何を言われても自分勝手な
主張ばかりで議論にならない。

732 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2011/10/29(土) 18:33:53.50 ID:hIA+mWI4

じゃなくてAからみたBのtと　BからみたBのはべつのもの
Bから見たAのｔとAからみたAのｔもべつのもの

733 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/29(土) 18:34:25.62 ID:???

>>730
NASは一次変換が間違ってるなんて一言も言っていない。

734 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/29(土) 18:36:03.67 ID:???

>>732
相手にするのおよしなさい。

最後には時間の無駄だったという感想しか残らないよ。

駄々こねる赤ん坊につきあうようなものだから実に不毛な議論。

735 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/29(土) 18:36:16.67 ID:???

>>726
＞Aから見たBのｔ　と　BからみたAのｔはべつのものです。
同じときの話をしているんです
で、
t'=tγ
t=t'γ'=t'/γ
になります

736 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/29(土) 18:36:27.74 ID:???

NASが言ってるのは「僕が頑張って計算したら、変な結果になりました」ってことだけ
どこが間違ってるのかと問われても何もいえない

737 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/29(土) 18:36:54.57 ID:???

そう。NASは数学は全て受け入れるから一次変換が間違ってるなんて
言うわけがない。

738 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/29(土) 18:37:57.22 ID:???

>>735
違うものを同じに扱ったら駄目に決まってんじゃん。馬鹿？

739 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/29(土) 18:38:13.71 ID:???

>>736
「変な結果」とはNASは言ってないよ。

間違った物理解釈をしているだけであって。

740 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/29(土) 18:40:46.61 ID:???

NASは物理的に意味のない式変形ばっかするから、でてきた解釈が意味不明になるのは当たり前。
原因を間違えば結果も間違うのは当然のこと。

741 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2011/10/29(土) 18:41:14.19 ID:hIA+mWI4

投球のパラドックス

ピッチャーから見たらボールの速度は８０ｋｍ
キャッチャーからみたら　－８０ｋｍ

742 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/29(土) 18:41:50.29 ID:???

>>738

宇宙船の速度v=0.9c
宇宙船の固有時t'=1.374622371e+7
地球の固有時t=3.1536e+7

なんで、等速直線運動なのにお互いに遅れずに固有時に差があるのかな？

tの時にt'と求めました
そのt'からtを求めました

743 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/29(土) 18:42:59.17 ID:???

>>742
質問は質問スレへ

744 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/29(土) 18:43:41.32 ID:???

>>742
>>673

745 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2011/10/29(土) 18:43:52.94 ID:hIA+mWI4

固有時がなんか定数なんですが

746 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/29(土) 18:44:39.83 ID:???

>>743
質問ではなく説法です

747 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2011/10/29(土) 18:45:20.60 ID:hIA+mWI4

定数はおかしいよねー
なんか変数をつけないと

748 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/29(土) 18:45:23.37 ID:???

>>746
分からないから聞いてるんだろ？

749 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/29(土) 18:45:54.82 ID:???

NASなんかに説法されちゃ浮かばれるものも浮かばれないわなwww

750 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/29(土) 18:47:02.36 ID:???

>>303

751 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/29(土) 18:47:46.39 ID:???

>>745
(ds)^2=(cdτ)^2=(cdt)^2-(dx)^2
(cτ)^2=(ct)^2-(x)^2
c,は定数
t,x,は変数ですので
τは変数です

752 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/29(土) 18:48:40.09 ID:???

もう>>303に尽きている。

753 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2011/10/29(土) 18:48:42.08 ID:hIA+mWI4

宇宙船の固有時t'=1.374622371e+7

定数ジャン

754 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/29(土) 18:51:26.83 ID:???

>>745
>>610

755 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/29(土) 18:51:30.06 ID:???

>>753
NASは無駄に他人を混乱させて時間を浪費させるだけだから構うな。

756 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2011/10/29(土) 18:51:30.48 ID:hIA+mWI4

返事がない

行き詰ったようだな

757 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/29(土) 18:52:54.05 ID:???

>>752
1.○
2.×

758 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/29(土) 18:53:49.85 ID:???

>>756
>>610

759 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/29(土) 18:53:57.63 ID:???

アスペだから説得しても無駄

760 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/29(土) 18:56:20.98 ID:???

>>755
バイバイ

761 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2011/10/29(土) 18:57:17.20 ID:hIA+mWI4

3.1536e+7 　＝　3.153599999e+7

であると？
　

762 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/29(土) 19:00:43.53 ID:???

>>761
自分で電卓で計算しろよ
有効桁数も分からんの？

763 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/29(土) 19:02:59.41 ID:???

>>757
どうやったら特別な慣性系が選べるのか「数学的に」説明せよ。

764 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/29(土) 19:03:26.07 ID:???

ローレンツ変換なんて学部一年でも分かるというのに

765 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2011/10/29(土) 19:04:21.43 ID:hIA+mWI4

なんで　t=1で計算しないの？

766 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/29(土) 19:04:30.78 ID:???

変換の話になるとなぜかNASは途端に口を閉ざす。

767 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/29(土) 19:06:10.77 ID:???

>>761
優しいからやってやったよ
ほら
>>607
解答
地球の固有時t=3.1536e+7
γ=√(1-(v/c)^2)=0.43588989435406735522369819838596
宇宙船の固有時t'=tγ=1.37462237083498681143345463843e+7←ここから
γ'=1/γ=2.2941573387056176590720957809787
地球の固有時t=t'γ'=3.1536000000000000000000000000001e+7←こうして求めます

768 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/29(土) 19:07:39.77 ID:???

普通に有効数字を間違えてるな
計算もまともにできないのか

769 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/29(土) 19:11:22.27 ID:???

>>766
>>539

>>757
>>692
→重力源の大小
→衛星は重力によって動かされるから

>>765
wikiの双子のパラドックスの例題が1年だったから

770 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/29(土) 19:12:44.24 ID:???

>>768
>>610
で大体

771 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/29(土) 19:15:31.83 ID:???

>>770
有効数字の話をしてるのに大体って何言ってんだ？

772 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/29(土) 19:16:34.77 ID:???

忙しいからアンカミス
>>763
>>692
→重力源の大小
→衛星は重力によって動かされるから

773 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/29(土) 19:19:25.55 ID:???

>>771
ｃより有効数字は9桁

774 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/29(土) 19:21:11.03 ID:???

>>773
お前は合ってると思ってるのか。
指摘されても気付けないって救いようがないな。

775 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/29(土) 19:22:48.52 ID:???

>>769
特殊相対論に重力は関係ないんだよ。

あと、全く数学的な説明じゃないんだが。

何で数学的に説明できないものを正しいと信じるの？
自分自身の姿勢としておかしいと思わない？

776 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/29(土) 19:23:00.51 ID:???

e+7
なら書き忘れたけど
それで？それは脇道です

777 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/29(土) 19:23:31.80 ID:???

>>772
>>775

778 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/29(土) 19:25:53.27 ID:???

>>775
アインシュタインの重力場方程式に従い
シュバルツシルト解から
>>692
→重力源の大小
→衛星は重力によって動かされるから

779 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/29(土) 19:27:15.74 ID:???

慣性の法則も知らないバカが重力場とか

780 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/29(土) 19:30:32.27 ID:???

>>778
慣性系の話をしてんだよ。
重力があったら慣性系じゃないだろ。
シュバルツシルトの話を持ち出しても何の説得力もないんだよ。
分かる？

今一度問う。
重力場がない（あるいは無視できる状況下で）特別な慣性系を選びとる方法を数学的に説明せよ。

781 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/29(土) 19:31:16.86 ID:???

ニュートンの運動の第一法則
物体は、他のすべての物体から十分遠く離れていて
なんらの影響も受けていない状態では、
静止または等速度直線運動を続ける。

782 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/29(土) 19:33:00.37 ID:???

>>780
他の重力の影響がなくて物体AとBの運動なら
AとBの質量の大小ですよ

783 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/29(土) 19:33:19.48 ID:???

>>781
そうだな。

慣性系に重力の影響なんか考慮したらいけないことは分かるよな。

784 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/29(土) 19:35:20.25 ID:???

>>782
質量も無視する。

慣性系の優劣の議論に質量は何ら関係ない。

785 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/29(土) 19:37:06.67 ID:???

>>782
何の外力もなく2物体を放置したら
>>692
だろ

786 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/29(土) 19:37:06.55 ID:???

>>781
マジで知らなかっただろお前

787 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/29(土) 19:38:22.38 ID:???

大体重力を無視するといってるのになんで重力源である質量だけが
残ってるのだよw

おかしいだろ明らかに。

あと、その慣性系が特別である数学的説明がいまだにない。

説明できないなら今後二度と「物理的解釈より数学的解釈を優先する」
なんて大口偉そうに叩くんじゃねえぞ。
分かったな。

788 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/29(土) 19:39:45.60 ID:???

>>785
なにこいつ自分のカキコばかりにレスつけてんだ？
ついに気が触れたかwww

789 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/29(土) 19:41:07.22 ID:???

>>782
>>784
何の外力もなく2物体を放置したら
2物体の
>>692
だろ

質量が同じなら固有時の差はないし

790 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/29(土) 19:43:33.51 ID:???

アンカミス

>>780
>>784
>>787

何の外力もなく2物体を放置したら
2物体の
>>692
だろ

質量が同じなら固有時の差はないし

791 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/29(土) 19:44:26.79 ID:???

>>789
はい、で特別な慣性系を選びとる数学的な方法は？

互い等速度vで遠ざかる慣性系同士どうやって優劣つけんだ？

792 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/29(土) 19:49:09.28 ID:???

なぜ慣性系の議論に質量を持ち込むのか。

全く数学的な理由がない。
質量なと具体的な物理量は慣性系どうしの関係が明らかになった
あとで物理法則がどう表現されるかの段階で議論になる話。

本末転倒とはまさにこのこと！

793 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/29(土) 19:52:07.33 ID:???

相対論ってまさにカミソリ。

使い方をよく心得ている大人が使えば大変便利なものだが、使い方を
知らない子供が使うと自分も他人も傷つけてしまう危険な道具。

NASに相対論を語らせるのはまさにカミソリを子供に与えた典型的なケース。

794 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/29(土) 19:53:38.01 ID:???

自由落下の衛星の場合

同じtの間の場合、
固有時間tAと速度vA=√(GMA/rA)と重力源の質量MAと重力源からの距離ｒA
と速度vB=√(GMB/rB)と重力源の質量MBと重力源からの距離ｒB
から固有時間Bを求めるには

γA=√(1-(vA/c)^2)
rgA=2GMA/c^2
δA=√(1-rgA/rA)
tA=tδAγA
t=tA/(δAγA)

γB=√(1-(vB/c)^2)
rgB=2GMB/c^2
δB=√(1-rgB/rB)
tB=tδBγB
t=tB/(δBγB)

t=tA/(δAγA)=tB/(δBγB)
tB=tδBγB=(tA/(δAγA))δBγB
↑＊ここまで

他の重力の影響がない場合、
物体Aの質量mA、物体Bの質量mB、重力源の質量MA=mB、重力源の質量MB=mA
2物体の距離ｒ、重力源からの距離rA=rB=r

あとは、↑＊ここまでで計算するんだよ

795 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/29(土) 19:55:29.89 ID:???

質量が同じなら固有時の差はないし

796 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/29(土) 19:56:56.51 ID:???

>>795
その区別できない２つ慣性系の中からどうやって特別な慣性系を選びとるんだよ。

797 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/29(土) 20:02:10.83 ID:???

NASをギャフンと言わせる方法。

①「慣性系同士の座標変換で互いの時間がどう進むか説明してみろ。」

②「質量も重力もない数ある慣性系の中から特別な慣性系を選びとる
数学的な方法を説明せよ。」

これらの議論には全くNAS理論は歯が立たないから確実にレスから逃げる。

798 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/29(土) 20:02:58.17 ID:???

>>110
から、太陽系の場合、
太陽のポテンシャルエネルギー以外に何のエネルギーが効果を持つんだよ

799 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/29(土) 20:08:13.07 ID:???

>>796

他の重力の影響がなく2物体を置き
2物体に外力もなく質量も同じなら
固有時に差がないので

(ds)^2=(cdτ)^2=(cdt)^2-(dx)^2
(dx)^2=(cdt)^2-(cdτ)^2
x=c√(t^2-τ^2)

tnによりxnに差が出るだけ

800 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/29(土) 20:22:26.39 ID:???

結局のところ，NASは特別な慣性系が存在しないということが理解できないようだな
だから地球の座標時でしか物事を考えられない．よって互いに時間が遅れることも理解できない

801 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/29(土) 20:37:33.63 ID:???

>>800
それそれ。
それに尽きる。

そのうちエーテルとか言い出すんだろうね。

802 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/29(土) 20:38:34.66 ID:???

r=1の円軌道をしているとき
τA=1,tA=1.2,τB=1,tB=1.2,
x=c√(t^2-τ^2)=0.66332495807107996982298654733414c
v=x/t=0.55277079839256664151915545611178c
vA^2=(GMA/rA)
MA=vA^2rA/G=0.30555555555555555555555555555556c^2/G

tA=5,tB=5,
γA=√(1-(vA/c)^2)=0.83333333333333333333333333333333
rgA=2GMA/c^2=0.61111111111111111111111111111111
δA=√(1-rgA/rA)=0.62360956446232356426395812205276
τA=tAδAγA=2.5983731852596815177664921752198
x=c√(t^2-τ^2)=4.2718212497860273636306379276765c

803 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/29(土) 20:39:43.13 ID:???

>>802
この前提ね

他の重力の影響がない場合、
物体Aの質量mA、物体Bの質量mB、重力源の質量MA=mB、重力源の質量MB=mA
2物体の距離ｒ、重力源からの距離rA=rB=r

804 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/29(土) 20:40:25.35 ID:???

ああ、これもだ

他の重力の影響がなく2物体を置き
2物体に外力もなく質量も同じなら
固有時に差がないので

805 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/29(土) 20:42:20.29 ID:???

つまり、対称運動あるいは鏡面運動

806 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/29(土) 20:44:57.46 ID:???

x/tがtごとに違うから
r=1の円運動でなく楕円運動みたいね

807 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/29(土) 20:48:13.43 ID:???

特殊相対論の話をしているのに重力って…
君は何と戦っているの？

808 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/29(土) 20:51:08.06 ID:???

頭の中の小人ちゃん

809 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/29(土) 20:56:54.52 ID:???

ﾜﾛﾀｗｗｗ

まさにNAS6を形容するのにふさわしい表現ｗｗｗ

810 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/29(土) 20:58:10.32 ID:???

円運動をする時を考えると

r=1,mA=mB=1,tA=tB=1,
v=√(GMA/rA)=√(G)
γA=√(1-(vA/c)^2)=√(1-(G/c^2))
rgA=2GMA/c^2=2G/c^2
δA=√(1-rgA/rA)=√(1-(2G/c^2))
tA'=tAδAγA=√(1-(2G/c^2))√(1-(G/c^2))
x=c√(t^2-τ^2)=c√(|(1-(2G/c^2))(1-(G/c^2))-1|)

tA=tB=5
tA'=tAδAγA=5√(1-(2G/c^2))√(1-(G/c^2))
x=c√(t^2-τ^2)=c√(|5(1-(2G/c^2))(1-(G/c^2))-5|)
=c√(|5((1-(2G/c^2))(1-(G/c^2))-1)|)

811 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/29(土) 20:59:18.95 ID:???

>>807

2物体あったら、2物体の質量があるだろ

812 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/29(土) 21:05:03.79 ID:???

訂正
tA=tB=5
tA'=tAδAγA=5√(1-(2G/c^2))√(1-(G/c^2))
x=c√(t^2-τ^2)=c√(|25(1-(2G/c^2))(1-(G/c^2))-25|)
=c√(|25((1-(2G/c^2))(1-(G/c^2))-1)|)

813 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/29(土) 21:10:59.13 ID:???

　　　　N　　A　　S　　6　　も　　う　　や　　け　　く　　そ　　だ　　な　　ｗ　　ｗ　　ｗ　　

814 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/29(土) 21:11:22.09 ID:???

他の重力の影響がない場合、
物体Aの質量mA、物体Bの質量mB、重力源の質量MA=mB、重力源の質量MB=mA
2物体の距離ｒ、重力源からの距離rA=rB=r

他の重力の影響がなく2物体を置き
2物体に外力もなく質量も同じなら
固有時に差がない

この前提で
>>794
円運動をする時を考えると

r=1,mA=mB=1,tA=tB=1,
v=√(GMA/rA)=√(G)
γA=√(1-(vA/c)^2)=√(1-(G/c^2))
rgA=2GMA/c^2=2G/c^2
δA=√(1-rgA/rA)=√(1-(2G/c^2))
tA'=tAδAγA=√(1-(2G/c^2))√(1-(G/c^2))
x=c√(t^2-τ^2)=c√(|(1-(2G/c^2))(1-(G/c^2))-1|)

tA=tB=5
tA'=tAδAγA=5√(1-(2G/c^2))√(1-(G/c^2))
x=c√(t^2-τ^2)=c√(|25(1-(2G/c^2))(1-(G/c^2))-25|)
=c√(|25((1-(2G/c^2))(1-(G/c^2))-1)|)

815 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/29(土) 21:16:59.75 ID:???

816 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/29(土) 21:55:15.25 ID:???

万有引力定数G=6.67259e-11,光速度c=299792458
v=√(GMA/rA)=√(G)=8.1685922899848539325249987838872e-6
x/tA=c√(|(1-(2G/c^2))(1-(G/c^2))-1|)
=1.4148425475991997549267192736052e-5

万有引力が6桁だからこんな感じ

817 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/29(土) 22:03:06.02 ID:???

整理すると
x/tA=c√(|(1-(2G/c^2))(1-(G/c^2))-1|)=√(G)
になると思うけど果てた

818 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/29(土) 22:20:58.47 ID:???

＞ちゃんとあっているよ

いやいやｗｗｗｗ

もう反論するに進退窮まった挙句自分の世界に入り込んで
書きなぐってる所だよｗｗｗｗ

そういう感覚がマヒしてるあたり相間らしいがｗｗｗ

819 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/29(土) 22:28:16.31 ID:???

x/tA=c√(|(1-(2G/c^2))(1-(G/c^2))-1|)
=c√(|(1-(G/c^2)-(2G/c^2)+(2G/c^2)(G/c^2))-1|)
=c√(|(-(3G/c^2)+(2G^2/c^4))|)
=c√(|(G/c^4)(-(3c^2)+(2G))|)
=√(|(G/c^2)(-(3c^2)+(2G))|)
=√(|G(-(3)+(2G/c^2))|)
(2G/c^2)≒0
=√(|3G)|)
だな

んー

820 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/29(土) 22:29:38.94 ID:???

ココ電もあきれて逃げた。

821 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/29(土) 22:44:53.86 ID:???

v=√(GMA/rA)=√(G)
x/tA=c√(|(1-(2G/c^2))(1-(G/c^2))-1|)
=c√(|(1-(G/c^2)-(2G/c^2)+(2G/c^2)(G/c^2))-1|)
=c√(|(-(3G/c^2)+(2G^2/c^4))|)
=c√(|(G/c^4)(-(3c^2)+(2G))|)
=√(|(G/c^2)(-(3c^2)+(2G))|)
=√(|G(-(3)+(2G/c^2))|)
(2G/c^2)≒0
=√(|3G)|)

v≠x/tA
んー、なんでただの1次変換で値が異なるんだろう
>>814
は相対論の要請通りにやったのになぁ

822 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/29(土) 22:46:40.03 ID:???

相対性理論

第一章
光速度は一定です
・・・・・
・・・・・
ローレンツ変換
・・・・・
理論のいきずまり

最終章
双子のパラドックス

終了

823 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/29(土) 22:56:40.99 ID:???

>>582

宇宙船の速度v=0.9c
宇宙船の固有時t'=1.374622371e+7
地球の固有時t=3.1536e+7

問題
なんで、等速度直線運動なのにお互いに遅れずに固有時に差があるのかな？

解答
お互いに時間が遅れるなら

　あ　り　え　な　い

　　　　終　了　♪～　♪～　♪～

824 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/29(土) 23:04:12.13 ID:???

ちなみにじつは

>>814
は

t=1,v=√(G)
x=vt=√(G)

t=5,v=√(G)
x=vt=5√(G)
v=x/t=√(G)

となるんでした

825 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/29(土) 23:23:12.25 ID:???

dsからxを求めるんなら
(ds)^2=(cdτ)^2=(cdt)^2-(dx)^2
(dx)^2=(cdt)^2-(cdτ)^2
x=c√(|t^2-τ^2|)
だよ

数学的に間違えてないのになぁ。あ、
dsからxを求めるんなら
(ds)^2=(cdτ)^2=-(cdt)^2+(dx)^2
(dx)^2=(cdt)^2+(cdτ)^2
x=c√(|t^2+τ^2|)
だよ

でやってみると
万有引力定数G=6.67259e-11,光速度c=299792458
v=√(GMA/rA)=√(G)=8.1685922899848539325249987838872e-6
x/tA=c√(|(1-(2G/c^2))(1-(G/c^2))+1|)=4.2397056000076647774788821694563e+8

もっとひでえｗ

826 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/29(土) 23:34:53.59 ID:???

相対性理論は
1から10まででたらめで
意味不明

827 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/29(土) 23:39:38.24 ID:???

よかったね。

828 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/29(土) 23:40:53.88 ID:???

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sci/1318559652/423

829 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/29(土) 23:44:40.61 ID:???

>>828
CERNの方で詰め作業を勝手にやってくれているから

830 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/29(土) 23:53:22.86 ID:X/IqMzP1

NAS6はガチの相信だったのになんで相間に転向したの？

831 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/30(日) 00:04:30.90 ID:3ctB45qS

？

832 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/30(日) 00:36:24.35 ID:???

慣性系Kから速度v＝cβで等速直線運動する慣性系K'がある。

今、慣性系Kの座標x＝(ct,x)から慣性系K'への座標x'＝(ct',x')への
座標変換x→x'をΛとすると、
　x'＝Λx　…①
が成り立つ。

ここで
　Λ＝γ(1, -β, -β, 1)　…②
なる2×2行列である。
また、
　γ＝1/√(1-β^2)　(＞1)
である。

②を用いて変換式①を具体的に計算すると、
　ct'＝γ(ct－βx)
　x'＝γ(－βct＋x)
を得る。

833 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/30(日) 00:36:39.42 ID:???

一方、この逆変換：x'→xはΛの逆行列を用いて①から次のように計算される。
　x＝(Λ^-1)x'　…③

(Λ^-1)を具体的に計算すると
　(Λ^-1)＝γ(1, β, β, 1)　…④
となる。
ここで、γはβの偶関数であるため、②で用いたγと全く同一となる。

同様にこの逆変換を具体的な形に表すと、
　ct＝γ(ct'＋βx')
　x＝γ(βct'＋x')
となる。

834 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/30(日) 00:36:51.93 ID:???

ここで、慣性系Kの原点に静止している物体Aの時間がK'からどのように
見えるかを考察する。
K系におけるAの座標は、Aに固定した時計の時刻tAを用いて(ctA, 0)で表される
ので、これを①に代入すると、
　ctA'＝γctA
即ち
　tA＝tA'/γ　(＜tA')
を得る。
ここでtA'はK'系が測定したAの経過時間である。

つまり、K'系からみて速さvで動いているAの時間の進行tAは、K'系で測定した
時間の進行tA'よりγ倍遅れて見える。

835 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/30(日) 00:37:12.14 ID:???

次に、K'系の原点にありK'系において静止している別の物体Bを考察する。
K'系におけるBの座標は、Bに固定した時計の時刻tBを用いて(ctB', 0)と表される
ので、これを③に代入してx'→xに変換してやると、
　ctB＝γctB'
即ち
　tB'＝tB/γ　(＜tB)
を得る。
つまり、K系からみて速さvで動いているBの時間の進行tB'は、K系で測定した
時間の進行tBよりγ倍遅れて見える。

836 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/30(日) 00:37:25.85 ID:???

ここまでAやBはK系やK'系の原点に固定してあったが、AはK系のどの位置に固定して
いても同じ議論ができるし、BのK'系における位置についても同様である。

従って一般に、K系の時計の進行をそれに対して運動しているK'系から観測すると
遅れて見える。また、K'系の時計の進行をそれに対して運動しているK系から観測
しても遅れて見える。

即ち、互いに等速で運動している慣性系は、互いの時間が遅れて観測されるのである。

837 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2011/10/30(日) 01:56:51.25 ID:ctz0JMjD

遅れてるんじゃなくてずれてるだけ

838 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/30(日) 02:16:05.82 ID:???

あれ？
なんでまたココ電戻ってきてん？

839 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2011/10/30(日) 02:39:57.24 ID:ctz0JMjD

逃避

840 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/30(日) 07:09:27.41 ID:???

>>834
>>835
K'から見た時間tA'=tB'、Kから見た時間tA=tB、の時の論議が可能ですよ

841 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/30(日) 07:20:54.87 ID:???

>>834
K'がKから見て極座標(ct,r,θ,φ)で動いていて
KとK'の原点が同じの時、
K'から見た1周の時間tA'=tB'、Kから見た1周の時間tA=tB、の時の
論議をすると残念ながら間違えています

842 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/30(日) 08:18:08.48 ID:???

>>834
>>835

シュバルツシルト解

g00(r)=A(R)=e↑ν(r),g11(r)=(dR/dr)^2B(R)=-e↑λ(r),
g22(r)-r^2,g33(r)=-r^2sin^2θ,(gμνのほかの成分)=0

ds^2=e↑ν(r)dt^2-e↑λ(r)dr^2-r^2(dθ^2+sin^2θdφ^2)

において、時間に対する相対論的な効果のみを考えるならば、dr=dθ=dφ=0として
また、K'の接線方向の速度vであれば、
τ=t√(1-(v/c)^2)

K系のtA=1,でK'はKの原点に戻るとする。v=c/2,
tA'=tAγ=tA√(1-(v/c)^2)=√(3)/2
K'から見るとAはtA'=√(3)/2で1周する
BはtB'=√(3)/2で1周するから
tB=tB'γ=tB'√(1-(v/c)^2)=3/4
Kから見るとBはtA=3/4(1ではない)で1周する

843 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/30(日) 08:25:04.15 ID:???

慣性の法則も知らないバカが、なんでこの板にいるの？

844 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/30(日) 08:39:54.59 ID:EHfQqkT/

>K'はKの原点に戻るとする
等速直線運動を考えているのに止まるわけ無いだろう
意味不明

845 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/30(日) 08:41:38.67 ID:EHfQqkT/

>K'はKの原点に戻るとする
等速直線運動を考えているのに戻るわけ無いだろう
意味不明

846 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/30(日) 08:42:48.63 ID:???

>>844
円運動です

シュバルツシルト解

g00(r)=A(R)=e↑ν(r),g11(r)=(dR/dr)^2B(R)=-e↑λ(r),
g22(r)-r^2,g33(r)=-r^2sin^2θ,(gμνのほかの成分)=0

ds^2=e↑ν(r)dt^2-e↑λ(r)dr^2-r^2(dθ^2+sin^2θdφ^2)

において、時間に対する相対論的な効果のみを考えるならば、dr=dθ=dφ=0として
また、K'の接線方向の速度vであれば、
τ=t√(1-(v/c)^2)

K系のtA=1,でK'はKの原点に戻るとする。v=c/2,
tA'=tAγ=tA√(1-(v/c)^2)=√(3)/2
K'から見るとAはtA'=√(3)/2で1周する
BはtB'=√(3)/2で1周するから
tB=tB'γ=tB'√(1-(v/c)^2)=3/4
Kから見るとBはtB=3/4(1ではない)で1周する

847 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/30(日) 09:05:54.76 ID:???

慣性の法則も知らないバカが、なんでこの板にいるの？

848 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/30(日) 09:06:43.99 ID:???

NAS6は勝手に円運動を考えて説明しようとしているけど
円運動は互いに等速で運動している慣性系じゃないから説明にすらなっていない

849 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/30(日) 09:17:21.21 ID:???

二次元直交座標を考える

等速度直線運動の場合
|v|=v

等速度円運動の場合
vx=(dr/dt)cosθ-r(dθ/dt)sinθ
vy=(dr/dt)sinθ+r(dθ/dt)cosθ

vr=vxcosθ+vysinθ=(dr/dt)
vθ=-vxsinθ+vycosθ=r(dθ/dt)

|v|=√(vx^2+vy^2)=√(((dr/dt)cosθ-r(dθ/dt)sinθ)^2+((dr/dt)sinθ+r(dθ/dt)cosθ)^2)
=√(((dr/dt)^2cos^2θ-2r(dr/dt)(dθ/dt)sinθcosθ+r^2(dθ/dt)^2sin^2θ)
+((dr/dt)^2sin^2θ+2r(dr/dt)(dθ/dt)sinθcosθ+r^2(dθ/dt)^2cos^2θ))
=√(((dr/dt)^2cos^2θ+(dr/dt)^2sin^2θ+r^2(dθ/dt)^2sin^2θ+r^2(dθ/dt)^2cos^2θ))
=√(((dr/dt)^2(cos^2θ+sin^2θ)+r^2(dθ/dt)^2(sin^2θ+cos^2θ)))
=√((dr/dt)^2+r^2(dθ/dt)^2)
円運動よりvr=0
|v|=√(r^2(dθ/dt)^2)=r(dθ/dt)=vθ=-vxsinθ+vycosθ

よって、円運動の速度の絶対値は接線方向の速度です

850 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/30(日) 09:23:06.51 ID:???

>>849
より
vθ=一定であれば
>>846

851 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/30(日) 09:25:50.81 ID:???

円運動のとき接線方向は時間ごとで違うので"速度"は変わる
円運動は互いに等速で運動している慣性系でないので説明になっていない

852 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/30(日) 09:28:14.66 ID:???

K'がKから見て極座標(ct,r,θ,φ)、vθ=一定で動いていて
KとK'の原点が同じの時、

>>849
より

τ=t√(1-(v/c)^2)

K系のtA=1,でK'はKの原点に戻るとする。v=c/2,
tA'=tAγ=tA√(1-(v/c)^2)=√(3)/2
K'から見るとAはtA'=√(3)/2で1周する
BはtB'=√(3)/2で1周するから
×
tB=tB'γ=tB'√(1-(v/c)^2)=3/4
Kから見るとBはtB=3/4(1ではない)で1周する
○
tB=tB'/γ=tB'/√(1-(v/c)^2)=1
Kから見るとBはtB=1で1周する

853 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/30(日) 09:33:18.94 ID:???

>>851
>シュバルツシルト解
>
>g00(r)=A(R)=e↑ν(r),g11(r)=(dR/dr)^2B(R)=-e↑λ(r),
>g22(r)-r^2,g33(r)=-r^2sin^2θ,(gμνのほかの成分)=0
>
>ds^2=e↑ν(r)dt^2-e↑λ(r)dr^2-r^2(dθ^2+sin^2θdφ^2)
>
>において、時間に対する相対論的な効果のみを考えるならば、dr=dθ=dφ=0として
>また、K'の接線方向の速度vであれば、
>τ=t√(1-(v/c)^2)

854 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/30(日) 09:54:06.35 ID:???

>>853
シュバルツシルト解

g00(r)=A(R)=e↑ν(r),g11(r)=(dR/dr)^2B(R)=-e↑λ(r),
g22(r)-r^2,g33(r)=-r^2sin^2θ,(gμνのほかの成分)=0

ds^2=e↑ν(r)dt^2-e↑λ(r)dr^2-r^2(dθ^2+sin^2θdφ^2)

において、K'の接線方向の速度vθであれば、

τ=t√(1-(v/c)^2)

>>852

855 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/30(日) 09:56:08.14 ID:???

シュバルツシルト解が分からないなら諦めてくれ

856 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/30(日) 10:00:09.33 ID:???

シュバルツシルト解で等速度円運動vθの時、積分すれば
τ=t√(1-(vθ/c)^2)
なんだよ

857 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/30(日) 10:00:10.51 ID:???

回転運動の中心に対して等速運動する系からみた
A,Bのそれぞれの速度の絶対値が変化する
なので
>τ=t√(1-(v/c)^2)
は円運動の一周する時間を求めるときには使えない
互いに等速で運動している慣性系では使える

シュバルツシルト解の時空でも平坦な時空でも
回転運動には
>τ=t√(1-(v/c)^2)
は使えない

858 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/30(日) 10:09:00.43 ID:???

訂正

回転運動の中心に対して等速運動する系からみた
A,Bのそれぞれの速度の絶対値が変化する
なので
>τ=t√(1-(v/c)^2)
には時間ごとのvを入れて積分しないと
正しく計算できない

シュバルツシルト解の時空でも平坦な時空でも
一周する固有時を求めるのに
回転運動の"ある時刻の速度"vを使った
>τ=t√(1-(v/c)^2)
は使えない

円運動は互いに等速で運動している慣性系でないので説明になっていない

859 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/30(日) 10:09:43.26 ID:???

ds^2=e↑ν(r)dt^2-e↑λ(r)dr^2-r^2(dθ^2+sin^2θdφ^2)

ds^2=(cdτ)^2=(cdt)^2-(rdθ)^2=(cdt)^2(1-(rdθ/cdt)^2)

τ=t√(1-(vθ/c)^2)

ほらよ

860 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/30(日) 10:13:07.10 ID:???

何が使えないんだって？www

861 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/30(日) 10:17:14.95 ID:???

分かってないのに分かったフリして
さも正しいような書き込みやめてくれるwww

862 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/30(日) 10:23:15.77 ID:???

>>828

863 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/30(日) 10:27:58.27 ID:???

バカばっかし

864 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/30(日) 10:37:33.84 ID:???

>>822

865 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/30(日) 12:41:47.95 ID:???

慣性の法則も知らないバカが、なんでこの板にいるの？

866 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/30(日) 12:49:41.80 ID:???

>>865
>>781

>>859
>>852
で、お互いに時間が遅れるは明らかに矛盾です

867 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/30(日) 12:54:08.57 ID:???

シュバルツシルト解を使っているのに
全然簡単な慣性の法則を知らないわけがないだろう

868 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/30(日) 12:56:28.43 ID:???

積分できるのに足し算が分からない奴なんていないんだよ

869 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/30(日) 13:03:11.17 ID:???

まとめるか

三次元回転運動のシュバルツシルト解
g00(r)=A(R)=e↑ν(r),g11(r)=(dR/dr)^2B(R)=-e↑λ(r),
g22(r)-r^2,g33(r)=-r^2sin^2θ,(gμνのほかの成分)=0
ds^2=e↑ν(r)dt^2-e↑λ(r)dr^2-r^2(dθ^2+sin^2θdφ^2)
において、K'の接線方向の速度vθであれば、
ds^2=(cdτ)^2=(cdt)^2-(rdθ)^2=(cdt)^2(1-(rdθ/cdt)^2)
τ=t√(1-(vθ/c)^2)

>>849

K'がKから見て極座標(ct,r,θ,φ)、vθ=一定の等速度円運動で動いていて
KとK'の原点が同じの時、

K系のtA=1,でK'はKの原点に戻るとする。v=c/2,
tA'=tAγ=tA√(1-(v/c)^2)=√(3)/2
K'から見るとAはtA'=√(3)/2で1周する
BはtB'=√(3)/2で1周するから
×
tB=tB'γ=tB'√(1-(v/c)^2)=3/4
Kから見るとBはtB=3/4(1ではない)で1周する
○
tB=tB'/γ=tB'/√(1-(v/c)^2)=1
Kから見るとBはtB=1で1周する

870 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/30(日) 13:14:05.82 ID:???

アンカー時に目につくからちこっとかえる

三次元回転運動のシュバルツシルト解
g00(r)=A(R)=e↑ν(r),g11(r)=(dR/dr)^2B(R)=-e↑λ(r),
g22(r)-r^2,g33(r)=-r^2sin^2θ,(gμνのほかの成分)=0
ds^2=e↑ν(r)dt^2-e↑λ(r)dr^2-r^2(dθ^2+sin^2θdφ^2)
において、K'の接線方向の速度vθであれば、
ds^2=(cdτ)^2=(cdt)^2-(rdθ)^2=(cdt)^2(1-(rdθ/cdt)^2)
τ=t√(1-(vθ/c)^2)

>>849

K'がKから見て極座標(ct,r,θ,φ)、vθ=一定の等速度円運動で動いていて
KとK'の原点が同じの時、

K系のtA=1,でK'はKの原点に戻るとする。vθ=c/2,
tA'=tAγ=tA√(1-(vθ/c)^2)=√(3)/2
K'から見るとAはtA'=√(3)/2で1周する
BはtB'=√(3)/2で1周するから
×
tB=tB'γ=tB'√(1-(vθ/c)^2)=3/4
Kから見るとBはtB=3/4(1ではない)で1周する
○
tB=tB'/γ=tB'/√(1-(vθ/c)^2)=1
Kから見るとBはtB=1で1周する

871 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/30(日) 13:30:19.58 ID:???

慣性系って知ってる？

872 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/30(日) 13:31:09.71 ID:???

>>865
隔離スレにいてくれるだけ良心的と思わなくちゃ。
登記とかメコスジ野郎のこと考えてみろよｗ

873 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/30(日) 13:43:06.27 ID:???

>>871
外力のない座標系だろ

874 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/30(日) 13:50:44.02 ID:???

>>873
ハズレだw

875 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/30(日) 13:52:21.68 ID:???

>>826
こんなこと言ってる人がシュバルツシルト解がどうのとか言ってるんだから
初めから支離滅裂なんだよ。

恐らく大学の授業についてゆけず落ちこぼれた落第生が逆恨みに相間を
演じてるだけだと思う。

876 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/30(日) 13:52:52.55 ID:???

>>873
慣性の法則が厳密に成り立つ座標系ね
特殊相対論は慣性系においてのみ成り立つんだよね？
じゃあどうして君は特殊相対論も理解できないのにシュバルツシルド解とか言ってるの？座標変換が理解できないから？

877 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/30(日) 13:54:24.95 ID:???

だから次のような質問をするとたちどころに口を閉ざす。

①「慣性系同士の座標変換で互いの時間がどう進むか説明してみろ。」

②「質量も重力もない数ある慣性系の中から特別な慣性系を選びとる
数学的な方法を説明せよ。」

878 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/30(日) 14:03:07.49 ID:???

NAS6は3Dゲームのプログラム作成から座標変換を独学して、
同じく座標変換が登場する相対論なんて楽勝と勘違いしちゃった人。

879 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/30(日) 14:04:23.40 ID:???

>>840
それで？

>>832-836の議論をお前が覆せない限り互いに時間が遅れる事実を
受け入れるしかない。

つまりNASの完全論破がここに完成される。

880 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/30(日) 14:08:21.45 ID:???

みんなは本質をついたレスを一つすればよい。

するとNASは慌てて時間のかかる数式のレスを数十つけるからNASは
勝手に自分自身の人生を浪費してくれる。

881 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/30(日) 14:19:37.88 ID:???

>>877
1.
coshE=1/√(1-(v/c)^2)
sinhE=(v/c)coshE

cｔ’=-sinhEct+coshEx
x'=coshEct-sinhEx

cｔ=sinhEct'+coshEx'
x=coshEct'+sinhEx'

2.
議論する物体の質量の大きさ

882 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/30(日) 14:20:35.11 ID:???

>>879
>>870

883 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/30(日) 14:22:38.88 ID:???

>>882
>>832-836の一連の議論にはシュバルツシルト解も円運動も関係ない。

つまり負けを認めたんだね。

884 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/30(日) 14:32:22.88 ID:???

>>881
慣性系の優劣に質量は関係ない。
ガリレイの座標変換にすら質量などでてこない。

だからそもそも>>877に「質量も重力もない」と書いてある。
よってお前の回答は全く数学的でもなければ的を射てもない。

つまり答えられないということだね。

885 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/30(日) 14:36:01.10 ID:???

>>881
> 1.
>coshE=1/√(1-(v/c)^2)
>sinhE=(v/c)coshE
>
>cｔ’=-sinhEct+coshEx
>x'=coshEct-sinhEx
>
>cｔ=sinhEct'+coshEx'
>x=coshEct'+sinhEx'

coshとsinhが逆なんだよバカタレ。
つまり>>832-836の変換式のとおり。

886 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/30(日) 14:47:53.74 ID:???

マイナスの場所もおかしいような…

887 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/30(日) 14:50:39.37 ID:???

v=c/2,x=1,tA=1,ctA=299792458
coshE=1/√(1-(v/c)^2) =2/√(3)
sinhE=(v/c)coshE=1/√(3)

cｔA’=-sinhEctA+coshEx=-c/√(3)+2/√(3)=(-c+2)/√(3)
=-173085255.17261903766307534737608
x'=coshEctA-sinhEx=2c/√(3)-1/√(3)=(2c-1)/√(3)
=346170512.07728888289502798827962
cｔA=sinhEctA'+coshEx'=ctA'/√(3)+2x'/√(3)=(ctA'+2x')/√(3)
=299792458
x=coshEctA'+sinhEx'=2ctA'/√(3)+x'/√(3)=(2ctA'+x')/√(3)
=1.0000000000000000000000078857352

K系:tA=1,K系':ｔA'=-0.57735026533795936141620796669968
K系:tB=1,K'系:tB'=-0.57735026533795936141620796669968

お互いに時間は遅れないよ

888 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/30(日) 14:58:32.05 ID:???

>>887
>>832-836

889 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/30(日) 15:04:20.80 ID:???

あ、そう
v=c/2,x=1,tA=1,ctA=299792458
coshE=1/√(1-(v/c)^2) =2/√(3)
sinhE=(v/c)coshE=1/√(3)

cｔA’=coshEctA-sinhEx=2c/√(3)-1/√(3)=(2c-1)/√(3)
=346170512.07728888289502798827961
x'=-sinhEctA+coshEx=-c/√(3)+2/√(3)=(-c+2)/√(3)
=-173085255.17261903766307534737608
cｔA=coshEctA'+sinhEx'=2ctA'/√(3)-x'/√(3)=(2ctA'+x')/√(3)
=299792457.99999999999999999999999
x=sinhEctA'+coshEx'=-ctA'/√(3)+2x'/√(3)=(ctA'+2x')/√(3)
=1.0000000000000000000000021122326
K系:tA=1,K系':ｔA'=1.1547005364534183274718271541028
K系:tB=1,K'系:tB'=1.1547005364534183274718271541028

お互いに時間は遅れないよ

890 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/30(日) 15:05:05.60 ID:???

NAS6観念しろ。古の文人もこう仰っている。

「そのゆゑは、念仏申すについて、信心の趣をもたがひに問答し、
ひとにもいひきかするとき、ひとの口をふさぎ、相論をたたんがため
に、まつたく仰せにてなきことをも仰せとのみ申すこと、あさましく
歎き存じ候ふなり。」

意訳：
（念仏や信心の議論をするとき）他人の反論を封じ込め、自分の主張を
押し通すために、（師が）全く仰っていなかったことをさも仰ったかのように
言うなど浅ましいにもほどがある、と嘆いている。

NASもこのご金言をよくよく噛みしめろ。

891 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/30(日) 15:06:51.57 ID:???

>>889
>>832-836
互いに時間がγ倍遅れている。

892 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/30(日) 15:08:18.34 ID:???

>>835

次に、K'系の原点にありK'系において静止している別の物体Bを考察する。
K'系におけるBの座標は、Bに固定した時計の時刻tBを用いて(ctB', 0)と表される
ので、これを③に代入してx'→xに変換してやると、
　ctB＝ctB'/γ
即ち
　tB'＝γtB　(＞tB)
を得る。
つまり、K系からみて速さvで動いているBの時間の進行tB'は、K系で測定した
時間の進行tBより1/γ倍進んで見える。

893 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/30(日) 15:11:49.46 ID:???

NASにコピペされると正しくコピペされているかどうかすら疑わしいなw

894 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/30(日) 15:13:23.54 ID:???

K系からK'系にする時にローレンツ変換をして
K'系からK系にする時にローレンツ逆変換をする

これを変えてないよ

895 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/30(日) 15:14:24.09 ID:???

もう>>832-836に尽きる。

互いに時間が遅れると言わざるを得ない。

896 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/30(日) 15:18:00.98 ID:???

>>895
>>894

物体Aも物体Bも
K系からK'系にする時にローレンツ変換をして
K'系からK系にする時にローレンツ逆変換をする

物体Bが
K'系からK系にする時にローレンツ変換をして
K系からK'系にする時にローレンツ逆変換をする
したらおかしいよって

897 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/30(日) 15:18:22.24 ID:???

K系とともに動く物体をK'系から見ればその物体の時間の進行が遅れて見えるし、
反対にK'系とともに動く物体をK系から見ればその物体の時間の進行が遅れて見える。

つまり２つの慣性系は互いに互いの時間が遅れると主張するのである。

898 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/30(日) 15:21:46.46 ID:???

K系の見方（座標）をK'系の見方に変換するときはΛにより、逆はΛ^-1による。

そんなことも分からずシュバルツシルト解がどうとかほざいてたのか。
まさにカミソリを子供に与えた弊害を示した好例。

NASも大した男じゃないな。

899 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/30(日) 15:21:47.41 ID:???

物体Aも物体Bも
K系からK'系にする時にローレンツ変換をして
K'系からK系にする時にローレンツ逆変換をする

900 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/30(日) 15:22:12.93 ID:???

>>899
>>898

901 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/30(日) 15:26:24.02 ID:???

>>898

>K系の見方（座標）をK'系の見方に変換するときはΛにより、逆はΛ^-1による。

tA'=Λ(tA)
tA=Λ^-1(tA')

tB=Λ^-1(tB')
tB'=Λ(tB)

だろ

902 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/30(日) 15:33:45.31 ID:???

v＝0.6c、 γ＝1/√(1－0.36)＝1/0.8＝1.25、 tA＝100sec、 tB'＝100sec

tA'＝tA/γ＝100/1.25＝80sec
tB＝tB'/γ＝100/1.25＝80sec

ともに時間が遅れている。

903 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/30(日) 15:35:36.12 ID:???

>>901
「K系に静止した時計」と「K'系に静止した時計」の区別付いてる？
前者は常にx=0だが一般にx’≠0，後者は常にx’=0だが一般にx≠0

この区別がついて，逆行列Λ^(-1)が計算できれば「お互いに時間が遅れる」は何ら矛盾ではないことに気がつくはずなんだけどな…

904 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/30(日) 15:35:50.64 ID:???

>>901
あってるよー

905 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/30(日) 15:38:46.46 ID:???

しっかしNASは「最初の主張が間違ってました」って言いたくなくて引っ込みがつかないから屁理屈こねてる子供みたいだね

ところで>>904はわざとageてるの？

906 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/30(日) 15:55:31.03 ID:???

上げ禁止だっけ。

この議論から世にあまたある相対論に対する誤解を解消せしめんと欲するがゆえに
あえて上げてるんだけど。

907 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/30(日) 16:07:17.20 ID:???

禁止ではないと思う
ただわざと「明示的に」ageと書くには理由があるのかな，と思っただけ

908 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/30(日) 16:10:18.71 ID:???

料理中

>>834
>>835
Aは
K→K'：ローレンツ変換
K'→K:ローレンツ逆変換
Bは
K'→K:ローレンツ変換
K→K'：ローレンツ逆変換
そうじゃなくて
AもBも
K→K'：ローレンツ変換
K'→K:ローレンツ逆変換
だろっていうのが
>>901

909 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/30(日) 17:46:20.26 ID:???

>>908
いいとこまできてるね。

>Aは
>K→K'：ローレンツ変換
>K'→K:ローレンツ逆変換
>Bは
>K'→K:ローレンツ変換
>K→K'：ローレンツ逆変換

これが正しいよ。
>>832-836の議論ではAについては「K系からみたAの座標」からスタートし、
Bについては「K'系からみたBの座標」をスタートしてるから。

だから
>そうじゃなくて
>AもBも
>K→K'：ローレンツ変換
>K'→K:ローレンツ逆変換
>だろ
は違うよ。

K系からみたAの座標は初めから分かっている（tA, 0）が、K系からみて
動いてるBは分からない（これから求めようとする対象になる。）

だけどBの座標はK'系からみると明らかに（tB', 0）と分かっているから
これをK系の座標に変換するためにはΛ^-1でもって変換してやる
必要がある。

910 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/30(日) 17:50:23.27 ID:???

>>908
ただローレンツ変換，ローレンツ逆変換って書いてるから分かんなくなるんじゃないの？

Λが行列なのは分かってるんだろ？Λ^(-1)をちゃんと計算してみた？数学できるんでしょ？
Kから見たK'の速度がvなら，K'から見た速度は-vになるというのが見事に表現できていると思わないかい？

Aは
K→K'：速度vのローレンツ変換
K'→K：速度vのローレンツ変換の逆変換 = 速度-vのローレンツ変換
Bは
K'→K：速度-vのローレンツ変換
K→K'：速度-vのローレンツ変換の逆変換 = 速度vのローレンツ変換

となって何もおかしくないだろ？

911 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/30(日) 18:04:41.79 ID:???

>K系からみたAの座標は初めから分かっている（tA, 0）が、K系からみて
>動いてるBは分からない（これから求めようとする対象になる。）
>
>だけどBの座標はK'系からみると明らかに（tB', 0）と分かっているから
>これをK系の座標に変換するためにはΛ^-1でもって変換してやる
>必要がある。

↑は

>AもBも
>K→K'：ローレンツ変換
>K'→K:ローレンツ逆変換

だろ

912 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/30(日) 18:27:13.96 ID:???

>>911
>>910読んだ？β=v/c,γ=1/√(1-β^2)として
Λ=(γ　　-βγ)
　　(-βγ　　γ)
ってなるよね？このΛは速度vのローレンツ変換だからK→K'の変換であってK'→Kの変換とはならないよ．
Λ^(-1)=(γ　　βγ)
　　　　　(βγ　　γ)
となるから，Λ^(-1)は速度-vのローレンツ変換であり，K'→Kの変換となる．

913 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/30(日) 18:32:51.42 ID:???

>>910
Λ=
|coshE　-sinhE　0　0|
|-sinhE　coshE　0　0|
|0　0　1　0|
|0　0　0　1|
Λ^-1=
|coshE　sinhE　0　0|
|sinhE　coshE　0　0|
|0　0　1　0|
|0　0　0　1|

K：
ct'=coshEct-sinhEx
x'=-sinhEct+coshEx
ct=coshEct'+sinhEx'=coshE(coshEct-sinhEx)+sinhE(-sinhEct+coshEx)
=coshE^2ct-coshEsinhEx-sinhE^2ct+coshEsinhEx=coshE^2ct-sinhE^2ct=ct
x=sinhEct'+coshEx'=sinhE(coshEct-sinhEx)+coshE(-sinhEct+coshEx)
=sinhEcoshEct-sinh^2Ex-sinhEcoshEct+cosh^2Ex=x

K'：ct'=coshEct-sinhExc,x'=-sinhEct+coshEx
ct=coshEct'+sinhEx'=coshE(coshEct-sinhEx)+sinhE(-sinhEct+coshEx)
=coshE^2ct-coshEsinhEx-sinhE^2ct+coshEsinhEx=coshE^2ct-sinhE^2ct=ct
x=sinhEct'+coshEx'=sinhE(coshEct-sinhEx)+coshE(-sinhEct+coshEx)
=sinhEcoshEct-sinh^2Ex-sinhEcoshEct+cosh^2Ex=x
ct'=coshEct-sinhEx
x'=-sinhEct+coshEx

914 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/30(日) 18:47:45.24 ID:???

>>911
Aの座標はK系で与えられているから、Λ：x→x'を使って
「K'系でどう見えるのかな？」
を調べることになる。

一方、Bの座標はK'系で与えられているから、(Λ^-1)：x'→xを使って
「K系でどう見えるのかな？」
を調べることになるんだよー。

だからAについては行列Λで変換し、Bについては行列 (Λ^-1)で変換すれば
いいんだよ。

すると>>902で実地に計算した通り、互いの時間が遅れて見えるんだよ。

915 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2011/10/30(日) 18:49:41.91 ID:ctz0JMjD

プラモデル型の計量で切り離して組み立てるとガンプラになるのを考えてるんだけど
どうしたらいい？

916 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/30(日) 18:55:12.42 ID:???

>>915
質問スレで聞くとたくさん有意義なレスがつくと思うよ。

917 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/30(日) 18:58:19.33 ID:???

>>913
それでいいんじゃないの？Λ:K→K', Λ^(-1):K'→Kに注意して，

K系の原点に固定された時計の座標はKにおいて(c tA,0,0,0)だからΛで変換すると…
K'系の原点に固定された時計の座標はK'において(c tB',0,0,0)だからΛ^(-1)で変換すると…

Λ^(-1)を使うのがトリッキーだと感じるなら，
K'系の原点に固定された時計の座標はKにおいて(c tB, v tB,0,0)だからこれをΛで変換してもいい

918 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2011/10/30(日) 19:00:43.60 ID:ctz0JMjD

NAS先生しか計算できないだろう

919 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/30(日) 19:09:24.30 ID:???

>>918
NASにできてココ電にできないものはないさ。

920 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/30(日) 19:12:53.58 ID:???

NASは正しい理解まであと少しだね。

921 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/30(日) 19:15:00.34 ID:???

>>914
K：
ct'=coshEct-sinhEx
x'=-sinhEct+coshEx
ct=coshEct'+sinhEx'=coshE(coshEct-sinhEx)+sinhE(-sinhEct+coshEx)
=coshE^2ct-coshEsinhEx-sinhE^2ct+coshEsinhEx=coshE^2ct-sinhE^2ct=ct
x=sinhEct'+coshEx'=sinhE(coshEct-sinhEx)+coshE(-sinhEct+coshEx)
=sinhEcoshEct-sinh^2Ex-sinhEcoshEct+cosh^2Ex=x
×
K'：ct'=coshEct-sinhEx,x'=-sinhEct+coshEx
ct=coshEct'-sinhEx'=coshE(coshEct-sinhEx)-sinhE(-sinhEct+coshEx)
=coshE^2ct-sinhEcoshEx+sinhE^2ct-sinhEcoshEx=ct(coshE^2+sinhE^2)
x=-sinhEct'+coshEx'=-sinhE(coshEct-sinhEx)+coshE(-sinhEct+coshEx)
=-sinhEcoshEct+sinhE^2x-sinhEcoshEct+coshE^2x=sinhE^2x-2sinhEcoshEct+coshE^2x
ct'=coshEct+sinhEx=coshE(ct(coshE^2+sinhE^2))+sinhE(sinhE^2x-2sinhEcoshEct+coshE^2x)
=ct(coshE^3+sinhE^2coshE)+sinhE^3x-2sinhE^2coshEct+sinhEcoshE^2x
???
x'=sinhEct+coshEx=sinhE(ct(coshE^2+sinhE^2))+coshE(sinhE^2x-2sinhEcoshEct+coshE^2x)
=ct(sinhEcoshE^2+sinhE^3)+sinhE^2coshEx-2sinhEcoshE^2ct+coshE^3x
???
○
K'：ct'=coshEct-sinhEx,x'=-sinhEct+coshEx
ct=coshEct'+sinhEx'=coshE(coshEct-sinhEx)+sinhE(-sinhEct+coshEx)
=coshE^2ct-coshEsinhEx-sinhE^2ct+coshEsinhEx=coshE^2ct-sinhE^2ct=ct
x=sinhEct'+coshEx'=sinhE(coshEct-sinhEx)+coshE(-sinhEct+coshEx)
=sinhEcoshEct-sinh^2Ex-sinhEcoshEct+cosh^2Ex=x
ct'=coshEct-sinhEx
x'=-sinhEct+coshEx

922 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/30(日) 19:17:37.90 ID:???

>>917

>>913
でいいんだ

じゃあ、お互いに時間が遅れるはあり得ないね

923 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/30(日) 19:21:41.88 ID:???

そかそか
気分良く寝るわ

924 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/30(日) 19:30:20.13 ID:???

>>922
tとt'を比べなきゃいけないというのにct=ctと同じ座標の時間を比較して互いに時間が遅れるはあり得ないとは…
どうしてこれが異なる座標の時間を比較していないということに気づかないんだろう

925 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/30(日) 19:46:06.69 ID:???

>>921
K'系からみたAの時間は

>K：
>ct'=coshEct-sinhEx
>x'=-sinhEct+coshEx

のtにtA、xに0を入れるだけでいいんだよ。つまり
tA'＝coshE・tA （＜tA）
だからK'系からみると時間が遅れる。

ただ、Bは「K'系からみた座標」から始めるから

>K'：ct'=coshEct-sinhEx,x'=-sinhEct+coshEx

は使えない。
この式を使うには（ct, x）の組が分かってないといけないが、そもそも
それを知りたいのだから。

だからこの場合は

ct=coshEct'＋sinhEx',x=sinhEct'+coshEx '

を使わないといけないんだ。すると
tB＝coshE・tB' （＜tB'）
となり、K系からみると時間が遅れる。

こんなわけで「互いに互いの時間が遅れる」と主張するわけさ。

926 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/30(日) 22:56:51.50 ID:8rajvLOj

リーマン幾何学とは相性が悪かった。

927 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/30(日) 23:40:33.00 ID:8rajvLOj

お父さんはママと変なことはしていないです。
信じられないのかなー☆

928 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/30(日) 23:58:19.13 ID:8rajvLOj

そこはおしっこしちゃうとかちつくちて

929 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/31(月) 00:02:15.13 ID:???

>>925
まったくでたらめだな
K：x=0
ct'=coshEct
x'=-sinhEct
ct=coshEct'+sinhEx'=coshE(coshEct)+sinhE(-sinhEct)
=coshE^2ct-sinhE^2ct=ct
x=sinhEct'+coshEx'=sinhE(coshEct)+coshE(-sinhEct)
=sinhEcoshEct-sinhEcoshEct=0
×：K'：ct'=coshEct,x'=0
ct=coshEct'-sinhEx'=coshE(coshEct)
=coshE^2ct=coshE^2ct
x=-sinhEct'+coshEx'=-sinhE(coshEct)
=-sinhEcoshEct=-sinhEcoshEct
ct'=coshEct+sinhEx=coshE(coshE^2ct)+sinhE(-sinhEcoshEct)
=coshE^3ct-sinhE^2coshEct???
x'=sinhEct+coshEx=sinhE(coshE^2ct)+coshE(-sinhEcoshEct)
=sinhEcoshE^2ct-sinhEcoshE^2ct???
×：K'：ct'=coshEct,x'=0
ct=coshEct'+sinhEx'=coshE(coshEct)=coshE^2ct
x=sinhEct'+coshEx'=sinhE(coshEct)=sinhEcoshEct
ct'=coshEct-sinhEx=coshE(coshE^2ct)-sinhE(sinhEcoshEct)
=coshE^3ct-sinhE^2coshEct???
x'=-sinhEct+coshEx=-sinhE(coshE^2ct)+coshE(sinhEcoshEct)
=-sinhEcoshE^2ct+sinhEcoshE^2ct=0
○：K'：ct'=coshEct,x'=-sinhEct
ct=coshEct'+sinhEx'=coshE(coshEct)+sinhE(-sinhEct)=ct
x=sinhEct'+coshEx'=sinhE(coshEct)+coshE(-sinhEct)=0
ct'=coshEct-sinhEx=coshEct
x'=-sinhEct+coshEx=-sinhEct

930 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/31(月) 00:06:39.69 ID:???

>>929
で
>>925
が全くでたらめなことを言っているのがはっきりしたのだが

931 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/31(月) 00:19:34.21 ID:???

>>925

K系からみたAの時間は
t=t
K'系からみたAの時間は
t'=coshEt
つまり、coshE倍遅れている

K'系からみたBの時間は
t'=(coshEct-sinhEx)/c=coshEt
K系からみたBの時間は
t=(coshEct'+sinhEx')/c=t
つまり、1/coshE倍進んでいる

932 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2011/10/31(月) 01:15:31.56 ID:aRBUtn9A

■崩壊星はブラックホールにならない。

ある重力場での電子の脱出速度の運動エネルギーがその静止質量の２倍になる速度を求めます
電子の静止質量は　0.511Mev = m0c^2

全エネルギー　E=m0c^2/√(1-(u/c)^2)　=　m0c^2　+ 2m0c^2 =3 m0c^2

1/√(1-(u/c)^2)=3 （質量がなくなったので全粒子に対応する。あたりまえか）
√(1-(u/c)^2)=1/3
1-(u/c)^2 =1/9
(u/c)^2 =1-1/9
u/c = √(1-1/9) = 0.942809042
u = 0.942809042 ｃ

この脱出速度がおよそ光の0.94倍になる重力井戸の位置では粒子ー反粒子対がディラックの海から大量に沸いて出る。
これは真空の崩壊として理論的に知られていることが重力井戸でも起こることをしめしたものである。
対生成した粒子は直ちに対消滅して光となって真空の質量を持ち去る。
したがってこの境界より小さく崩壊する前に星は蒸発してしまう。
この境界をココ電境界となずける。

933 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2011/10/31(月) 01:17:16.03 ID:aRBUtn9A

とまあ　NASの計算量より少ない労力で新理論を提唱してしまったわけだが
NASも無駄な計算してないで知ってる知識で新理論を作ればいいのに。

934 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2011/10/31(月) 01:31:44.58 ID:aRBUtn9A

ブラックホールは存在しないかもしれないね。

935 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2011/10/31(月) 01:52:13.27 ID:aRBUtn9A

ジェットも説明できちゃうな。

936 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2011/10/31(月) 01:53:36.74 ID:aRBUtn9A

ココ電境界を持つ天体をココ電星と名づける。

937 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2011/10/31(月) 05:21:41.03 ID:aRBUtn9A

図解　

重力井戸のポテンシャル
　　↓
Ｅ＝＋ｍ０　ーーーーーーーーーーーーー○ーーーーーーー　普通の物質　　全エネルギーm0(静止時)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　
Ｅ＝０　─────────────┐　　差は2m0　　（登るのに２m0のエネルギーを支払う）
　　　　　　　　ディラックの海　　　　　　　│　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　 ↓
Ｅ＝－ｍ０　ーーーーーーーーーーー│ー○●ーーーーーー　マイナスエネルギーの物質　（電磁ポテンシャルと違って全てこの位置にある）　　
（Ｅ＝３ｍ０、脱出速度0.942cの深さ）　 │ 重力井戸　　　　　　　　

深い重力井戸の底ではディラックの海に隠れていたマイナスエネルギーの物質がむき出しになる。
反物質も現れるのですぐに対消滅して光となって井戸の外に放出されるため、重力井戸を作ってる天体の質量は
井戸の深さがＥ＝３ｍ０の水準になるまで失われる。

938 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/31(月) 07:58:53.45 ID:???

数式で遊んでいるだけで
根本で間違っているようだが

俺には全く、間違いを指摘できんw

939 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/31(月) 09:41:23.63 ID:???

日本語無しで式だけで埋まってるからな。何を計算しようとしてるのか分からん。

940 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2011/10/31(月) 13:56:17.01 ID:???

K系からK'系へローレンツ変換をし、K'系からK系へローレンツ逆変換で戻す
K：x=0：K'=Λ(K)
ct'=coshEct-sinhEx
x'=-sinhEct+coshEx
K'：K=Λ^-1(K')
ct=coshEct'+sinhEx'=coshE(coshEct-sinhEx)+sinhE(-sinhEct+coshEx)
=coshE^2ct-coshEsinhEx-sinhE^2ct+coshEsinhEx=coshE^2ct-sinhE^2ct=ct
x=sinhEct'+coshEx'=sinhE(coshEct-sinhEx)+coshE(-sinhEct+coshEx)
=sinhEcoshEct-sinh^2Ex-sinhEcoshEct+cosh^2Ex=x

K'系からK系へローレンツ逆変換をし、K系からK'系へローレンツ変換で戻す
K'：ct'=coshEct-sinhExc,x'=-sinhEct+coshEx：K=Λ^-1(K')
ct=coshEct'+sinhEx'=coshE(coshEct-sinhEx)+sinhE(-sinhEct+coshEx)
=coshE^2ct-coshEsinhEx-sinhE^2ct+coshEsinhEx=coshE^2ct-sinhE^2ct=ct
x=sinhEct'+coshEx'=sinhE(coshEct-sinhEx)+coshE(-sinhEct+coshEx)
=sinhEcoshEct-sinh^2Ex-sinhEcoshEct+cosh^2Ex=x
K：K'=Λ(K)
ct'=coshEct-sinhEx
x'=-sinhEct+coshEx

K系からみたAの時間はt=t
K'系からみたAの時間はt'=coshEt
つまり、coshE倍遅れている

K'系からみたBの時間はt'=(coshEct-sinhEx)/c=coshEt
K系からみたBの時間はt=(coshEct'+sinhEx')/c=t
つまり、1/coshE倍進んでいる

941 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2011/10/31(月) 17:05:46.49 ID:aRBUtn9A

間違いを発見した。
重力井戸の底には正物質が詰まっていて、同じポテンシャルのホールにでくわしてもエネルギーは放出しない。

942 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2011/10/31(月) 17:39:49.25 ID:aRBUtn9A

脱出速度0.942cの深さの重力井戸には中性子がびっしり詰まっている。

943 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2011/10/31(月) 19:28:38.47 ID:aRBUtn9A

どんなにでかい重力源でも　どんなに傾斜が大きい重力井戸でも
物質は脱出速度　0.94cの深さより下に落ちることはできない。
それより下はディラックの海のマイナスエネルギー物質で埋まっているからである。

944 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/31(月) 20:02:45.46 ID:???

ココ電が埋めてくれそうだな

945 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/31(月) 20:05:34.96 ID:???

マイナスエネルギーでね

946 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2011/10/31(月) 20:19:48.25 ID:aRBUtn9A

ディラックの海には底があった。
脱出速度がｃとなるところでは時間が止まってるのでそれより下には物質は落ちない。
したがって　ｃから　0.94cの間の物質量を数えれば　質量密度を求められる。
マイナスエネルギーの質量が　普通の世界からマイナスに見えるかどうか考え中

947 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/31(月) 20:26:32.13 ID:???

NASは動いてる時計は進みが遅くなって見えるというのがどういう意味かわかってないだろ。

K'系がK系に対して速度vで動いていて、t=t'=0で両者の原点が一致したとして、
たとえばt=⊿tにK'系の原点にある時計を読み取るにはx=v・⊿tの場所から
見ないといけないんだぜ。

948 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/31(月) 22:56:47.37 ID:???

>>947
>t=⊿tにK'系の原点にある時計を読み取るにはx=v・⊿tの場所から見ないといけないんだぜ
オメーが一番わかってねーよ。バカ。ｗｗｗ

949 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/31(月) 23:17:41.40 ID:???

>>948
ぜんぜんつまんない

950 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/11/01(火) 01:32:51.88 ID:rlwLcIUp

すぃつもんなんすけどぉ、星から？スタートしたロケットがあってぇ、慣性してんのでぇ、なんかぁ、地球から来た光があってぇ、そっから時間数えんだけどぉ、ロケットの話なんすけどぉ、そのロケットがぁ地球着いちゃうわけ
地球もぉ、さっきの光？飛ばした時からぁ、時間数えてんだけどぉ、なんか引き算つぅか、光が？ロケットに届くまでにかかった？時間？それ引けばぁ、ロケット時間数えてんだけどぉ、地球と合わねえ的な？あれ？遅れてる的な？ことになんの？なるんすよね？
>>1合ってね？全部は知んねえけど

951 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/11/01(火) 01:52:44.74 ID:???

>>950
にほんごぉーおけぃ？

952 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2011/11/01(火) 01:53:17.83 ID:hTayYupt

正しい日本語を使え

953 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/11/01(火) 02:08:03.32 ID:rlwLcIUp

でぇ、どうなんすかぁ？

954 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2011/11/01(火) 02:48:07.24 ID:hTayYupt

質問の意味がわかりません　読めないし

955 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/11/01(火) 02:51:48.26 ID:rlwLcIUp

まじっすかぁ？

956 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/11/01(火) 04:05:02.83 ID:???

まぢぃっす

957 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/11/01(火) 04:30:27.29 ID:rlwLcIUp

ショックなんすけどぉ、もう一回書いてみたんすよ
あのぉ、ロケットが星から飛んだんすけどぉ、そっから慣性つーの？慣性して動いてんすよぉでぇ、地球に向かってんのしかもぉ、地球は光出してぇ、ロケットに？でぇ、光が届いたらぁ、ロケットは時間数えんすよぉ地球はぁ、光出した時からぁ、数えんすよ時間すよ
でぇ、ロケットは地球に着くじゃないすかぁそしたらぁ、光が地球から？ロケットにぃかかったぁ時間？それを引くんすよぉ時間にでもぉ、ロケットの数えたのとぉ地球が数えたのと合わねえと思うんすよぉ地球の方が遅れると思うんすよぉいいんすよぇこれでぇ

958 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/11/01(火) 04:54:43.16 ID:rlwLcIUp

間違えんすけどぉ、ロケットの方がぁ、遅れると思うんすよぉでぇ、>>1合ってんじゃね？って思ったんすけど

959 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/11/01(火) 11:34:49.40 ID:???

ここに行け

トーカドーの口調で雑談するスレですので
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/skyp/1287635379/

960 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2011/11/01(火) 13:03:12.61 ID:hTayYupt

「それではNAS6大先生、よろしくお願いします」
のなにが合ってるっていうんだ？

961 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/11/01(火) 16:13:01.63 ID:rlwLcIUp

ロケットのぉ、時間？遅れると思うんすよぉ

962 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/11/01(火) 16:32:22.79 ID:???

>>957
光が地球からロケットに届くのにかかった時間を引く
と言ってるようだが
光が走ったその時間は地球にとっての時間かロケットにとっての時間かで結果が入れ替わるんだけどな

963 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/11/01(火) 16:45:19.05 ID:rlwLcIUp

＞＞962
よくわからんないすけどぉ、地球でいいんじゃないっすかぁだってぇ、おれたち地球人っつーか？地球に住んでるしぃ、ロケットに乗ったことねぇしぃとうぜんー、地球中心でぇ、いろいろ？考えればいいと思うんすよぉ
あれ、まじぃ、ちょっと脱線しちゃった的な？そんな感じになったかもだけどぉ、そんな感じでぇ、いいと思うんすよぉ

964 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/11/01(火) 17:00:13.58 ID:???

じゃあ君は相対性理論の理解を放棄するってことだ
それはそれでかまわないけど

965 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/11/01(火) 17:55:07.80 ID:rlwLcIUp

おれまじぃ、相対性理論？好きなんすけどぉまじかっけぇーしぃ
じゃあぁ～、光とかじゃくてぇ、地球からぁ、ロケット発射すればいいと思うんすよぉ
そのロケットも帰ってくるんすけどぉ、そいつもぉ、発射するときにぃ時間測るんすけどぉ、地球も測るんすよぉ
でぇ、さっきのロケット？あれがぁ、このロケットとぉ、折り返すっつーの？マラソンとかであるじゃないすかぁそこらへんでぇ、合うんすよぉ
でぇ、同じ速さでぇ、例の慣性？あれでぇ、同じ速さになったらぁ、地球原産のぉロケット？のぉストップウォッチでぇ、合わせるんすよぉ
そしたらぁ帰ってくるじゃないすかぁでぇ、地球のぉ時計？ストップウォッチ？どっちでもいいんすけどぉ、なんかイミフーみたいなると思うんすよぉどうなんすかぁ？

966 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/11/01(火) 18:35:10.15 ID:???

だれか通訳呼んであげてw

967 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/11/01(火) 18:50:03.12 ID:rlwLcIUp

通訳ってぇ、おれー、トルシエじゃねぇしぃ(笑

968 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/11/01(火) 19:02:07.67 ID:???

>>965
光の場合と同じこと
「地球発のロケット」が「地球に向かってくるロケット」に届くまでの時間は、
地球にとっての時間か向かってくるロケットにとっての時間かで違ってくるから

あたまの悪い人って、単純な問題をどんどん複雑にしていくよね

969 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/11/01(火) 19:26:13.93 ID:rlwLcIUp

＞＞968
違うんすよぉ帰ってくるロケットとぉ、星から来たロケットのぉ、時間を合わせてぇ、地球に来るんすよぉ

970 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/11/01(火) 19:29:22.49 ID:???

地球中心で考えるって時点で君は終わってるの
相対的な見方を無視して
設定を複雑にしても意味無いの

971 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/11/01(火) 19:43:41.02 ID:rlwLcIUp

だってえおれぇ地球人だよぉおまえ違うのぉ？つうかぁ、質問に答えてほしいんすけどぉまじわかんねぇんすよぉ