高速増殖炉もんじゅ★3

前スレ

高速増殖炉もんじゅ　（2）
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sci/1304528967/

もんじゅを解決へと導くスレ　（1）
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sci/1302259596/

　　　　　.,,ｒ'" 　核種も改造　｀ヽ,、
　　　　,r"　　.,/i、　　　　　 .ﾍ,　 ｀ヽ、
　　　､"　　 ./::::::i,　　 /ヽ　 l..:::i,　　. '、
　　 /　　 .,/:::::::::::i　　/.,:::l　i::::::::i 、　 ヽ
　　/　.,、.,i:::::::::::::::i,　/:::::::::v,,:::::::::l, ,li 　 i
　 │ /:l./::::i::::|l::::::V,:::::::/i:::::::ﾍ::::::V::l,　. |　　,.,..,,.,..､、
　 .| ./:::l:::::::l-i:|-!::::::::::::::/ 'l:::/--l::::::;;;;l ..ﾚ'"´
　 .l .i::::::::::::l-i-'｡.ヽ::::::::/ ´l/-｡､i:::::::::::! ..i 　　可　理
　　'!l:::::::: ﾍl |::::::l` i:::::/ 　ｲ::::::| ,!/::::::. i　|　　能　論
　　.i::::/i::::l,｀ ￣｀　 Ｖ　 　 ￣　　 i::::i::::./　　 な　上
　　 .V　l::::l,　　　　　　　　 　 J /::::i "i/　　　ん　は
　　　　 .ﾞl:::＼　 　 ＿＿ 　 　 ./l:::/ 　　　　　で
　　　　　'!/　 ヽ._ ヽ 　 ﾉ　,／" iv 　 　 　 　 す
　　　　　 　　＿.|｀ヽ- -イ|＿ ＜　　　　　　　　ﾟ
　　　　 　,,､ノ;;;;;;;|||||　 |||||;;;;;;;ヽ..,|

高速増殖炉さえあれば、核燃料は60倍に増殖します
これを巨大新型炉「ツインプラント」300万kw200基で燃やせば
日本の全エネルギーがまかなえます
電気自動車等が普及すればエネルギーを輸入せずに済みます
いや、輸出できるかもしれません
さらに核燃料は量が少ないから非常に貯蓄性に優れています
といいますか、日本は既に3万トンのウラン238を持っていて
これらが全て燃料プルトニウム239になるなら約2.7*10^21J
日本の総エネルギー消費量は一年に約2.4*10＾19Jですから
少々効率が悪くても、数十年エネルギーの心配をせずに済みます
さらに現在どこも受け入れてもらえない高レベル放射性廃棄物に
いたっては核種変換で他の原子炉の分さえ消滅処理できるのです
大きな声では言えませんけど、核兵器の原料が腐るほど作れます

llllllllllllllllllllllllllll 　 　.llllllll　 .lllllllll.lllllllllllllllllllllllllllll...lllllllllllllllll.lllllll..　 llllll. ,､-''"´￣￣￣￣｀`
llllllllllllllllllllllllll　　　.llllllll 　 llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll.llllllllllllllllllllllllll.　 llllll/
lllllllllllllllllllllllll　　　lllllllll　　lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll　l　 lﾚ
llllllllllllllllllllllll　　　lllllllll　　llllll_, -‐ ､lllllllllllllllllllllllllllllll_,､-‐‐ ､_. l　 llli 　 冷却剤に
lllllllllllllllllllllll　.l　 llllllllll　　ll｀‐､ llllll ,＞lllllllllllllllllllll＜､ llllll_,､-´l　 llll 　 ナトリウムが
lllllllllllllllllllll　 .ll　lllllllllll　　lllllllllll￣llllllllllllllllll　　　llllllllll￣　　　l　 llll　　必要だけど
llllllllllllllllllll　 .lll　lllllllllll　　llllllllllllll　　　.lllllllll　　　　　　　　　　l　 llll',
lllllllllllllllllll　 .llll .llllllllllll　　llllllllll...　　...llllllllllll......　　　　　　　　l　 llllll｀､
llllllllllllllllll　 .llllll.lllllllllllll　　llllllllllllllllllllllllllllllllllllll　　　　　　　　 l 　lllllllllll｀`ｰ､_ .. __ ..._ .____ ,
＿llllllllllll　　llllllllllllllllllll　　lllllllllllllllllllllllllllllllll　　........ 　 　 r-tｰ──────────
ヽ､￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｀｀`"´ ￣ 　ニ「　|　プルトニウム
lllllll｀ ‐- ､ . _＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_/￣└┴──────────

　 |ﾐ,　 ／ u ｀ヽ　/!　　　　,.──､
　 |彡/二Oニニ|ノ　　　 /三三 u !,　　　　　　 |!
　　`,' ＼､､ u ,|/-ｬ　　　 ト `=j r=ﾚ　　　　 /ミ !彡 　　　　●
T 爪| /　/￣|/´＿_,ｬ　　|`三三‐/　　　　 |`=､|,='| 　　　＿(＿
/人 ヽ ミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ー く＿＿,-,　 ､u_!_ / 　　　(u ﾟωﾟ )　・・・
/　u`ー─'" |_,.イ､ | |/､　u Y　 /| | | j　/　ﾐ`┴'彡＼
　　最終処分場　　　　　六ヶ所村　　　　　　浜岡　 　　　福島第一

ナトリウムを冷却に使う理由
　　　　　　　　 ,.. r-ー--...,_　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ナトリウムは最高のファイアマン
　　　　　　 ,r'"　　　　　　　 ヽ,　　　　　　　　　　　 　 高速中性子を減速しないし
　　　　　 /　　　: ..::: ..　 :.　 :.. ヽ　　　　　　　　　　 　 熱伝導率が良く熱を奪うのが速い
　　　　 /　.:　 .:::::::::::::: :::: ::. :. ::.. `,　　　　　　　　　　　軽くて高速で流動できる
　　　　 l .:: .: /_;;;//;;;;;;;ll::::::. :. ':::.. i　　　　　　　　　 　 沸点が高く沸騰しない上に
　　　　 l ::　::l,.,,,_`'　　..-‐-'i :::.　:: l 　 　 　 　 　 　 　 融点が低く固まらない
　　　　 i :: ::: li;;;ﾟ/　　 'i;"ﾟlヽl :::::.. : l,　　　　　　　　　　ステンレスを腐食させない
　　　　 l ::　:: i￣　　　 "'' / i ::::::::.　l 　 　 　 　　　 　 この高性能で崩壊熱程度だったら
　 ＿,,,,,l :::. :::.ヽ_ ー-　 .,/''"l :::::::::::.. i　 　 　 　　　 　 対流の自然循環で空冷も可能
　 ヽ;;;;;;;l :::> ::: i.l＞ ''"／;;;;;;;l ::::iヽ::::::＼　　　　　　 　 最高の冷却剤だわ
　　 ヽ:::l／:-ヽ ',: : ／;;;;;ll;;;;;;;l :::lーl:::::::.i`-_　 　　　 　 反応性が玉に傷だけど

　　l　　 l::::':::;'　l::::;'　ﾍ:::::::::::;' .／�X　 ';:::::::::::::::::::::::::::::::::::;
　　.!　　l:::::::::;＿|;'　　 ';:::::::::l./　　　　　';::::::::::::::::::::::::::::::::;'
　　 |　｜::::::::::,　　ヽ.　 ';::::::l　　 |　　　　;::::::::::::::::::::::::::::;:'　　　　最高の冷却剤という玉でも
　　 .',　 !:::::::::::::,　|　　　 ヾ:l　　┬l=T「　l:::::::::::::::::::::::::/　　　 　 不透明で中が見えない上に
　　　 ', .';::::::ﾄ::::::,i┬┐ 　　｀　 │| │!　ﾚ'i:::::::::::::::::::/　　　　　 空気、水、コンクリートとの
　　　　ﾍ ';:::l ﾞ;:::::;││　ヽ　_,. -‐､　　　ιl:::::::／|:ｿ 　 　 　 　 過激な反応性が
　　 　　 ヽl::! .';::::::､　　　＜/　　　 }　　 ／.レ'　　´　　　　　 　 玉に致命傷だから！
　　　　　　ヾ　.';::::/｀=- ､　　　　　　 ,／ 　 　l
　　　　　　　　　V　　　　 ｀ﾞ　ｰ-　-ｲ 　 　 　 l

もんじゅへのよくある誤解
　早く止めろ→工学的に止まらない
　廃炉にしろ→廃炉を前提としても止める方法が無い
　冷温停止させろ→暖めておかないと危険なんです
　部品を削れ→ナトリウムを密閉する為に５ミリ歪むと故障する精度、金属屑を落とせない
　地元は反対派に投票しろ→市長選、立候補者全員推進派
　責任者は死ね→担当者が自殺しました
　最新技術なのにナゼ事故が多い→設計したのは日本がまだ貧しい頃で実は安普請

運転していない現在も燃料から崩壊熱45kWが出るので冷却を続けなければなりません
逆に運転していないと冷却剤のナトリウムが固まってしまう可能性があるので
電熱線で200度に暖めています、この電気代が年８億円
　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　, -'´:::::::::::::::::::`ヽ
　　　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　 　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::'i
　　 |::::|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|::::l
.　　l::::l::::i__;;lＬ;;ｫ＿/!＿_i::::l::::l
.　　l::::l::::| ｰ‐-　 　 -‐‐ |:::l::::l
　　l :::l::::| ＿!__　　__!＿ |:::l::::l　　　　　親に……
　　l:::::l::::!　ｌ||l 　　　ｌ||l　|:::l:::::l 　 　 　 大前健一に
　　l:::::l:::|ヽ、　l￣l　　／l:::l:::::l 　 　 　 見捨てられた
　　l:::::ヽ!　 _`i'ｰ-‐'l´　　|/::::::l
　 ﾉ:::::::::::／`､!　　 |/＼::::::::::::ゝ
. ´ﾉ::,-‐'´＼/`-､,-'ヽ／ー-､:ゝ
　´/　　　 　 ｀＼／´　　　　 ヽ

もんじゅの産みの親、設計した大前健一も止めた方が良いと言っていますが
燃料交換をする炉内中継装置が故障しているので燃料が抜けず
燃料が入っている内は冷却剤のナトリウムが抜けない
ナトリウムが抜けないと炉内中継装置が直せない、という矛盾した状態です
止めたくても簡単には止められません

>>5
この期に及んでまだ運転再開とか逝っちゃってるんですけど････

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110623-OYT1T01076.htm
安全上問題がなければ、２０１３年度内の本格運転開始を計画している。

とりあえず、可愛いあの娘に告白メール送っておいたほうが、いいんじゃない？みんな

高速増殖炉理めこすんじゅ★69

あぁそうか

燃料を新品に交換した後事故っていうのは、別に燃料全て新品にしたわけじゃなくて
炉内の燃料集合体には使用開始したのも入ってるんだな
ほぉー・・・・・フクシマ＆フクイ・・・

ほばくｗｗｗｗｗｗｗ

ぽぽぽぽーんまでカウント
http://www.youtube.com/watch?v=rNITN30-oMs

仮に今回たまたま成功しても
失敗するまで続けるんでしょ？

失敗しても成功しても続けます。

テレビやラジオから日々流されてくる様々な情報には、
隠されたメッセージや危険なサブリミナルが無数に込められています。

それらを暴き出すことで、
おかしな影響を受けないように自己防衛していきましょう！

【ポポポポ〜ン】サブリミナルやＧ暗号について
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1307191908/641-

もんじゅ炉内落下の装置、引き抜き完了 2011年6月24日5時36分

　日本原子力研究開発機構は２４日午前４時５５分、高速増殖原型炉「もんじゅ」
（福井県敦賀市）の原子炉容器から、約１０カ月間落下したままになっていた重量３．３トンの
装置の引き抜き作業を終えた。

http://www.asahi.com/national/update/0624/OSK201106240001.html

>>12
すごい深い言葉だなー

物理板の連中がただのアホだったってよくわかった

高速増殖原型炉もんじゅ
炉内中継装置の引抜き作業の完了について
（お知らせ）
http://www.jaea.go.jp/04/turuga/jturuga/press/2011/06/p110624.pdf

どうにも信じ難い

騒いでたバカは自殺しちゃうの？

全てが明らかになることはないんだろうね。

もんじゅちゃんちゅっちゅちゅ

チンカスみたいな物理板は閉鎖しろ

まーた物理板住民がやらかしたのか

映画「もんじゅ」来春公開

俺が昨日お祈りしたおかげだな
感謝しろよ

新スレがたった早々ｵﾜｺﾝになってしまった。

これからが本番だろ
再運転の為の大きな第一歩が踏み出せたわけだし

サヨクが｢やばいやばい｣ ｢抜くのは不可能｣　｢もうどうにもならない！｣と一生懸命煽ってたのに
スンナリ抜くなんて一種の営業妨害ｗ

そう、本物の恐怖はこれからだ
成功してしまったから

適当には失敗しときゃ良いのに

旨く行けば２０５０年と言わず２０２５年には実用炉が動くんじゃね
とにかく成功して良かったよ

>>30
廃炉にもできなかったのが可能になった

>>32
まだ復旧作業は続くから、すぐには無理だぞ。
新しい炉内中継装置もまだ完成してないだろうし。

今年度中には再稼働なんだけどね
危険厨には可哀想な現実だけど

文殊菩薩がもんじゅと日本を救った　また動かそうとしたら
今度こそ文殊菩薩の仏罰があるよ　さっさと廃炉にしろ

お前の不安を取り除くためだけに廃炉？

危険厨はストレスで死んでしまえば良いと思う

もんじゅは金がムダ

廃炉にするにも今回成功しなきゃいけなかったんだから、とりあえずは良かった。
冷やし続けて配管劣化でアボンよかマシ。後は、これを動かさせちゃダメって事。
今回の事故＆引き抜き作業で深刻なダメージでもあれば一番いいんだが。

もんじゅ　ダメ！　絶対！！

ご冗談でしょう？もんじゅさん

絶対に安全であることを証明してくださいの繰り返しで潰せるな、今なら

もんじゅが駄目な科学的理由を教えてくれ

こんな危険なもんをこんな地震多発の国に作る事がダメだ。
もんじゅ運転中にM９が福井沖で起きたら確実に終わるだろ。
科学とか出てくるまでもない。小学生でも理解出来る簡単な理屈

何が確実に終わるんだろう

>>41
もんじゅの再稼働は首長も同意してるだろｗ

>>44
もんじゅが終わる。日本が終わる。世界が終わる。

何事もなくて本当によかった
夜中いっぱい作業に励んだ技術者たちに敬礼(｀・ω・´ゞ

さあ次は廃炉作業だ！

(｀・ω・´ゞ
後は止めて廃炉にするだけ…

結局駄目な理由は感情論と適当な推測だけかよ

廃炉にするまで油断禁物

廃炉にはするだろ
実験が全て終わってからだけどｗ

おい騒いでたやつ出てこい

とりあえずよかった

避難した奴ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
糞危険厨に惑わされすぎ
まじ危険厨しね。ちゃんとした理由を出して危険とか言え。

もんじゅは失敗しても地獄、成功しても地獄だ

おはようございます、成功したんですね
良かった

良かったじゃねーよｗ
物理板が池沼だらけだって証明されちゃったんだから
まあ生存本能の方が優先するのはわかるけど

高速増殖炉って世界でもみんな諦めてやめてる技術なんでしょ？

常陽は？

この期に及んでまだ動かそうとしてるのか、マジキチすぎるだろ常考…

>>59
やはり核オプションが前提にあるからね
もんじゅを諦めたらプルトニウム保有の大義名分も失うから、
国策としては絶対に諦める訳にはいかないだろな
だから、永久に実現できなくてもオッケーってことだ

巣鴨に拝みに行って、とげが抜けた気分。

成功おめ。これで廃炉に向けた大きなハードルをひとつクリアできましたね。え、違うの？

もっともんじゅを世間に報道しないと駄目
運転再開なんか許すはずがない

危険厨どうしてんの？
物理板ってアホばっかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ









　

引き抜き完了と分かった途端に調子よくわいてきた結果論者は、自分が一番のﾋﾞﾋﾞりって分かってないんだろうね

もんじゅの公式ページに上がってた作業工程と
進捗状況見てれば、余程のことがなければ
大丈夫ってわかるだろう。


ただ、万が一が起きたときの危険度がハンパないってのが
ここの板の住人の言い分だったんじゃない？
まぁ一部には、引き抜きは不可能とか関西終了とか居たけど…

ヤバイなんて言ってるのは理系のリの字も解らない余所者だろ
「原子力・放射能が不安な人たちと雑談するスレ」の連中なんてずっと余裕かましてたし

もともとは関西の関東ヲワタの人たちをちょとからかっただけだしな
福１の危険性を煽るマスゴミ手法をそのままお返しして上げただけ
テンプレにも嘘は入ってないし危険と言う言葉は主観でどうとでも捉えられる
ちゃんと言質取られないように最初から配慮されていたんだよ
まぁそれを誤訳して突っ込み過ぎちゃった阿呆共には乙としか言いようがない

もんじゅう怖い

俺が結界を張り昨夜寝ずに呪文を唱えたおかげで成功した
感謝しなさい

引き抜き云々の問題じゃないんだけどな

そもそも、もんじゅってのは
＞高速増殖炉による発電の実用化（商業炉の完成）の、
＞ための原型炉（次の実証炉の開発研究用）
まだ、「これが成功したら次に実証炉の開発研究が行えるお！」ってもんで、
それに既に２兆円つぎ込んでるんだよね。

それなのにしかーも
1983年1月25日 建設準備工事に着手。
＞1991年5月18日 機器据付け完了式典、試運転開始。
＞1994年4月5日（運転開始から３年も経って）午前10時01分 原子炉が初臨界達成。

＞（翌年）1995年12月8日 ナトリウム漏洩事故発生。（おいおい）

＞（それから１０年）2005年3月3日 ナトリウム漏洩対策の準備工事を開始。（おいおいおい）

＞（さらに５年）2010年5月6日午前10時36分 運転再開。（おいお(ry

2010年5月8日午前10時36分 臨界確認。試験として約1時間後、
19本の制御棒のうち2本を挿入し未臨界とした。
今後、臨界と未臨界など各種の試験を経て2013年春に本格運転を目指す。

はずであった。(その年の８月にクレーン落下)

つまり
これ（もんじゅ)が成功したら、やっと次の実証炉の開発研究ができる。
そんなもんに２０年もかかってる、だけでなく

臨界達成した数ヵ月後にナトリウム漏れしたとおもったら、
その漏洩対策を１０年後にやっと始めて
それから５年経って運転再開

漏れて止まって運転再開したけどクレーン落下した。
そこまで２兆円かかった。
ってしろもの

福井に地震が来ても事故は起こらないと思う。Ｍ９クラスは千年に一度らしいから

>>74
それは元祖危険厨が五月蠅かったから

料理板の方が当てになるなｗ

飼い餌陀さんがもんじゅは永遠に終わらせるそうです

福島第一原発から漏れた放射能の広がり
http://gunma.zamurai.jp/pub/2011/18juneJD.jpg

共産党都議団 都内各地の放射線量測定結果 (資料�B)
江東区から練馬区を結ぶ線以東の地域は年間1mSv以上の
放射線量となっている可能性がある。

http://livedoor.2.blogimg.jp/amosaic/imgs/9/f/9f8f5a60.jpg
http://www.jcptogidan.gr.jp/html/menu5/2011/20110525195904_3.pdf

俺は本気でもんじゃは怖いと思ってたぞ？
落下事故だってちょっと打ち所が悪くて一歩間違えれば一巻の終わりだったと思ってるしさ

たしかに燃料摘んでたらヤバかったよな
でも摘みはもう設計し直したし安全だ

事故は起きる　絶対に起きる
日本じゃなくても世界の何処かで必ず起きる
事故が起きてしまったときの対処が不能でその被害が計り知れないものを稼動させてはいけない
危険厨の妄想と笑う前に　今一度パンドラの箱を開けてしまわぬように考え直したほうがいい

関西消滅したんだよな？日本だっけ？何もニュースがないのは隠蔽かな？

じゃあ、ここはあの世だな

そう、皆さんとっくの昔(3月15日あたり)にお陀仏です
自分で気が付いて無いので右往左往してるだけ

ブラックホールの中にいても気付かない…
あぁ…、２チャンネラーは全員そうだった

成功してよかったわ。

>>82
糖質全開ｗｗｗ

危険厨脱糞ｗ

>>83
関西で死者続発するはずだったよな？
あれ？なんで俺生きてるんだ？

つーか、ネット界隈のもんじゅ騒動って物理板住人が
危険厨を釣るために作ったコピペが発端だよな
まったくお前らロクなことしねえな

その発端ってどれのこと？

>>92
悪 夢の高速増殖炉「もんじゅ」
http://2r.m.ldblog.jp/c.cgi?id=4367597
もんじゅの現状まとめ

Q.お金と時間かかってるよね？
A.すごくかかっている。

Q.落としちゃった巨大部品は取り出せないの？
A.できない。

Q.修理できないの？
A.できない。

Q.廃炉する？
A.できない。

Q.封印する？
A.できない。

Q.じゃあどうするの？
A.どうもこうもないから2月に責任者が自殺した。

Q.最悪の場合どうなるの？
A.少なくとも日本と近隣諸国は滅亡する。

>>93
もっとアレなやつがあったろ
当初のやつ

>>93
こんな嘘まみれのやつじゃなくてギリギリ本当のことしか書いてないのがあった

もんじゅの煽りが始まったのって危険厨がウザくなり始めた3月下旬辺りからか

AAも誕生してたな
頭に鉄パイプが刺さったもんじゅさんのｗ
もんじゅさんの話題に触れると「馬鹿　消されるぞっ！！」とかやってって面白かった

これかｗ

みんなのヒーローもんじゅちゃん

原子炉に鉄クズ（交換装置）3.3トンが落下し、回収が不能であることがわかった
燃料棒の交換方法断たれる
休止不能で制御棒なんとか突っ込んで冷やし続けている状態
燃料が高濃度のプルトニウムで福島よりずっと臨界しやすい
プルトニウムは臨界を防ぐ制御棒効きづらい上に温度にムラができやすい
プルトニウムの量は長崎原爆の100倍以上
本州のど真ん中福井県にあるが、地震プレートの真上にあることが建設後にわかった
高速増殖炉の構造上配管が複雑でクネクネしててペラペラ、地震に構造的に弱い
耐震性をどれだけ強化しても、地震のゆっさゆっさ自体は今の技術では防げない
ゆっさゆっさすると、炉内で巨大な鉄クズもゆっさゆっさ、燃料棒破損も
中を見るカメラが故障し、修理不能であることがわかった
冷却系が液化ナトリウムで、水や空気に触れると大爆発を起こす
福島でやっているほぼ全ての冷却方法が今のままでは通じない、逆に爆発的火災になる
担当者自殺
今までに2兆4000億円以上つぎ込んで年間維持費だけで500億円掛かり、これまでの発電量は0
燃料の質と量から、チェリノブイリや広島長崎なんか目じゃない人類史上最強の事になる
半径300kmは…

DHMOネタを思い出すな。

炉から燃料棒を取り出すための装置が炉に引っかかった
↓
外すために炉の蓋を開ける→炉内の冷却剤が空気と触れて爆発→終了＼(^o^)／
↓
じゃあ冷却剤を抜こう→燃料棒を冷却できなくなって爆発→終了＼(^o^)／
↓
じゃあ燃料棒を抜こう→その装置が壊れてる＼(^o^)／
↓
じゃあ引っかかってる所を削ろう→ちょっとでも破片が冷却剤に触れれば爆発→終了＼(^o^)／
↓
じゃあどうすればいいの？→現状どうしようもない。回収はこれまでに24回行われたが全て失敗＼(^o^)／
燃料棒が完全に冷えるまで数十年待つしかない(年間維持費500億円、もちろん発電などできない)

ちなみに発電所は活断層の真上＼(^o^)／
構造的に地震に弱い＼(^o^)／

　　物体の分子間を透過する中性子拡散で日本滅亡!!!
＼＿＿＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　Ｖ
　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ
　　　　　　　　|::::::::::(　」
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
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　 　 　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
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　　　　　　 　 　 　 　 　 |　　　　　　　　　　
　　　　　ｱｯｱｯ････　 　 |　　　　　 　　　　 　_,,..,,n,⌒|
　　 　 　 　 　 ／⌒ヽ　 | 　　　　 　　　　　./ ﾟ 3四⌒i
　　　　　　　　/||| =ﾟω) |　　　　　　　　) 　l　ﾟ ll ∩　 |
　　　　 　 　 ﾉ　 二つ _ |　　　　　　　　Σ￣`'ｰ---‐Ｕそ
　　　　　　 （　　 /　|￣￣￣￣￣￣￣⌒ヽ/V⌒v､/⌒￣￣￣￣
　　　　　　　ﾉ /ヽヽ .￣|　　もんじゅ
　　.　 　 　 し　　Ｕ　　 |
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>95
まあどんなことでも可能性で言えばゼロじゃないからね。

どうにかして全原発を止めないと、本当に人類は滅びるよ。
もんじゅを動かしちゃだめだ。
絶対に！

>>104
巣に帰れ

もんじゅと刺し違えて、俺が死んでも、全人類のためにはなると思うくらいだ。
最近の状況を見ていて、そう思うのはおれだけじゃないはず。

ダメだ・・・もう我慢の限界・・・

もうね、物理学をやってる自分には馬鹿馬鹿しくて観てられないのね・・・
文系とか高卒の人達には楽しめるかも知れないけど、自分は無理・・・

っつーことで退散しますわｗ　あとは文系の諸君だけでやってくれやﾉｼ

俺は国立大学で電子工学を専攻したし、それなりの経歴があるけどね。
ーーー以上はさておいてーーーー

大学内でも、良識のある先生は、原子力の恐ろしさをよく知っている。
そして、原子力を止めないと、人類の生存さえ脅かすまでの影響があることを明言している。

言っておくけど、これは、理系の大学の世界のお話だよ。

>>108
その情報はどこの大学で誰が言っているかが一番重要

>>109
小出先生

中性子の拡散で日本が絶滅すると言ってたノウタリンの発言集
http://hissi.org/read.php/newsplus/20110624/SkFkRXhwb0JP.html

終いにゃ『物理板で勉強しろ』だの言いましたｗ

>>111
アフリカ人に石庭理解させるより難しそうだ。

いっそストーンエイジに戻してやれば良い

>>108
少数派ですな

原子力の魅力が解らないとか
これだから馬鹿は嫌いなんだよ

俺は一流企業の、一流サラリーマンだけど、
俺の周囲の仲間たちは、全員原発の近くに別荘を持っているよ。
毎週でも原発を見学に行きたいくらいだ。それくらい安全。
大学の先生も、原子力が大好きです。

ウソのようだけど、本当の大ウソです。

>>107は先日も見かけた定型のコピペだなｗ

>>111
何も考えないで書いちゃうんだろうなぁ。

中性子拡散ﾜﾛﾀｗ

中性子の拡散と言うか、中性子を遮蔽してるつもりができずに漏れ漏れで困ったと言う事がその昔、実際に有ったよ

「原子力船むつ」と言う大昔の船の話です

でどの国が絶滅したの？

目子筋の拡散と言うか、目子筋を遮蔽してるつもりができずに漏れ漏れで困ったと言う事がその昔、実際に有ったよ

「目子力船ちつ」と言う大昔の船の話です

精子の拡散と言うか、精子を遮蔽してるつもりができずに漏れ漏れでカツオが出来たと言う事がその昔、実際に有ったよ

「磯野フネ」と言う波平の嫁の話です

原発安全教信者が行う朝の礼拝の様子

　　 　 ＿__
　　 ／　―＼　日本の技術は世界一。だから日本の原発は絶対安全だ。大事故など起こるはずがない。
　／ノ　　(＠)＼　 日本の技術は世界一。だから日本の原発は絶対安全だ。大事故など起こるはずがない。
.｜　(＠) 　 ⌒）＼　日本の技術は世界一。だから日本の原発は絶対安全だ。大事故など起こるはずがない。
.｜　　 （__ノ￣|　　| 　 ///;ﾄ, 　日本の技術は世界一。だから日本の原発は絶対安全だ。大事故など起こるはずがない。
　＼　　　|＿／　 /　////ﾞlﾞl; 　日本の技術は世界一。だから日本の原発は絶対安全だ。 大事故など起こるはずがない。
　　 ＼　　　　 _ノ 　 l 　 .i .! | 　日本の技術は世界一。だから日本の原発は絶対安全だ。大事故など起こるはずがない。
　　　/´　　 　 ｀＼ │　 　| .| 　日本の技術は世界一。だから日本の原発は絶対安全だ。大事故など起こるはずがない。
　 　 |　　　　　　　|　{　　 .ﾉ.ﾉ 　日本の技術は世界一。だから日本の原発は絶対安全だ。大事故など起こるはずがない。
　 　 |　　　　　　　|../　　 / .　日本の技術は世界一。だから日本の原発は絶対安全だ。 大事故など起こるはずがない。

>>120
原子力船むつの頃は止める判断が出来た

今は判断以前に継続しか考えられない単一思考な秀才が原子力行政を推し進めてる
判断力の欠如した人間達が開発に取り組んでる

>>125
脱原発で自然エネルギーという方がよっぽど単一思考じゃん。

原発の代わりに安定供給出来る発電方法があればそれでも構わないと言ってるのに、それが何故か原発推進というレッテルにすり替えるのはいい加減馬鹿じゃないかって自分で思わないのか？

物理板ってバカ多いな
もんじゅとか安全過ぎて笑うレベル

>>126
>原発の代わりに安定供給出来る発電方法があればそれでも構わないと言ってるのに

まぁｺﾃ半・ﾄﾘ付けてから言う事ですわなｗ、更に言うなら
自分が原発推進派じゃなきゃ>>125に反応する必要すら無いわけですが

広瀬隆や小出裕章、その他大勢の告発者は、現代における預言者といってよい。
迫害されながら原子力の危険性の「真実」を語っている。
広瀬隆は、２０年ほど前に「もんじゅは爆発するかもしれない」と言っていたのを俺は覚えている。

政治家、原子力産業の人たち、日本人はバカなのか？
警告を無視する民族は、滅びるしかない。
やめるなら、今しかない！

正常な判断ができる人なら、このままだと、今後は次のような事象が起こると予想される。

日本には、原発はもはや新設できない。反対運動が起こるから。
しかし、４０年ほどで廃炉にしないと、劣化により事故の危険性が上昇。
原発のいくつかが崩壊し、周辺100kmほどが汚染地域として放棄される。

それでも、国際的な原子力産業は「安全です」を連呼し、世界中に原子力を広める。
やがてそれらの国も日本と同様の問題が起こる。
日本は、アジアからの大量の死の灰で悩まされる。
世界全体で原子炉が崩壊し、至るところに強烈なホットスポットができる。

世界のセレブは、オーストラリアや南極など、移住できるとことを密かに探しているだろう。
比較的安全な場所は、世界には知らされない。
どこが危険なのかも、一切報道されない。（それが今、日本で進行している）

このままだと、原子力の安全を信じ込まされた国は、消滅するよ。
今なら、止めることができる。今止めないといけない！！！

これまた幼稚なポエムですなｗ

これが１０年後のチェルノブイリね

http://www.youtube.com/watch?v=JKpJeGWmnwc&feature=related

風化するどころか、深刻さを増しています。

>>132
この手の稚拙な文章ですら信じる人がいるんだがら、日本は教育を一からやり直す必要がある。
密かな場所を自分は知っているかのような文章見ると爆笑なんだけどねぇ。

発電所の近くの鉄塔が倒壊する事故が過去にあった。
ボルトが抜き取られていた。（テロか？）

今回の福島でも、重要な鉄塔が１基倒壊したのが、冷却装置へ電力を遅れなかった原因。
これも・・・

もんじゅ周辺は大丈夫か？このような状態で再稼動はできないよ！

通常の原発すら再稼働できないのに
もんじゅが再稼働なんて100年不可能だわ
事故続きだし

精神的苦痛を受けた。訴訟する。

>>136
再稼動しないことには、今までに発生した
核のゴミを処理できないんだよ

無事、廃炉に持っていくにはどうすればいいんでしょうかね。
政治的な手続きでなく、物理的に。
素人なんでザックリ教えてくだされ。

１．燃料棒が処分可能な状態になるまで冷却
２．使用済み核燃料を再処理施設などに搬送する
３．配管や容器などを洗浄して放射性物質を洗い流す
４．放射能の低減を待つ
５．原子炉や配管などの原子炉建屋内にある設備の解体
６．放射性物質の洗浄を行ってから原子炉建屋を解体

時間的には20〜30年掛かると考えて良いと思います

追加
死の灰を100万年間、厳重な監視のもと保管します。※１
なお、最終処分場は、まだ決まっていません。※２

※１　オバマ大統領が100万年監視の必要性を宣言。
※２　米国ネバダ州の反対で、処分場建設は停止中。

100万年=１００００００年。

>>140-141
どうもありがとうございます。

ジジイどもの無責任さ（あとは野となれ山となれ）
に呆れ返りますね。

沸騰水型が事故を起こしただけで20km圏内で生活することができなくなった
高速増殖炉を首都の風上に作るバカが許せん
こんなヤバイ発電所は宇宙とか海底とか南鳥島とか僻地に作ればいいんだよ

■「もんじゅの引き抜きは工学的に無理」の朝日新聞記者の団藤保晴、言い訳のブログ更新
http://blog.dandoweb.com/?eid=125578
＞敢えて付け加えると、もんじゅ問題を出来るだけ広く知ってもらうための「向こう傷」ですから、やむ無しと思っていますし、
＞この間、ほとんど１人で騒いでこなければ現在のような関心の高まりはなかったでしょう。

問題提起する為にはデマ報道で煽っても許されるんです！

>>91
＞つーか、ネット界隈のもんじゅ騒動って物理板住人が
＞危険厨を釣るために作ったコピペが発端だよな
＞まったくお前らロクなことしねえな

朝日新聞記者（東大理系卒）を釣るとは流石だなお前ら。

http://www.youtube.com/watch?v=yYDJwXLTBRQ&feature=player_embedded

この板東大率高いし

>>127
一般人が大量に押し寄せてまともな議論できなくなってる気がするかな

今までの状況を見てもんじゅが安全とかどこの口が宣うか

今までの経緯で信用できないと言うなら
寧ろ発表以上の電力不足を危惧するのが普通だよな

もんじゅがなんか危険な事ってあったっけ？
まさか温度計からのナトリウム漏れの事？

■「もんじゅの引き抜きは工学的に無理」の朝日新聞記者の団藤保晴、言い訳のブログ更新
http://news.livedoor.com/article/detail/5661471/
＞敢えて付け加えると、もんじゅ問題を出来るだけ広く知ってもらうための「向こう傷」ですから、やむ無しと思っていますし、
＞この間、ほとんど１人で騒いでこなければ現在のような関心の高まりはなかったでしょう。

問題提起する為にはデマ報道で煽っても許されるんです！

朝日じゃしょうがない

デマを撒き散らす物理板も廃炉にするべきｗ

スポーツ新聞に正確性を求めるとか

光速増殖炉が完成すれば，日本のエネルギー問題は全部解決。
エネルギーの輸出国にもなれるよ。

光の速度でプルトニウムが増殖するのか
なんか危なそうだな

光の速度でメコスジウムが増殖するのか
なんか絵ろそうだな

６０年かかるんだろ？

光の速度で60年？　片道30年として有名所はヴェガとかかな。

おいこの後に及んで原子力は安全だと吹聴する工作してる工作員共！
こんなところで必死こいて工作してる暇があるなら
その暇で福島第一原発の事故収束の方策の一つでも考えやがれ！
どうせお前ら原子力村の連中なんだろ？

危険だ、危険だ、と無意味に時間つぶししないで、
おまいらも安全な光速増殖炉開発に協力しろよ。
それが、物理学徒の義務であり使命だ。

メコスジキングが断言「泡姫天国も産後の若妻倶楽部もよい」

>>156
完成まではあと40年くらいかね。
「実証炉」を建設するため(の研究のため)の｢原型炉」のもんじゅが
ここまでで20年かかっちゃったからなぁ…。
まだまともな運転してないし。でも、ここからまともに運転すれば
順調に検証が進めば、10年後くらいには次の｢実証炉」が建設できるかね。

10年経って｢実証炉」が建設できたら、
それを使って実用化に向けて20年くらい研究すれば、
早ければ30年後くらいには｢実用炉｣が出来て実用化するかも？
あと30年てことは、あと4兆円くらいあれば実用化するかなぁ…。

>>164
そんなにかからんよ

>>164
１０年じゃ無理かな。
次は鉛高速炉かガス高速炉に乗り換えると思う。
どこの国がやっても商用のをナトリウムではちと厳しいらしい。

>>166
＞１０年じゃ無理かな
次の実証炉までが、ってことだよね？

政治的な問題でもんじゅは当面稼動できない問題もあるので
当初の予定よりは大幅に遅れる事は間違いないけどね。
もんじゅ建設の時も、20年後にはとっくに実証炉の建設に
取り掛かってると思ってたかもね
初臨界の翌年にナトリウム漏れしたあと事実上15年くらい止まってたからね
(ナトリウム漏れから10年後にやっと漏れ防止の準備工事が始まったから）

>>167
政治的な背景ってのはころころ変わるから安心しなよ
最初に強くブレた方向の逆向きにね
脳みそ湧いて民主党に投票するようなアホな国民だけど
電力不足はすぐに体感できるから余程の馬鹿でも気付くのは早いと思うよ

>>167
いやいや、ナトリウム冷却自体からアメリカもフランスも手を引いたと見るべき。
冷却方式を変える事になるだろうからどの段階からスタートになるんだろ。
日本がナトリウムにこだわり続けないのであれば、だけど。

引かないだろ
ナトリウムで行くと思うよ

おいおい正気かよ

ナトリウムだと結局、安全対策や採算性の問題で商用化できない可能性がある。
そうなったら敦賀半島の仏コンビは何やってんだ、となるかも試練。

やっぱヘリウム冷却かな
ナトリウムでも良いと思うけど

ヘリウム冷却にするとなるとまた実験炉に戻るの？

ぜんぶいちからやり直し

実験炉だけどそこは出力を大き目に設計してしまえば・・・ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

ヘリウムいいんじゃね？とか言うのもガス炉自体なら過去に実績あるしな。
まあ肝心の物が出来てねえから何ともいえん。

ツイッターじゃ地球が滅亡するとか言ってたのが居るらしいねｗ

一種のパニックだなｗ
すでに病気のレベルｗ

>>178
>地球が滅亡
あり得ない。人類の滅亡はすでにカウントダウンだけど。

ニュー速じゃ実際に作業が行われたのかすらあやしいって話になってるなｗ
あのジャバラの中が見える写真が無いんだとさｗｗｗ

福島も安全だし、
もんじゅも絶対安全です！

しかし今週の危険厨狩りは楽しかったなあ。
豚を狩るなら太らせてから狩るのが一番良い。
しかし実際2，3人の安全厨で片が付いた訳だが危険厨てどんだけひ弱なんだよｗｗｗ

http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1308965956/641

液体ナトリウム1500トンが爆発したことになってるｗｗｗ
こいつらの情熱ってどっからくるんだろう

>>184
ナトリウム＝極めて燃焼速度の速い高性能爆薬だと思い込めたら
そういう解釈も可能だよ。

それ今後の可能性の話じゃん

>>185
>ナトリウム＝極めて燃焼速度の速い高性能爆薬
だろ。

東芝がナトリウム炉用の電磁ポンプと伝熱管を開発するぐらいだから
ナトリウムは止めんだろ

>>187
どの辺りが？
酸素吹き込んで燃やしたり水にザブザブ漬けて反応させて喜んでるレベルで？

究極のエコ！　重力と浮力で発電する装置をさいたまの８０歳男性が開発＋（1/2ページ） - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/region/news/110624/stm11062411380000-n1.htm

阿久津さんが開発した装置は、容量約１０リットルのアクリル製の箱に、高さ約２メートルの「蓄水管」
「上昇管」「落下管」という３本のパイプがついただけの簡単な構造。上昇管には水の逆流を防ぐため、
落下管には圧力を保つための弁がそれぞれ取り付けられており、上部でつながっている。落下管には
発電機と連動した歯車が取り付けられ、回転すると電力を発生させる仕掛けになっている。

まず、落下管に水が入らないようにコックを閉め、蓄水管と上昇管がいっぱいになるまで水を入れる。次に
落下管のコックを開け、パチンコ玉を内蔵したピンポン球を２０個、挿入口から投入。落下した球は歯車を
回して箱に落ち、上昇管に入った後、そのまま浮力で上に上がっていく。球は上にたまったほかの球を
押し出し、再び落下管に入った球が歯車に衝突する。装置には水位を保つために、ピンポン球の体積分
の水が出し入れされており、１つの球は約３分間隔でこの循環を繰り返す−という仕組みだ。

>>190
永久機関？？？

水を通さずにピンポン玉をねじ込む仕組みを知りたい

>>192
セロがマジックでやる。

>>190
すげーな。こういう民間のを総動員したら原発なんかあふぉらしくて
やってらんなくなるだろ。マジキチ原発利権屋どもから利権取り上げて
電力の自由化した方が断然日本の未来は明るいだろ。
しかし、ピタゴラスイッチみたいな発電の仕組みだなあ。

>>194
釣り？
それとも真性？

>>195
真性だろう。

>>190
これ昔見た永久機関ｗに同じようなやつ見たことある

>>197
俺もどっかで見たと思ったらこれだ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Perpetuum2.png
ウィキペの永久機関。

ピンポン玉が落下管から浮力管へ向かうには
ピンポン玉は水圧の掛かっている水の中へ潜り込まなければならない
無理　ピンポン玉はそこで詰まる

おまえらｽﾚﾀｲ嫁

てか読んで下さい、お願いします。

もんじゅは北方領土の南西あたりに新設して
そこで存分に事故おこして欲しい

ロシアがきっと領土返してくれる

で、もんじゅ騒動って何だったの？
一部で大騒ぎだったみたいだけど、ほとんどニュースにすらならなかったよね？

>>202
無意味に騒ぎ立ててただけ。
現に何がどうなって危ないのかまともに論じる事が出来た人なんていなかっただろう？
反原発サイトのお花畑記事引用してた人が上出来なレベルだ。

引抜のみで騒いでたやつらは
もんじゅの本当の問題をはぐらかすのが目的だった可能性もあるな。

大体、まだ原型炉なのに既に20年以上かかってる上に
これが成功したらこれから実証炉の建設に入れるのに
もんじゅだけで2兆円つぎ込むってどういうことだよ
次の実証炉にどんだけ金掛かると思ってんだ
で、今回の福一の件だろ。
当面運転再開は無理じゃまいかとか言われてる。
実証炉の建設はどう見積もっても早くて5年後に話が始まる感じじゃねーの
そこからまた20年位かかんのか？

>>201
逆に乗っ取られるんじゃないか？
建設費浮くし。

>>205
北海道の北方領土に近いところに立てるんだよ

もんじゅは悪魔の装置。
あまりに恐ろしいので、国際原子力産業から日本に押し付けられた。
世界の科学者はもう既に実現性がないことを認識したが、
日本は嬉々として事業推進を進めているっていう状況だろう。

核燃料サイクルに疑問をもつ経産省官僚たちは、もうすでに
霞ヶ関から追い出されて、絶滅している。（日本中枢の崩壊（古賀茂明））

原子力関連の大学からも、表立って反対する学者は、少数だ。

このままじゃ、いかん！

もんじゅを東京に

>>201
そんな事したら普通に損害賠償請求されるだけだと思うが…

>>200
いやだ

>>204
技術的な問題ってより元祖危険厨の問題だった
ナトリウム漏れもただの温度計のトラブルってだけで
交換して解決済みだったんだよ
落下事故も釣り具の爪の形状の問題で根幹にかかわる問題じゃないしすでに対応済み

水とナトリウムを隔てる配管の厚みが薄いとこでは、3.8mmしかないらしい。
ナトリウムの特性を生かすためだったか配管はベランベランに薄いらしい。
こんなの大地震とまでいかなくても、大きめの地震で、壊れる可能性もある。
そりゃ地震とか一切無い場所でやってりゃ危険なナトリウムを使っても
そこまでビクビクする事も無いかもしれない。しかし、この地震大国日本に
こんなもん作るなんて究極の愚か者。破滅願望でもあるのかと。

>>211
>ナトリウム漏れもただの温度計のトラブルってだけ
「たかが温度計のトラブル一つ」でそこまでの大事故になるんなら
やっぱり危険なんじゃねーか

>>213
つか、発注した設計者が「温度計のさや、こんな形状じゃ折れますよ」と製造する工場の人に注意されたのだが、
「いーや、これで良いんだ」と押し切って、案の定壊れたそうじゃ無いか
一時が万事、こんな感じ

信じられないヘマばっかりしてて、危険物の金属ナトリウムと超危険物のプルトニウムを扱えるプラントとはとても思えん

だいたい、失敗ばかりしてる奴の「もうこれで完璧です」と言う言葉くらい信じられないものは無い
たいてい、表に出て来た問題の数倍は隠れた欠陥を抱え込んでる

>>212
３．８ｍｍって相当厚いけどな
腐食殆ど考えなくていいんだから

>>213
すでに交換済み
この程度で騒ぐなと

家電しか知らない人はアホみたいに潔癖だよな

>>217
アホか、火事(ナトリウム火災)起こして隠蔽騒ぎ起こして自殺者まで出しといて

>>219
あの程度の火災で何言ってんだ？
それにアレは自殺でなく事故だろ
自殺だとしてもそれは危険厨が騒ぐ事を危惧しての自殺だろうね

ナトリウム漏れの時に撮影された有名なビデオがあるだろう。あれ見るととんでもない状態だったが。

原子力施設での火災はそれ自体が問題と言うより、それがきっかけでケーブルが焼けたりして原子炉の制御が出来なくなるのが怖いんだがな

ブラウンズフェリーの火災とか

ウィンズケール(セラフィールド)の火災事故みたいに炉心が燃え出すのは論外だが

早く廃炉にして
フランスの高速増殖炉だってこりゃだめだとやめたんでしょう

もう原発は全部やめるしかないね
核兵器作れなくなるのが残念だけど

フランスできないのに日本で成功するはずがない。日本人阿呆過ぎ。

>>225
じゃお前も阿呆じゃん？

あ、他所の国の人でしたか・・・それは失礼しました。

普段あまり国籍を意識して歴史上の人物を見ないんだけどこうしてみてみると意外とフランスは有名人が多いのな

Category:フランスの物理学者 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%81%AE%E7%89%A9%E7%90%86%E5%AD%A6%E8%80%85

まあ今のフランスのレベルはよく知らんけど

>>211は人死にが出てても
温度計と同じく交換可能なパーツが破損しただけなので無問題だ
と言い張る人道主義者の御様子ですね

>>225
全てにおいてフランスの方が進んでいると思ってしまうとか。。。
日本の技術って結構凄いんだぜ？

>>228
どの分野業界でもそうだろう
事故が起これば対策してまた使う
酷いのは例えば交通業界など対策のスピードが全く追いついていない状況だろ？

飛行機もそうだな
落ちる可能性もあるし落ちる場所によっては2次被害も凄い事になるし
テロリストに利用されれば甚大な被害と共に戦争にまで発展する可能性があるんだからな

もんじゅに対する危険厨って
隣の火事より100ｍ先の爆竹一本を気にしてるような馬鹿
爆竹じゃなくてダイナマイトだった時に改めて騒いで下さい

でも、事故になったら、被害額がお高いんでしょう。
大阪の水源の琵琶湖も全滅なんでしょう？

>>233
平気平気

ダイナマイトどころか
日本最悪の穀潰し
世界最悪の自滅装置

夢の増殖炉になんて事言うんだよｗ
日本の希望だぞ

騒ぐだけ騒ぎまくって
やれ廃炉だやれ日本滅亡だとか言うけど
絶対日本から出て行かないｗ

は！もしや在（ｒｙ

危険厨｢もんじゅ様が逝ったら北半球が壊滅する、ｷﾘｯ｣

福島第一
燃料総�d数　94�d　（別途使用済み燃料プールに88�d）
プルトニウム濃度　6%
水蒸気爆発有り

もんじゅ
燃料総�d数　1.4�d
プルトニウム濃度　約20%


　　　　　　(丶三/)
　　　　＿＿_(_)))
　　　／⌒　⌒＼ ＼
　　／(●)　(●)＼ )
　 ｜⌒ (_人_) ⌒｜ 　ｳﾞｧ〜ｶｗ
　　(⌒) |┬|　 ／
／￣｜/　丶ノ イ
LLLLﾉ ⌒)　　 ｜
`ー-＜￣

もんじゅとか結局カスだったな

>>220
＞自殺ではなくて事故だろ

馬鹿だね東電が自殺って言ってるんだよ
ご家族は「自殺ではない」って告発してるでしょ。

>>240
3行目

>>240
屁理屈は良いから95年の火災事故で
北半球が壊滅しなかった件について説明しろよ

プルトニウムは怖いよ。
0.0000001gが肺に入ったら肺がんになるからな。

280kgのプルトニウムをもんじゅが搭載しているって？


なっ、なんだってー　(AA略)

↑
すでに漏れてる福島のプルトニウムはさておき
漏れてないプルトニウムを心配する馬鹿

>>232
ほんとそうだよなｗ

原子力産業が２ｃｈをマークしはじめたことがよくわかる流れです。

さらに、原発推進広告部隊からの書き込みが続きます。
↓

↑

>>245
ありえないことだけど、仮に事故が100%防げる原発
尚且つ廃棄物の処理が出来る施設があれば
君だってエネルギー確保の観点から否定はしないでしょ？

要するに何が言いたいかというと、誰もがもんじゅを
オールおｋ、万事安全と言ってるわけでも無いのに
危険の度合いを精査する人までをも
「原発推進広告部隊」なんてひとくくりに
議論から逃げ回るから危険厨って馬鹿にされるんだって事

危険厨はさっさと次の危険ネタ拾ってこいよ

危険ネタねえ。
もんじゅは高速中性子を使うから制御不能に陥りやすい、ってのはどうだろう。
俺もそこまではあんま理解してないしそれで攻められたら困るな。

弱いな

ではもんじゅをそっくり常陽に置き換えて・・・実績有り過ぎるから無理か。
六ヶ所村の再処理工場ネタはどうだ？とか思ったけど福一でみんな
天文学的数値にも馴れちゃったしなあ。
日本の核武装論も国士様とか大喜びしそうだし正直思いつかん。

よくわからんけど騒ぎたいだけかよｗ

このご時世に地下式原子力発電所政策推進議員連盟
なんてのが発足したことを問題視しろよ脆弱

>>251
>>200

>>253
過疎ってんだからいいじゃん。
あーじゃあアレだ、中継装置の墜落でドンくらい影響出たか考えようぜ。
中継装置の構造とか寸法は敦賀本部の資料に書いてあったはず、
後は落下距離とスリーブとの摺動の抵抗やらナトリウムの抵抗やら求めて
格納容器に与えた衝撃力から求めていこうか。

つーわけで>>253、資料集めてこいや、俺焼きそばパンな。

↑
やかんを落としたら変形したので
お湯が沸かせなくなったといって
購入店に駆け込むﾉｳﾀﾘﾝｗ

高速増殖炉って物理として面白そうな話題はまだ残ってるの？
工学的な問題はまだあるだろうけど

>>256
そもそも60年前からある技術だしね。
炉心は減損ウランに中性子がぶつかってプルトニウムに変化するだけだし。

おまいら、広瀬隆とか、小出裕章とか、高木氏とか、広河隆一とかの多くの著作を
少しでも読んだことあるのか？
悲惨な過去の事例を全く知らないとは・・・・

そういう無知さが、もんじゅを覆っていることが、恐ろしくてならない。
おまえら含めて、全員に被害が及ぶんだよ！

>>258
>>247

やかんから水が漏れてから店に駆け込めよｗ

>>249
燃焼が不安定なのはMOX燃料
これはもんじゅに限らずプルサーマルでも使われてる

＞高速中性子を使うから制御不能に陥りやすい

嘘ばっか言ってるとそのうち逮捕されるぞ
>>93のまとめサイトへのリンク切れてる意味がわかんねえのか？

本日危険厨にお薦めのスレッド

【原発問題】福島第一原発３号機　プール水が強アルカリ性に　最悪の場合再臨界のおそれも [06/26 13:04]★
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1309086277/

>>260
いやいや、煽れそうなネタだろ？
もっともらしく聞こえそういう突っ込んだことは明確に説明出来る人は少ない。
それにMOX燃料は不安定じゃないよ？少なくともふげんで実績有るし。

お前なにいってんの？

MOX燃料は危険だから反対されてるんだろ
別名地球史上最強の毒

もんじゅが電源喪失時に自然循環による空冷システムに切り替わる仕組みを持っていて、その実験も
成功しているというのは

http://www.jaea.go.jp/04/turuga/jturuga/press/posirase/1104/jyunkansiryou.pdf
http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_Key=06-01-02-05

これらのリンク先記事からわかった。

だが、そんなエコな冷却システムを持っているのであれば、なぜ今制御棒を突っ込んだ状態の
もんじゅでそれを使い続けないんだ？コストもかなり削減できるだろうに。

空冷では崩壊熱を除去しきれんのか？

>>265
過去の散々な失敗例・ウソから考えて、空冷で冷却可能だなんて、全く信用できませんね。

いやぁ想定外でした、なんて言うんだろうね。信用ｾﾞﾛだわ。

>>265
今は冷えすぎないように温めているんだが

>>267

福島第一のケースから考えて、崩壊熱って相当高い熱量を発しているのではないかと想像して
いたんだが。

温めているのは冷却システムで一番冷える末端部分だろう？

そうだとすると、やはり全電源喪失時には空気冷却器内のナトリウムが固まって炉心溶融という
結論でいいわけ？


>>266

同意

>>268
全く違います。
情報はそこらに転がっているので自分で調べて

逃げたｗ

>>269

調べました。リンク先は>>265に書いてある。

調べた上で、自然循環による立派な冷却システムがあるにも関わらず現在それを使用していない
ことに矛盾を感じたまで。

めんどくさいならソースだけでも貼っといて。よんどくから。

いや　余りにレベルが低いもんで逃げたくなった

>>272

わかった。あなたの方がレベルが高いのは認めるから、参考にできる論文なりサイトなりを
教えてください。

>>272
高説お願いします。

>>271
それは最後の手段に近いからだよ
その方法では温度は緩やかにしか下がらない
まぁそれでも安全だけれども

冷温停止にすると冷えすぎる場所が出てくるし
かと言って空冷じゃ作業出来るほど温度も下がらん

そもそももんじゅって今崩壊熱そんなにあったっけ？

全く違う
馬鹿ばっかりだな双方ともに

>>275

了解。

＞その方法では温度は緩やかにしか下がらない
＞まぁそれでも安全だけれども

こう断言できる根拠となった実験結果ないし解析プロセスなどを記した一次ソースを知りたいわけだが。


あと、空気冷却器付近のヒーターの電源切った状態で循環させた場合でも冷却剤の温度は緩やかに
下がるのか？


>>276

じゃあ作業が完了次第自然循環空冷システムで稼働させることが可能なわけですね。

>>278

ご高説Plz

>>279
稼動て冷却機構はそもそも停止後の処置だぞ。
制御棒挿入されてない状態じゃ無理だ。

>>277

http://www.jaea.go.jp/04/turuga/jturuga/press/posirase/1104/o110401.pdfや>>5によると、
現在の崩壊熱は45kWで、原子炉容器の自然放熱（50kW)で除熱ができるレベルらしい。

福島第一より随分おとなしめなのは1年近く棒が挿しっぱなしになっていたからか？

今全電源が止まってもナトリウムが固まるだけで炉心が解ける心配は無さそうだな。

>>281

正常稼働中には冷却機構は必要ないとでも！？

正常稼働中の原子炉には制御棒は１ミリたりとも挿入されていないとでも！？？

>>283
あー、めんどくさがったら揚げ足取られちった。
冷却云々はトラブル時の話ね。
緊急停止から冷温停止までのプロセスでの話。

運転中に制御棒全部抜くとかチェルノじゃあるまいに。

>>284
＞運転中に制御棒全部抜く

なにいってるの？

>>285
理解できないなら無理しなくていいよ＾＾
も付け加えるべきだったのか・・・モウヤダ

>>276
＞冷温停止にすると冷えすぎる場所が出てくるし

ハァ？

>>281
制御棒入れずに作業してると思ってるの？

朝日新聞も東スポなみだたってことで
ありがたがる必要なし

高速増殖炉理めこすんじゅ★69

99 名前：名無しさん＠１２周年 投稿日：2011/06/26(日) 21:55:54.28 ID:K+ppmUj40
危険厨ホイホイスレ

集めるポイントは
「ナトリウム」とか「「強アルカリ性」とかの
普段あまり使わない
それでいて専門的過ぎない言葉

「なんだと！強アルカリ！？」とか言って寄ってくる

中継装置引き抜き成功したという報道後にわらわら湧いてくる推進派

本当に気持ち悪い

中継装置引き抜きは廃炉への第一歩、成功を喜ぶ＝推進派扱いのレッテル厨

本当に頭悪い

>>293
> 中継装置引き抜きは廃炉への第一歩、成功を喜ぶ＝推進派扱いのレッテル厨

もんじゅは廃炉が当然だろ
液体ナトリウムなんていざという時に対処のしようがない危険物質を冷却材に使用してる時点で論外
福島第一の原子炉が仮に液体ナトリウムを冷却材に使ってたとしたら、今どうなってると思うんだ
放水で冷やすことさえ出来ずメルトスルーで生じた炉の穴から空気が侵入した時点で大爆発

水という最も容易に手に入れられて比熱が高く冷却効率の良い物質を事故の際に使えない、
わずかの破損で入ってしまう空気でも重大事態に直結してしまう、
そんな液体ナトリウムなんて取扱いに制約が強く厄介な物質を
実験室スケールを超えて大量に使うのは
「絶対に事故は起こらない」って机上の空論すら通りすぎてる
カルト宗教の連中並みの理性の欠落

廃炉は許さんなんて書かれてないが言ってるの？

ひょっとしてバカ？

>>294
あのね>>293には
「中継装置引き抜きに成功だってよ！これで廃炉出来るな！！」って
喜ぶ人がどうして推進派なのか？って書いてある。

ナトリウムの扱いが難しいのは
お前みたいなアホにでも解るくらいで、すでに相当の人間が知ってる

文盲は他人ひっ捕まえて今更ナトリウムを語るより
学校で国語の勉強し直すほうが良いんじゃないかな？ｗ

何言ってんだ
引き抜き成功したら性能試験再開だと何度も言ってるだろ

廃炉するなんて原子力研究開発機構のサイトのどこにも書いてないぞ

>空気が侵入した時点で大爆発
水とは激しく反応するが、空気はそれほどでもない。

ﾊﾞｶﾁｮﾝはとにかくﾅﾄﾘｳﾑが大爆発しないと気が済まないんだな
1500トンのﾅﾄﾘｳﾑがひたひたに浸かるような水も
どっから持って来るんだって話だよ
燃焼と爆発の違いもﾜｶﾗﾝくせ
ｲﾒｰｼﾞだけで大騒ぎすんなってのｗ

99 名前：名無しさん＠１２周年 投稿日：2011/06/26(日) 21:55:54.28 ID:K+ppmUj40
危険厨ホイホイスレ

集めるポイントは
「ナトリウム」とか「「強アルカリ性」とかの
普段あまり使わない
それでいて専門的過ぎない言葉

「なんだと！強アルカリ！？」とか言って寄ってくる

何故アルカリ性？
酸性じゃダメなんですか！

>>284
もんじゅ（高速炉）に緊急停止装置は付いてませんよｗ

最強危険厨

高木仁三郎ﾀﾝ
小出裕章ﾀﾝ
広瀬隆ﾀﾝ
武田邦彦ﾀﾝ

設計した本人が危険だから止めろって言ってるのに、物理板にたむろする
ニートに過ぎない奴等がそれ以上の知識を持つとは思えんな。

そもそも、物理的な問題を語る段階はとうに過ぎている。
工学的な問題点は、設計した奴等が一番よく分かっているはずだ。

>>304
工学的に引き抜きは無理とか言ってた専門家がだな

やめたほうがいい、と言ってただけじゃね？

もんじゅはスレーブと一体になった上の蓋みたいなのごと問題の装置を引きぬいたんだよね
そしたらその外した蓋の部分は今はどうなってるの？
新しい別のちゃんとした蓋を代わりに取りつけたの？
それとも何か仮設の物を密封用にくっつけて当面の蓋の代わりにしてるの？
そうだとしたらいつちゃんとした新しいスレーブ一体の蓋を取りつけるの？

スレーブじゃなくてスリーブなｗ

蓋はまだ付いてないが、新しいのをつけるんだろうな。

強塩基性の汚染水が腐食して回りそうという話で
弱酸をブチ込んで中和するというのは良いんだけど
どうやって撹拌するのかというのが心配になるのは俺だけか？

撹拌しようがなければ末端まで中和出来ないぞ

>>307
http://www.jaea.go.jp/04/turuga/jturuga/press/posirase/1105/o110526.pdf

>>294、
　↑
俗に言う危険厨の事実に嘘混ぜて煽る手法

ナトリウムが入っていればメルトスルーは起こらない設計になってるのに
メルトスルーによってナトリウムが空気と接触するような穴が空くと言う

>>304
泣き言ﾜﾛﾀｗ

>>309
燃料プールをダイビングプールとして開放して
泳いだり潜ったりする人の動きで拡散させたらどうだろうか

>>313
爆発でプールを支える土台が弱ってるので、中でドタバタ暴れられると崩壊する可能性もあります。
入りたければ温泉に浸かる感じで静かに入って、ゆっくりかき混ぜてくださいね

>>309
>>313
>>314

ｽﾚﾀｲ読めない馬鹿

>>315
オオ、こいつは済まない
では、もんじゅ及び福井県の原発の使用済み核燃料プールの話題を

使用済み核燃料、県内原発安全か　８０ー１４５２体貯蔵
http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/earthquake/26992.html

>>316　Thanks

↓下記にような記述があるね。「考えにくい」だと。
　全く信用できないね。1000℃くらい、あっという間だろう。
　冷却電源が止まれば関西もアウトか・・・・

>県原子力安全専門委員会の中川英之委員長は
>また、ナトリウムの沸点は８８０度と高く「保管している使用済み燃料は
>長期間冷やされているため、崩壊熱でナトリウムが蒸発するとは考え
>にくい」としている。

>>317
なぜそう思う

>>317
＞1000℃くらい、あっという間だろう。

1000℃はどっから持ってきた数字？
880度超えさえすれば1000だって2000だって良いくせに（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>319
>>311

>>318

「なぜそう思う」という質問自体が、きみの微妙な立場を暗示していないか？
今までの一般人だったら、普通、仲川委員長の言葉で納得するかもしれないが、
もう情報が飛び交っているんだよ。六ヶ所村も、今回の震災で、なんとか持ちこたえたが、
燃料プールが満杯になっていて、全部必死で電力を使って冷却しているんだろう。
そういう状況に疑問を投げかける発言に対して、「なぜ今までの回答で納得しない？
俺たちしか内情は知らないはずなのに。」っていう焦りを君の発言から感じるんだけど。

THE・屁理屈

すげえ妄想ｗ

狭軌の世界だな。これだけ放射能の大災害に遭遇しても、
懲りない輩がいるとは・・・来るってる。

妄想に付き合えない人は原発推進派扱いですｗ

ナローゲージが好きです

実際推進派じゃねーの？
中継装置引き抜き成功後廃炉しますなんて誰も一言も言ってないし
そんな話も聞かないしな

お前が廃炉にしろって叫んでも
どうにもならんのと同じだろ
馬鹿じゃないの？ｗ

1000℃はどっから持ってきた数字？
880度超えさえすれば1000だって2000だって良いくせに（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

所謂危険厨の手口
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1308866939/174

Olive 小沢健二 連載 「DOOWUTHYALIKE」 最終回 (1997/12/18)

人は分ける。上と下。右と左。陰と陽。善と悪。とにかく分けたがる。
自分自身さえも分けてしまう。不良か優等生か。
運動神経がいいか悪いか。人間嫌いか社交家か。
完全にどちらかである人なんて絶対にいなくて、僕らは混然とした存在なのに、混然を受け入れるってのは難しいから、
面倒くさがりの脳は、あるいは機能は、それ自体をあるがままに受け入れないで、白黒つけてゆく。
そうすると物事は、すごく簡単になるから。

（略）

認識ってのは、普通あまりにも二者択一で、ほんとくだらない。
それは磁石の針のように、こらえきれずにどちらかの極を向いてしまう。
世界が半分づつ見えなくなって行くだけなのに・・・。




※結局は脳味噌の造りがボロいから考えきれないだけｗ

ここなら詳しく現状を知ることが出来るだろうと思って覗いてみたら
他と変わらず危険厨だの安全厨だの罵り合う低能だらけだったでござるの巻

もんじゅの構造、特性、問題点などを詳しく知ってる人なんかほとんど居ないと思う

それじゃ物理板でやる意味ないなｗ
中途半端な知識を披露したいだけの文字通り半端な連中しかいないのか
wikiのほうがましだな

詳しく現状を知りたいなら　せめてＩＤがある所に行くでござるの巻

>>311
> >>294、
> 　↑
> 俗に言う危険厨の事実に嘘混ぜて煽る手法
>
> ナトリウムが入っていればメルトスルーは起こらない設計になってるのに
> メルトスルーによってナトリウムが空気と接触するような穴が空くと言う

ナトリウムが循環して熱交換器で冷却できる状態ならばメルトスルーは起こらないだろうが
循環が止まれば核燃料から出る崩壊熱は捨てようがなくなるからナトリウムが入っていても
核燃料の崩壊熱一杯の温度、つまり2000度以上まで上昇し得るよ
そうなればメルトダウンからメルトスルーが起こっても不思議じゃない
それとももんじゅの原子炉容器は核燃料が崩壊熱で到達し得る２千数百度の高温にさえ耐えられる
特殊な素材ででもできているのか？
まあその前にナトリウムの沸騰が始まってその圧力でナトリウム系の配管があちこち破断するだろうがな
そうなればメルトスルーが起こらなくても放射能たっぷりのナトリウム火災は避けられない

>>329
まあそもそも常圧の物が沸点超えてそこまで温度上がるかね。
普通ボコボコ蒸発してくだろう。
まあそういう時でも対流だけで自然冷却できる設計だったっけ。
釜の底に穴開いて漏れ出したら燃料棒が剥き出しになる可能性はあるが。

＞ナトリウムが循環して熱交換器で冷却できる状態ならばメルトスルーは起こらないだろうが

＞メルトスルーが起こらなくても放射能たっぷりのナトリウム火災は避けられない

馬鹿丸出しｗ

>>336
あのね>>293には
「中継装置引き抜きに成功だってよ！これで廃炉出来るな！！」って
喜ぶ人がどうして推進派なのか？って書いてある。

ナトリウムの扱いが難しいのは
お前みたいなアホにでも解るくらいで、すでに相当の人間が知ってる

文盲は他人ひっ捕まえて今更ナトリウムを語るより
学校で国語の勉強し直すほうが良いんじゃないかな？ｗ

爆発はこっそり取り下げたみたいだな
空気に触れて即爆発だったら
95年に爆発してなきゃおかしいモンな

いや爆発するよ俺が言うんだから間違いない

>>336
もんじゅは最悪自然対流で冷却できるよう設計されてるじゃん？
設計理論で実証されてないって言うんだろうが素人が何を根拠にこれを否定してるの？
もしかして「原発は安全だと言ってたのに福島はあの状態、だからもんじゅも危ない」とか言うんじゃないよな？
物理板で浪花節はちょっと無理なんじゃね？ｗ

>>211
でもナトリウム漏れのあと実質15年止まってたよな。

言っとくけど専門家が言ってるから間違いないって言ってるんじゃないからな？
>>336が設計を否定できるソースを示してくれって言ってるだけで。

http://www.jaea.go.jp/04/turuga/jturuga/press/posirase/1104/jyunkansiryou.pdf

福島は電源喪失によって
冷却不能になったんだが
もんじゅだけは電源喪失によって
ナトリウムが漏れ出した挙句
そこに水がザブザブ入って
爆発する事になってるｗ

いや爆発するよ俺が言うんだから間違いない

うんにゃ、爆発はしない
ただ、非常に激しく燃え出すだけ

俺が言うんだから間違いない

とにかくナトリウムが漏れて爆発しない事には納得がいかないｗ

危険厨｢もんじゅ様が逝ったら北半球が壊滅する、ｷﾘｯ｣

福島第一
燃料総�d数　94�d　（別途使用済み燃料プールに88�d）
プルトニウム濃度　6%
水蒸気爆発有り

もんじゅ
燃料総�d数　1.4�d
プルトニウム濃度　約20%


　　　　　　(丶三/)
　　　　＿＿_(_)))
　　　／⌒　⌒＼ ＼
　　／(●)　(●)＼ )
　 ｜⌒ (_人_) ⌒｜ 　ｳﾞｧ〜ｶｗ
　　(⌒) |┬|　 ／
／￣｜/　丶ノ イ
LLLLﾉ ⌒)　　 ｜
`ー-＜￣

>>342
> >>336
> もんじゅは最悪自然対流で冷却できるよう設計されてるじゃん？

配管の破損などで２次冷却水が失われたらどうするの？
液体ナトリウムは自然対流するかも知れんが
その液体ナトリウムの熱を奪って冷やすべき２次冷却系が破損したら？
それでも液体ナトリウムが沸騰しないように必ず冷やし続けられるのか？
炉心でどんどん生成される崩壊熱をどうやって逃がすんだ？

> 設計理論で実証されてないって言うんだろうが素人が何を根拠にこれを否定してるの？

全てが上手く動いたら大丈夫なんてフェイルセイフの概念の欠落した設計はまともな設計とは言わない。
ましてオモチャじゃなくて原子炉みたいに重大事故は致命的な結果を引き起こす装置の設計ではな。

> もしかして「原発は安全だと言ってたのに福島はあの状態、だからもんじゅも危ない」とか言うんじゃないよな？
> 物理板で浪花節はちょっと無理なんじゃね？ｗ

浪花節はもんじゅが安全だと言ってる人間共だよ。
一旦、事故が起こったら手の打ちようのない液体ナトリウムを大々的に使って大丈夫と信じてる時点でカルト宗教と大して変わらない。
どんなにポジティブに見ても「もんじゅは安全」というのは現実味のない安物ＳＦ小説程度。
もんじゅでパイプの破損が起こり得ることは実証済み。
また原子炉の冷却系のパイプ類が震度６程度の現実に起こり得る強さのゆれで破損し得るのは福島第一で実証済み。
福島第一のような普通のウラン燃料の原子炉よりも高速増殖炉の方が冷却系の配管はずっとデリケートなはずだが。

しかもゆれに関しては福島第一が経験したゆれよりも加速度ならば阪神淡路大震災のような内部断層による直下型の地震の方がずっと大きい。
もんじゅの近隣に活断層が存在することも証明済み。それがいつまで大人しくしてくれているかは誰にも分からない。

福島第一の原子炉の１次冷却材が水でなく液体ナトリウムだったとしたら、事故の際に放水が使えなかったとしたら今頃どうなってるか
少しは脳味噌を無理にでも働かせて想像してみるんだな。

＞一旦、事故が起こったら手の打ちようのない液体ナトリウム

95年の火災は何故収まったの？

＞福島第一の原子炉の１次冷却材が水でなく液体ナトリウムだったとしたら

なんすか、コレ？ｗ

>>350
結局お前はもんじゅの危険、その可能性を
ある事ない事ありえない事まで絡めて必死で叫んでるだけ
メルトスルー自体の可能性を『精査』する気はないんだよ
ナトリウム火災の消火方法はすでにあるから
チンドン屋が心配せんでよろしい

>>350
だれももんじゅは安全だなんて（誰が見たってネタ以外）言ってないじゃん

いや爆発するよ俺が言うんだから間違いない

なんで爆発は取り下げたの？あー二次冷却水が失われるからね。

見直すべきは原発の安全性と国のエネルギー政策であって
ナトリウム云々じゃねーよ

もんじゅって事故中なの？

>>350
>液体ナトリウムが沸騰
ナトリウムの蒸気が漏れだしたら，苛性ソーダの雨が降るのかな？
そのときは曹達飲んで死にたい。

>>351

＞95年の火災は何故収まったの？

ナトリウムが床の鉄板を溶かしてコンクリートまで貫通する前に漏出を止めて特殊な消火剤で
消すことができたから。

ん？例えば震災時などでナトリウムが抜けなかったらどうなってたんだ？電源落ちても抜けるのか？

特に大型地震の時は複数の箇所での細管破断→二次冷却系３ループすべてで漏洩引火という
事態もあり得るが、その時は空気冷却も役に立たない。ナトリウムの循環止めないと消火できない
から。

>>342
自然対流で大丈夫ならなんで年間数億かけて
２００度維持してるん？

>>352
> >>350
> 結局お前はもんじゅの危険、その可能性を
> ある事ない事ありえない事まで絡めて必死で叫んでるだけ

福島第一の１次冷却材が液体ナトリウムでああいう事故の状態になったら
今頃どうなってると思うか答えてみろ！

>>353
「もんじゅは廃炉にすべきじゃない」というのは「もんじゅは十分に安全」って主張と同じだぞ
事故が起こってしまった際に手の打ちようがない代物は実験室内ならともかく
実用どころか実証プラントにすら使えないんだよ
そんなのは正気の工学者やエンジニアなら常識だ
もんじゅなんて凶器＆狂気の代物を実証だなんていってやってるとこを見ると
原子力村それも高速増殖炉関連の連中は正気でないってことか

>>334
そうだね
工学板に行きなさい
物理板住民は今E-catに夢中だから

>>361
仮にナトリウムを使用したシステムだったら
事故になってないだろうな

>>361
もんじゅは実験炉だぞ？
実証炉では無い

核爆発の恐れのあるナトリウムじゃなく、水銀や鈴じゃだめなの？

95年の時の事故は二次冷却系だったから、まだ対処しやすいってのもあるだろ。
今回のふたは一次系だしょ。炉心はナトリウムに浸かった状態なんだから、これが
発火するような自体になったら、95年のとはぜんぜん意味が違うと思うがね。

そんな事態にはならないしならなかったろ？

ならなかったから、よかったね。
でも「ならない」は言えないよ。

そのために安全策を何重にも設けてあります

安全策は十分と言えるのかという地元住民に対して
「どこかで割り切らないと原発の設計はできない」by斑目委員長発言

不幸にも、十分ではない場合があることが福一で判明してしまったわけだが。

>>359
手の打ちようがないのが嘘なのはよくわかりました

何を認めたくないから
福一でナトリウム使う場合なんて想定するわけ？
キチガイだろｗ

＞「もんじゅは廃炉にすべきじゃない」というのは「もんじゅは十分に安全」って主張と同じ

出ました、また妄想

「もんじゅは安全」という人間のみならず
「廃炉にすべきじゃない」って人間まで捏造してレッテル貼り
廃炉を叫んでりゃ満足なので相手は関係なしで
この有様>>293-296

>>365
＞核爆発の恐れのあるナトリウム

福島は電源喪失によって
冷却不能になったんだが
もんじゅだけは電源喪失によって
ナトリウムが漏れ出した挙句
そこに水がザブザブ入って
爆発する事になってるｗ

折れは廃止派だが、正直言って、残念な人が妙な妄想を逞しくして
議論を邪魔しているとしか思えない。

>>361
福島原発の事故は電源喪失による冷却不全が原因なんだから
冷却材自体は水だろうがナトリウムだろうが関係なくね？
揚げ足取りなら水だから水素爆発が起きたとも言えるしな

なんで爆発は取り下げたの？あー二次冷却水が失われるからね。

>>371

>>359の前半部分しか読んでいないのか？漏洩を止めることができない状況に
なったら、そして消化装置を作動させることができなくなったら、手の打ちようが
ないだろう？

95年の事故の時は空気が乾燥している冬で本当に良かった。今のような湿度の
高い状況だったらと思うとぞっとする。

手の打ちようが無いのは福島だって同じじゃねーか馬鹿ｗ

地震発生
　↓
津波発生
　↓
電源喪失
　↓
冷却不全（一時的に軽水炉設定、自然冷却はさせない）
　↓
配管類大破（一時的に配管の弱いと言われる高速炉設定）
　↓
ナトリウム、二次冷却水漏れ発生
　↓
メルトダウン
　↓
建屋内にナトリウム流出
　↓
ナトリウム火災発生（消火方法無く手がつけられないほど延焼は決定）
　↓
冷却ポンプが動き出し二次冷却用水流入（電源の有無は問わず）
　↓
ナトリウム爆発が起きる水量に達しなかったので急遽建屋の損傷を発見、津波による海水流入を決定
　↓
予定通りナトリウム爆発（爆発の規模は良く解らないけどチェルノブイリ以上は決定）
　↓
大量のプルトニウムが飛散（一時的に商用炉クラスの燃料量設定、Pu濃度は高速炉クラスの20%）
　↓
プルトニウムだから日本と近隣諸国が滅亡（ウラル核惨事なんて知るかボケ）


こんなモンだろ？

>>381

＞ナトリウム、二次冷却水漏れ発生

以降全部おかしい。

脳内がこれっぽい人の書き込みは見受けられるが。

途中からマーク１になってるから不思議

抜けないはずの中継装置が抜けてからこっち
危険厨のファビョりようが酷いったらありゃしませんな

釣られた危険厨が悪いｗ
自業自得だな

>>350
＞福島第一の原子炉の１次冷却材が水でなく液体ナトリウムだったとしたら

これ何か意味あるの？もんじゅにあの地震や津波がきたらって言うんならまだわかるけど・・・。
最悪を想定するのは別に難しいことじゃないから、液体ナトリウムが爆発したら
実際どれくらいの被害になるのかを教えてよ。

>>93>>100

危険厨はこのコピペの責任取りなよ
それから話聞くから

安全厨大はしゃぎだな。

でも高速増殖炉が将来商業炉にまで大型化された上に国中のあちこちにつくられて数百年
動かし続けるってどうよ？

いつかどこかで必ずフクシマ以上の大事故を引き起こすとしか思えん。

安全厨は絶対に将来数百年にわたって一度も一基も大事故を起こさないと確信している
のか？なぜそのように楽観的に思えるのだ？

馬鹿の自論なんて誰が聞くかねｗ

>>388
つｽﾚﾀｲ

>>388
増殖炉は中華でもやるよ
韓国でもやる
日本でもやったところでリスクは変らん
やらなきゃ寧ろ損である

>>391
次世代高速炉へ向けてアメリカもフランスも爆走してるしな。

ナトリウムでは無くヘリウムなら賛成なんです

>>391

奴らが失敗して放射性物質がとんできたらたんまり賠償金をむしれば良い。

その逆は死んでもいや。風向的になかなかありえないけどね。

すでに撒き散らしてる側なんですが・・・

>>392 >>393

ガス冷却高速炉や鉛冷却高速炉も地震に対するリスクという点ではマシにはなるだろうけど
軽水炉よりもマシになるとは考えづらい。

>>391

中韓に後れを取るのが悔しいのは禿同だが、大規模地震発生頻度の違いを踏まえてから
考え直せ。

そこにナトリウムがあるんだからそりゃ
発火も爆発も可能性としてはあるでしょうよ
福島だって気の触れた作業員が注水を断つ可能性があるし
それを防ぐ鍵を掛けてたって手助けする天才鍵師が現れる

危険厨の言う可能性って大体はこの類の所謂可能性であって
最悪の可能性なんて言おうと思えばなんとでも言えるんだよ

せめて液体ナトリウム1500�dがTNT換算でどの程度とか
それが爆発した場合どの程度距離を取れば良いとか
現実を示してから煽ってくれないかな？

地震を理由に何でも反対って楽でいいな。思考停止はホント楽だわw

地震あるから超高層建築物も止めた方がいいな。スカイツリーも倒れたら危ないから、今すぐ解体すべきだな。

>>388
福島の惨劇をみてまだわからないのか？って奴がいるけど
ありゃあと10m高台にあれば防げた事故だからね
扱う人間がアホだっただけで
原子力発電の基本的な技術が破綻してるわけじゃないから

>>399
じゃあ、すでに建ってる原発を10m高台に持って行ってみろよ

福島第一だって、元々の敷地の高さは海抜25mもあった台地なんだよ
それをわざわざ15mも掘り下げて海抜10mくらいにして設置したのだよ
なぜか分かるかな？

>>400
わかんないから簡単に教えて。

>>400
知ってるなら書けば良いだろｗ

>>400
早く早く！

>>400
事故起すため

>>400
只今ネットで検索中です。もうしばらくお待ちください。

ヒント：岩盤

>>400
俺も知りたいわ

>>398

スカイツリーは万が一倒れても、俺にはなんの被害も無い。俺の住んでいるマンションが
倒壊しても、そこだけで被害が収まっていれば日本経済全体にはほとんど影響しない。

もんじゅが爆発（笑）したら、俺や俺の家族を含む数百万人の人間が長期間の避難を余儀なくされ、
生活や経済活動が大混乱する。

地震なんて起こらないって思い込んでいられると気楽でいいね。

>>400
冷却用の海水をくみ上げやすくするためだよね？

>>400
予備電源と燃料だけ上げたら済む話じゃん

関東一円、全テレビが見れなくなるくらいだ。
あ、BSがあるか・・おれんち、見れないけど。

>>400
早く答えろよ

>>400
気になって寝れないじゃないか。何でもいいから早くしてくれよ。きっと凄い話だと期待して待ってるんだからさ。

>>412
だから答えてるよ
原子力発電所は強固な岩盤の上に「直接」建設しなければならないと言う規制があるんよ

>>414
じゃなんで浜岡は砂岩の上にあんだよカスｗ

10m以上だと、水をポンプで吸い上げるとき、真空になって吸い上げられないからな。
対策として、ポンプを２段にしなけりゃならない。
だから10ｍにしたんだろう。

こんなこと、おまいらわからないのかよ。
俺に答えさせるなよ。

>>415
知らんがな、浜岡を建てた奴、認可した奴に聞いてくれｗ

>>398

「想定外の大地震」カードを持ち出されると途端にファビョる安全厨。

若干反則チックな論法だが実際に「想定外」が起こってしまったからしょうがないよなぁ。

>>397
>>381

>>416
ポンプ二段とメルトダウンを天秤にかけるなよｗ

日本の歴史は有史以後でも千数百年
人が住みだしてからなら何万年単位
日本の長い歴史を考えれば千年に一度の地震なんて定期的イベントに過ぎないんだが

そんな定期的イベントで日本の存続に関わりかねない破滅が起きるのが当然とか
どういう安全設計だと思うがな、俺は
日本を次の千年も存続させたかったら千年に一度の災害くらいで破滅しないように
安全設計するのが当たり前だろ

>>421
原発が嫌なら日本から出て行け！　











ｂｙ東電

東電の宣伝文句では、10^(-6)以下の確率だったはずだ。
それが本当なら、1000年はおろか、百万年に一度の災害でも考慮しなくては。

>>422
あんな大事故を起こした後でもまだ原子力発電を続けたければ日本から出ていけ





by 東電役員、社員以外の日本人

大事故にならないようにすればイイじゃん
隣の福２は大丈夫だったんだしさ

既設の原発の安全性を本質的に高めるなんて不可能
実際、大津波を食らったら急造の防潮堤や防波壁ごときで持つもんか

「安全性を高めます」と言うのはこれまでと同じただの口約束だよ
現に地震や津波への耐久性は「これまでの性能でOK」と言う判断のオンパレード
ごくつまらない緊急安全対策だけで運転再開しようとしてるじゃ無いか
基準を本気で見直したら、全部いったん廃炉して、立地から見直して新設するしか無いのだ

「さらに安全対策をして安全性を高めます」なんてのはこれまでずっと口約束だけの空手形だった
で、今また同じような事をしようとしてる

これで信じられるわけねーだろ、彼らが本気で安全性向上に取り組むつもりが有るなんて

一例を上げてみようか
緊急安全対策では電源車が全交流電源喪失(SBO)に対する切り札と言う事になってるが、福島第一では津波で配電盤そのものが海水を被って故障してたんだぞ
その状態で電源車をいくら持って行ってもダメダメだろうよ

>>427
君に信じて頂く必要はないです
そもそも聞いてません

>>429
また、つまらん負け惜しみを
既設の原発が福島第一の事故を受けてこれまでどんな対策を取って来たのか、これから取ろうとしてるのかを自分自身で少しでも調べたこと有るのか、君は？

>>430

428もおじさんのレスということであればおじさん見たいな素人には黙ってて貰いたいですね

>>431
素人ってどう言う事だよ、具体的に言ってみなよ

どうせ「専門家の言う事なんだから正しい」とか盲信してるだけなんだろ？
自分の頭で考える事もせずに

>>432
主配電盤の位置や各配電盤、分電盤の位置も知らずに外野から何言ってんの？
って事だろ
しかもどこに繋ぐかもわかっていないようだし

配電盤とかはどうだったか知らんが、そもそも配備された電源車のほとんどは
低出力（？）で、動かせる機器なんて限られてるとか言われてなかったか。

というか、もんじゅから話がはなれていってないか。

しかしね，安くて安全できれいな発電は原発しかないじゃないか。

そうでちゅね〜

約束のメコスジ

>>436
原発のどこが安全できれいな発電なんだ？放射能汚染しまくりじゃんか。ｗｗｗ

釣られるなよw

>>435
仮に日本の原発が全て中止という事になれば当然もんじゅも中止になるから
この際スレ違いとも言えないのでは

>>436
>安くて
廃炉コスト、核廃棄物最終処分コスト(計算の目処すら立ってない)を
まるまる勘定から省くいんちき計算を駆使してさえもようやく火力より幾らかは安い
そんな原子力のどこが安価？

>安全で
それ福島の人に力説してごらん？
たぶん袋叩きにあって殺されるから

>きれいな
あれだけ核汚染物質をバラまいたんだ
もう日本中の誰も信じないよ

全く知識のない人間なんだけど結局安全なのか危険なのかどっちなんだぜ

絶対安全といっといて嘘とばれると
想定外の事態が起こった！って
小学生とかヤクザ並みの屁理屈やん

許しがたい悪徳企業やな

>>443

滅多なことでは深刻な事態にはならないけど、現状マイナー事故頻発でいつかは必ず
偶然が重なって大事故を引き起こす、というくらい危険なんだぜ。

安全だというヤツらはその偶然が起こる確率を便宜上ゼロに見積もっている危険な
ヤツらなんだぜ。

意気地が無いな

「千年に一度の災害」は日本の歴史の長さを考えれば
当然定期的に起こると考えるべき物

それを発生率ゼロと見積もって今回の事故をやらかした

もう学習して対策したから大丈夫だよ
ノイローゼの人は一人で死んでね

それはただの君の願望
対策は無いに等しい

次は、１万年に一度の破局噴火で，西日本が全滅の予定です。

そんなオーバーな話を持ち出さなくても、福島をもう一回デカイ余震が襲うだけで日本は破局するかも知れないぞ

今のあのボロボロの状態で大きな地震に耐えられると思う？

>>449
妄想乙

>>451
シチュエイションを詳しく

>>452
では、一体どんな実効的な対策が「既に実施」されたのか挙げてみてくれ

>>454
先にシナリオをよろしく

>>455
「既に実施された対策」を挙げるのになぜシナリオが要るんだ？

>>456
すでに対策済みだから
それを破るシナリオをよろしく

どのような対策がされたか知っているからこそ無理だと言っているのだろうからなｗ

やっぱり何も調べてなくて「対策済み」って言ってるだけのバカか

やはり対策内容も知らずに無理だと騒いでいるだけの反日中共か

>>454
対策内容は知っているのだろ？
でそれが無いに等しい根拠は

>>460
えっ原発無理って言うだけでなにか中国の利益になるの？
どんな利益？？

何の特別の対策も必要ないから今のまま突き進めとか言ってる連中の方が
よっぽど日本の敵の様に俺には見えるがなぁ
それで中国の利益になるかどうかは別として
(日本が亡びても死の灰が中国で猛威を奮ったら中国の得にはならないもんなあ)

対策はしてるよねぇ
何言ってんだコイツ？

>>448、>>463

俺もJAEAのＨＰに書いてある以上の災害対策については知らんのだが、頼もしい
ことだな。

例えば、760ガルを大きく超える振動の地震が発生して、二次冷却系３ループすべてで細管
破断が起こったために液体ナトリウムの漏洩引火が生じた場合に対して、さらに地震による
何らかのダメージによって電源もすべて喪失したというケースに対して、具体的にどんな対策が
取られているんだ？

配管の仕様も知らんのか
話にならん
さっさと帰れ

>>465

参った。もんじゅの配管の耐震仕様がJAEAの報告以上に強化されている
ことまではしらんかったわw。

http://www.jaea.go.jp/04/turuga/mext-monju/safety/jishin05.htm


で、具体的にどのような対策が配管に施されてんの？

工学的にどんな根拠があって破断しないっていいきれんの？

>>466
耐震性の資料としてはこっちのほうが新しいのもあるし細かくてしっかりしてると思う。

　　もんじゅについてお答えします
　　http://www.jaea.go.jp/04/turuga/anncer/page/kaitou/kaitou3-6.html

平成20年には基準地震動Ss=600ガル、平成22年にはSs=760ガルで評価されてるわけだが、
それぞれの報告書の「主要設備の耐震安全性評価結果」の表を見比べると、
　　「基準地震動の値が上がったのに、何故か設備での発生応力が下がっている」
という意味不明の現象が起きてる。
とくに、平成20年にギリギリだった部分の数値があからさまに下がっている。

　■平成20年から平成22年度の変化例 （数値は"発生値/評価基準値"を表す）
　　　●原子炉容器の下部サポート　　308/361　→　309/361　（減ったわけではないが１しか上がっていない）
　　　●炉内構造物の支持構造物　　　171/178　→　151/178　（20も減少）
　　　●補助冷却設備主配管の配管　245/275　→　214/275　（31も減少）
　　　●2次主冷却系主配管の配管　251/260　→　213/260　（38も減少）
　　　●蒸発器のナトリウム出口ノズル　222/258　→　143/258　（79も減少）
　　　●蒸発器のスカート　427/431　→　296/388　（評価基準値も変わっているので一概には言えないが・・・）
　　　●なぜか平成22年には過熱器の評価結果が省略されている。（まあ平成20年のではだいぶ余裕があるが。）

地震の評価は意味不明なところが多いから単純に比較できるもんじゃないかもしれんけど、
どう見てもヤバイ部分をごまかしまくってるだけにしか見えん。明らかに捏造だろ、これ。

　平成20年「ふー、なんとかギリギリのところでおさまったぜ・・・。これで問題ないな。」
　平成22年「ちょｗｗｗこれ以上とかｗｗｗもう無理ｗｗｗ捏造するしかねえｗｗｗｗｗ」

こんな感じじゃねえのか、これ。

>>465

釣師乙

>>468
外野乙

報道ステーションに広瀬隆が登場するはず。みんな見ろよ。

さあ出るぞ

福島原発はわずか500ガルでこわれた。
新潟中越地震は2000ガルだった。
原発は急いで止めないとダメ。

電力を自由化して、送電と発電を分離しないとだめ。
自家発電は6000万kWで十分あるから停電なんて起こらない。

福島の子どものことを思うと、簡単には死ねない。
原発を止めないと、死ねない。

>>471
ナイスカキコ。これから見るわ。

これで終わりかよ。すぐ終わってしまった。
東電の圧力があるんだろうか。

話してる映像がちらっと見えてCMに入ったからこれからかと思ったら終わってた＼(＾o＾)／

え、なんなの。たった２，３分だけの出演だったの？

約束のメコスジ

>>475
２分くらいだった。
おそらく、何時間も取材しているんだろうけど、
恐ろしく短かったなぁ。

地震で建屋や格納容器にひびが入ったり穴が開いたりして
そこから漏れ出したらどうするんだ？

え？　ど　う　す　る　ん　だ　よ　！　？


よし、今後しばらくのテーマはこれで行こう。
馬鹿サヨ潰すのも結構骨だね。調べ物嫌いじゃないからいいけど。

>>478
何の話がしたいんだ？漏れるって何が？
１人よがりで話されても困るんだが。

>>470-477
初めて見た人は分からないかも知れないが、あれはニュースステーションでほぼ毎日、推進派or反対派のいろんな人にインタビューして答えてもらったのを放送するコーナー

なので短い

あー、そういうコーナーだったんか、なるほど。

>>478

サヨのほとんどは反原発だからオマエのテーマじゃ潰せないぞ？

それよりも、「既に対策済み」と豪語していた>>448 >>457 >>465
に説明してもらおう。

配管がどうこう言ってる人は配管破断したらどうすんの？

終わった。ナトリウム抜いて確認するまで再開は無理だろ。

【もんじゅ】高速増殖炉「もんじゅ」、回収した落下装置の先端に傷　原子炉内部の装置も傷ついている可能性
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1309473510/

内視鏡で内部を調べれば良いじゃん。

>>483

破断する前に廃炉にするが正解だろｊｋ。

カイロであったまれば廃炉

>>485
ナトリウムの中でどうやって内視鏡使うんだよ。

内部確認するためのカメラは故障して修理不可じゃなかったっけ

ナトリウム中の確認方法？
只今、「常陽」にて研究中…

高速実験炉「常陽」・トピックス
ttp://www.jaea.go.jp/04/o-arai/joyo/index.html
高速炉における炉内観察及び補修技術開発に関する日米専門家会議
ttp://www.jaea.go.jp/04/o-arai/joyo/topics/2008-12-9/index.html
第2回高速炉内の保守・補修技術開発に関する日仏米専門家会議
ttp://www.jaea.go.jp/04/o-arai/joyo/topics/2010-03-17/index.html
高速炉のナトリウム中可視化技術に関する日米専門家会議
ttp://www.jaea.go.jp/04/o-arai/joyo/topics/2010-07-28/index.html

実験炉で開発して実証炉で試す。順当な手順だなｗ
で、いつになるの？

>>489
それはコピペにあったガセ情報。原子炉内部を確認するカメラなどもともと無い。

>>479
ナトリウムだそうです。
廃刊が破れてもたまるだけ、と言ったら
その釜が破れたらどうなるんだ、とさ。

もういやです。もんじゅは即刻廃棄してください。

物理的に廃棄無理です。皆様の貴重な電気使いまくって何百万年も生き延びます

それじゃ>>494の家へ不法投棄しようぜ

>>495

とりあえず今は炉が冷えている（崩壊熱の発熱量は45ｋWで、原子炉容器からの自然放熱約50kW
よりも小さい）から、この隙にナトリウムと燃料棒をすべて抜き取ればOK。

施設そのものは超長期間巨大粗大ゴミにしかならんよなぁ……

>>497
新しい炉内中継装置ができるのは2012年12月。
それまでは燃料を抜くことすらできない。

崩壊熱が少ないからって簡単に抜けると思ったら大間違いだっつうの。

>>498

それぐらいのことは想定済みだったのだが……

では中継装置が直り次第廃炉にすることが可能なことは認めるわけだな。

それまで冷やし続けているのであれば全く問題無い。

>>499
ああ、すまん過剰反応しちまったみたいだ・・・。

いや、前に
　　「崩壊熱低いなら、さっとナトリウム抜いてぱっとフタあけてひょいっと燃料抜けばいいじゃん」
とか言ってたアホがいたから、そういう手合いと勘違いしてしまった。すまん。

装置下部に擦り傷が見つかったってことで、下部ガイドの健全性が問題になってるけど、
下部ガイドを目視調査するためには、燃料を抜いた上でナトリウムを抜かないといけないんだよなあ。
でも燃料を抜くためには、下部ガイドの健全性の保証と、新しい炉内中継装置が必要だという・・・。

　下部ガイドを目視調査しよう→ナトリウム液面を下げないと無理
　　　　↓
　じゃあナトリウムを抜こう→先に燃料を抜かないと無理
　　　　↓
　じゃあ燃料を抜こう→下部ガイドの健全性がある程度保証できないと無理。2012年12月完成予定の新しい炉内中継装置も必要。
　　　　↓
　じゃあ下部ガイドを調査しよう→目視調査は無理だから、なんらかの探査方法を考えないとダメだね
　　　　↓
　200度のナトリウムの中で下部ガイドの健全性を調べる方法ってあるの？→これから開発するしかないんじゃね？
　　　　↓
　これから開発して、専用の探査装置を作って、健全性をある程度調査して、OKだったら新しい炉内中継装置で燃料を抜いて、
　さらにナトリウムを抜いて、最終的に炉内の目視調査も行なって、そこまでやってやっと原子炉の健全性が
　保証できると言えるけど、これって何年かかるんだろうね？

こんな感じか。

新しいコピペの完成だなｗ

書き漏らしちゃったけど、時間が何年かかるかってだけじゃなく、費用もまたかかることになるよね。


原子力機構は下部ガイドの調査を必死で回避しようとするだろうけど、それを許しちゃいかんよね。

もうちょいまとめてみた。追記すべき点があれば教えてくれ。

みんなのスーパーヒーローもんじゅくん 2011/7/1版

　引き上げた炉内中継装置の下部に擦り傷が見つかった →原子炉内に固定されている「下部ガイド」にぶつかったということ
　　　　｜
　　　　｜（※原子力機構は下部ガイドの調査を必死に回避しようと見苦しくあがくと思われるが許してはならない）
　　　　↓
　じゃあ下部ガイドを目視調査しよう →ナトリウム液面を炉心近くまで下げないと無理
　　　　↓
　じゃあナトリウムを抜こう →先に核燃料を抜かないと無理
　　　　↓
　じゃあ核燃料を抜こう →下部ガイドの健全性がある程度保証できないと無理。
　　　　｜　　　　　　　　　　　あと、2012年12月完成予定の新しい炉内中継装置も必要。
　　　　↓
　じゃあ下部ガイドを調査しよう →目視調査は無理だから、なんらかの調査方法を考えないとダメだね
　　　　↓
　200度のナトリウムの中で下部ガイドの状態を調べる技術ってあるの？ →これから開発するしかないんじゃね？
　　　　↓
　これから探査技術を開発して、専用の探査装置を作って、下部ガイドの状態をある程度調査して、
　核燃料の扱いに支障がない状態だったら新しい炉内中継装置を入れて核燃料を抜いて、
　さらに原子炉内のナトリウムを完全に抜いて、最終的に下部ガイドを含めた原子炉内の目視調査も行なって、
　そこまでやってやっと原子炉の健全性が保証できると言えるけど、これって何年かかるんだろうね？
　費用はいくらかかるんだろうね？
　そもそも原子炉内のナトリウムを完全に抜いたり、その後原子炉内を目視調査する技術ってあるのかね？
　まともなメンテナンス技術のないまま高速増殖炉を運用するなんて、正気なんですかね？

棒の傷の状態から計算して大したことないと評価されれば問題ない

>>504
取り出されたものについてた傷ができる力と
内部に傷がつく力は作用反作用の力で同じだと中学生でもわかる

すくなくても内部容器はもうだめ
溶接している配管ごと総とっかえしかないが
そんなことしてたらほかの設備も寿命がくる

>>504
ぶっちゃけた話、「大したことない」という解析結果が出てくる可能性はあると思う。

だが、原子力機構の「解析」は、まったく信用できない。
炉内中継装置の継ぎ目の変形についても、10/13の引き上げ前は
　　「多少の変形はあるが引き上げには問題ない」
として、強引に引き上げ作業を行なったのだから。
しかし、実際にはあれだけ派手に変形しており、引き上げに失敗した。

そもそも解析は理想的な状態を想定して行なわれるが、
実際問題として素材の品質に問題があったり、想定外の劣化があったり
お得意の施工ミスがあったりする可能性を否定できない。
机上の解析が全て正しかったとしても本当に大丈夫かどうかなど誰も保証できない。

>>505
だからそこから計算出来るだろｗ
抜いてまで確認する必要があるかないかの評価がまず先であり
必要なければそのまま再運転だよ

>>507

解析の結果問題無ければさっさと中継器交換して燃料棒とナトリウムを抜くべき。

解析がまちがっていてまた問題起こしたら原子力機構を解散させて廃炉のための
組織をつくりなおそう。

原子力協会が広告塔に西城秀樹を登用するらしいぞ

もんじゅも脳梗塞から完全復帰という、良いイメージが定着するにちがいない。

それって本当に良いイメージなのかw

脳梗塞は再発します。しかも、より深刻に

停めろと云われても　ハッ！　ハッ！

トラブルがブーメランでギャランドゥなんだぜ

西城秀樹ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>515
ばかやろう！　秀樹ほどオーラを持った芸能人は昨今みたことが無いわ

もんじゅ、感激〜！

もんじゅ！

装置作ってる人も、燃料サイクル考えている人も、
全体がわかっていないんだろうな。
危険性がわかっている中の人は、
市民運動でもなんでもいいから、止めてくれろ、って、
思ってるんでしょ。本当は。わかります。冗談じゃなく。

集団的無責任だな……俺も含めて。

とにかく、止めるしかない。このままでは、日本はもちろん、世界が滅びる。この世代で。

今まで思いっきり電力を使ってきた、そのエネルギーが、
人間の遺伝子を破壊するために向ってくることになるんだぞ。事故が起これば。

DNAを持つ生物は全て、原子炉が事故すると、終わってしまう。
それをどうして、誰も止められないんだ。
再処理すべき死の灰が至るところであふれようとしている現実があるのに。
どうしてこんなに日本人はバカになってしまったんだ。

玄海原発も、危険だ。動かしてはいけない。

西条秀樹は嫌いじゃないが、くそ食らえだ。

新人類の登場ですね。わかります。

>>521
もんじゅ停めたら人類は滅びないのか？えらい単純だなw

>>524
文系は去れ！

原発はクスリだね

で、結局、６月にやる予定だった電流イライラ棒は決行したの？
もうさ、原発乞食と８９３は全員氏ねよ。国土が滅ぶ前におまえらがケツ拭いて氏ね。

原発は良薬

麻薬の間違いだろｗ

原発は媚薬

原発はロ・ロ・ロ・ロ・ロシアンルーレット♪

>>528
原発を扱いきれる技術を持った何者かには良薬なのかもしれないが
少なくとも今の人類にゃそうじゃないな

劇薬を資格のない素人が使っても害にしかならんのと一緒だ

>>528
「良薬、口に苦し」と言って無理矢理飲まそうとするヤブ医者
「こんな苦い薬、飲めるかー」と言って吐き出す患者

原発の現状ってそんな感じ

原発は猛毒

そう、あまりにも苦いので
「実は猛毒だろ？ 但し、即効性は無いやつ」
と疑ってるところ

苦い物って基本的には毒だからな
ほんのりかすかに心地よい苦みは体によい事もたまにある(茶・苦瓜など)のと
普段は毒でも特定の病気の時に限り有益な物質になる事も稀にある(薬)という
例外があるだけの話で

NHKスペシャルを見ててようやく分かったが良く言われる「100ミリシーベルトの被曝でガン発生率が0.5%上昇」と言うのは一生涯での積算値なんだな
一方、100ミリシーベルト以下の被曝では統計的に有意な上昇が見られない
だからICRPによる平常時、一般人の（人工）放射線被曝線量の限度が年間1ミリシーベルトと決められているんだ
あー、何か辻褄が合ったわ

年間100ミリシーベルトの被曝でもその程度(ガン発生率が0.5%の上昇率)だと勘違いさせられてたぞ

要するに癌は増えるってことでしょ？

同じ100mシーベルトの被曝でも急性か慢性かで
本当に害に違いがないのかという議論もすっぽかされてるしな

普通に考えて同じ量でも一度に浴びれば
何か他の害もあるのではと考える方が自然なんだけどな
天然に放射線が存在していて
体に僅かには放射線対抗の仕組みが存在するというのなら尚更だ

>>538
例えば、年間20ミリシーベルトを毎年浴びると5年間で100ミリシーベルト
それが25年間続くと積算で500ミリシーベルト
この500ミリシーベルトを一気に浴びれば間違い無く癌発生率が増えるけど、こんな風にゆっくり浴びて、本当に癌発生率が増えるのかどうか誰も知らないってとこでしょう

低照度の自然放射線は突然変異を誘発し進化を促してきた。
20m/year程度を放射線を浴び続ける福島から数年後に新人類が出現する。

多くの一般人はがんになるかもしれないストレスで寿命が縮みますね

>>539
すっぽかされてる訳じゃなくて、わかってないだけだよ。

>>537
え？普通に間違ってない？

西条秀樹が６０歳になったら！

「ヒデキ、カンレキ〜！」

>>526
薬っていうのは
身体が治そうとする時に出る症状だけを抑えて
一見治ったかのようにみせて
後は事故治癒力に頼るものだ

そして抑え続けた薬成分は蓄積されて
やがて取り返しのつかない病気なんかになるんだよな

>>546
そこまで言い切っちゃうのもどうかと思うけどね
(薬ないとすぐ死ぬ病とかも現実にあるわけだから)

ただ、風邪薬などの「飲まなくても良い薬」なんかは
かなりその通りなんじゃないかと俺も思うが

ゆっくりと、年間25mくらいなら今までも原発作業員が浴びてると思うが
浜岡原発では白血病で死亡した人がいた筈
有名なソースサイトがあった筈だけどURLは忘れた

要するに

良薬口に苦し

薬は薬であって、健康な人が日常的に飲むものでは無いと。

放射能は優良健康食品です（秘密だよ）

秀樹　還暦！　　もんじゅ　惨劇！

原子力協会は広告塔に山本リンダも登用するらしいね

原子力機構　「もんじゅ」秋までに復旧
http://www.mbs.jp/news/kansaiflash_GE110704113500470961.shtml

> 原子力機構は敦賀市に装置が変形した状況や分解作業などを４日から始めると報告、
> 秋までの復旧を目指すと伝えました。

予想通りだな
引き抜きが成功したらこうなるのは分かっていた

「引き抜き成功したら廃炉にできるね〜」なんて呑気に構えてた連中はどうするんだろうね

佐藤藍子乙ｗ

>>554
もう、人生かけても止めたい。。
はっきり言って、行きがかり上、止めたくないだけだろ。
「核燃料サイクルができれば、廃棄物の問題がなくなります」
っていう、免罪符みたいなものがなくなるのを関係者はおそれているだけ。
その建前のためだけに、この危険でトラブル続きの怪物が
動かされるのが、原子力産業の闇の世界。
日本だけじゃなく、世界が危険にさらされている。

>>554

文科大臣と並ぶ主務大臣に当たる経産大臣は稼働させないってIAEAで言ってるぜ。

http://www.jiji.com/jc/zc?k=201106/2011062000855

「復旧」の意味を>>554は運転再開と勝手に捉えているようだが、これは>>503で指摘
している下部ガイドの健全性の確認、問題があれば修理、のことを指すんじゃ無いの？

そもそもこれが終わらないと廃炉も運転再開もできないだろ。

そんでから「復旧」後に廃炉が正しい道筋。

主務大臣の意向に逆らうなら原子力機構はもんじゅともども解体するべき。

カルトカルト

安心しろ
秋には違う大臣だw
増殖炉の前途は明るいな

大臣変わっても今の空気なら非稼働の方針は変えられんよ。

近視眼的な展望ですね

高速増殖炉を長期的視点で見るとどうなるか？

>>503や>>464なんかで指摘されている問題点に対する対策ですら推進派はきちんと
提出できていない。

これは、いつかやってくる地震によって大事故、という結果に終わる可能性が
高いことを示している。

>>564
示してません

そもそも新しい炉内中継装置の完成は2012年12月だといわれているのに、
それなしで「秋までに復旧」なんて言葉を使うのはおかしいだろ。

たしかに炉内中継装置は燃料交換のときだけ使う装置であり、
原子炉の運転には使わないけど、これなしで４０％試験なんかしたら、
燃料になにか異常が生じたときに、なにも対処できないってことなんだぜ。

玄海やら敦賀やらでも燃料の破損が起きているのは周知の事実だというのに。

とにかく動かさないといけない
変な事情があるのかな・・

全く問題ない

動かさなくても問題ないなら止めといてくれ

>>567
どう見ても普通に考えりゃ
「反核の機運が高まる今、どんな無茶をやらかしてでも無理矢理既成事実化しないと、利権が維持できない」
なんだけどね

奴ら「原発こそは神様、原発の否定はこの世の終わり」という宗教をガチマジで信じてる
連中だから…

それにしてもここにいる推進派の論拠が空っぽ過ぎて
萎える。

何一つ具体的な反論もソースも出せていない。

ここに居るのは推進派とかじゃ無くて、ただの原発マニアだから

あるいは利権のお裾分けをもらっている輩かもな。

「近視眼的な展望ですね」「示してません」
無内容すぎる。

>>572
ところが実際の推進派もそんな感じなんだな…

>>573
「近視眼的ですね」とだけ言って相手を否定するのって
「我らが深遠なる原発神サマを信ずればそのような問題など塵に等しい」
って主張してるようで滑稽だよね

連中の会誌とかガチマジで

原発様を信ずる者には明るい未来がやって来る

原発様を信ぜざる世には破滅が待っている

とか書いてあるからな。大マジで。
もう連中の団体を 宗教法人格 に変更すべきなんじゃないのか？

将来ヘリウム使うにしても核反応自体は一緒だし
もう少しデータ欲しいよね

日本が脱原発しても、風上の国が沿岸に原発並べたら、どうよ？

しかも劣化パクリが好きで安全管理とか日本以上に適当な国がだ。


日本は原発の研究を続けたほうが国益に適うんじゃないか？

既存の原発より安全性と効率とコストを高めるためにも。

それを世界に普及させるためにも。

>>577

どちらが先に転んでも日本は放射性物質まみれになるという点で随分
割りの悪いチキンゲームだな。

増殖炉に数兆円使うなら、そのカネを太陽光発電、浮体式風力発電、
マイクロ水力発電、蓄電池につぎ込んで圧倒的な競争力を獲得し、
それを中国に安く大量に売り込んで向こうの原子力政策をズタズタ
にしてやった方がはるかに国益にかなうと思うぞ。

>>577
・自分から進んで滅亡の道をゆく
・もしかしたら近所の誰かが滅亡をもたらす「かも」しれない

上よりゃ下の方がずっとマシだと思うが？

>>579
まぁどんなに頑張っても滅亡しないし、日本から原発ほなくならないから。
古いのはなくなるだろうけど、安全性を高めた新型になるだけだ。

>>580
じゃあそのどんな地震にも完全に耐えられる
たとえ原爆を落とされても決して事故にならないっていう
新型の原発ってもう開発されたんだね？
そんなのが出来たなんて話は初耳だけど

原爆を落とされるならそっちの被害を心配しろとｗ
そもそも原爆の威力を過信しているようだがｗ

原爆が直撃したらさすがに運転停止だな
遺憾ながらしばらくは発電出来ない可能性もある

最新の炉は地震では壊しようが無いだろ
唯一の方法はCSMかな
これが直撃したら運が良ければ漏れるかもしれない

原発というか、軽水炉の方は今回の事故を教訓にした対策を真面目にやって
くれたら再生可能エネルギーの採算性が上がってくるまでは使い続けても
かまわないと個人的には思う。

だが高速増殖炉だけはやめてもらいたい。日本だけじゃなくて世界中で。

は？

>>584
んな未配備兵器じゃ無くてもバンカーバスターで事足りる。
小松と岐阜と舞鶴の防空網潜り抜けられたらだけどアメリカなら楽勝でしょ。。

バンカーバスターじゃ無理だろ

>>588
なんでそう思うんだ？
あの手の爆弾が当分の間最強だと思うけど。

つーか原爆やバンカーバスターでもびくともしない建物なんか
本当に今の人類の技術で造れるのかと

どんな地震にも確実に耐えられる建物なんてのも
実際には聞いたこともないしな

>>581

>じゃあそのどんな地震にも完全に耐えられる
>たとえ原爆を落とされても決して事故にならないっていう
>新型の原発ってもう開発されたんだね？

こういう質問が、原発村の連中の「大丈夫です」を引き出したんだと思う。
「高リスク」「低リスク」といった議論をすべきなのに、「無リスク」なんて言葉を弄するのが良くないよ。

千年に一度という高頻度な災害に対して
「起きたら起きたで日本滅びちゃって構わない」とかいって
まるで対策しなかった連中なんだけどな

私は労働者を監視する人です
私は労働者を監視する人を監視する人です
私は労働者を監視する人を監視する人を監視する人です
私は労働者を監視する人を監視する人を監視する人を監視する人です
私は労働者を監視する人を監視する人を監視する人を監視する人を監視する人です
私は労働者を監視する人を(ry

ようはこれが無限に続いてないと安心できないんだろ
もしくは出かけようとしても火元を消したか気になって永遠に家の外に出られない人

単なる病気だろ

>>590
頑丈な骨材なり添加剤入りの鉄筋コンクリ１００メートルも盛っときゃ大丈夫だ。心配ない。
アメリカが廃鉱山丸ごとシェルターにしてただろ。直撃にも耐えうる、とかで。

>>591
「低リスク」って、こんな事言ってたんだぞ

原子力発電はどれくらい安全か
原子力システム研究懇話会
村主　進
（原子力システムニュースVol.15,No.4(2005.3)に掲載）

http://www.enup2.jp/newpage38.html

今回、起きた事故がたまたま一千万年に一回の出来事だったって？
あー、そうですかそうですか

>>593
というのを口実に
監視する人の存在を一切認めない
って言い出す人は居るな

このスレにも

>>595
だから、そーゆー過度な安全啓蒙は、過度な安全宣言を求める層が誘導してるんじゃないの？ってハナシ。

何も原発に限った話じゃない。例えば地震や津波だってそうだ。
「偉い学者が津波は此処まで来ないって言ったのに」なんて嘆く被災者をTVで見たが、安心情報に同調し過ぎだろ。

>>597
そう言う面も無いとは言えないとは思うが、(無意識的にしろ)嘘をついた方をそんな理由で庇う気にはならんな
とにかく、結果的には大外れな見積もりをしてたわけだから

と言うか、このレベルの稀だが起きたら極端な被害をもたらす現象をまともに確率でリスク評価できると考えるのが人間の思い上がりだと思うぞ

「起きる確率はかなり稀だが起きたら致命的」
世の中にこれほど評価しにくい事象は無い

とにかく、定年までに事故がおこらなければいい。

天下り一同。

>>598
>>「起きる確率はかなり稀だが起きたら致命的」
>>世の中にこれほど評価しにくい事象は無い

それは、そのとおりだと思う。
移動距離あたりの事故発生件数なら、スペースシャトルはきわめて優秀な乗り物だ。ただ、事故は致死的。
こういうリスクは評価しにくい。まして地震のような自然災害は尚更だ。


人間って本来、リスク情報に敏感だと本で読んだ。
美味い果実の情報を聞き逃しても直ぐ死ぬことは無いが、毒のある果実について知らないと死のリスクが高まるからだそうだ。

だから知るべきなのは、「絶対安全だろうな？」じゃないだろ、と言いたかっただけ。

大体、引くに引けない奴に「絶対だな？」って聞いたら、「絶対だ！」って返すに決まってるじゃないか。

絶対安全安心なのって何よ？リスクがない生活って何だよ？って話だな。
事故ったので止めます。失敗したので止めます。これじゃ何の進歩もない。進歩したくないならそれで結構。

え？でも巨大津波そのものについては
およそ千年に一度って判ってたんじゃないの？

千年に一度。
日本の歴史の長さに比すれば高頻度。

>>600

>>だから知るべきなのは、「絶対安全だろうな？」じゃないだろ、と言いたかっただけ。

だとすると、何を知るべきだと考えているのでしょうか？

個人的には、「絶対（安心）だ！」の根拠について徹底的に突き詰めていく必要があると
考えています。

>>595
自動車事故なら、正当な保証も、妥当な社会的制裁もあるがなぁ？

被害認定どころか、加害者の認定すらしない出来ない事故。
総国民均等割り保証ｗ

>>「起きる確率はかなり稀だが起きたら致命的」
>>世の中にこれほど評価しにくい事象は無い

まさにその通り。

原子力「発電」の場合、現状で多少問題があっても他に将来有望な代替手段
が転がっているのだから、さっさと切り捨てて代替手段の開発に限られた資金
やマンパワーを投入するのが賢明。

原発より多少効率の落ちる代替手段でも
原発のような深刻な事故が起こらないっていうなら
そっちの方が良いに決まってるわな

もっとも原発は
廃炉や廃燃料最終処分まで勘定に入れれば
事故を考慮せずともそれだけでかなりの非効率な代物なのは明らかなんだけど

>>589
いや
バンカーバスターの仕様的に無理だろうと言っただけだよ

>>603
そりゃ哲学板だな

>>607
それで無理と言われるとどういう原子炉なのか想像が付かん・・・

きっと俺らの知らない
バンカーバスターでも全くビクともしない
超新設計の原子力発電所ってのが既にあるんだよ

奴らの頭の中だけではな

頭の中に隠されてるんじゃ探して破壊するのも大変だからな
あながち嘘じゃない

>>611
発電能力ゼロの発電所になんの意義があるんだよ

結論

もんじゅはオワコン
原発自身が世界的にオワコン気味

>>610
バンカーバスターで抜ける厚さと炸薬量位調べろよｗ
いいとこ格納容器壊すぐらいだよ

>>613
え？どこの世界ですか？中国は絶賛増加予定ですよ。

>>614
おまいはどういうデータ持ってるんだ？
俺的にゃコンクリ床までぶち抜けるな、と思ってるんだが。

危険な美国産原発は自爆絶滅あるね。

そして中国は高速増殖炉の暴走によって滅びるのであった。

ウヨ大喜びだね。

日本に巻き添えが来ませんように。

>>616
新型の話だろ？
BWRじゃ格納容器抜いて配管ぶっ壊されそうだけど
例えば旧式でも福１の1号機でさえバンカーバスターじゃ抜け無いだろ
格納容器の上のコンクリの蓋飛ばして終わり
プールはシラネ

プールに当たっても吹っ飛んでバラバラになるからそこまで酷い事にはならなそうだな

>>619
新型？バンカーバスターの話してんだがな。
現代の航空機から落とせる質量の範囲内で余裕で壊せるよ。
なのに無理無理言われてもねえ。

>>618
ばーか。倭国のアフォ猿どもとは出来が違うのよ。

>>621
新型の炉に対する攻撃の話だろ？

そりゃ壊せるだろ
しかし致命傷は無理だな

>>623
新型の炉でも関係ないと思うんだが？
落とす物の重量にも寄るし計算するのもメンドイが１０トン超えたら十分過ぎるだろう。

バンカーバスターは期待通りの威力が出なくて余り使われていないような

>>624

38mmの鋼板で囲まれた原子炉格納容器を８mの鉄筋コンクリートを打ち抜ける
バンカーバスターが貫けないようには思えないが……

http://www.jaea.go.jp/04/monju/category05/mj_kiseki/kiseki_html/kiseki1802.html

仮に原子炉容器を壊せなくても、二次冷却系配管を３ループともダメージを与えれば
冷却材の循環ができなくなってあぼんにできるぞ。十分致命傷。

そもそも軍事目標となることなんか想定してないと思うが。

GBU-28を直撃させても壁が何重にもあるから途中で爆発しちまうだろうな
爆発力は上に抜けて結局格納容器で守られちゃうでしょうね

もんじゅの話に戻ってもバンカーバスターじゃ炉心まで届かないだろ

>>628
誰が即席兵器限定しての話してんだよバンカーバスターってのはいわば杭だぞ。
単純に言えば大きくすればするほどエネルギーも大きくなり貫通力は上がる。
そんなのを防御する術などあるの？

>>627

もんじゅを対象とするなら正常運転中に二次配管系をクラスター爆弾で狙うのが一番
効率がよさそう。コンクリ壁を貫いて幅広くダメージを与えられそうだし。

後は勝手にもんじゅ自身が爆発してくれるね。

>>630
そりゃCSMだな
それにバンカーバスターを大きくするって
ペイロード云々以前の問題だなw

>>615
わざわざ下見てどうする
下見たらきりがないぞ

>>633
残念ながら上です
GDP抜かれました
国民所得的にもまだまだ伸び白がありそうです

人口は日本の10倍だしな

つーか、今ごろ中国が下とか、何年間情報から遮断されてんだよ。

>>634-636
そうとも！
詐欺力、パクリ力、手抜き力、偽造力、責任転嫁力、暴力、軍事力、拷問虐待力、爆発力、全て中国様が上だ！

で、そんな中国様の原子力がどう上なんだ？
何を期待してるんだ？

>>637
原子力の数が多ければ多いほど、多い中国のほうが成功する確率は高いだろ

失敗する確率もなーって言わせたいのか

北朝鮮の原発の方がフクイチよりは安心安全

そりゃまあ他国に核ミサイル撃ち込むのは躊躇もしないだろうけど
自国で原発事故はｱｳｱｳだからな

>>638
原子力発電って何基もあるうちの一基でもまともに稼動してれば、後はすべて爆発しても「成功」なのかｗ

>>637
それ全部ブーメランなんだわ
車とか家電とか日本も盛大にパクって来たからさ

>>632
CSMの事ロクに知らないけど意地でも認めません、
バンカーバスターでは原子炉は壊せません。ってか？
大人しく空母からB52飛ばしてりゃいいんだよwww

単純な力技ほど厄介なものは無いって話のつもりだったのに変なのに絡まれちゃったなあ。
ああ、２０トンくらいまでなら輸送機から落とせますのでご心配なく。

>>642
安かろう悪かろうはそもそも日本製品を指し示した言葉だしな。
結果では見事に先進国を見返したが中国に同じ芸当が出来ないとは思えない。

爆発力では、もう中国の足元にも及ばないな

何だって、あそこまで何でもかんでも爆発するんだ？

いやいや、爆発では日本もなかなか負けて無いと思うが
福島第一、三号機の爆発ではオレンジ色の炎とキノコ雲で世界中の度肝を抜き、四号機に至っては炉心に核燃料も入って無いのに何だか良く分からない理由で何時の間にか爆発してたｗ

量よりも質、で日本の勝ち

>>642
日本も真似はしたがさらに進化させた。さらに新しい物も作った。
中国はパクリとかじゃなくて技術の窃盗だろ。開発するというステップがすっぽり抜け落ちてる。
中国はただの工場としての価値しかないよ。オリジナルでいいものなんて絶対に出て来ない。

>>646
まだ、音付きのビデオを見た事が無い人が居るかも知れないので、一応貼って置きますね

http://www.youtube.com/watch?v=nw2Aw3komgc&feature=youtube_gdata_player

>>648
日本もそうだったんだよ

日本が高度成長期にもっぱらマネした製品を進化させることで成長してきたことは
事実。ただし、進化のさせ方にオリジナルがあった。

ソニーのトランジスタラジオの他、白物家電の進化ぶりを見ればそれは明らか。

スーパーカブやインスタントラーメン、電気式炊飯器のようなオリジナル商品も発売
している。

中国で言うと電動式自転車とかがオリジナル商品にあてはまるかなぁ。

パクった技術を中国が独自に進化させた事例については知らない。

高速増殖炉に関して言うと、中国はまだ実験炉しか稼働させていないから日本より
遅れていることは明らか。

>>651
真似のレベルじゃない完全にパクリだったぞｗ
それに中華はこれからが高度成長期だろうに
まだまだ日本で言うところの戦後の闇市レベルだぞ
GDPは2位だけどね
中華は今がバブルだバブルだと１０年以上言われ続けてきているが
実際はまだまだ発展途上なのよね

>>652

マネとパクリの違いは、きちんとライセンス料を支払っているかどうかで決まる。

俺が知る日本のマネ製品（自動車など）はきちんとライセンス料を支払っていた。
中国ではライセンス料を支払っているメーカーもあるにはあるが、圧倒的少数派。

個人的には知的財産権はもっと安くするべきだと考えているが。

商品よりも、商品を造る製造機械が凄いと俺は思うな

　やけに中国の肩を持つヒトの多いスレですね


　それで中国の原子力発電の何に期待すれば良いんですかね？

なんだ？中国の原発は中華まんを蒸したりできるのか？

>>655
増殖炉だろうね

中国は気合が違うからな少々の事故等ものともしない

>>655
中国を知らない人はそうは思うだろうけどね。
日本の工場のおっさんとかじいさんが中国出張行って
「中国ヤベー、日本終わったんじゃね？」って言う感想持つのは普通にある話。

96年から中国や東南アジアへの工場移転や立ち上げに関わってきたけどさ
当時からわかっていた事だよ
まぁ俺はジャカルタ駐在の方が長いけどさ

>>658
＞中国は気合が違うからな少々の事故等ものともしない

少々の事故等って・・・

商品よりも、商品を造る製造機械より、商品を造る製造機械を造る製造機械の方が凄いと俺様は思うな

>>661
ひとつの県をまるごと吹き飛ばすくらいの事故の事だな

>>662
商品を造る製造機械を造る製造機械を造る製造機械って密かに宇宙人がもたらしてるとしか思えない

>>664
残念、宇宙人では無く地球人です
機械を作る機械(マザーマシーン)には熟練した職人の手作業に頼ってるところがあります

富士のふもとの「マイクロソフト」−高利益率と秘密厳守のファナック


富士山のふもとに、日本で最も利益率が高く、そして秘密に包まれた黄色い場所がある。
産業用ロボットメーカー、ファナックの本社工場だ。「富士山が噴火してこの会社が無くなったら、世界は止まってしまうだろう」−。
仏ＢＮＰパリバのアナリスト、スコット・フォスター氏（東京在勤）は同社を「知られざるマイクロソフト」だとして、こう評する。

　　ファナックのシステムは、鉄鋼を米アップルの携帯電話「ｉＰｈｏｎｅ（アイフォーン）」の外周部品に、
アルミニウムを米ボーイングの航空機リブ（枠組みを形成する部品）へと変える。
トヨタ自動車や米ゼネラル・モーターズ向け部品供給業者も含め、世界の半数強のコンピューター化された工作機械は、
ファナックの制御技術を活用している。

（中略）

　秘密厳守も徹底している。同社によると、外部の人間を工場に立ち入らせるのは極めてまれ。
社内でも、調査部門以外の人間が研究所にはアクセスできないという。
ＣＬＳＡアジアパシフィック・マーケッツのアナリスト、モルテン・ポールセン氏によると
「サッカー場ほどの広さがある工場のフロアで働いているのは４人くらい」で、残りは産業用ロボットが、
自分と同じロボットを組み立てている。
従業員が電子メールを使うのも原則禁止で、ビジネスの大半は電話とファクスで行う。

>>665
アジアでも日本人の職人さんが活躍してますね
現地人の後継も育っています

アジア地域でまず驚いたのが求人を出した時の応募人数
最初は厳しすぎる応募資格に何人集まるか不安だったが
１０人の募集に５０００人以上の応募があった時には吹いたよ

>>666
いちいち誰でも知っている事書くなよｗ
ちなみに壊れたファナックのサーボを興味本位で分解しようとしたら物凄く怒られた（サービスの黄色い人に）

ファナックをマイクロソフトなんかに例えたら失礼だよ
ぶっちゃけマイクロソフトと同じくらいボッってるけど
マイクロソフトみたいなハチャメチャな品質じゃないから

ファナック♪ファナック♪車検のファナック♪

炉内落下の駆動軸接続ピン切断　もんじゅ燃料容器詳細調査へ
http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/nuclearpowermonjuresume/29140.html

>>669
ファナックって良いのはCNC基盤だけじゃねえか。
まあその基盤が無いと産業機械メーカーとか大変な事になる訳だが。

>>671
>断裂したピンは抜け落ちずに残っていて、
>切断面もほぼ一致することから、炉内に
>部品の一部が落下した可能性は低いという。

なんだか、不安にさせるコメントだな。
可能性が低いということは、落ちてるかもしれない
状況の伏線のように聞こえるわけだ。

大丈夫か？？

>>672
CNC基盤がWindowsMe並の信頼性だったらどうなったかと考えるんだ…

>>674
時々フリーズして再起動が必要になる
その時、作ってた物はもちろんパアｗ

もっとあるでしょ
メッセージキューが糞詰まりになって
緊急停止ボタンがなかなか受け付けてもらえなくて
その間に哀れ作業員が真っ二つとか

>>674
MEでも別に無難なトコ残してカスタマイズしたらいけるんじゃね？
つーかふと思ったんだがひょっとしてCNCてXPベースの組み込みPCで操作するの知らんのか？
ファナックCNCとウィンドウズXP。電源入れると画面にまずウィンドウズが起動して
そこにCNC制御ソフトが立ち上がるんだぞ。
無論やろうと思えばエロゲも出来る。マシニングとかで。

インターフェース部はともかくとして
CNC本体はWindowsなんかの上じゃ動いていなかったはずだが…

>>678
オペレータの知識なんてそんなもんでしょ

>>678
XP上で制御ソフトが動くってだけでそんなこと書いてないようだが。

つまり６７７の話は的を射ていないって事だろ

つうか、ここはもんじゅスレなんだからファナックについて語りたい奴は他所でやれよｗ

違います
ここはしばらく前からファナック他、CNCに関するスレですw

もんじゅのどこをどうやったらCNCになるんだ。
そりゃIRとか入ってるかも知んないけど。

>>683
帰れ

もしくはマシニングセンターで細切れになってくれ

ともかくだ。
「どんな災害にも絶対壊れない建物」が作れない以上
原発は「無理筋」と判断せざるを得ない。

当然もんじゅも廃止するしか無い。

>>686
絶対が好きですね。頭大丈夫ですか？働いてますか？少しは外の空気も吸いましょう。

日本列島に丈夫な岩盤など存在しない。
みんな豆腐の上に建っているような原発ばかり。

新潟中越地震後の柏崎原発や駿河湾地震後の浜岡の地震後の
地盤沈下の写真とかみたら、愕然とする。
正直もんじゅだけじゃなく全て廃止にしてもらいたいぐらい。

Ａ・Ｃクラークが生きていたら、日本の原発をどう評論していただろうか

あまりの愚かしさに無視されたんじゃ無かろうか？
誰にだって「許容範囲」と言うものがあるｗ

ところで俺があんまり原発関連のスレに行かないせいかもしれないけど、
反原発派として故人だが武谷三男の名前を見ない気がするのは気のせい？
武田邦彦とかいう似非学者やら他の木っ端共よりよっぽど凄い人なんだが

武谷三男を知れば何がどうなるのかが問題だな。
『俺知ってるぜ』的に書かれても
事態が好転するでも無ければ意味がない。

>>691
>武谷三男
今どき、武谷クンなんかを知ってるのは生きた化石クンでしょ。

台風大丈夫かな？

核燃料サイクル中止 ！
もんじゅうオワタ！！！

メコスジ野郎は眠らない

中華に先を越されるのか

原発対応は法律に違反！　菅首相らを市民団体が告発　被曝は業務上過失傷害

http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110714/dst11071411560007-n1.htm

さすが、サンケイは違うな，

ソンケイするな

菅総理が現場視察に行ったのって
回りがあまりに言うこと聞かないから
すぐにベントするように直談判するためだって
話も聞いたけどな

いまさらベントを論点にしても失笑されるだけだろ

>>702
いや>>698の論点がまさにそのベントだったからね

これに関しては市民団体が恥をかくだけだと思うな

市民団体を死人団体と打ち間違いそうになった

恐らくだけど、多分この市民団体は「右側のプロ市民」だろうからね。
てか実際に原発の被害受けてる人は「何でもいいから早く何とかしてくれ」って
考えてる人が大多数だと思う。

いまだに菅が視察したからベントが遅れて爆発したんだとか言うアホが出て来るもんな
あいつら、最初の思い込みを訂正する事が出来ないのか、分かってて言いがかりを付けてるのか良く分からん

まあ放射能を放出するベントが行なわれるのを承知してたうえに
なにが起こるかわからない状況で、一国の首相があんな軽装で
カメラ要員まで連れてヘラヘラ現地視察なんかやらかしただけで十分アホなわけで・・・

視察パフォーマンスが何の利益も生まなかったのは事実。

総理が有事にバカパフォーマンスかましただけで、提訴されるに値すると思うね。

逆に視察に行かないなら行かないでなにかしら文句言うわけだよね

>>709
言わない。そんな馬鹿は居ない。
訴えるなら最高責任者として官邸で指揮を執らずに現場放棄して福島に行ったって方がスッキリする。

>>709
普通、国家の首長の移動は、有事には邪魔なだけ。
なので、緊急時に現地へ行かない。
チェルノブイリだろうと、スリーマイルだろうとな。

行くのは自称原子力に詳しい奴だけだろw

実際，管総理は原子力に詳しいよ。多分，国会議員で一番に詳しい。

>>712
え？もちろんネタだよね？

原発はどのようにして動くか知っているかね？

核燃料？

ははは、違うよ。　原発は金で動いているんだよ

私から見たら、原発専門家なぞ駒でしかない

いや、それも違うな
原発は人間の生き血で動いてるのだよ
日常的に被曝しながら働く下請け労働者の生き血でね

>>713
菅総理って技術畑出身なんだが…
ほとんどの国会議員は技術畑出身ですらないだろ？

>>716
菅を技術畑出身と言ってしまうと、本当の技術者がかわいそうだろ。
菅が得意なのは北朝鮮とつるんだ左翼運動だから。

管アフォ首相は、核燃料サイクルの中止を固めたそうです。
これで、日本のエネルギー政策はゼロからのやり直しになります。
やっぱり、日本はもうすぐ終わるのでしょうか？

>>718
菅は既に詰んでます。近い将来逮捕されるのでご心配なく。

>>716
言葉を知らない奴だな。
技術畑出身ってのは、技術関連の研究開発に従事してきた人間を指して言う言葉だ。

東工大で学生運動に明け暮れた挙句に弁理士だぞ。何処が技術畑だw

>>720
>東工大で学生運動に明け暮れた
違います。乾燥裏は、学生運動潰しに明け暮れた学生運動の破壊者でした。

もんじゅ、開発中止も検討　原発事故受け文科相
http://www.47news.jp/CN/201107/CN2011071501000236.html

もう中止が世の趨勢なんだよ
アホウな事言って他人を叩いてないで
これからの世の中の事を真面目に考えなさい

核燃料サイクルにつぎ込んだ膨大な税金は回収できないの？

廃炉や大量の核廃棄物処理に膨大な税金を使います

なぜか代替エネルギー移行の予算で計上されてます

つまり、どっちにころんでもゼネコン喜ぶの図かい

>>724
国が投入した金は回収できないだろうけど
電力会社が燃料サイクル実現後のために積み立ててる
2.5兆円の金があるらしいよ。燃料サイクルをやめると
不要になるらしい。

もんじゅちゃんもあっけなかったね、常陽ちゃんもだろうけど

お疲れ様でした

日本に原発必要、核兵器持つべき 石原都知事インタビュー
http://www.afpbb.com/article/politics/2813094/7485972?utm_source=afpbb&utm_medium=topics&utm_campaign=txt_topics
「正論」鹿児島講演会　櫻井よしこ氏が講演「原発技術軍事面でも意味」
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110715/dst11071508470004-n1.htm
【正論】防衛大学校名誉教授・佐瀬昌盛　原子力研究の後退で二級国家に
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110714/plc11071403000003-n1.htm

>>717はそんな事言っても菅総理が他の国会議員より技術に詳しい事実は変わらんのだが
一体何が言いたいんだこいつは？
単に菅総理を叩きたいだけなのか？
一言で言えば「突拍子もなく関係ない話題を持ち出して議論を逸らすな」

>>729
たとえ日本の全部の原発がポポポポーンして国家壊滅状態になっても
こいつらはそう叫びつづけるだろうさ

てか、そうなったらこいつらますます原爆に頼らざるを得なくなる

現政権には何もできない

>>717は単にあんなのは技術畑なんかじゃないという事実を指摘しただけだろう。

そもそも発端の>>711はあきらかに、中途半端に知識があったためにかえって
邪魔になっている、と茶化している（だからwつき）のに、マジレスしている
>>712こそ話を逸らしているように見える

中途半端な知識、ねぇ…

大体対応が後手後手に回ったのって、国家中枢の連中(特に官僚とか)が
揃いも揃ってろくに技術知識も無いのにガッチガチの原発信者だから
何を指示しても握りつぶしたからってところが大きい訳だろ？
この上総理まで技術屋じゃなかったらそりゃ確かに波風は起きんかもしれんが
事故は確実にもっと飛んでもない事になってただろうな…
文字どおりチェルノブイリ級(または超級)の事故になった挙句
国家総動員で隠蔽して終わり、と
そっちの方がマトモな解決だと言い張る訳だ？

>>730
共産党吉井英勝衆院議員

>>734
菅総理の力量でチェルノブイリ並となり得た原発を現状程度に収めたと言うのか？！
噴飯ものだなw

>>735
ああ、総理がもっと有能だったらもっとよく収めてくれたかもしれないとは思うな。
でも例えば自民党議員の総理だったら確実にもっと悲惨な事にはなってただろうな。

>>730
お前はバカか？菅が技術畑出身だと？技術畑というのは>>720みたいにちゃんと研究開発などをやって来た人に対して使うんだよ。

菅がどんな研究したんだ？ソースを出せ。話はそれからだ。これから探すのはなしだ。

麻雀の研究に明け暮れた学生時代

それで菅総理が技術畑でなければ他の議員がみんな原子力専門家になるの？
話逸らそうとしてない？大丈夫？

>>739
どうも日本語読解能力が足りないらしいな。もう一度日本語学校で勉強しておいで。

麻雀の研究？
あいつって、麻雀の点数計算機作っただけだよね？
それで、研究しているとは言い難い気が‥‥‥

まあ、原発信者とか言っちゃってる奴は、その時点でだめだよね

>>740
おまえはそれ以前の能力がダメダメだって言われてるんだが…

>>741
でも原発推進派たちの会報とかマジでガチでカルトその物の内容らしいけどな

>>739
> それで菅総理が技術畑でなければ他の議員がみんな原子力専門家になるの？

お前は本当日本人か？どこに他の議員が原子力の専門家と書いてある？それはお前が言い出した事だろうが。ボケが。

>>744
あーキミが文章の表面しか読み取れない人間だってのは良く分かったから。
もうこんな時間だしお子様はお休みなさい。

>>745
お子ちゃまはお前だっつの。ママに甘えておいで。オエッ。

>>746
はい、典型的なお子様の反応でした

なんだかんだ言って、もうわかってきた。
この夏はどうやら乗り切れそうだ。
そういえば震災の時は雪が積もっていた。

原発はなくても大丈夫だ。

>>748
コヒペ乙。

夏だけ乗り気りゃいいと思ってるあたりが‥‥‥
いや、いいよ
そういう風に信じてれば
うん、信仰って大切だよね

夏だけ乗りきりゃOKってのは奇特な人の意見だとしても
もはや原発は終わりだというのはもう動かしようがないからな…

事故りゃ福島と同等かそれ以上の事故になる原発
続けてりゃいつかは確実にそんな事故が発生する
これ以上こんな事故が重なればマジで日本は終わる
ってだけでもう継続の線はあり得ない

もんじゅってほぼ無限のエネルギーが欲しいってくだらない欲望だろ

そんなもんあるわけないだろ
ほんとにいまの日本人は愚かしいな

>>752
もっと言うと原爆持ちたいっていう欲望だしな
てのは現在原発推進国＝原爆推進国な事からも明らか
他国を滅ぼす兵器を持つ前に自分で自滅してちゃ世話無いなっつーか

サンケイ新聞読むと、原発必要！の記事が多い。

以前は、中国は危険！だったが。

アメリカ産業の意向で動かされているんだろうな。

読売・日経もどっちかというと原発賛成派っぽくね？

読売はどうだか知らないけど日経は原発反対者を公然と叩いたりしないからなぁ

産 経 新 聞 と 違 っ て 。

>>753
原爆なんて欲しがってねえよ。水爆だろ。
水爆にしても材料調達が困難だがな。

これだけ報道が不自然だと、むしろ電通やマスコミが原発利権の本丸のように感じるわ

原子力「教育」のためにマスコミに大金を投入してきたんだ
こうなるのは当然

>>757
原爆も水爆も核爆弾には違いないだろ
最終的には水爆だとしてもまずは原爆って考えてるだろうし

てか現状では水爆の起爆って原爆でやるもんなんじゃないの？

>>760
そうだね

原爆を起爆させるのは通常火薬ですよ。

三重水素を使うかの違いじゃないの

>>763
それを入手するのが難しい。
それを作れる・・・ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ・・・は結局商用化まで行かなかったしな。

産業界の希望は安価なエネルギーに尽きるだろう。
原発に過大なリスクのある事は分かったが、既に巨額投資済み。

投資として考えると悩ましいとこだ。
損保の引き受け手がいないなら、即時撤収。
引き受け手が居るなら、損益の連立方程式で猶予期間を考えるべきだ。

少なくとも、個人的な見解でどうこうする話じゃないだろうなww

>>762
「原爆を」起爆させるのは通常火薬だろうね
てことは水爆の起爆装置が原爆の場合、

通常火薬→原爆→水爆

の三段階になるわけだ

>>765
いくら多額の投資をしたって未来が無いのは確定してるんだから
これ以上ナンピンしたって意味は無いでしょ
損切り一択以外あり得ない。

ナンピンは泥沼の始まりってね。

死の灰は蓄積する一方なんだから、原発を止める決断をいつするかが課題。

決断が遅れるほど、未来数百万年レベルの人類への負担が果てしなく増大していく。

本当に、もう原発はやめようよ。

もうすでに、人類の存続自体が危機的になっているのかもしれないのに。

大飯原発どうなってるの？
方々やばすぎ。。

ここ物理版だよな？
なのに何だ上のアホは。

>>766
>通常火薬→原爆→水爆
>
>の三段階になるわけだ
さらに外殻（タンパー）の劣化ウラン(U238)を核融合の高速中性子で強引に
分裂させて、より多くのエネルギーを稼ぐから、四段階なんだよ。

物理って、科学だよね。

科学者だったら、放射性物質が100万年管理必要なことくらいわかるよね。

その影響が100万年間、人類に影響を与え続けることくらいわかるよね。

大丈夫なの？思考停止してるの？

>>772
100万年間科学がいっさい進歩しなかったらな。今のまま100万年続くというのも立派な思考停止だ。

科学の進歩で錬金術や永久機関は否定された
思うようにはいかない

>>773
この数万年の間に人類に発明された技術のうち
既にどれだけが失われただろうね？

蒸気機関車とかコンピューターを一切使わない全自動洗濯機すら
今に伝えられた技術で本当に新規設計・製造できるか怪しいほどだ

もんじゅで再処理した方が期間を短縮することができる。

>>776
そのもんじゅが何故かいくらお金をつぎこんでもいくら時間をかけても
一向に動いてくれないんだけどな

そのまま何万年も金をつぎこみ続けるのか？
その前に日本が財政難で滅びるわ

新品のコピー機を買うか、リースで借り続けるかみたいな選択じゃない？

100万年あれば何度か巨大隕石落ちて
壊滅するから問題ないかもｗ

中国の技術を導入すればいっぱつで解決するのにね。

いっぱつで爆発するからな。

>>773
いったん地層処分などと言って地下深く埋めてしまった物を掘り出して改めて処理するのはコストが掛かり過ぎて不可能
幾ら超寿命の放射性核種を処理する手段を見つけたとしてもね
金を掛けてそんな事をするくらいなら初めから原子力発電なんかしなきゃ良かったと言うくらい金が掛かる
第一、何千年かすればそこに危ない物を埋めてしまった事自体を忘れてしまう
これまでの歴史を見ればそうだろ？

魔法なんかどこにも無いんだよ

中国５千年の原発技術は史上最高あるね。

>>776
> もんじゅで再処理した方が期間を短縮することができる。

アメリカやフランスなど軍事目的の核利用の技術も持ち
日本よりも核物質関連の技術で遥かに高いものを持つ国々でさえ
実用化は困難だと既に放棄した高速増殖炉の開発を、
日本だけが実用化できると考えて継続するってのは、
己の実力も顧みず幻想に浸っているとしかいいようがない。

一旦、重大事故が起これば手の打ちようのない代物を続けるのは
単なる狂人の妄想も同然。

もんじゅの場合は何千億の利権にむらがるダニどもと呼ぶべきか。

もんじゅが運転中に巨大地震に襲われて１次冷却系配管が大きく破損して
液体ナトリウムの大量喪失が起こり外気や２次冷却系の水と反応して
大火災が発生したりする形で、結果的に（どういう形であれ）冷却機能が喪失した場合に、
もんじゅでは何が起こり、どう対処するんだい？
そこを誤魔化さずちゃんと答えてもらおうじゃないか。

もんじゅが運転中に冷却機能が喪失しナトリウム大火災が発生した場合、
何が起こるのか？
どう対処するのか？
その対処にはどの程度の時間が必要なのか？
その間に、どういう種類の放射性物質がどのぐらいの量、炉外に放出されることになるのか？

もんじゅ継続派はこれらの問いに対してちゃんと解答し科学的根拠に基づいて説明したまえ。
それができないならば、もんじゅは単なるカルト宗教の御本尊、もんじゅ継続派はそのカルトなもんじゅ教の教徒に過ぎない。

>>784
フランスもアメリカも放棄してないが？
またサヨの出鱈目サイト真に受けよってからにwww

いや、784の言っていることは正しい。

日本が滅びようとしているこの事態に至ってさえ、原子力を推進しようとするのは、

完全に理性を失っている状態としか言えない。

いや、785の言ってることが正しい。
昨年日米仏で高速増殖炉の研究に関して覚書を出している。

>>787

だから、日本が危険な増殖炉を担当するんでしょ。

不平等条約なんでしょ。

高速増殖炉技術、フランスへ　原子力研究者を受け入れ（2011年5月13日午前7時27分）

福井大附属国際原子力工学研究所は１２日、フランス人研究者３人を受け入れた。３人は５〜９カ月間、
同研究所や高速増殖炉（ＦＢＲ）「もんじゅ」でＦＢＲの研究に励み、研究成果を博士前期課程論文にまとめる。
同研究所が研究者を受け入れるのは２００９年４月の開所以来２例目。

　ピエール・タマニョさん（２３）、ギョーム・トリュチェさん（２３）、リー・シモンさん（２２）の男性３人で、
仏原子力庁の教育機関である原子力科学技術高等学院（ＩＮＳＴＮ）の学生。同学院は日本の大学院に当たり、
博士前期課程と後期課程に約千人、博士後期課程を修了した約３００人が在籍している。
　昨年１０月、同研究所の竹田敏一所長らがＩＮＳＴＮを訪れ、研究者の受け入れを表明した。多数の応募の中から学内選考で３人が選ばれた。
　ピエールさんは、昨年５〜７月のもんじゅの運転時の炉心内の核の特性を調べる。ギョームさんは、臨界に達するまでの
制御棒の出し入れによる原子炉内の変化を研究2 件する。リーさんは、仏のＦＢＲ原型炉「フェニックス」の運転終了時点でのナトリウムのデータを基に、もんじゅのナトリウムの熱の流れを研究する。ＦＢＲに詳しい竹田所長らが担当教員となる。

　東日本大震災による福島第１原発事故で、原発に対する信頼が揺らいでいる中での来日。ピエールさんは「エネルギーの
８割を原子力に依存する仏にとっても事故はショックで、原発反対の運動も起きた」と明かし、ギョームさんは「さらに
原発の安全を確立するためにも、原因を詳しく検証してほしい」と話した。
　仏では新たなＦＢＲ開発プロジェクトが進められており、政府が来年プロジェクトに関する可否を判断するという。
３人は「日本での研究2 件成果を技術開発に生かしたい」（ピエールさん）、「将来の原子力エネルギーの主力となる
ＦＢＲ技術を学びたい」（ギョームさん）、「熱の動きを研究し、軽水炉を含むさまざまな分野に生かしたい」（リーさん）と
意欲を語った。竹田所長は「通常の研究に加え、福島第１原発事故の状況も話したい」と語った。

アホは世界中に広がってるんだな。アホはまじめに間違うからこわい。

原発推進で一生懸命だし。　誰か止めてやれよ！

原発推進した人たち。お前らの罪は深い。

この世に地獄を作り出した上に、さらに世界中を滅ぼそうとしている。

学識ある人たちは、それをよくわかっているのではないか？

どうしたらこの人類始まって以来の破局を避けることができるんだ！

反原発運動を、邪魔するな！お前らも苦しみながら死ぬんだぞ！

軽水炉
　使用済み燃料どうするの？安全と言っていたけど事故ったよ。
　廃炉や使用済み核燃料の処理の費用なんてどうやって計算したの？方法もないのに。

もんじゅ
　ナトリウムが大量に漏れて大火災が起こっても冷却できんの？ほんとに？想定外なんて無だよ？
　高速中性子照射で溶接部は脆化したり応力腐食割れしないよね？まだ大して動かしてないから平気だよね？
　米仏は本当に重要な有望な研究は他と一緒になんてやらないよ。核融合か！

>>789
若造を受け入れただけで、「日本に西洋人が勉強しに来たぞ」って
おだてられて喜んでるだけだなこりゃ。

日本人は本当に人が良すぎるから、危険な核を押し付けられてるだけ。
それに気づかない原子力のTOPを持つ日本人は不幸。
はやく気づけ！　廃棄物だらけの日本にするな！

とりあえず

菅も

ミンスの戯言に乗せられてミンスに票入れた奴も

しねばいいのに

政治の仕事は放射能被害を避けることではない。国民生活を守ることなのだ。
放射能の恐怖を煽り原発を停止すれば、我が国経済はどんどん衰退するであろう。
さらに将来的に我が国が核武装することが出来なくなれば、我が国は永遠に世界の一流国にはなれないであろう。
よその国に決めてもらって、決められたお金を供出し、決められたとおり行動するだけの国になる。
我が国は今政府が先頭に立って、放射能の恐怖を煽り、わが国のぶち壊しをしているとしか思えない。

これまで我が国は自虐的な歴史認識に苦しめられてきた。そのために自分の国を自分で守る体制が出来ず、
周辺諸国の顔色ばかりをうかがう政治になってしまった。新たに放射能の恐怖により、
我が国は再び自分の国を自分で守る体制から遠ざかろうとしている。
いま我が国では放射能に対する不必要な恐怖を追い払うことが大きな政治課題である。
放射能に対する認識は第二の歴史認識である。
この認識がないと我が国は今後衰退の一途をたどることになるだろう。

>>795
原子力産業を守るための詭弁ですね。
一体、この日本経済への大打撃を与えたのは、一体何なのか、はっきりせよ。原子力だろう？

小百万時間問い詰めたい。

>>796
>原子力だろう？
違います。地震と津波です。原発は被害者です。

>>785
> >>784
> フランスもアメリカも放棄してないが？

高速増殖炉を実際に運転しようとしてるのは今や日本だけだというのは事実だぞ。
フランスとアメリカから危険極まりない役割を日本は押し付けられたと言い換えても良いぞ。

ところで肝心の質問に答えてもらってないんだがな。
もう一度、出しておいてやろう。


もんじゅが運転中に巨大地震に襲われて１次冷却系配管が大きく破損して
液体ナトリウムの大量喪失が起こり外気や２次冷却系の水と反応して
大火災が発生したりする形で、結果的に（どういう形であれ）冷却機能が喪失した場合に、
もんじゅでは何が起こり、どう対処するんだい？
そこを誤魔化さずちゃんと答えてもらおうじゃないか。

もんじゅが運転中に冷却機能が喪失しナトリウム大火災が発生した場合、
何が起こるのか？
どう対処するのか？
その対処にはどの程度の時間が必要なのか？
その間に、どういう種類の放射性物質がどのぐらいの量、炉外に放出されることになるのか？

もんじゅ継続派はこれらの問いに対してちゃんと解答し科学的根拠に基づいて説明したまえ。
それができないならば、もんじゅは単なるカルト宗教の御本尊、もんじゅ継続派はそのカルトなもんじゅ教の教徒に過ぎない。


これにちゃんと答えられないなら、お前らもんじゅ継続派の連中は単なるカルト宗教の教徒だな。
オウム以上に始末の悪いカルト教団『もんじゅ狂』のな。
ほれ、答えられるなら答えてみろ、カルト教徒ども。

>>798
普通にあんたの方が狂信的に思えてしまうな。

>>799
>>798は当たり前に出てくる疑問くらいは答えろとしか言ってないんだけど？
それがカルトに見えるって事は、あんたがカルトって事なんじゃないの？

電源喪失が起っても、冷却剤である液体ナトリウムが自然循環する構造なので、
通常の原発の様に即、危険な状態になる訳ではありません。

耐震性については、詳細な調査によるデータの拡充や最新の手法による精度の高いデータに基づき、
最新の知見に基づく考え方を適用して、より一層信頼性の高い活断層評価を実施。
原子炉建物や安全上重要な機能を有する耐震Sクラスの施設やナトリウムを内包する主要な
設備等の耐震安全性評価を行い、耐震安全性が確保されていることを確認。
原子炉建物基礎地盤について、基準地震動Ssによる地震力に対して十分な支持性能を持つことを確認。
原子炉補機冷却系海水ポンプ室、送水管路カルバート部、送水管路トンネル部について、
基準地震動Ssによる地震力に対して十分な耐震安全性を有していることを確認。

使用済燃料が存在する以上、地面に埋める場所が無いのなら
核燃料サイクルを構築する必要がある訳で、
他に良い処分方法があるのなら教えて頂きたい。

>>801
> 電源喪失が起っても、冷却剤である液体ナトリウムが自然循環する構造なので、
> 通常の原発の様に即、危険な状態になる訳ではありません。

配管系が破損しない保証はどこにある？
配管系が破損すれば自然循環すべき液体ナトリウムが失われるだろが。
そして液体ナトリウムを冷却材に使う方が水よりも配管系の肉厚が薄いとかで
ずっとデリケートな配管系だと記憶しているが。
また液体ナトリウムを用いる一次冷却系は無事でも
それを冷やす二次冷却系は通常の水じゃないのかな？
その強度は今回の事故で「普通に壊れちゃった」と実証された通常の原発並みと
基本的に同程度なんじゃないのか？

それともお前は液体ナトリウムが自然循環さえすれば
二次冷却系が死んでも無限に熱を奪い続けてくれるとでも主張したいか？

>>803
> 使用済燃料が存在する以上、地面に埋める場所が無いのなら
> 核燃料サイクルを構築する必要がある訳で、
> 他に良い処分方法があるのなら教えて頂きたい。

他の国はどうしてるんだ？
世界中で原発を使っているが地層処分を実用化している国などまだない筈だが。
それにもんじゅで処分できるのは地層処分が必要な核廃棄物の中のプルトニウムだけだろう。
原子炉を廃炉して生ずる膨大な高レベル核廃棄物はどっちにしろ最終処分が必要で
高速増殖炉があろうとなかろうと関係ない。
少し単純化して言えば高速増殖炉で片づけられるのはプルトニウムと劣化ウランだけと言っても良い。
それ以外の放射性廃棄物の廃棄処分の問題は高速増殖炉では何も解決しない。

いずれは強権を発動して全住民を強制退去させてでも国内に地下最終処分場を作る必要があるんだよ。
高速増殖炉があろうとなかろうと原発を使っている限りはな。
そして地下の最終処分場を作らねばならないのなら、プルトニウムも臨界事故などが起こり得ないように
濃度などをコントロールしてそこで処分すれば済むこと。

地層処分地層処分って言うけどそれすら本当に何万年ももつとは思えないがな。
数万年も経てば地中深くに埋めた程度では何かの形で地表に出てくるだろう。
長い年月のうちにどのように地面が侵蝕されるか判ったものでは無いし
人間が資源採掘などで自分で堀り当ててしまう可能性も大きい。
当然何万年も先にはどこに何を埋めたかなんて情報は失われている。
ちなみに今の人類の技術では人の手を離れて何万年も全く壊れずにいる建造物など
製造不可能で、実際には数十年かよくて数百年がいいところだ。
だから頑丈な建造物に閉じ込めたままにする事自体が不可能だ。
必ず地中に混ざる事になる。そこに地下水や石油などがあれば
それに混ざってもっと地表近くに出てくることもありうる。

消滅処理計画ってどうなったん？

アメリカは地層処分派でフランスは核燃料サイクル派じゃなかったっけ。

日本海溝の溝に埋めれば，地球の中心の落ちてゆかない？

>>802

見事なまでに具体的数字を入れていないな。

具体的な数値出しても、想定を上回ったらどうするんだ？って言うんだから、
出しても出さなくても同じ。

まあ、もんじゅが動こうが動かせまいが、近い将来日本は滅びるだろ。
地震の大活動期に入ってんのに、原発まだまだやんぜーってマジ基地ぶりだもん。
玄海、伊方、福井の原発銀座etc.、色んなとこの原発が順次大事故を起こしてくよ。

この調子じゃ次までもたないだろ

>>811

滅多に起きないことでも、大事故が１回でも起きてしまえば人命はともかく（これも高速増殖炉の
事故の場合は未知数なので福一よりも深刻かもしれない）、経済的損失ははかりしれないものが
ある。

だから想定を上回る地震が直撃することも前提にしなければ将来に向けてのリスク管理ができて
いるとは言えない。

高速増殖炉の目的は海外からの資源に頼らないエネルギー（電力）の開発だから、もんじゅに使う
カネを再生可能エネルギーや次世代蓄電池に振り向けた方が堅い成果が期待できる。高速増殖炉
はもうあきらめた方が良いよ。


ちなみに>>802でいう基準地震動Ssは760ガル。東北地方太平洋沖地震の最大加速度は2933ガル。

ビルゲイツが再生エネルギーとか研究したけど、
結局、原子力が一番って結論出してただろ。

ビルゲイツが言えば何でも正しいのか？

管の言ってる事より遥かに正しい。IQ違い過ぎ。

ビルゲイツはビルゲイツですげー馬鹿だぞ。
あと管って誰だよ

世紀の大天才をバカ呼ばわりするクンの偏差値いくつ？

ビルゲイツは大金かけてエネルギー研究してるんだから、傾聴に値するだろ。

どのような点が？
話の中身では無く、「誰かがこう言ってるから」ならただの思考停止、あるいは権威主義だな

凡人が大天才にケチ付けですか？

君、まわりの人に「ガキだな」って言われない？

ビル・ゲイツ、エネルギーを語る―「福島以後もやはり原子力はキロワット時あたり死傷率で石炭より安全」
ttp://jp.techcrunch.com/archives/20110503bill-gates-nuclear/

脱原発、技術喪失の懸念＝海江田経産相

海江田万里経済産業相は２０日の衆院東日本大震災復興特別委員会で、
菅直人首相が将来の脱原発を目指す考えを示していることに対し、
「日本は、非核保有国でありながら原子力の技術を持ってきた。技術をゼロにしてしまっていいのかについて、
議論が足りないと思っている」と述べた。脱原発に踏み込めば原子力技術の蓄積が失われかねない点に
懸念を示した発言だ。石田祝稔氏（公明）への答弁。

ゲイツはアンチCO2の波に乗って次世代型の原発に数千億円規模の投資をしたようだが、
福島の事故以降涙目になって原発を擁護している。

あと今回の事故でわかったことは、火力に比べて原発の方が事故が起こった際に圧倒的に、
地域独占の会社をまるごとふっとばせるくらい高額の賠償金が必要になるということ。

ビジネスの対象として地震大国の日本では原発には手が出せない。

>>804
一々書くのもめんどくさいな。
格納容器をバンカーバスターとかでぶち抜きでもしない限り大丈夫って事になってる。
どういう理屈かは自分でググレ
水と接触したって水の分だけしか反応しない訳だしからさっさと冷却水ブローしちゃえば？
どうせ２時冷却ナトリウムと３次冷却の水だ。
そこいら素人でも簡単に想像できる部分はちゃんしてるぽいね。

少なくともアメリカでビジネスとして成り立つかどうかだいぶ怪しくなって来たからな
そして米国その他、外国に取ってどうあれ、この地震と津波頻発国の日本でわざわざ危険な原子力発電を推進しようと言う理由にはならんよ

>>828
とりあえず高速炉は続けるんだろ？
似たようなモンじゃねえか。

>>828
>少なくともアメリカでビジネスとして成り立つかどうかだいぶ怪しくなって来たからな
ソースは？オバマ大統領が脱原発宣言でもしたのか？

>>830
アメリカでは電力自由化されてるんで、オバマがどうこう言うとかじゃ無くコストが安いか？ビジネスとして成り立つかが全て
原子力発電は福島の事故が起きる前からだいぶ旗色悪いよ
福島の事故のおかげでさらに新規立地はほとんど不可能になったけどね

オバマがどうこう言ったとか、ビルゲイツがこう言ったとかじゃ無く、現実を見ろ、現実を

>>830
ソースは例えばこんな話
http://www.usfl.com/Daily/News/11/04/0420_011.asp

何か今日は変なのが元気だな。
どんなに騒ごうが当分原発はなくならない。自然エネルギーなんて幻想じゃ話にならんし、単純に火力増やせばいいという話じゃない。
現実を見ろって、見てないのは反原発派だろうが。

それでも…オバマ大統領は原発推進路線を堅持

オバマ米大統領は３０日、ワシントン市内のジョージタウン大学でエネルギー安全保障について演説、
「米国は電力の５分の１を原子力エネルギーから得ている。原子力には大気中の二酸化炭素を増やすことなく
電力を作る重要な能力がある」と指摘し、原発推進の姿勢を堅持する考えを表明した。

福島第一原発の事故で米国内でも原発の安全に懸念が高まっていることに対しては「安全は必ず確保する。
調査結果や教訓を、次世代の原発の設計、建設に役立てる」と述べた。

また、中東政情が不安定になり原油価格が高騰している問題については「今から１０年少しで、石油輸入量を３分の１削減する」とし、
２０２５年までに石油の輸入量の３分の１を減らす方針を示した。

ttp://www.yomiuri.co.jp/feature/20110316-866921/news/20110331-OYT1T00407.htm

海江田氏、首相との脱原発論共有「鴻毛より軽い」

菅首相は２０日の衆院予算委員会で、原子力発電の使用済み核燃料を再利用する核燃料サイクルについて
「従来の計画に沿って進めるのか見直すのか。予断なく議論すべきだ」と見直す可能性に言及した。

これに対し、海江田経済産業相は同日の衆院東日本大震災復興特別委員会で、「（原子力技術は）歯を食いしばって
安全性を高める努力をしなければいけない。（高速増殖炉の）もんじゅについてもその中の話だ」と述べ、
核燃料サイクルの意義を強調し、閣内での認識の違いが改めて表面化した。

海江田経産相は、菅首相の「脱原発」表明についても、「首相が個人的発言と言っており、それを共有しているかどうかは
鴻毛(こうもう)（おおとりの羽毛）より軽いと思う」と述べ、中国の歴史家、司馬遷(しばせん)の書を引用しながら、
脱原発を内閣で共有する必要はないとの認識を示した。
また、「日本の原子力技術をゼロにしていいのか、議論が足りない」と述べ、首相の方針に異を唱えた。

>>827

一体何をググったらこんないい加減な話が出てくるんだ？

＞水と接触したって水の分だけしか反応しない訳だしからさっさと冷却水ブローしちゃえば？

冷却用ナトリウムは空気中の水分やコンクリートの水分とも反応して発火する。
実際95年の事故では空気中の水分とナトリウムが反応して燃焼し、床の鉄板を浸食するほど
の熱を発していたことが明らかになっている。

12月の比較的乾燥した空気でこの程度なのだから、夏場の湿った空気で同じ事故が生じたら
より深刻な事態になっていたと思われる。

ストレステストはバンカーバスターぶち込んで見ようかｗ

>>834

アメリカでも西部は地震多発地帯だが、東部および南部は滅多に大地震は起こらない。

注意しなければいけないのはハリケーンと単純なヒューマンエラー。
やりたければ勝手にやればいい。

そんなアメリカでもナトリウム冷却型の高速増殖炉からは撤退しているがな。

http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_Key=03-01-05-04

>>836
日本海側は冬でも天気悪いから湿度も高いですけど（笑）

>>839

確かに北陸地方は冬でも湿度が高いね。

でも平均気温が全然違うから、空気中の水蒸気量は夏の方が断然多いことは
確かなんだけどね(笑)。

なるほど、空気中の水分量が少ない冬なら漏れても燃焼程度で済むが、
夏の多いときに漏れると大爆発を起こすという訳だね。

大爆発は言い過ぎだろ(笑)。

ただ床の鉄板をぶち抜くくらいの熱量を発した場合、コンクリートと反応してさらに深刻
な事態になってたんじゃね？

実際のところ何が起こるかはストレステストでもやってみないとわからんと思うが。

>>833
> どんなに騒ごうが当分原発はなくならない。自然エネルギーなんて幻想じゃ話にならんし、単純に火力増やせばいいという話じゃない。
> 現実を見ろって、見てないのは反原発派だろうが。

別に脱原発を言ってるわけじゃない。
液体ナトリウム冷却というアメリカもフランスも既にモノにするのは不可能だと放棄した技術、
一旦、事故が発生すれば手の打ちようのない代物に大金を注ぎ続けようとする事に異を唱えてるだけだ。

もんじゅの耐震設計強度は、日本が近年に経験したもっとも激しい地震ともっとも巨大な地震、
つまり阪神淡路大震災や今回の東北地方大震災で記録された最大加速度や長周期の揺れに
十分な余裕を持って耐えられるのかな？

ここを数字を出してきちんと説明したまえ。
少なくとも福島第一の炉の幾つかは非常用電源云々以前に、震度５程度の揺れで損傷した可能性が高いと
政府自らが発表しているんだ。

もんじゅはどの程度の加速度に耐えられるのだ？
もんじゅの配管系はどの程度の長周期の揺れや揺れ幅に耐えられるのだ？

安全だ、問題ないと主張したいならば、少なくとも現実に起こった最大級・最激級の２つの地震が記録した
最大値に対しては一定の余裕をもって耐えられる証明が必要だ。

それらの地震が記録した加速度・周期・揺れ幅は空想でなく現実に起こった事だからね。

その証明ができないならば、もんじゅ継続派の主張は只のカルト宗教、日本を破滅に導きかねない狂った宗教に過ぎない。

ならば、液体ナトリウムに代わる冷却材の研究をすれば良い。

「原発による明るい未来」こそ幻想であり妄想に過ぎないのだが…
1000年に一度程度の災害にすら耐えられない(国の歴史に対して短すぎ)
廃炉や燃料最終処分の技術的目処すら立たない。採算なんて以ての外
「夢の」もんじゅはこれだけ大量の金と時間を注ぎ込みながら何の成果も無い

一方CO2排出削減の新エネルギーに関して言えば、例えば石油技術でさえも
石油の栽培という道が開けつつある

>>845
研究結果の蓄積はあるだろう。
もんじゅが止まっていたという一事をもって
全く無駄な事業だったと言うのは明らかなミスリード。

火力発電と原子力発電と比べたら、
明らかに原子力の方にイノベーションの余地がある。

カタストロフィーの余地もあるけどな

高速増殖炉が生まれてから軽く半世紀以上経つけど、未だに原因不明の出力低下
などわからないことが多すぎることも問題だな。

イノベーションの余地があると言うよりも、イノベーションを起こして画期的な安全性を
確保しなければ使い物にならないというべき。

そうなる前に大事故が起きることも決して否定できない。

いまだにもんじゅ擁護するやつって何なの？
キチガイ？

>>846
研究所の実験室的なレベルでの研究成果ならそりゃ少しはあるだろう
でもそれは実用的なものかというと全くそんな事は無い
超加速器でブラックホール作ってみるかとか
反物質作って超電磁力で閉じ込めてみるとか
そういう非実用的研究と同じ次元のものに過ぎない
勿論そういう実験・研究の意義に否をとなえるつもりは更々無いが
その手の実験室的研究というのは
我々国民の身を危険にさらしてまでやるべき物なのか？
我々国民の多額の血税を湯水のように浪費してまでやるべき物なのか？
というと、答えは否だ。

日本が高速増殖炉を諦めたところで、中国やインドが研究開発を進めるんだから、事故のリスクは無くならない。
高速増殖炉で事故があると、人類オワタレベルなんだろ？（笑）

「脱原発」で再び貿易赤字の影…燃料輸入増で“国富”流出
財務省が２１日発表した６月の貿易統計速報（通関ベース）によると、
輸出額から輸入額を差し引いた貿易収支は７０７億円の黒字だった。
東日本大震災の影響で４月以降、赤字が続いていたが、３カ月ぶりに黒字を回復した。
被災した生産拠点や部品などのサプライチェーン（供給網）の復旧で輸出が回復してきたためだ。
ただ、菅直人首相が表明した「脱原発依存」で、定期検査を終えた原発の再稼働ができない状態が長期化すれば、
代替火力発電用の燃料の輸入が増加を続け、再び赤字に転落し、“国富”が海外に流出する恐れがある。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110722-00000500-san-bus_all

「脅しではなく海外シフト考える」同友会代表幹事、電力不足に激怒

長谷川閑史経済同友会代表幹事は２０日の会見で、政府による西日本への節電要請について、
「政府から来年以降の明確な解決策が示されない限り、企業は国際競争を生き残るために
脅しではなく海外シフトを考えざるを得ない」と述べ、産業空洞化への強い懸念を示した。

ttp://www.sankeibiz.jp/business/news/110720/bsg1107201706004-n1.htm

>>852

>>578

連中が事故を起こしたらたんまり賠償金を取るという選択肢もあるが、やはりさっさと
再生可能エネルギーの競争力を高めてそれを高速増殖炉推進国に安価・大量に売り
まくることが大事だな。そうなると連中もリスクを取って高速増殖炉の開発を進める意味
が無くなるから。

逃げるときには後ろを振り向いてはいけない。
しかしロトの妻は振り向いたために塩化ナトリウムの柱になった。

>>853
原発神教の会誌である産経新聞を真に受けるのか

>>853

貿易収支は３カ月ぶりの黒字−供給網復旧で輸出減少率も縮小

　７月21日（ブルームバーグ）：６月の日本の貿易収支は３カ月ぶりに黒字に転じた。
東日本大震災後の生産活動の落ち込みの影響で輸出額は４カ月連続で減少したものの、
サプライチェーン（供給網）の復旧から主軸の自動車を中心に回復傾向が出ており、減少率は大幅に縮小した。

　大和総研の熊谷亮丸チーフエコノミストは統計発表後のリポートで、
「輸出のボトルネックだった生産面の制約が着実に解消へ向かっていることが輸出の改善に寄与した」と指摘。
その上で、「大震災後の輸出の落ち込みは突発的な供給ショックによるもので、
リーマン・ショック後のような外需の急速な悪化は見られない」とし、輸出は今後も改善基調を続けるとの見方を示した。

ヨタが世界生産上積み、770万台に　供給網が回復
今年度計画比30万台増

　トヨタ自動車の2011年度の世界生産台数は従来予想を約30万台上回る770万台前後になる見通しだ。
10年度実績を５％程度上回る。東日本大震災で打撃を受けた部品のサプライチェーン（供給網）がほぼ復旧したのを受け、
世界での需要増に対応する。トヨタが国内を中心に生産を上積みすることで、部品や素材など幅広い業種の増産にもつながりそうだ。

>>853
なんだまた産経の捏造記事か

そのトヨタが節電やってたら、日本での製造業は無理って言ってんだろw

６月の貿易収支、３カ月ぶり黒字＝上半期は８９５５億円の赤字−財務省

財務省が２１日発表した６月の貿易統計速報（通関ベース）によると、
輸出額から輸入額を差し引いた貿易収支は、７０７億円の黒字となった。
３月１１日の東日本大震災発生後、大きく落ち込んでいた自動車などの生産回復で輸出が持ち直し、
３カ月ぶりに黒字転換した。ただ、黒字幅は前年同月比８９．５％減となお大きく縮小している。
同月の輸出額は同１．６％減の５兆７７５９億円。４カ月連続のマイナスだが、
減少幅は５月の１０．３％減から急速に縮小した。震災で寸断された部品供給網の復旧が進み、
自動車は１２．５％減（５月３８．９％減）、自動車部品は１０．３％減（同１８．５％減）と改善。
一方で、半導体など電子部品は１７．１％減（同１８．５％減）とほぼ横ばいだった。鉱物性燃料はアジア向けの軽油が伸び、８７．０％増となった。
これに対し、輸入額は９．８％増の５兆７０５２億円。世界的な資源・エネルギー価格の高騰で、
原油が３０．１％増、液化天然ガス（ＬＮＧ）が３５．１％増、石炭が２０．４％増と、
いずれも大幅に伸びた。

ＬＮＧの輸入額増加は、原発停止で火力発電用の燃料需要が増えたことも影響した。

ttp://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2011072100139

都合の悪い事実は捏造扱い。
だから、反原発派は非現実的とか無責任って言われるんだよな。

まず第一に、ここはもんじゅスレ。

個人的にはもんじゅは即刻廃炉を決定するべきと考えているが、既存の商業炉
はストレステストを含めきちんと安全性を確保したものに限って当面動かしても
かまわないと考えている。

貿易赤字うんぬんを貼り付けている輩はそれがもんじゅや高速増殖炉とどういう
関係があるのかまず示せ。


第二に、90年代までは日本は貿易黒字が多すぎると散々世界中から叩かれていた。
ようやく貿易均衡状態が達成しつつあるようだが、それの一体何が問題なのだ？

特に産経は「国富」が流出するとか書いているが、「国富」の内容をきちんと検討
した形跡が見られない。

まさか貿易赤字が常態化したら即日本が滅びるとか考えてるんじゃないだろうな？

貿易赤字の話をしてるんじゃなくて、
火力発電の稼動が増えると燃料コストが上がるって話だろ。
新聞記事は、コスト上昇の裏付けとして挙げているに過ぎない。

>>864

で、当面の燃料コスト上昇と民間に１ワットも電気を販売していないもんじゅと
一体どういう関係があるの？

通常の原発を推進するのか廃止するのかという問題はもんじゅに関係あるでしょ。

もんじゅやるにしても場所が悪すぎる

もんじゅというか高速増殖炉が必要なのはウラン燃料が枯渇した後もずっと原発を
推進する場合だけ。

現在稼働しているものだけで原発を終わらせるつもりならもんじゅは不要。

当面の燃料コストを問題視するのであれば、もんじゅではなく既存の原発を動かすか
どうかに関わってくるだけ。その話題についてはもっとふさわしいスレがあるからそちら
でどうぞ。

もんじゅを必要とするなら、あえて再生可能エネルギーなど火力発電に代わる新技術
を否定する場合だろ。もしそうならまずはその根拠を述べてくれ。

なぜ現段階で白黒付けるような結論を求めるのかねえ。
代替エネルギーの研究と高速増殖炉の研究は併存しないのかね?

高速増殖炉研究が危険過ぎる上に金がかかり過ぎ、しかも成果が無さ過ぎるからだろ。
今すぐ実用化は無理にしても着実に一定の成果をあげてる代替エネルギー研究と比較して
あまりに無駄＆危険過ぎる。
そこへきてかねてから懸念されてた危険性の問題がいよいよ表面化してきたから
代替エネルギー研究がなされているにも拘らず無理に研究を続けるのが難しくなった。

実際どれくらい金が掛かってるの？

日本は、超高温ガス炉に金をかけるべきだな。

>>871
ざっと１兆かそれ以上

>>873
それは一年で？それとも今までの累計で？累計なら何年分？

稼働が絶望的な再処理施設とセットで考えなきゃ駄目だよ。
なんだかだで，ざっと10兆はつぎ込んでるだろ。
全部、失敗でも、ゼネコンだけがウハウハの図かな。

研究に金がかかるのは仕方ないだろうが。今後まだ技術革新の可能性があるなら続けるのは悪い選択じゃないし、安全性も追求すればいい。
自然エネルギーもやればいい。ただそれだけの話だ。

１兆とか１０兆とか妙にキリのいい数字だな。
ちゃんと調べて書いてるのか？

少なくともナトリウム冷却型の高速増殖炉には技術革新の可能性は無い。

>>876

同じ内容のカキコに対してすぐ上の>>870で完全に反論されているのに、なぜそれに
対して再反論せずに同じ主張を繰り返すの？

もんじゅ推進派は>>876のように学習能力の無い者ばかりだから高速増殖炉の技術
革新とやらも期待できない。

>>877

JAEAによるともんじゅにかかった総予算は昭和55年〜平成23年までで9481億円
とある。

http://www.jaea.go.jp/04/turuga/anncer/page/kaitou/kaitou2-1.html


一方、Wikipediaによるとこれまでにかかった総予算は2兆4000億円とされている。


建設については両者とも約5900億円となっているので、再処理施設などを費用
として組み入れるかどうかで金額が変わってくるものと思われる。

将来、結果的に高速増殖炉が実用化しなくても、例えば、それまでに蓄積された液体ナトリウムによる冷却技術が
ビルゲイツの進行波炉の開発に反映されることもある訳だよね。

>>881
いいかげんしつこいぞ
成果が完全にゼロだなんて言ってないだろ
でもゼロにかなり近い現実はあって
2兆4000億も費した甲斐があるとは間違っても言えないし
そのうえ危険過ぎるって言ってるの

費用対効果がゼロでさえなければ許されるなんてたわけた事を言うな

核燃料サイクルのひとつ六ヶ所村再処理工場のwikiまじなら危険すぎじゃね

>>883
石川みちお氏　「六ヶ所村があるから問題ございません」
広瀬隆　「六ヶ所村が事故を起こしたら、日本どころではない。世界が終わります。」

産経新聞の原子力擁護は、異常に感じる。
良識ある記者はどう考えているんだろう。

常識的に考えろよ。
エネルギー源のない日本には原子力しかないじゃん。

常識ない人に常識的に考えろというのは無理だと思うけどね。

>>886
じゃあエネルギー源に同じく乏しい北朝鮮も原発持つのは当然なんですね？
今回の福島みたいな事故があちこちで多発しても
当然甘んじて受けなければならない苦痛だって言うんですね？
それで日本が終わっても文句無しと言いたいんですね？

>>885
産経新聞は基本、自分らに逆らう者は皆「反日分子」だからなぁ…
産経新聞の中では日本人とは「俺たちに同調する者」という定義だから

反原発厨は都合の悪い記事（特に産経）は全てガセ扱いだからな

欧州に大規模停電危機　独の脱原発受け、多額の経済的損失確実
ttp://www.sankeibiz.jp/macro/news/110713/mcb1107130505026-n1.htm

この記事が出たときも「また産経か」って言ってたな。
元記事はブルームバーグなのに（笑）

企業があれだけ節電やってたら日本で生産活動ができないって言ってるのに、全く意に介しない者ども。
原発が事故起こす前に日本終了ですよ。

>>882
もんじゅの成果が次世代の原発に生かされる事もあるだろうが、って言ってんだ。
それも全否定ですかい？

ニートにとって経済とか雇用の話は無縁だからな。

産経の記者（それともデスクかな？）は、放射能の風を吸いながら、
「やはり原発は必要だ」って本気で考えてるのかな。
俺は、彼らの良心の痛みを感じるわ。会社方針に従って
嫌々ながら記事を書いてるんだろな。ｶﾜｲｿｽ

朝生見てたけど、反原発派のほうがインチキ臭かった。

>>891
おいお前。
そ も そ も 何 で こ ん な 事 に な っ た の か を忘れてないか？
危険な原発を危険と指摘されながら無理に推進し
取れる安全対策すらも一切すっぽかし
それに頼るような構造に国を改変して行ったのは誰だ？

>>892
未来の技術のためになかなか成果が出ないのを我慢しなきゃならないというのにも限度があるって言ってんだよ。
そしてもんじゅはその限度をとっくに超えてるんだよ。
まだ分からんのか。ガキじゃあるまいし。

>>895
カルトに入信してる人から見れば
カルトの外はみんなそんな風に見えるもんだ

この中に福島原発事故より前から原発の反対運動をしてた人はいるのだろうか？

安全対策が不十分で事故が起きたのなら、
対策をすれば良いだけの事。

反原発運動をしてきた人たちは、次々と倒れた。高木さん、etc.
残っているものたちで、正しい意見を主張していくしかない。

原子力産業の大本は、アメリカだろう。政治的に中曽根総理が動かされ、
関連利権が生まれた。止められそうにない歯車が回っているんだが、
それを止めようとしている人たちもいる。
止めないと、本当にﾔﾊﾞｲ。原子力を仕事にしている人たちの事もあるから、
それを守ろうとする力が働くのはわかるが、このままだと、世界が滅びる。
じゃぁどうしたらいいんだというのが、今の問題。

人類がこの先滅びてもいい、知ったこっちゃ無いと考える人も実際にいるんで、
そこが問題。そういう人たちをなんとか引き摺り下ろさないとやばい状態。

アメリカなんざは「地球なんかブッ壊したってノアの方船で他の星に逃げれば良いじゃん」
と大マジで考えてる人が割と多数派なんで始末に終えない

聖書の中のノアの方船の物語ではそういう人間が真っ先に船に乗る資格無しと
されたと思うんだがね
何故か連中は「選ばれる側」になる気マンマンで居る

>>900
その対策が現在の技術で現実的に可能ならば、の話だな。
現実には経済採算とかそういうレベルでなくそもそも不可能だから問題なんだよ。

>>903
不可能っていう証明をしろよ。

もはや原発なんて世界中何処にでもあるだろ。

アメリカはどちらかといえば、高速増殖炉否定派だろ。

>>904
じゃあまず1000年に一度クラスの地震や津波に「確実に」耐えられる
人工建造物の技術を提示してくれ

それから最終処理に必要な、最低でも10万年は完全な形を保ち
中の物を一切漏らさない人工建造物の技術を提示してくれ

女川やばい、にげろ、にげろ

1000年に一度クラスの今回の地震で
建屋が倒壊した原発ってあったっけ？

【経済】「埋蔵電力示せ」との異例の文書　首相が経産省に指示 [07/23]
http://headline.2ch.net/test/read.cgi/bbynews/1311396762/

菅が必死になってるって事は、やっぱり電気足りないんだな。

>>909
大事故になっちゃいけないんだから配管が逝っても駄目
福島の事故では最初の地震でも結構壊れてたと言われてるが東電の連中は隠してるな

>>910
正しく埋蔵量を知るのは当然の事だよ
その当然の仕事を首相として行っただけだ
必死も必死でないも無いよ

必死なのはこれが理由だろ。

【自家発電余力わずか１１６万キロワット　首相が発掘指示、危うい脱原発露呈】

菅直人首相が１３日の会見で打ち出した「脱原発依存」の危うさが早くも露呈した。
菅首相は、今夏や今冬の電力需要を賄えるめどがついたと表明したが、その根拠となっているのが、企業などが保有する自家発電設備のフル活用だ。
ところが、経済産業省の調査では、新たに供給できる余力は、新型原発１基分の１１６万キロワットしかないことが分かった。
菅首相は、さらなる「発掘」を指示しているが、大幅な積み増しは困難な状況だ。

>>913
産業界にはいろいろなしがらみがあって、電力を隠しているんだろう。
経団連が圧力かけてるのかな？

やっぱその辺りの連中がガンなんだろうなぁ…

>>907

「今後1000年間オペレーションを続ける間に絶対にヒューマンエラーを出さないように
するための方策を示す」も加えてほしい。

さらに、「最悪の事態が起きても、放射性物質を瞬時に全量回収できる技術を提示する」
も付け加えないといけない。

また絶対野郎が来たのか。早く地球から逃げた方がいいぞ。この地球上に絶対は存在しない。お前の望む世界はいつまで待っても到来しない。

リスク分析もできないド○○は算数をやり直せ。

>>918
原発は一度事故ると国家壊滅級の惨事が起きるから
リスク分析もこういった形にならざるを得ないって言ってるんだ、馬鹿。

どんな状況で事故になっても確実に
火力発電所の事故並の被害に抑えた上で、放射能のような後の遺恨になる被害も
ゼロに出来る技術があるってんなら話は別
でもそんな技術無いんだろ？

将棋に例えようか？
リスク分析ってのは、それぞれの駒に「重み」を設けて
その駒が取られたときにどれだけ痛手になるのかを考える、というのに相当する。
原発事故は国が滅びかねない事故だ(今回の福島ではたまたまそこまではいかなかった様だが)
国が滅びるのは、将棋に例えれば王将を取られるって事だ。
すなわち将棋ならその痛手は無限大って事になる。
原発事故の場合も無限大とは言わずとも他の事故に比べて飛び抜けて大きい物になる。

この事が、まだ理解できてないようだね

>>919
首都圏近くの原発４機ぶっ壊れても、全然壊滅してませんが。

福島第二や女川が無事であった事を考えれば、
寧ろ、東北大震災レベルでも基本的に大丈夫で、
福島第一がたまたま悪条件が重なって大事故になったというべきであろう。

だめだこいつらちっとも反省してないな
今回の事故でもどれだけ経済に大打撃与えたかまるっきりわかってない
「国難」とまで言われてる事態なのを理解してない

ねぇ？どうして「国士さま」ってこんなに日本を滅ぼしたがるの？

>>922
お前のその発言
福島の被災者の目の前で堂々と発言できたら
発言として認めてやろう

おまえら全然わかっていないな。
過去に日本の原発が生み出した死の灰は六ヶ所村で、満杯になっている。

「トイレのないマンション」というふうに、例えられているのを知ってますか。

君たちの横の部屋を開けてみたら、過去のウンコが全部封じ込められていたみたいなものだよ。
まだまだウン子をため続けるのか？俺はもういやだ。次の地震で、六ヶ所村がやられるのが怖い。